太陽光発電 ソーラーフロンティアすべて クチコミ掲示板

見積り評価お願いします。

[きっとかっとん]

ソーラーフロンティアで検討中です。

アスファルトシングルの5寸勾配切り妻屋根です。

足場代は新築中の足場を利用するためありません。

5.1kw 138万、270588/kw です。

よろしければ評価お願いします。

書込番号：20030496

[しょういち７２０]

もう気も〜ち値引きしてもらいたいですが、新築工事との兼ね合いで業者さんが好き勝手できないのでその分ですかね？？

書込番号：20030550

[gyong]

＞きっとかっとんさん

　３直列構成なので良いですが、業者の相見積もりはとれないですか？
　適正ですが、もう少し安くできそうな気がします。

書込番号：20031080

[きっとかっとん]

＞しょういち７２０さん
コメントありがとうございます。
もう少し行けますかね。

＞gyongさん
相見積もりをとってはいるのですが、まだ競わせていなかったので、もう少し行けないか交渉してみます。
ありがとうございます。

書込番号：20031566　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょういち７２０]

個人的には２５万／ｋＷ付近にしたいですね。

まあ、これは地域で競争があるかないかで変わりますがね。

書込番号：20031602

[曇のち晴れ]

ソーラーフロンティアは施工トラブル、出力低下トラブルなどけっこう覚悟しなければならないようなので、その予備費を見込んでおかないと後で後悔するかもしれませんね。パナで30万円/ｋｗなら、SFで25万円/ｋｗってところではないでしょうか？
私なら　相場・トラブル情報など総合判断で　5万円/ｋｗの予備費を用意して設置します。

書込番号：20036943

[晴れhare]

＞曇のち晴れさん

＞ソーラーフロンティアは施工トラブル、出力低下トラブルなどけっこう覚悟しなければならないようなので、

これはどれくらいのサンプリングでどういった結果から推測されたものでしょうか。
サポート体制比較にしてもそうですが、噂の域を越えている状況ならば現況を教えていただきたい。
☆「ようなので」をつければ良いわけではないのかと。

＞その予備費を見込んでおかないと後で後悔するかもしれませんね。
＞パナで30万円/ｋｗなら、SFで25万円/ｋｗってところではないでしょうか？

こんなに差をつけたら誰も導入しませんよ。→導入はよした方が良いの遠回しのネガキャン。
まあ、個人でどう考えるかというのもありますが、導入を考えてる方に迷惑にならない
程度として頂きたいものです。

では

書込番号：20037008

[曇のち晴れ]

個人的な感覚を述べたまでです。他意はありません。
他の方も、「中華云々」など　皆　個人の感覚で気軽に書き込んでますよね？
いちいち個人感覚の詳細まで公開、証明していませんので私もそんな面倒な事する気はありません。
あくまで経験値と情報収集からの総合判断 by 個人　ということです。

仮にデータを出したとしても、一部の思い込みの激しい方との無限のバトルになるのは目に見えています。
そんな結果が見えているのにワザワザはまるわけにはいきませんよ。

書込番号：20037155

[しょういち７２０]

＞曇のち晴れさん
＞あくまで経験値と情報収集からの総合判断 by 個人　ということです。

であれば冒頭に「あくまでも・・・」と入れればこういった事は起きないわけです。

書込番号：20037176

[晴れhare]

＞曇のち晴れさん
はめるとかのつもりもないわけですが、最近の荒れ方見るとちょっとね…。

皆見ているわけだし。

書込番号：20037201　スマートフォンサイトからの書き込み

[曇のち晴れ]

ハリーポッター風に言えば・・・・

名前の言えない例のあの人ですね？了解しました。

書込番号：20037606

[晴れhare]

＞曇のち晴れさん

多分勘違いしていますね。
荒れた原因は状況理解をせずに持論を展開する「方々」と思っています。
一人がどうこうしても早々スレが荒れたりはしません。確信犯的な行動をとらない限りはね。

ま、スレと関係ないのでこれくらいにしましょ。と共に以降の発言は控えさせていただきます。

失礼しました。

書込番号：20038429

[CIS愛好家]

＞ソーラーフロンティアは施工トラブル、出力低下トラブルなどけっこう覚悟しなければならないようなので、

未熟で体たらくな業者による、CISシステム設置工事そのものを、SF社やCISシステムのせいにするなど、まさに愚の骨頂です。

別の言葉で言えば、「責任転嫁」ということになろうかと思います。

書込番号：20038635

[曇のち晴れ]

出ましたね・・・・懲りない人だ

その業者に資格認定しているのはSFなんだから責任の大本はSFでしょう？
しかも、客から見れば　メーカーも設置業者も一体ですよ。
あなた出てくるとスレがあれるので私は退散します。
人の迷惑考えてレスしてくださいね・・・

書込番号：20038957

[CIS愛好家]

IDを取得したすることと、精度の高い工事ができることは別問題。
自動車の免許をとりあえず取っても、運転がうまい人と下手な人がいるのと全く同じ。
事故を起こして「こんな下手な人に免許を渡した教習所の責任」などと言っても笑わられるだけ。
その程度の常識的なことは自覚して下さい。

書込番号：20038992

[CIS愛好家]

「ID」ではなく、「施工ID」に訂正です。

書込番号：20038996

[CIS愛好家]

＞IDを取得したすることと

これも訂正。すみません。


○　施工IDを取得することと

書込番号：20039001

[きっとかっとん]

スレが色々と荒れ気味となってしまいましたが、結局5.1kw1365000で行くことにしました。

ありがとうございました。

書込番号：20048398　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょういち７２０]

おめでとうございます。
少し安くなりましたね。

楽しみですね。

書込番号：20048948

[ある坊主]

＞きっとかっとんさん

最近迄はこんなサイト(荒れる)ではなかったのですが…。
まるで2チャンネルなみですね。

とりあえずいい価格で契約出来たみたいでなによりです。

書込番号：20049002　スマートフォンサイトからの書き込み

ソーラーフロンティア 見積り どーでしょー

[マック班長]

ソラシスネオ6.0kwを160万で契約しました。
東西、3kw、支持金具、足場ありです。
妥当でしょうか？

書込番号：20028667　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょういち７２０]

５．７ｋＷ１４４万で設置しました。

足場代がありますので妥当かと思いますよ。

書込番号：20028718

[マック班長]

返信ありがとうございます。
安心しました！
もう一つのプランが
170wパネル、6.8kw 173万だったので 。

書込番号：20028862　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞マック班長さん

ｋW単価的には後者（170W)の方が良いのですが、他に何か理由があってのことですかね。
＃でもまあ、支持金具、足場ありでここまできてるんですねぇ・・・。

書込番号：20029090

[マック班長]

＞晴れhareさん
はじめまして。
悩んだんですが、屋根に800キロは怖いなーと
思い、あと地震です。

実発電量に期待します！

書込番号：20029116　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょういち７２０]

私も重量でソラシスネオ１本でした。

あと設置しても薄さが何とも言えません。

書込番号：20029172

[晴れhare]

＞マック班長さん

なるほど、了解です。
支持金具だと瓦ですもんね。

回路図は、気にしておいてくださいね。
ホットな話題ですので。(過去スレ参照)(^-^;

では

書込番号：20029505　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞マック班長さん

昨年より一段と安くなりましたね。
うちはSF170-S ３６枚6.12kWで税込173万円でした。

しょういち７２０さんのコメントにあるように、ソラシスネオは5直列であるかどうかを確認ください。たぶんそうだと思いますが。

書込番号：20029943

[マック班長]

＞しょういち７２０さん
早く、見たいです。
でも割れやすいらしいですね。
施工する時、慎重に作業してもらいます。

書込番号：20030050　スマートフォンサイトからの書き込み

[マック班長]

＞gyongさん
＞晴れhareさん
回路図、バッチリ確認しときます。
ありがとうございます。

書込番号：20030066　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょういち７２０]

はい、回路は超ホットな話題ですからね・・・

５直に変更指示を出さなければ消費生活センターに行くという話を出していますよ。

書込番号：20030530

[mentanpin3777]

うちとほぼ同じ内容ですね。
足場はくみませんでしたが東西6kw重力を、重視しソラネオ、支持金具ではなく支持瓦、雪止めつけてもらい152万でした。足場代が入るとそのくらいですよね。7月5日に連係開始のほやほやです。
こちらのみなさんのおかげで大変役にたちました。どうかスレ主さんも納得の設置ができるよう祈っております

書込番号：20033127　スマートフォンサイトからの書き込み

やっと連携開始です

[mentanpin3777]

6月30日に工事終了の予定が、梅雨のお天気のおかげでのびのびになり本日やっとソラシスネオを東西各3kwずつ設置終了し、5日から連携開始です。訪問販売で350万の提案でボッタクられそうになり、こちらで相談させてもらい納得の業者さんを選ばせてもらい大満足です。
6kwソラシスネオ(屋根に重みをなるべくかけたくなく選びました。)支持瓦方式(雨漏りのリスクなどか1番低いかと思い)、東西屋根瓦に雪止め設置、パワコン一台(オムロン製)、ホームサーバーはパナソニックのHEMS(アイセグ)で、15年保証含め、税込152万でした。HEMS機器も問題なくパソコン、スマホ(自宅のwifi接続時)から発電状況見れました。また6月21日からパナソニックのアプリも新しくなり外出先でもスマホから発電状況見れるようになってるようです。最後にソーラークリニックにマイ発電所を登録しようと思います。
こちらの掲示板ほんとうに役立ちました。ありがとうございました。

書込番号：20011985　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞mentanpin3777さん

　発電開始＆発電所長就任おめでとうございます！
　ソラシスネオは5直列のようなので大丈夫そうですね。
　ソーラーレポートをよろしくお願いします。

書込番号：20012213

[CIS愛好家]

スレ主さん

実発電性能の高いCISシステムの稼働、おめでとうございます。

既にソーラークリニックにもご登録とのことで、さすがだと思います。

システムの監視を積み重ねながら、高性能システムによるソーラーライフを大いに楽しんで行かれるとよろしいかと思います。

貴発電所の今後の隆盛をお祈り申し上げます。

書込番号：20012310

[しょういち７２０]

連系おめでとう御座います。

パナのサーバーも良さそうですね。

使い勝手などのレポートも是非お願い致します。

書込番号：20013238

[mentanpin3777]

ソーラークリニックから連係がきません。
まだ発電一週間でなんとも言えませんが、東西屋根で1日最大発電量が35.3kwhって少ないのでしょうか？最低は4.2kwhです。

書込番号：20033154　スマートフォンサイトからの書き込み

[mentanpin3777]

連係じゃなくて連絡でした。
あと5直列とのことでありがとうごじいました。
HEMSアプリは外出先から1時間おきの発電状況が少数点第一までみれます。使用量推移や回線別料金もみれてなかなか使い勝手としては良いです。

書込番号：20033176　スマートフォンサイトからの書き込み

[CIS愛好家]

スレ主さん

＞東西屋根で1日最大発電量が35.3kwhって少ないのでしょうか

悪くないと思います。地域差とか南向きor東西かで発電量は違ってくるので正確な部分は断言できませんが、当方の南向きの5.4kWのCISシステムがこの時期35〜37kWhくらいですので、6kWの東西システムでその値は悪くないかと思います。

ソーラークリニックは通知まで多少待たされますが、必ず連絡がきますので、その時に日射量比という部分の値を注視してみて下さい。
0.9前後の値なら問題はないかと思います。（但し、発電開始月は日数的に少ないので、その翌月から診る）

書込番号：20033236

[しょういち７２０]

ソーラークリニックは私も１週間位かかりましたよ。

書込番号：20033935

[ある坊主]

＞mentanpin3777さん

同じくソラシスネオの5.7kw(南1kwで残りは東西)です
梅雨時は天気が安定しないので色々と不安でしょうが35kw/日であれば大丈夫ですよ(同じくらいなので)

書込番号：20034232　スマートフォンサイトからの書き込み

[mentanpin3777]

ソーラークリニック本日連絡きました。
1か月間の発電量登録だからうちは7月5日からなので、最短でも9月に入ってからの利用になります。
皆様のレスいただき、いままで最大発電35kwも問題ないとのことで良かったです。システム稼働が上手く行ってる指標になりました。ちなみに今日の神奈川の天候は雨や曇りだったので13.1kwしか発電してませんでした。
ほんとにいつも皆様ありがとうございます。

書込番号：20035756　スマートフォンサイトからの書き込み

見積評価をお願いします。

[太陽光初心者です]

新築に太陽光を載せようと考えています。
いろいろ調べて、見積りをだしていただきました。
諸先輩方の評価をお願いします。

ソラシスネオ100w 10.5kw搭載
価格265万
鳩よけ工事と15年年次点検
を付けて頂いてます。

書込番号：20004243　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞太陽光初心者ですさん

　いい値段ですね。
　配線図をアップもらえますか？
　もしかしてソラシスネオが５直列でないかもしれないので。

書込番号：20004266

[太陽光初心者です]

スクリーンショットの画像のアップが出来ませんでした(´ω`；)
配線図確認したところ、PC1(5直9並)PC2(5直12並)
となっておりました。

書込番号：20004311　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょういち７２０]

良い金額ですね、おめでとう御座います。

５直で良かった・・・

３直で接続された我が家は大変な事ですよ〜

書込番号：20004361

[太陽光初心者です]

＞しょういち７２０さん

5直と3直とではどう違うのですか？
また、どう大変なのでしょうか？うか？

書込番号：20004861　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞太陽光初心者ですさん

>5直と3直とではどう違うのですか？

　パネルの直列つなぎのお話しです。3直列ですとパワコンに流れる電流が大きくなり、快晴時のバリバリ発電するときにパワコンの発熱がひどくなり、温度上昇抑制動作が働くので満足に売電できなくなります。
　5直列ですとパワコンに流れる電流が3直列より小さくなるので、温度上昇抑制動作になる可能性が低くなります。
　パワコンは高温になると動作制限がかかりますので、通風の取れた場所への設置がよいです。屋内型なら、トイレの中などはお勧めしません。吹き抜けのある場所がよいです。

書込番号：20004963

[太陽光初心者です]

＞gyongさん


なるほど！そういった意味合いがあるんですね♪
いろいろ勉強になります。
パワコンの設置場所は業者の方と相談してみます^ ^

書込番号：20005311　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょういち７２０]

＞太陽光初心者ですさん
gyongさんが代返していただいた通りです。

我が家はおかしいとおもって調べたら３直でした・・・
そのため今週、ソーラーフロンティア、オムロン（パワコンメーカー）よりメーカさんが確認に来ます。

一大イベントですよ。

書込番号：20009780

[太陽光初心者です]

＞しょういち７２０さん

そうだったんですね(´ω`；)
あとからでも、配線は変えてもらえるんですかね？
5直に変更して貰えるといいですね♪

書込番号：20010145　スマートフォンサイトからの書き込み

[太陽光初心者です]

＞しょういち７２０さん
＞gyongさん
先日から相談に乗っていただきありがとうございました。
早速契約をしてきました。
その際、エコメガネと、モジュールの洗浄（5年に1度×3回）も付けていただきました！

書込番号：20037734　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょういち７２０]

ご契約おめでとう御座います。

ちょうど梅雨もあける頃ですし楽しみですね。


お蔭様で我が家も３直から５直へ施工やり直しが決まりましたよ。

今更ですが「鳩よけ」ってどういった工事になるのですか？

書込番号：20039291

[太陽光初心者です。]

＞しょういち７２０さん
反応、かなり遅くなってすいません。
鳩よけはパネルと屋根の隙間に鳩が巣を作ってしまい、配線の故障の原因になるそうで、パネルの外周を防護ネットで覆い、中に入れないようにするみたいです。

書込番号：20235546　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょういち７２０]

防護ネットですか。

もっと専用なものがあるのかと期待していたのでちょっと拍子抜けです。

でも、我が家も夏前にスズメが巣を作っていたのでネットでもしていれば違うでしょうね。

書込番号：20235698

600AのCTセンサーを使っていますか？ （全量売電）

[na-miwawa]

フロンティアモニターホームサーバーの計測上限は20kWとしております、とHPに記載がありますが、
皆さんの発電所ではどのような対応を取っていますか？
http://www.solar-frontier.com/jpn/residential/products/frontier-monitor/index.html

ソーラーフロンティア株式会社が言うには

設置容量が20kW以上発電所は、600AのCTセンサーを2つのみの設置が必要で
また、計測方法が家庭用のものとは異なり、ディスプレイの設定変更と、
ホームエネルギーモニタリングサービスではなく、汎用サイトの開設依頼も必要であり
販売店からエコテックソリューションズに依頼する必要があると説明を受けました

私が購入した設置業者からはそのような説明は無く、設置から半年が経つ最近、
表示が可笑しいと設置業者に問い合わせ、600AのCTセンサーを付けて貰いました
しかし、汎用サイトの説明もセンサー変更後の様子伺いも無い状況です。

書込番号：20004188

[gyong]

＞na-miwawaさん

フロンティアモニターで20kW以上は別設定で対応できることを知らない業者がほとんどです。
参考URL
http://chiba-pv.com/post-997/
http://public.frontier-monitor.com/publicsite/top?siteid=20014412

ちなみにどこの業者ですか？

書込番号：20004281

[na-miwawa]

＞gyongさん
お教え頂いたサイト、私も見てました、６００AのCTセンサーで検索しても細かな事に触れてるのは、
東京リーマンさんのHPしかヒットしなくて困ってます

汎用サイトを活用してる方いませんか？エコめがねはを活用してる方は多いと思いますが、
エコテックソリューションズの汎用サイトを使ってると言うブログなどは、まったくヒットしません。

設置業者に関してですが、今後、改善されることを願い、業者名の公開は控えておきます。

書込番号：20004487

[gyong]

＞na-miwawaさん

それは大変ですね。
http://www.ecotech-s.jp/sensor

別のソーラーフロンティア一次代理店様（日天など）に汎用サイト作成の相談をし、サイト設定にかかった費用は設置業者に請求するスキームで設置業者をフォローされたらいかがでしょうか？

設置業者単独へのフォローではソフトウェア製作要素が絡み、業者もわかってないのでなかなか動かない気がします。

書込番号：20004523

[na-miwawa]

＞gyongさん

日天ですか、HPを見てきました、経験も豊富そうな会社ですね、

四国にはサイト開設までしてる設置業者はなさそうです

私の依頼した設置業者はタイナビでは、四国で１位２位の施工実績と謳っているのですが
どうも、四国の業者のスキルは低いようです

ソーラーフロンティアのサポートの、案内通り、設置業者に動いて貰おうと思います。

書込番号：20005500

[CIS愛好家]

SF社に申し述べて、設置業者さんへしっかりと対応してもらうよう、働きかけてもらえば問題解決は早いだろうと思います。
（但し、SF社は代理店、業者さんへ丸投げする傾向にありますので、こまめにしっかりと突いて行くことが大切だとは思いますが）

話しは変わりますが、フロンティモニターサービスは良いですよね。
自分は家庭用の5.4kW分のものしか使っていませんが、10分間隔で情報更新してくれるのはクラウドとしては秀逸です。
ただ、そのためにサーバーに負荷がかかるせいか、ログインしてももたつくことも多々ありますが。

自分は産業用CISシステムがエコめがね3台でのモニタリングですが、更新頻度が遅すぎます。
フロンティアモニターサービスを使うたびに、エコめがねの更新頻度の遅さを切なく思いますね。

書込番号：20005738

[na-miwawa]

＞CIS愛好家さん

SF社が丸投げの傾向にあるんですね
丸投げするにしても、しっかりしたマニュアルは設置業者に提供して欲しいですね
サポート案内に相談しても、”販売店にご相談下さい”で、かわしてる様にさえ思えます。

フロンティアモニタリングサービスが逸品だった為、使えないと不便ですね
売電が滞ってる訳ではないので大丈夫なのですが。

話は変わりますが、最近は発電量も気温も上がり、パワコン本体がかなり熱くなって来ました
私の発電所のパワコンは設置場所確保の問題で、上下二台で設置しているので、なおさら大変です、しかも室内。

そのような理由で、最近は２４時間プログラムタイマーとUSBファンを使い、冷却しています。

書込番号：20006703

[CIS愛好家]

スレ主さん

＞サポート案内に相談しても、”販売店にご相談下さい”で、かわしてる様にさえ思えます

おっしゃる通りです。それがSF社の現状的体質です。
「販売店、業者はこのように言ってますが、どうにもならないので、メーカーとして的確な指導、アドバイスをお願いします、という感じで、しつこく根気よく詰めて行くしかないかもしれませんね。
あとは、業者さんにも根気よく詰め寄って行くしかないかもしれません。

＞最近は発電量も気温も上がり、パワコン本体がかなり熱くなって来ました

単相パワコンは、当方の家庭用システムでも同様に、それなりに暑くはなります。(こちらは野外用ですが)

三相パワコンは常にファンが回っているので、全く熱は出ていませんが、将来どのくらいまで元気に動き続けてくれるのか、ちょっと？でもあります。

＞最近は２４時間プログラムタイマーとUSBファンを使い、冷却しています

パワコン内蔵型ファンのような耐久性問題を心配する必要もないですし、(壊れてもご自分で簡単に交換可能)ひじょうに良い考え方・工夫ですね。

書込番号：20007354

[na-miwawa]

USBファンで冷却	24時間タイマー	ＵＳＢファン

＞gyongさん
＞CIS愛好家さん

こんにちは、進展がありましたので連絡します。
昨日、ようやく設置業者から、エコテックソリューションズへ汎用サイト開設依頼をしております、と
回答を頂きました、ただ、利用料金の事は触れていなかったので、次回へ連絡待ちになってます。

＞CIS愛好家さん
ＵＳＢファンですが、最初は室内用の普通のＤＣ扇風機で通気させていましたが、寝かせて首振りさせようとすると、
首がうまく振ってくれず、途中で振らなくなったりで、イマイチでした
そこで、以前、100円ショップでＵＳＢファンを見かけたので探しに行った所、形式も変わり300円へと値上がりしていました(>_<)

がっかりしていましたが、ネットで見つけましたよ、10個で送料込み1000円！100円ショップよりお得でした。
消費電力はおよそ2ワット程度です。
ちなみにパワコンは屋外仕様のKP□Mシリーズです。

書込番号：20026314

初1ヶ月の発電量

[ローン大王]

パネル設置後初の1ヶ月データです。
この度は皆様のお陰で発電異常の早期発見をする事が出来ました。
お礼を込めて少しでもお役にたてたらと思います。

ソラシスネオ 5.2kw
南向き4寸1面設置
メーカーのシミュレーション値463kwhです。
なんとかシミュレーション値はクリアできました。
これからもよろしくお願い致します。

書込番号：20002379　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼっくす２９]

はじめまして。
我が家も設置してから初の１ヶ月です。

他の掲示板にも投稿させて頂きましたが
参考になればと思い、こちらにも投稿させて頂きますね。


6月の発電量
(メーカー)Panasonic HIT245 24枚
(設置容量)5.88kW…南一面５寸勾配
(発電量)777kWh 132.14kWh/1kW
(地域)甲信越

メーカーシミュレーションは642kWhでしたので
滑り出しとして良かったと思います。

書込番号：20002513　スマートフォンサイトからの書き込み

[CIS愛好家]

スレ主さん

シミュ値の約14％増しですから、良い発電量かと思います。
あとは、ソーラークリニックにて、システムの健全度をチェックして行かれるとよろしいかと思います。

書込番号：20002723

[CIS愛好家]

ぼっくす２９さん

良い発電量ですね。当方のCISが見事に負けました。
当方の単相PCSのCISシステムは、130.9kWh/1kW当りでした。
昨年の6月より、今年は6.5％落ちという発電量。
今月は日照量が少なくて残念でした。

甲信越地方とのことですが、どのあたりですか？
当方は長野県の南部地域です。

もしや、真田の里の周辺ですか？

書込番号：20002770

[ぼっくす２９]

＞CIS愛好家さん

甲のど真ん中あたりです。
なにぶん、初めての１ヶ月なのでこの数値が良いかどうかさえも見当がつきません。

書込番号：20002888　スマートフォンサイトからの書き込み

[CIS愛好家]

ぼっくす２９さん

地域、了解しました。

当方の親戚（当方と同地域）のHITが、年間1,500kWh/1kW当りレベルです。

ぼっくす２９さんのHITも、同等レベルに行くのでは？と拝察しています。

ソーラークリニックに御登録されて、日射量比の値を鑑みて、システムチェックと経年劣化の推移を診て行かれるとよろしいかと思います。

書込番号：20002924

[ローン大王]

＞ぼっくす２９さん
情報有難うございます。
流石はパナソニックですね、発電量が全然違いますね。私もパナソニックで8.6kwの見積もりを出していたのですが、皆様の書き込みを参考にパワコン1台の今回のソラシスネオにしました。しかし、ぼっくす29さんの発電量を見ると、パナソニックにすれば良かったかなっと思ってしまいますね。
＞CIS愛好家さん
いつも有難うございます。
何とかシミュレーションは超えたのでホッとしました。

書込番号：20003320　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞ぼっくす２９さん
＞CIS愛好家さん

　6月の甲信越の発電量はものすごいですね。もはや異常値ですｗ。

＞ローン大王さん

　ご心配にはおよびません。千葉県と甲信越とでは６月の発電量は地域差がありすぎです。
　あと、アンテナと電線の影の影響は少しはあるかもしれませんね。

書込番号：20003622

[CIS愛好家]

スレ主さん

＞ぼっくす29さんの発電量を見ると、パナソニックにすれば良かったかなっと思ってしまいますね

HITは確かに高性能です。変換効率も高く、実発電量も良いです。
が、実はそのHITシステムよりも年間実発電量において、CISシステムは5％ほど上回ります。
この時期でも、やはり5％前後は上回ることもあります。

http://cis165300.blog.fc2.com/blog-category-44.html

まさに実発電量番長がCISシステムとなります。

書込番号：20003657

[ローン大王]

＞gyongさん
おはようございます。
千葉県はあまり良くないのですね、それではしかたありませんね〜（苦笑）

＞CIS愛好家さん
そうなんですか、実発電はやはりいいんですね。安心しました。

書込番号：20003774　スマートフォンサイトからの書き込み

[CIS愛好家]

スレ主さん

＞実発電はやはりいいんですね

単なる日照条件の善し悪しによる実発電量の多寡だけでなく、期待発電量（日射量）にたいする実発電量実績の割合を表す、システム係数値（パネル日射量比）でも、国内システムの最高位を占めます。
このシステム係数値が、ソーラーシステムの「真の性能値」と言われています。

ソーラークリニックでは、以下のようにランキングを示しています。但し、国内に100万件あるとも言われるソーラーの中で、わずか2000件ほどの登録発電所のランキングですので、ランキングの上下そのものに絶対的なパフォーマンス検証上の意味はあまりありません。
が、全国に点在するソーラーのおおよその縮図的な傾向が示されているとも思われますので、ひじょうに参考にはなります。
CISシステムは、それぞれのランキングで、上位7割ほど独占しているとも言われています。（変動等もあります）

http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/rank1_y.htm

http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/rank2_y.htm

日射量比の推移は、そのままそのシステムの経年劣化状況に直結しますので、もし未だでしたら、御登録されて月々・年々の係数値の推移を注視されて、劣化状況を診て行かれるとよろしいかと思います。
この値を細かく記録されて、その値を根拠に本来なら適用されなかったメーカー出力保証を勝ち取った素晴らしい実例もあります。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=18868871/#tab

実発電量うんぬんより、システム性能を示すこの値の推移こそ重要だと自分は考えています。

書込番号：20003816

[迷い人そら]

性能もさることながらこればかりはおてんとうさま任せ。
地域差があることは仕方ない事ですが皆さんとこもよき発電をされてるようですね。
具体的な数値は申しませんが私のとこもそれなりに発電をしてくれてます。
CISとHIT、それぞれに一長一短ありますね。
狭い道には大型車は入りませんからね。
結果として両方を持つことになりました。
後は人間といっしょでとにかく丈夫で長持ち。
万が一のときには迅速な対応と顧客の立場に立った処置をしてくださる企業であってほしいもんですね。

書込番号：20007484

[ローン大王]

＞CIS愛好家さん
いつも有難うございます。
とても参考になります。
＞迷い人そらさん
パナソニックとソーラーフロンティア2種類体制
なんて羨ましいです。
やはり企業の対応は重要ですね。
その辺はパナソニックの方がいいのかもしれませんね。

書込番号：20008898　スマートフォンサイトからの書き込み

[CIS愛好家]

＞性能もさることながらこればかりはおてんとうさま任せ。
＞地域差があることは仕方ない事

その通りなのですが、見方を変えると、地域差や日照条件の差異にかかわらず、システムの性能値を推し測ることができる、ということの認識も大切かと思います。
1,600kWh/1kW当りを叩き出す、真田の里（長野県上田市近辺）のソーラーも、1,200kWh/1kWhレベルのソーラーも、真の実力値という見方で見た場合は、実はそんなに変わらない性能値の場合もある、という見方も可能なのだということ。
表向きの発電量の多寡ではなく、システムそのものの性能値・実力値で見る、という大切な考え方があるということ。

＞人間といっしょでとにかく丈夫で長持ち。
＞万が一のときには迅速な対応と顧客の立場に立った処置をしてくださる企業であってほしい

全くもってその通りです。

書込番号：20009147

[迷い人そら]

すみません。何を意図されてるのか分かりませんが研究者でも技術者でもないんです。
ひとで言えば適材適所、最適な商品を最適な方法で利用・活用してる一需要家なのです。
期待するのは与えられた環境のもとで末永くベストな発電をしてくれること。
百の論理よりも結果が全てなのです。

書込番号：20010228

[CIS愛好家]

＞研究者でも技術者でもないんです。
＞一需要家なのです。
＞期待するのは与えられた環境のもとで末永くベストな発電をしてくれること。
＞結果が全てなのです

当方も産業用・家庭用ソーラーを持つ、ほぼ同じ立場の人間ですから、同意です。

＞百の論理よりも

実発電量値やシステム出力係数値は、百の理論ではありません。
単なる常識です。(経年劣化、システム健全性へつながる基本的考え方にすぎません)

特に貴殿様に特定的に申し上げているわけではありません。
不特定多数の方々へ、というつもりで申しています。
スルーして頂ければ構いません。

書込番号：20010330

[CIS愛好家]

＞何を意図されてるのか分かりませんが

単なる発電量の地域差、お天道様による日照量の差異を超えて、真の性能値把握やその推移・変遷といったシステムの実力値検証と経年劣化の監視の大切さを申し述べたい、というのが意図です。

まさにソーラークリニックは、その観点から言っても素晴らしいサイトだと思います。
当方は、ソーラークリニックはもちろん、PV-netによるシステム監視も行っていますが、無料のソーラークリニックで概ね十分だと考えます。

これも、不特定多数の方々へ向けて申し述べるつもりで書いています。

書込番号：20010791

[高松キャノン]

CIS愛好家さん

>実はそのHITシステムよりも年間実発電量において、CISシステムは5％ほど上回ります。

>不特定多数の方々へ向けて申し述べるつもりで書いています。
ならば、それは”CIS愛好家さんの地域/環境での検証下において”と前置きした方がいいと思います。

このコメントみてるＨＩＴユーザーさんは、きっといい気持ではないと思います。

以前にも我が家の年間比較結果を掲示しましたが、我が家の環境に置いてはHIT vs CISで数％ですがHITが優位です。
これは屋根の傾斜角度に違いがあるので、角度補正値を入れた検証結果です。
しかし、補正値(係数)＝机上の空論に過ぎません。

迷い人そらさんがおっしゃるように太陽光はまさに適材適所です。

面積の狭い寄せ棟屋根では、四角いHITやソラフロパネルより台形(三角)パネルをもつ三菱や京セラの方が収支が高いかもしれません。１kw当たりの実発電量が必ずしも太陽光のすべてではないということ。
ですので、検討過程のみなさんには選択肢を広げて判断して欲しいと思っています。

書込番号：20011096

[迷い人そら]

不特定多数の方々へ持論を展開されたいのなら私の文書を引用しないでくださいね。
引用されなければスルーします。

書込番号：20011182

[迷い人そら]

すみません。
上の　2016/07/04 21:16　[20011182]　はCIS愛好家さん宛てのものです。

書込番号：20011248

[ある坊主]

＞ローン大王さん

スレをお借りして申し訳ありません

＞CIS愛好家さん
私はいい事はいい
悪い事は悪いといいます。
最近のスネイルトレイルの行動力は本当に素晴らしいと思っております。
但し今回のパターンに関しては迷い人そらさんの言い分が正しいかと…。(スレの引用)
逆に言えば迷い人そらさんの意見が不特定多数の方にその意見は違いますよとゆってるみたいなものです。
お互い顔が見えないのでスルー出来そうな事はスルーしてみてはどうでしょうか？

書込番号：20011386　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローン大王]

＞ある坊主さん
皆様のお役に立てるなら
いくらでも気にせず書き込みしてください。

書込番号：20011447　スマートフォンサイトからの書き込み

[CIS愛好家]

高松キヤノンさん

＞>実はそのHITシステムよりも年間実発電量において、CISシステムは5％ほど上回ります。
＞ならば、それは”CIS愛好家さんの地域/環境での検証下において”と前置きした方がいいと思います。
＞このコメントみてるＨＩＴユーザーさんは、きっといい気持ではないと思います

当方の結晶系：HIT：CISのシステム検証結果は、概ねソーラークリニックのシステム出力係数値（パネル日射量比）のシステム毎の値と合致します。

http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/column/scc130609.htm

0.82 0.87 0.90 の各システムの出力係数値を、結晶系を1として計算し直せば、CISが1.1弱くらい、HITはその中間点的値で、1.06くらいかと思います。
全国の2,000件の発電所データの蓄積からはじき出されてきた値の比例値を、「見ているユーザーさんがいい気持ちでないから」という人情で否定したり、さらに自分の実検証値を修正するようなことをするつもりは申し訳ありませんが毛頭ありません。
数値はあくまでも冷厳だと思っていますし、ソーラーのデータ値でも同様かと思います。
私は研究者でありませんが、ソーラーシステムの実ユーザーである限り、どのような批判をされようが、実数値を歪めるつもりはありません。ブログでの情報開示もそのつもりで今後継続して行きます。

ちなみに、CISとHITの実検証比較において、CIS＜HITになるような結果を私は知りません。
いろいろな企業などでも同条件下でシステム比較をしているようですが、CIS＜HITのような結果は見られません。

http://www.sun-catcher.jp/ranking.html

http://eto-sangyo01.dyndns.info/index.html

但し、高松キヤノンさんのようなケースを否定するつもりもなく、傾斜角の補正計算をしても、CIS＜HITのような関係になるのは、電圧抑制やその他の要因が働いてないなら、もしかしたら、SF社の担当者さんから聞いたことがある、「CISの光照射効果には、ロットやモデルによっては、その効果がひじょうに少ないものも中にはある」とのことでしたので、貴殿のCISシステムの光照射効果による実発電量の劇的なアップが少々弱くて、比較すると初期の出力値において、HITのほうが値が大きくなっているのかな？とも勝手に想像していましたが、確実な部分は分かりません。ひじょうに稀で貴重なサンプルケースだと思っています。

＞迷い人そらさんがおっしゃるように太陽光はまさに適材適所です

おっしゃることを否定する気もありません。
屋根上ソーラーならば、変換効率の高さによる実質的な「省スペース性能」の高いHITが素晴らしいと思う、とかCISに次ぐ実発電量を誇り、結晶系の実発電量を超えるHITをまず推薦します、とこの板でずっと以前から申してきたことに今も変わりはありません。
が、ソーラーはあくまでもシステムですから、オーナーの求める哲学と設置条件によって、「適材適所」で選択しシステム構築することは言うまでもないかと思います。

＞１kw当たりの実発電量が必ずしも太陽光のすべてではないということ。
＞ですので、検討過程のみなさんには選択肢を広げて判断して欲しいと思っています。

これも否定しようもありません。
当方のように、システム係数値の多寡に拘る人間もいれば、その他の条件も加味して総合的な判断をして設置する方もおられるでしょう。
繰り返しますが、
オーナーの求める哲学と設置条件によって、「適材適所」で選択しシステム構築すればよろしい、ということだと思います。

書込番号：20011547

[CIS愛好家]

迷い人そらさん

＞不特定多数の方々へ持論を展開されたいのなら私の文書を引用しないでくださいね。
＞引用されなければスルーします。

今後はおっしゃるようにします。失礼をお詫びします。

ちなみに、私の文章なら、言葉尻を引用して不特定多数の方向けのコメントに利用してもらっていっこうに構いません。
私の言葉がきっかけとなり、議論になって何かしらお役に立てるなら大いにして欲しいところです。

私は、この板で書き込みし始めた時から、「書き込み板は、常に不特定多数の方々を対象として、多くの方々のための情報発信の場」という考え方でコメントしてきました。
なので、スレ主さんだけのため、というより、この板を見る多くの方々のために少しでも発展する方向に広がれば良い、という考え方でやってきました。
自分がソーラーをやる時に、多くの先輩方からの情報を頂き、大変勉強になり、その恩返しを少しでも〜〜という自分なりの大義で書き込んできましたので。
実際、この板上で、またリンクを貼った自分のブログに多くのメールが来て「いろいろな情報をくれて参考になる」「これからもいろいろなコメントをしてくれ」などと励ましも頂いてきました。
大切なのは、この板であろうが何であろうが良いと思いますが、要はソーラーの勉強だと思っています。

時には激論をするのも、それぞれの言葉尻を捕まえて主義主張をぶつけ合って情報や考え方を交換し合うのも、同じソーラー愛好家なら良いではないか、大いにすべきではないか、激論して素晴らしいソーラーを勉強して行けばいいのではないかとも思っています。
言葉尻であろうが、人のコメントであろうが、引用文であろうが何であろうが、自由に活用して学んで行けば良いではないか、と私なら思いますが、そう思わない方もおられるのは仕方ないことでしょう。

イヤな思いをさせてしまったことはお詫び致します。


スレ主さん　

スレをお借りして、蛇足を展開してしまいました。申し訳ありません。
数値や検証結果の上に証明された、CISシステムの特性的部分に関しては、御理解頂けると嬉しく思います。

書込番号：20011727

[高松キャノン]

CIS愛好家さん

>当方の結晶系：HIT：CISのシステム検証結果
>CISとHITの実検証比較において、CIS＜HITになるような結果を私は知りません。

CIS愛好家さんは実際にHITｼｽﾃﾑをお持ちなのでしょうか？
同じ敷地の同じ屋根での検証結果を持って、そうおっしゃられているのでしょうか？
種々のコメントから想定するに、知人のHITｼｽﾃﾑのデーターを引用されてると察します。
わたしに取ってはそれこそが机上の空論に過ぎないと思っております。

この時期、数百m離れた場所でも大きな気象の違いが生じます。
現に昨日、関東北部はゲリラ豪雨に見舞われました、その中で川を挟んだ対岸(200mも離れていません)では、こちらの雨がうその様でした。
場所も屋根の方位/角度・設置する部材の材質・電線や木々の影等で太陽光は大きく変化します。
そこを補正値といった係数を掛けて算出したところで、その精度は如何ばかりかと････。


>貴殿のCISシステムの光照射効果による実発電量の劇的なアップが少々弱くて、、、、、
他人のシステムを根拠のない個人の推測で計るのは止めてください。もっともCIS愛好家さんの嫌いな手法ではありませんか？

>全国の2,000件の発電所データの蓄積からはじき出されてきた値の比例値･･･
ソーラークリニック？
そのサイトの用途は近接地域の日射量と自機の発電量との対比を蓄積し、突発異常や劣化度を指し計る手段には有効ですが、所詮、自己申告の数値を鵜呑みにすること自体、不健全さを覚えます。

CIS愛好家さんはよく「アンチＣＩＳ」という言葉を使っています(私には被害妄想にしか聞こえませが･･･)
実際にHITｼｽﾃﾑを持たずにHITを過小評価すること自体、「アンチＨＩＴ族」と言わざるを得ません。
達人だか偉人だか知りませんが、所詮は他人の設備です。それと比較して自己満足されるなら大いに結構。
ただ不特定多数の前でCIC > HITを公言することはナンセンス極まりない。

CIS、HIT　双方のｼｽﾃﾑを持つユーザーとしてはまことに遺憾です。

書込番号：20012994

[ＲＥＤたんちゃん]

高松キャノンさん

アンチHIT族？
そう言う表現をすること自体、歪んでいませんか？
巨人vs阪神じゃないんですよ。

高松キャノンさんもHITユーザーでおられるなら
誇りを持った言動を心掛けて欲しいものです。

書込番号：20013042　スマートフォンサイトからの書き込み

[迷い人そら]

＞80ヴォクシーさん
＞二股二郎さん

気が付けば削除されてしまってましたね。
私も色々思うところはありますがこれくらいにしておきます。
降りかかった火の粉だけは払いますがね（笑）

二股二郎さんもHITとCISの両方を所有でしたね。
私も設置条件などから両方になってしまいました。
それぞれに個性はありますがどちらも頑張ってくれてます。
このうえは無事定年を迎えてくれることがささやかな願いです。

書込番号：20013189

[CIS愛好家]

高松キャノンさん

当方のシステム検証は、従兄と当方の持つ合計9つの監視システムで共同的に行われています。
従兄のHITだろうが、仮に私のHITであろうが、数値的に結果が異なることも当然ありません。

CIS（単相・三相）と結晶系システムは当方、従兄はCIS（単相）とHITです。
それぞれのシステムは、歩いて1〜数分程度の距離にあり、ソーラー仲間が日射量計で全ての発電所地点を測定してくれたことがありましたが、日照条件的に差異が出ることはありませんでした。

高松キヤノンさんのような「川をはさんで両岸で天候が大違い」ということも経験したこともありません。
発電グラフが異なるカーブになることもありません。

＞他人のシステムを根拠のない個人の推測で計るのは止めてください

単なる可能性としての言及です。ちなみに、SF社からは、光照射効果はロッドやモデルで差異が出ることはある。
よって、実質的に実発電量で差異が生まれることは否定できない、との見解でした。
但し、当然ながら出力定格値割れをするようなことはプロセス管理上出ないようになっている、とのことです。

＞ソーラークリニック
＞所詮、自己申告の数値を鵜呑みにすること自体、不健全さを覚えます。

5％のシステム出力値がデータ改ざんされるとすれば、数百件規模の発電所オーナーが実発電量を水増しして申告しない限り反映されてこないかと思います。
まあ普通に、現実的に考えてあり得ないかと思います。

＞実際にHITｼｽﾃﾑを持たずにHITを過小評価すること自体、「アンチＨＩＴ族」と言わざるを得ません

当方は、過小評価も過大評価もしません。検証結果とその値から淡々とシステムとしての実力評価をしているだけです。
ちなみにHITの素晴らしさは、この板でも述べてきています。（家庭用屋根上ソーラーなら、まずHITを候補に挙げてきました）
実発電性能でCISに対抗でき得るとすれば、HIT以外にはありません。
当方の検証結果からこのことも当たり前的に、確実に言えることです。

書込番号：20014395

[二股二郎]

私もCISの素晴らしさは重々承知しておりますが
今回、それを更に確信するに至りました。

だって、毎日のように一日に何度も長々とした文章を、飽きもせずに書いていたら普通は生活が成り立ちません。そんなに暇じゃないですよね。
それが出来るってことはCISはよっぽどコストパフォーマンスに優れているんだと思います。

誰も読んでないのに。

書込番号：20015380　スマートフォンサイトからの書き込み

[CIS愛好家]

＞誰も読んでないのに

まさに実検証値やソーラー論とはほど遠い、「個人性への言及」的な下らないコメントをするような方々には読んで欲しくもないですね。

ちなみに、当方のソーラーブログには、毎日数十人の方々が訪れて下さいます。
この方達のコメントや直接下さるメールは、この板のおよそソーラーとは関係ないレベルの蛇足コメントとは大違いです。
「お前のおかげで産業用ソーラーが持てた」
「システム構築の参考になった」
「ソーラークリニックの有用性が理解できて嬉しい」

傑作なのは、「価格コムの訳のわからない輩に負けるな」（笑）などなど。

＞毎日のように一日に何度も長々とした文章を、飽きもせずに書いていたら普通は生活が成り立ちません

生活を成り立たせながらソーラー文を書くことぐらい、産業用ソーラーを真面目に事業運営して行くことに比べれば、多少の情熱さえあれば容易いことだということが分かると良いとは思いますが、まあ無理でしょう。

HITとCISという優秀な国産システムを持ちながら、実質ソーラー論の一つも満足にできず、下らない「個人性へのコメント」に終始している程度では〜。

書込番号：20017284

[二股二郎]

長いから読みません

書込番号：20017576　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

CIS愛好家さん

「価格コムの訳のわからない輩に負けるな」
その訳のわからない輩のひとりとして言わせて頂きます

スレ主である、ローン大王さんにとってこのコメこそ
CIS愛好家さんがおっしゃる「下らないコメント」のひとつてはないでしょうか？

1対1の誹謗中傷合戦は個人のblogで行って下さい。
ご自身のblogはクリーンな領域で、人様のスレは汚し放題？　これってどうなんでしょう？

不特定多数の方に正当な太陽光理論を唱われてるCIS愛好家さんに、あってはならない言動では！


それと、このスレタイの返信を拒否する方法を教えて下さいませんか？
わたしのメールフォルダーが、この下らない返信で真っ赤です。


ローン大王さん
お気を悪くさせてまことに申し訳ありません。
ローン大王さんのお悩みが早期に解決されることをお祈りするとともに、謝罪させて頂きます。
ごめんなさい！

書込番号：20017985　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローン大王]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
どうか、お気になさらず(^^)
いつもアドバイスと励ましのお言葉、有難うございます。とても感謝しております。

書込番号：20018098　スマートフォンサイトからの書き込み

[CIS愛好家]

ＲＥＤたんちゃんさん

不特定多数の方に正当な太陽光理論を唱えているかどうかは懐疑的ですが、言い訳をさせてもらえれば、当方も人間です。

およそソーラー論とかに関係ない、何の数値データも論証もないような下らない個人への中傷コメントに苛立つことも多々あります。

そのようなコメントに貴殿様御自身が同様に苛立つならば、是非そのような意味のない書き込みの全てに対して、当方におっしゃるようなお叱りコメントをなさって頂ければ助かります。

まあどちらにせよ、観ていれば傾向的に明らかですが、ソーラー論とはかけ離れたそのような意味のない中傷コメントの多くは削除されて行きます。
そして、そのような中身のない、下らない中傷のみのコメント全てが消えてなくなってくれることを望むばかりです。

今、当方が書いている、まさにこのコメントも同様にソーラーとは無関係の下らないコメントですので、即刻どなたかの依頼により、削除されて頂きたいものです。


スレ主さんへ

せっかくのスレを汚してしまい、申し訳なく思います。当方の人間性の未熟ゆえ、このようなことになり申し訳なく思います。

くだらないコメントはともかく、繰り返しになりますが、数値や検証結果の上に証明された、CISシステムの特性的部分に関しては、御理解頂けると嬉しく思います。

書込番号：20019772

[80ヴォクシー]

＞CIS愛好家さん

＞そのようなコメントに貴殿様御自身が同様に苛立つならば、是非そのような意味のない書き込みの全てに対して、当方におっしゃる＞ようなお叱りコメントをなさって頂ければ助かります。

＞まあどちらにせよ、観ていれば傾向的に明らかですが、ソーラー論とはかけ離れたそのような意味のない中傷コメントの多くは削除＞されて行きます。
＞そして、そのような中身のない、下らない中傷のみのコメント全てが消えてなくなってくれることを望むばかりです

貴殿がこのような状況になる要因をあえて作るような挑発的な書き込みをされているケースが多いから指摘されているという事にお気づきではありませんか？
考えを改めて誰に対しても敬意や誠意を持って書き込みをすれば、次第に改善されて行くと思いますよ。

上記の書き込みが本心であるならば、この板から相手を中傷するような書き込みを無くす努力を自ら率先してすべきです。

お互いに気を付けましょうね。

書込番号：20022178