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パナHE-NSU46JQSと迷ってます

[hotaru1312]

既設の電気温水器（約19年使用）が壊れてしまい早急な対応が必要で、エコキュートへの乗り換えを考えていますが機種選択で迷っています。
希望としてはフルオートで４６０Lのタイプ、高圧タイプです。
今まで三菱の電気温水器を使用していたので、同メーカの本製品かパナソニックのHE-NSU46JQSを候補で検討しています。
どちらがオススメ、または別メーカーのこの機種がオススメ等ありましたらご教授お願いいたします。
よろしくお願いいたします。

書込番号：23099058

[竹ぴょん]

＞hotaru1312さん

はじめまして。
電気温水器の故障残念でした。
建築関係のお仕事をしており、多数のエコキュート工事実績などがあります。

どの年代の電気温水器かは不明ですが、10〜15年程だと思われます。
エコキュートに替えることで、電電気料金の大幅削減（契約見直しが必要です）
水圧の上昇（常圧タイプであってもです）を実感できるはずです。

機種選定ですが・・・・
電気温水器をお使いでしたらお解りかと思いますが、一番のネックは湯切れです。
基本は電気温水器とさほど変わらず、夜間の価格の安い電力で沸かしたお湯を溜めておいて、翌夜までに使うという方法です。
（お湯を沸かす熱源が電熱器か、熱交換方式かという違いです。）

基本湯切れしたら終わりです。
急速湯沸かしは殆どできないとお考え下さい。
契約設定時間外以外の湯沸かしは倍近い電気料金を支払うことになります。

ということから、湯切れをさせないだけの湯量を確保したタンク容量を選んでください。
今の電気温水器で足りているなら、同じで良いと思います。（家族構成が変わらない場合）

メーカーに関しては三菱、パナソニック、ダイキンならそこまで変わりません。
好きなメーカー、欲しい機能機能、価格で選んでください。
それぞれ一長一短がありますが・・・・

私は個人的に三菱を使用中です。
5年目になりますが、不具合は有りません。
故障、初期不良などもここ10年ほどのモデルは少なくなりました。

私的な考えですが
最新機能は避けるべき、複雑な機能は避けるべき、追い炊きは不要と考えています。
故障の原因となるようなものは避けるべきだと思っています。
残念ながら、どこのメーカーも高機能に振っているので、シンプルな給湯専用が無く残念に思っています。

選定の機種自体はパナ・三菱とも悪くはないと思います。
高級機ですのでお値段は張りますが・・・・・
間違っても価格COMの値段で交換してもらえるとは思わないでくださいね。
工事見積に載ってくる本体価格は断然高いでしょうから・・・・・
金額的に納得できれば良いと思います。

追い炊き機能は、高温足し湯であれば湯が減るだけなので管理できれば良いのですが、
設定時間外の急速湯沸かしなどはまったくお財布にエコでない仕様です。
まぁ、使わなければ問題ないのですが。

と、ネガなことばかり書いてしまいましたが、すいません。
ご参考までに。

書込番号：23099682

[hotaru1312]

ご丁寧なアドバイスありがとうございます。
今までがセミオート？タイプ（追い焚きなし）で不便は感じなかったので、セミオートなら追加工賃もそれほどなくてすむかもしれませんね。
それに機能豊富な機種ほど壊れやすいとも思えますし...。
ただ、最近はフルオートの機種がメインで、セミオートや給湯専用の機種は少なくなっており本体価格もさほど変わらなくなってきていますよね。
悩ましいところですが、早く交換しないと年末年始にも間に合わなくなりそうで、とりあえず何社かの見積もりをとってみようと思います。
ちなみに今は近所のお風呂屋さんに通っている日々です。
アドバイスを参考にさせていただき早めに購入したいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：23099772

[よしかちゃん]

＞hotaru1312さん
こんにちは。私も10月に18年間使用したセミオートの電気温水器(ナショ製)が故障したためエコキュートに交換しました。私もパナソニック製(NSシリーズ)か三菱製(Sシリーズ)で迷ったのですが、三菱のSRT-S464Aにしました。決め手はバブル配管洗浄でした。配管洗浄時にバブルを使用する事で、約6リットルの温水で配管洗浄します。パナのNSシリーズは温水洗浄のみで約10リットルの温水を使用します。一回あたり4リットルとはいえ、10年近く使用するので、節水につながると思いこちらの製品に決めました。故障については何とも言い難いので、万が一に備え三菱の10年保証に加入しました。価格的には、いくつかの電気量販店見積もりを取りましたが、こちらの製品の方が少し高価でした。

書込番号：23100794

[hotaru1312]

＞よしかちゃんさん
はじめまして。ご丁寧なアドバイスありがとうございます。
バブル洗浄はカタログを見て良いと思っていましたが、私の場合は水道量まではとても考えていませんでした。
節水ですね。参考にさせていただきます。
これまで家電等を買って追加保証をつけた事はなかったのですが、外に置いて常時動いている製品なので故障も予想しなくてはいけませんよね。
こちらも考えてみたいと思います。
我が家の家電は三菱率が高いので、今回も最初から三菱の製品を中心に選定していました。
ネット販売で検索していたところ、工事費込のお値段でパナのNSも安くなっているお店があったので迷っているところです。
家電量販店は割高と感じており見積もりはまだとってませんが有名家電店で2社ほど見積もりをとってみたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：23100868

[kenkun]

こんにちは。我が家は約20年使用した電気温水器（三菱エコオート460Ｌ）から、今夏本エコキュートに交換しました。
電気温水器の故障は無かったのですが、そろそろ寿命かなと思い、真冬に故障すれば大変ということで交換した次第です。
同じ三菱製にしたのは、電気温水器の実績と、ヒートポンプ技術について三菱の技術力を個人的に信用しているから。
家族数が減り370Ｌにしようかとも考えましたが、今の機種は学習機能が付いてるので460Ｌにしてもお湯の使用量により適切に沸かしてくれます。

エコオートからフルオートにしたため、風呂配管とアダプタの交換が必要でしたが、良心的な地元の工事店に巡り合え、納得できる金額で工事してもらえました。
エコキュートにしてから、電気代が劇的に抑制されました。

それから、
・水圧が高くなりシャワーがかなり快適。
・バブルお掃除機能で追い炊き配管の掃除を毎回してくれる。
・ホットりたーんでお風呂の熱を回収できる。
などが気に入ってます。

私も念のため、三菱の１０年延長保証には加入しました。長く使うので安心のためにも。
参考になれば幸いです。

書込番号：23106530

[hotaru1312]

＞kenkunさん
はじめまして。
ご丁寧なアドバイスありがとうございます。
こちらの機種を購入されたんですね！
皆さんの意見を拝見して本機種にほぼ決定して見積もり中です。
我が家も追い焚き用の追加配管工事は必要なので工賃は割高になりそうですが、今後の事を考えてフルオートタイプにします。
子供が独立したので夫婦2人なので370Lでも良いのかなと思いましたが、また帰ってくる事もあるかと思い、現状の460Lに決めました。
ただ年内の工事はどこも無理そうなので年越しは温水器なしになりそうですが最新機種を使うのが今から楽しみです。
新しい機種が入ったらレビューを書き込みたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：23108662

2Fの風呂での使用

[payapoko7]

１９年使った電気温水器が寿命で買い替えを検討しています。
これまでの温水器は高圧力で２Ｆの浴槽への湯はりは不満がありませんでした。
ただ、シャワーは少し水圧が低く心もとなかったです。
日立のナイアガラ出湯 フルオート 標準タンク 460L BHP-F46Rを購入しようと
工事店に見積もりに来てもらったところ、既設の温水器がセミオートで
フルオートのエコキュートへは配管の問題で取り換え不能とのこと。
セミオートのエコキュートで２Ｆのシャワーが快適に使えるものを探しています。
このエコキュートはどうでしょうか？

書込番号：22905208

[竹ぴょん]

＞payapoko7さん

はじめまして。あちこちの製品に質問が有ったので・・・・
とりあえず三菱にレスっておきます。

建築関連のお仕事をしております。
状況が良く解からないので・・・・・
とりあえず状況整理です。

まずは既存について。
1.既存は夜間電力電気温水器でしょうか？
2.設置場所は・・・・外部？内部？当時の電気温水器は内部設置も多いです。
3.2階のお風呂のシャワーは弱かった。
（当時の電気温水器は減圧弁が付いているものがほとんどで、機種や配管方法によるが2階へのシャワーは厳しい）
4.2湯張りは問題なかった。
（多分自動湯張りを使っていたと思うので、実際は流量は少なく時間がかかっていたと思われます。）
5.既存配管の問題でフルオートが設置できない。
（ちょっとここが判りません。配管方式は同じだと思うのですが・・・・・何か特殊な方式で配管されているのかもしれません。）
（配管を引き直せば不可能ではありません。引き直せない事情があるのかも？）
6.ユニットバスなのかそうでないのか？

新設について
6.新設はエコキュートに切り替え。こちらも設置場所は内部？外部？（配管の自由度に制限が有ります。）
7.給湯先は2階のお風呂がメイン。他にも給湯先が有れば書き込んでもらえれば参考iなります。
8.セミオート（オート）とフルオートの機能の必要性を考えてみてください。（個人的にはフルオートは不要と考えています。）
9.新しい給湯器に求める機能のピックアップ。（エコキュートにさまざまな多機能が盛り込まれて、全然エコではないものもあります。）

とイロイロ書きましたが
ご参考までに。
詳しいことがわかればアドバイスできることもあるかもしれません。

書込番号：22905881

[payapoko7]

はじめまして。レスありがとうございます。
まずは既存について。
1.既存は夜間電力電気温水器でしょうか？
夜間電気温水器です。
2.設置場所
外部です。
3.2階のお風呂のシャワーは弱かった。
減圧弁が付いてます。
4.2湯張りは問題なかった。
42度自動湯張りで、15分はかかっていないと思います。
5.既存配管の問題でフルオートが設置できない。
現在セミオートタイプの電気温水器で配管が１本の為フルオートだと配管がもう１本必要と言われました。やってできないことは無いが外壁に新たに這わせての配管工事が必要で足場組んだり金額が跳ね上がるそうです。素人なので詳しくわかりません。
6.ユニットバスなのかそうでないのか？
ユニットバスです。洗面台とトイレはありません。
新設について
6.新設はエコキュートに切り替え。
外部です。
7.給湯先は2階のお風呂がメイン。
食洗機と台所と洗面台です。
8.セミオート（オート）とフルオートの機能の必要性を考えてみてください。
セミオートでもフルオートでもいいです。これまでセミオートで満足してました。ただセミオートの機種の選択肢が少ないです。
9.新しい給湯器に求める機能のピックアップ。
水勢がありさえすれば特に光熱費やら機能は問いません。お値段が安いことには越しませんが。

よろしくお願いいたします。

書込番号：22906287　スマートフォンサイトからの書き込み

[payapoko7]

ちなみに既存の電気温水器は150kpaみたいです。

書込番号：22906298　スマートフォンサイトからの書き込み

[痛風標準]

今後エコキュートで交換されるなら配管増やしてもらう方が良いかと思います。難しい工事ではありません。　

屋外露出配管か屋内配管でリフォームダクトで隠すとか、完璧なら1Fの壁剥がし隠蔽配管ですかね。　

今どきのエコキュートは高水圧が主流ですよね。今までの電温に比べればシャワーの水圧は上がると思います。

循環金具や追い焚き配管工事が別途必要になりますけど一緒に工事可能な業者を探してみては？

セミオートじゃ選択肢が狭くなりますよね。

書込番号：22906341　スマートフォンサイトからの書き込み

[痛風標準]

あまり追い焚き機能とかに拘り無ければセミオートで良いと思います。

シャワーの水圧を重視されるなら各メーカーお調べして選択されたら宜しいかと思います。　　

今使用の電温の水側のシャワー圧より強くなる事は無いですからね。　

エコキュート本体交換しても温水シャワーの水圧が寂しいなら低水圧用のシャワーヘッドに変えれば良いと思います。

2Fの浴室で1F設置のエコキュートでは、1Fの浴室と比べれば水圧低下は仕方ないと思います。

書込番号：22906370　スマートフォンサイトからの書き込み

[payapoko7]

ありがとうございます。
追い炊き機能は必要としていないのでセミオートで十分ですが選択肢が少ないです。
配管工事は出来るだけしたくはありません。
各メーカーのHP見てもkpaが探し出せず難儀しています(T_T)

書込番号：22906388　スマートフォンサイトからの書き込み

[竹ぴょん]

＞payapoko7さん

こんばんは。
内容把握できました。
ありがとうございます。

電気温水器に減圧弁だとたぶん100kpaくらいになっているはずです。
今回までに減圧弁の更新を行っていないのであれば、劣化しそのくらいに落ちていると思います。
湯張りに15分を踏まえてもそんなものかと想定できます。

最近のエコキュートだと通常圧で150〜170kpａくらいが一般的です。
2階利用であれば通常圧で十分だと思います。
今の電気温水器よりは間違いなく強くなります。

フルオートとセミオートの違いは
フルだと配管自動洗浄機能がある。自動足し湯機能が有るくらいの差です。
4〜5人で利用し入浴時間が異なる場合以外は、セミオートで十分かと思います。

フルオートに対応するにはダブル配管に交換する必要があります。
そこまで難しい工事ではありませんがお値段は掛かります。
スレ主さんのお宅の場合は2階とのことですので、なおさらですね。

いまは何処のメーカーもモデルを絞ってきているので、セミだと機種が少ないですね。
値段もそこまで変わらないのも現状です。

エコキュートにこだわりが無く、ランニングコストを気になさらないのであれば、ガス給湯器などもどうでしょう？
水圧重視なら加圧ポンプなども考慮してみても良いかもしれません。

とりあえず、詳しくはのちほど。

書込番号：22906839

[payapoko7]

ありがとうございます。
ガスへの交換という選択肢はありませんので引き続きエコキュートを探してみます。
170kpa程度で２Fで使用が不快で無いならばこの機種でも他の機種でも良さそうですね。
エコオートとフルオートの値段の差が大して無いのは不満です( *｀ω´)

書込番号：22906869　スマートフォンサイトからの書き込み

[payapoko7]

今日別業者に見積り来てもらいました。
やはりフルオート不可。外壁付けの配管工事施工で可能とのこと。
シャワーの水圧を見てくれましたが電気温水器高圧タイプだけど普通の水勢以下ですと。シャワーヘッド取り替えれば普通になるレベルではあるらしい・・・
こうなるともう快適は望まず普通レベルでいいかなんて思い始めてしまいました。
いくつか各メーカーのセミオートを見繕ってくれると言ってましたがセミオートで高圧タイプは自分で調べた範囲ではダイキンのみ。
高圧タイプ以外で高圧タイプに近いセミオートないですかねぇ(T_T)

書込番号：22909386　スマートフォンサイトからの書き込み

[竹ぴょん]

＞payapoko7さん

おはようございます。
気になって改めてイロイロ調べてみました。
たしかにセミ―オートモデルは絶滅危惧種ですね(笑　
全体的に高機能化している印象です。

主要メーカーですが（私的お勧順です）
三菱http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/diahot/ecocute/pdf/ecocutelineup.pdf　Ａシリーズに1種SRT-C464（タンク違い360）
ダイキンhttps://www.daikinaircon.com/sumai/alldenka/ecocute/lineup/　EQ46USV（タンク違い　360）
パナソニックhttp://sumai.panasonic.jp/hp/lineup/index.html　Ｊシリーズに1種　HE-J46JSS(タンク違いで360）
日立　https://kadenfan.hitachi.co.jp/kyutou/pdf/full.pdf　セミオート設定なし給湯専用にオートストップ機能有
コロナhttps://www.corona.co.jp/eco/products/　一般地向けスタンダード　CHP-37SAY2　(タンク違い360）
東芝https://www.toshiba-carrier.co.jp/products/small/eco/lineup/index_j.htm　セミオート設定なし給湯専用にオートストップ機能有
　
何処のメーカーも、そもそもセミオートに絞ればタンク容量違いで標準タイプに1種しかないですね。
高圧タイプは皆無です。
日立、東芝に至ってはセミオート設定が有りませんでした(笑
ここ数年フルートが給湯専用しか設置したことが有りませんでしたが、改めて調べてみてラインナップが無くなっていてびっくりです。
私のような寒冷地仕様はなおさら少ないです、この先心配になってきました(笑

個人的にはすすめは（あくまで）
三菱　以下仕様書
SRT-C464ですね
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/diahot/ecocute/pdf/spec_2018model.pdf
ちなみに給湯圧は180kpaですね

次点　ダイキン
EQ46USV高圧オート　320kpa
https://www.daikinaircon.com/sumai/alldenka/ecocute/lineup/s_auto/spec/

ちなみに180kpsもあれば2階なら十分と考えます。
高圧タイプは3階向けですね。

もしかすると東電など電力会社向けに専用品が設定されているかもしれません。
調べてみてはいかがでしょう？
安くは無いと思いますが・・・・・・

ということで参考までに。

書込番号：22910551

[payapoko7]

竹ぴょんさま
色々お調べいただきありがとうございます。
180kpaで大丈夫そうならばもう少し検討してみます。
見積りに来た各業者は高圧タイプ以外では今の温水器より多少は良くなる程度との説明だったので心配でした。
ありがとうございました。

書込番号：22910676　スマートフォンサイトからの書き込み

[payapoko7]

皆さんありがとうございました。
ダイキンEQ46USVを設置いたしました。
高圧タイプだけに非常に快適です。
お値段がちょっと高いのがネックでしたが満足です！！

書込番号：22931466

２Ｆの風呂での使用は？

[payapoko7]

１９年使った電気温水器が寿命で買い替えを検討しています。
これまでの温水器は高圧力で２Ｆの浴槽への湯はりは不満がありませんでした。
ただ、シャワーは少し水圧が低く心もとなかったです。
日立のナイアガラ出湯 フルオート 標準タンク 460L BHP-F46Rを購入しようと
工事店に見積もりに来てもらったところ、既設の温水器がセミオートで
フルオートのエコキュートへは配管の問題で取り換え不能とのこと。
セミオートのエコキュートで２Ｆのシャワーが快適に使えるものを探しています。
このエコキュートはどうでしょうか？
セミオートは少なく困っています。
三菱と比べていますがめちゃ高くてこちらは躊躇しています。

書込番号：22905235

２Ｆの風呂での使用

[payapoko7]

１９年使った電気温水器が寿命で買い替えを検討しています。
これまでの温水器は高圧力で２Ｆの浴槽への湯はりは不満がありませんでした。
ただ、シャワーは少し水圧が低く心もとなかったです。
日立のナイアガラ出湯 フルオート 標準タンク 460L BHP-F46Rを購入しようと
工事店に見積もりに来てもらったところ、既設の温水器がセミオートで
フルオートのエコキュートへは配管の問題で取り換え不能とのこと。
セミオートのエコキュートで２Ｆのシャワーが快適に使えるものを探しています。
このエコキュートはどうでしょうか？
三菱と比較していますがこちらは高くて躊躇しています。

書込番号：22905226

ＴＥＳの導入について

[pippi75]

20年近く使用した床暖房専用熱源機とガス給湯器の交換で、一体型のＴＥＳの導入を検討しています。
設置場所が隣の壁60cm内に接していることと、築年数も経っていることもあり、据置型のスリムタイプを東京ガスから勧められています。
配線・配管の特別工事が必要なので、ネット見積もり業者との単純な比較ができません。
今回、東京ガスからは、電気とガスのおまとめプランに入ることを前提に、約４５万円の提示を受けています。
このあたりが妥当な金額なのでしょうか？

ちなみに、ＴＥＳの品番は、リンナイ　スリムタイプ２４号オート　エコジョーズ　RUFHｰＳＥ２４０６SAW２−６G　
台所・浴室リモコンは、２２０Ｖのインターホン機能なし　床暖房コントローラー　ＦＣ−０９ＤＲ　３台交換　です。
なにかしらのアドバイスをいただければ、助かります。

書込番号：22890972

[竹ぴょん]

＞pippi75さん

はじめまして。
給湯器本体は楽天の安値で21万程度
給湯器リモコンは型番が解りませんが多分1.5万円といったところ。
床暖リモコンは1万円/台

大物は通販で揃えれば260,000円と言った辺りでしょうか？
業販ではここまで安く買えないので30万当たりかな？

配管工事費などがどの程度必要なのかは不明なのですが、
交換のみで既存品撤去、処分、交換工賃であれば
ちょっと高いかなぁという感じです。
配管工事などの範囲や程度によっては適正価格かなと言う感じ。

仮に・・・・・
東ガスの経費が45万の10％として
工事費は約10万こんな物かと言う気もしますねぇ・・・・

＞配線・配管の特別工事が必要なので
ココがちょっとどの程度なのかが解からないので。

もうちょっと調べて
地元のガス屋さんや水道設備屋さんから同じ内容で見積もりを取ってみっればいかがでしょう？

あと東ガスの経費分5万くらいは安くなるかもしれませんね。

ということであくまで参考までに。

書込番号：22895466

[pippi75]

＞竹ぴょんさん

はじまして。
ご丁寧なアドバイスをいただきまして、ありがとうございます。

配線や配管の工事内容が具体的に記載していないので、そもそもアドバイス自体が難しい中、ご返信いただけただけで嬉しく思っております。
素人ながら、自分もあと5万ぐらい安くできないかなと思っていましたので、貴重なご意見ありがとうございます。
コメントいただけたこと、感謝しております。

書込番号：22895578

電気設備関係だと思いますが・・・分かる方いますか?

[tamuchan4649]

床暖用ヘッダー部	熱動弁	温度調整コントローラー	サンヨーボイラー内部　配線部

床暖房に使用している旧暖房専用ボイラー(2001年製)ですが、本体リモコン以外に温度調整コントローラーが2002年〜2004年頃に後付けで付けました。
今回ボイラー交換で、後付けの温度調整コントローラーをそのまま利用したいのですが新しいボイラーには接続出来ないといわれました。新ボイラー専用の温度調整コントローラーは有りますが、既存ヘッダーには付かないので交換が必要なのと、コントローラーが居間にあり配線が隠蔽になっているのでその線が利用できるかが問題です。なので、新ボイラーに既存の温度調整コントローラーをどのように付ければいいのか、それとも既存の温度調整コントローラーの電源を直接つなぐ為にはどうしたらいいのか教えて欲しいです。

旧ボイラー
サンヨー　油だき温水ボイラー　HBU-AK10AZ 2001年製
床温度調整コントローラー　JAEGER REGULATION 　熱動弁　GIACOMINI →　本体に記載
　→ヘッダー上部に二個付いています。画像参照

新ボイラー
コロナ　暖房専用ボイラー　UHB-G120H(FF)　2019年製


床温度調整コントローラーの電力はサンヨーボイラーから取っていました。　今現在壊れてはいません。

ヨロシクお願いします。

書込番号：22448130

[竹ぴょん]

＞tamuchan4649さん

はじめまして。

お話を読んでみて・・・・・
既存のシステムの温度制御をどのようにやっていたのかちょっと解からないので教えてください。
本体リモコンに　別途温度調整リモコンを追加したとのことですが・・・・・

既存のボイラーの純正リモコン（別売）ってどこに取付してありますか？
ボイラーのそば(屋外)ですか？
https://panasonic.jp/p-db/contents/manualdl/1428052087954.pdf
たぶんこの説明書のものが付いているんだと思いますが・・・・
この純正リモコン（別売）で温度制御ができるようになっています。

もしかしてこのリモコンが故障して、別途温度調節のリモコンを付けたのか？
もしくはリモコンが不便な場所についている（又は無い？）ので別途温度調節リモコンを（便利な場所に）付けたのか？
別途付けた温度調節リモコンをなぜつけたのかが・・・・・知りたいです。
この辺で次の選択肢が若干変わってきます。

　　　　　　　　　　　　　　　どこか？
　　　　　　／----------ヘッダ-----------各室へ
　　　　　／
屋外？　　　　　何処か？　　　　　　　　
ボイラ------純正リモコン
　　　　＼
　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　居間
　　　　　　＼---------------------------温度調整リモコン

きっと既存はこんな感じになっているのでは？？

教えていただければアドバイスできるかもしれません。
ということで。

書込番号：22449252

[tamuchan4649]

返答ありがとうございます。

床暖システムは二階建て二世帯で各部屋等にパイピングされています。ヘッダーは一階、二階とそれぞれ六回路になっていて、一階部分に別売りリモコンと居間専用温度調整コントローラー(画像添付)が付いています。
本体の別売りリモコン(5ﾍﾟｰｼﾞRCS-AK1-CN/AK2、画像添付)が居間に付いています。基本的な温度調整はそこで行っていましたが、
居住スペースである居間が暑さを感じ、本体リモコンで温度を下げると二階の部屋が寒くなります。なので、別途に居間専用温度調整コントローラー(メーカー不明)を創設しました。

この居間専用温度調整コントローラーの電源がサンヨーボイラーから取られていて、ボイラーの電源を入れると作動していたと思います。(配線確認済み)

今回はコロナボイラーに変更したため、今ヘッダーに付いているアクチュエーター(熱動弁)をそのまま使いたく、コントローラーの電源をどのようにすれば作動するかが分かりません。(配線等はそのままにしています)

これで、分かりますでしょうか?

書込番号：22450410

[竹ぴょん]

＞tamuchan4649さん

こんにちは。
了解です。見ていないのではっきりはしませんが・・・・想定するに
�@ボイラーからの出湯温度は本体リモコンで設定管理。
　　ボイラー側（ヘッダ）に近い（配管長の短い）部屋は暑く、遠い側の部屋は寒め。
�A温度差を解消したいため給湯温度をある程度上げて居間へ行く配管を熱動弁で流量管理し温度を下げる。
というシステムを組んでいると考えられます。
サーモや温度センサなどを組んでいないとおもいますので・・・・・
※最初の投稿を見たときは後付のコントローラーでボイラーからの出湯温度を制御してたのかと思ったのですが違ったようです。

作業としましては。
Ａ、ボイラーは想定しているものに交換する。
Ｂ、本体リモコンも指定のモノに交換する。（本体リモコンの線は既存のモノを再仕様、2芯線だと思うので）
Ｃ、増設熱動弁はそのまま利用。
Ｄ、増設コントローラーはそのまま利用。
ここまではほぼボルトオンで可能と思われます。（ボイラーの配管系が同じであれば）

※ここから重要です。
Ｅ、増設コントローラーからの配線は熱動弁まで繋がっていて弁を動かす電源だと思います。
　　電圧を確認し100Vであれば、新規ボイラーを繋ぐ電源コンセントから分岐し電源供給。

ａ、100Vだった場合。　　
3枚目の写真の熱動弁の下にACと言う文字が見えますので多分大丈夫だと思いますが、念のため確認してください。
増設コントローラーを外しかバラスかすれば必要電源のことが書いてあると思います。

これでボイラー電源と連動せずに作動は出来るはずです。
連動させたい場合は既存と同じように、ボイラーの基盤から電源を取る必要がありますが、ボイラーの補償対象外となるでしょう。
ボイラーを繋ぐコンセント部をスイッチ付とすればボイラーと増設コントローラーを一緒に電源を入る切る出来るので、一緒に管理できます。

ｂ、100Vで無かった場合
必要電圧を確認して電源供給をする必要があります。
この場合はちょっと面倒ですが。。
確認後にしましょう。

ところで・・・・・
DIYで作業をする予定でしょうか？？
その場合。

法的に電気工事士の資格が必要となることがあります。
不凍液が漏れますので、出来るだけ回収して再利用してください。減っていることも多いので補充の準備もしておいた方が良いと思います。
今まで不凍液を交換したことが無ければ成分や比重を確認し交換した方が良いかもしれません。
2002年頃の施工であればやや20年ですのでまだ大丈夫かと思いますが、劣化しただの水になっているお宅も多々見受けられます(笑)

と言うわけで、ご参考までに。

書込番号：22450949

[tamuchan4649]

こんばんわ！

色々ありがとうございます。　ご存知だと思いますがサンヨーはパナソニックと統合し今現在暖房機器は製造していません。
なのでボイラーの後継機が無くメーカーに他社ボイラーを進められました。
先日ボイラーを交換し使用しています。
後は、後付けの温度調整コントローラーが使えれば問題ないのですが・・・と言うのが今回の質問でした。

ヘッダー本体にも「GIACOmini」、アクチュエーター本体にも「GIACOmini」と記載していて、調べてもPC上ヒットしません。

メーカーが分かれば、問い合わせをしてコロナのボイラーに取り付けられるか聞けるのですが???なんせ古い物なので。

竹ぴょんさんが言う様に100Vで無いみたいなんです。(コントローラーに来ている線が細いです)

知り合いの電気屋に見てもらったのですが分からずでした。

単純に100vから電圧を下げる変圧器を付ければいいのでは!?　なんて思います。

画像を投稿して分かればと思った次第です。

サンヨーは最初の画像添付したコイルみたいのにコントローラーの線が繋がっていました・・・それが変圧器なんでしょうかね???

書込番号：22454210

[竹ぴょん]

＞tamuchan4649さん

こんにちわ
すいません。休みの日はあまりパソコン使わないもので・・・・
遅くなりました。

GIACOminiで画像検索してみると結構出てきます。
イタリア？のバルブやサーモのメーカーみたいです。
同じものが探せれば解るかもしれません。
※日本代理店がわかればどうにかなるのですが・・・・・

あとは直接調べる。
テスターで電圧と直流交流を計れば解ります。
�@熱動弁やコントローラの入口と、写真のコイルの出口のところで調べると使用電圧などがわかります。
�Aコイル？のボイラー側で測れば、ボイラー側の電圧が解ります。
テスターは持ってはいないでしょうから、測ってもらうか？
でなければ↓

※たぶん、ボイラーに繋がってる配線を外してコイルごと100vにつなげれば大丈夫となんとなく想像できます。
一度、ボイラーのつながってる部分（緑のポンプのあたり）などの写真をアングル変えたりして何枚か載せてもらえませんか？？
解るかもしれません。

ということで・・・・・

書込番号：22457456

[tamuchan4649]

サンヨーボイラー内部	左:ｻﾝﾖ-ﾘﾓｺﾝ、中央:ﾃﾞﾝｷｽｲｯﾁ、右:温度調整ｺﾝﾄﾛｰﾗｰ

こんばんは!!

心強い回答ありがとうございます。

確かにGIACOminiの代理店や取り扱っている業者が分かれば早いのですが・・・なんせ十数年前の商品なので・・・。

もう一度、テスターの件電器屋に聞いてみますね。

あと、旧ボイラーは倉庫にあるので写真撮ってみます、撮ったら送ります。

色々ありがとうございます。

書込番号：22457803

[竹ぴょん]

＞tamuchan4649さん

こんばんわ。
この新しくアップした写真は旧サンヨーのボイラーなんですよね？？
もう少し綺麗に見えると助かります(^^)/

何枚かに分けてでも構いません。

居間のコントローラーの写真もちょっとどこのコネクタにどれがつながっているか・・・・
線が重なったり、陰に隠れたりで・・・・
判断できなかったです。

感電の危険があるので慣れていない場合はあまりお勧めしませんが。
くれぐれもご注意の上。。

書込番号：22459482

[tamuchan4649]

電磁弁上コイル?	電磁弁付近	ボケているﾎﾞｲﾗｰ基盤	上左:ﾎﾞｲﾗｰﾘﾓｺﾝ、上右:電動弁ｺﾝﾄﾛｰﾗｰ、下中央:ｺﾝｾﾝﾄ

こんばんは。

はい、旧ボイラー(サンヨー)です。　ちなみに、旧ボイラーの電磁弁上にも線で繋がっているコイルみたいのが有ります。

写真の撮り方が今一だと思いますが、添付します・・・。


まだ、倉庫に行っていないので新しい写真は有りませんが、分かる範囲でよろしくお願いいたします。

書込番号：22459587

[tamuchan4649]

			サンヨーボイラー

参考資料です。

書込番号：22459612

[竹ぴょん]

＞tamuchan4649さん
こんにちわ。
やっぱりこの写真だと判断つかなかったですね。

整理しましょう。

解決したいのは
Ａ　後付の熱動弁とコントローラーについて
　　必要な電源（電圧、電流、直流、交流）が判ればそれを供給できれば解決します。

　　これを調べるために、説明書や仕様書などがあれば良いのですが・・・・無いので
　　1.機器（熱動弁やコントローラー）の裏やBOXの中などを見て書いていないか調べる
　　2.解からない場合は何処から電源を取っているか（配線をたどって）を調べて、テスターで測る。
　　　今回はコイルのようなもの？に電源コードが行っているということなので、ボイラーと熱動弁を稼働させ
　　3.コイルのボイラー側の電流をテスターで測ることで供給側の電気の種類が判ります（多分交流100V）
　　4.コイルの熱動弁側の電流をテスターで測ることで必要側の電気の種類が解ります

　　その結果をふまえ、コイルユニットのようなものを使うか、別途電源を送るかをすればよいです。

　　↑の事を電気屋さんが見て理解してくれればすぐ解決すると思うのですが・・・・・(笑
　　
※あと直前の2度のポストで旧サンヨーボイラーの本体？のコイルについては、
　後付からの配線が繋がっていないのであれば純正品だと思うので考慮しなくてよいです。
　　　
　　ということで、参考までに。

書込番号：22461432

[tamuchan4649]

基盤上(A)	基盤上(A)	ポンプ付近(B)	ポンプ付近(B)

こんばんは！

本日倉庫に行きました。　ボイラー内をよく見ると変圧器らしきものが二個有って一つは基盤上(A)にあり、もう一つはポンプ付近(B)にあります。
温度調整コントローラーが繋がっていたのはポンプ付近(B)です。・・撤去時配線は切りました。
取り急ぎ画像を添付しますのでご確認ください。

よろしくお願いいたします。

書込番号：22477569

[tamuchan4649]

ポンプ付近(B)	ポンプ付近(B)	ポンプ付近(B)	基盤

参考画像

書込番号：22477577

[竹ぴょん]

＞tamuchan4649さん

おはようございます。
基盤付近Ａは無視して良いです。

ポンプ付近Bの器具が
トヨズミの変圧器（トランス）ですね。
年代が古いと細かい仕様は変わっているかもしれませんが基本的な構造は同じです。
いまのものの仕様書を添付します。
http://www.toyozumi.co.jp/products/ht/pdfs/HT-2405.pdf
現場の写真と同じ配列なので同じとモデルと考えてよいです。

入力100ｖ-110ｖで
出力6/12/15/24vの0.5A
が出力できます。

�@下段の中央3本が１次側（入力）で
�A下段左端〜上段〜下段右端が２次側（出力）です


既存の結線をみると
１次側　0と100ですので家庭用電源からの100V入力
２次側　0と24Vですので24V出力です。

あとは1次側の100ｖをどこから取っていたか？ですが。
これは配線をたどり再度写真をお願いします。
確かめたいのは
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22448130/ImageID=3157535/
Ａ、この写真の変圧器に隠れている薄茶色？の配線の行き先です。
　　なんとなくコネクタに繋がっていると思うのですが・・・・・
　　基盤からの配線をカットして変圧器からの配線を繋いでいるようにも見えます・・・・・
　　これが切り離されているか、一緒に繋いであるかで考え方が変わってきますので。

Ｂ、上の配線のコネクタの先（変圧器から出ている100Vの灰色の線）の先です
　　既存の配線が繋がっている場所を見ると考え方が想像できます。　
　　写真では良く見えませんが黄緑色？のたぶんポンプのだと思いますが・・・・そこの裏側に繋がっているように見えます。
　　底の場所の写真。

Ｃ、黄緑のポンプ？の右側に入力やら定格やらの情報が書いてあると思います。
　
以上3点をお願います。

書込番号：22478043

[tamuchan4649]

資料1	資料2	資料3	基盤側　循環ポンプ端子

こんにちは！
変圧器仕様書ありがとうございます。参考になります。
旧ﾎﾞｲﾗｰをよく見て、線をたどりました・・。分かったことが、トヨズミ変圧器は循環ポンプ(茶色線)の線に繋がって(改造ですが・・)いました(このやり方はメーカー保証対象外になのますね・・)。なんで、ポンプに繋いでいるのかが分かりません。
て、言う事はボイラーがONになっている間、温度調整コントローラーは通電されていることになりますね!
そうなると、単純に既存温度調整コントローラーを使用する場合ボイラー室に家庭用電源100vからスイッチ(ON/OFF)を付けて今有るトヨズミ変圧器に繋げば使用出来る事になりますよね。
どうでしょうか?


竹ぴょんさんからの文章へ返答です。
　　　　　　↓
既存の結線をみると
１次側　0と100ですので家庭用電源からの100V入力　
２次側　0と24Vですので24V出力です。

あとは1次側の100ｖをどこから取っていたか？ですが。　→　循環ポンプの配線(茶色)
これは配線をたどり再度写真をお願いします。　→　画像添付(資料1

Ｂ、上の配線のコネクタの先（変圧器から出ている100Vの灰色の線）の先です
　　既存の配線が繋がっている場所を見ると考え方が想像できます。　
　　写真では良く見えませんが黄緑色？のたぶんポンプのだと思いますが・・・・そこの裏側に繋がっているように見えます。
　　底の場所の写真。　　→　画像添付(資料2

Ｃ、黄緑のポンプ？の右側に入力やら定格やらの情報が書いてあると思います。　→　画像添付(資料3

書込番号：22478996

[tamuchan4649]

資料として

書込番号：22479003

[竹ぴょん]

＞tamuchan4649さん
こんにちは。

＞旧ﾎﾞｲﾗｰをよく見て、線をたどりました・・。
　 分かったことが、トヨズミ変圧器は循環ポンプ(茶色線)の線に繋がって(改造ですが・・)いました
(このやり方はメーカー保証対象外になのますね・・)。
なんで、ポンプに繋いでいるのかが分かりません。
て、言う事はボイラーがONになっている間、温度調整コントローラーは通電されていることになりますね!

※たぶん当初の配線をされた方の意図として、ボイラーの電源オンとリンクさせたかったのだと思います。
　てっとり早くボイラー可動で電源供給される循環ポンプから電源をひいたのでしょう。
　そうでない場合は常時電源供給になってしまいますので、別途スイッチを付けるかする手間を考えたのかな？？
　個人的には半田の後に絶縁がされていないことが気になって仕方がないです。
　”絶縁テープ巻きましょう(笑”　

＞そうなると、単純に既存温度調整コントローラーを使用する場合
　 ボイラー室に家庭用電源100vからスイッチ(ON/OFF)を付けて今有るトヨズミ変圧器に繋げば使用出来る事になりますよね。
　 どうでしょうか?

※OK！！その通りです。

竹ぴょんさんからの文章へ返答です。
　　　　　　↓
既存の結線をみると
１次側　0と100ですので家庭用電源からの100V入力　
２次側　0と24Vですので24V出力です。

あとは1次側の100ｖをどこから取っていたか？ですが。　→　循環ポンプの配線(茶色)
これは配線をたどり再度写真をお願いします。　→　画像添付(資料1

Ｂ、上の配線のコネクタの先（変圧器から出ている100Vの灰色の線）の先です
　　既存の配線が繋がっている場所を見ると考え方が想像できます。　
　　写真では良く見えませんが黄緑色？のたぶんポンプのだと思いますが・・・・そこの裏側に繋がっているように見えます。
　　底の場所の写真。　　→　画像添付(資料2

Ｃ、黄緑のポンプ？の右側に入力やら定格やらの情報が書いてあると思います。　→　画像添付(資料3

※すべてＯＫです！
　　あとは電気工事士におねがいして接続してもらいましょう。試運転まで含めてですよ！
　　できればトヨデンの変圧器にはホコリをかぶらないようにカバー（簡単な箱で構いません）でも付けるか、
　　ボイラーの中に固定するか（水など掛からない所）してあげてください。
　　
くれぐれも作業時は該当するブレーカを落してから安全に作業なさるように！
無事に稼働する事を楽しみにしています！

書込番号：22485056

[tamuchan4649]

こんばんわ！

色々アドバイスありがとうございます。

結論的には新ボイラー側からでなく、直接コンセントから電源を取る方がいいですね。
トランスHT-2405を新たに購入しそれを収納するボックスに入れて、スイッチも必要かと思いますし。
100V(ACコード片側切り落としタイププラグ（2M-2）)→スイッチ→HT-2405(24V)→温度調整コントローラー ←こんな感じですかね。

施工時は電気屋(２級電気工事士)に頼み、ブレーカーを落としてからの作業ですね。
後は、線を繋いだところはハンダし絶縁テープを巻く。

ちなみに、配線(２本)は+、-て有るのでしょうか!? コンセントは黒白有るので・・・

書込番号：22486707

[竹ぴょん]

＞tamuchan4649さん

こんにちわ！

＞色々アドバイスありがとうございます。

いえいえ。
どういたしまして。
私が答えなくても誰かが教えてくれたとおもいますので。

＞結論的には新ボイラー側からでなく、直接コンセントから電源を取る方がいいですね。
＞トランスHT-2405を新たに購入しそれを収納するボックスに入れて、スイッチも必要かと思いますし。
＞100V(ACコード片側切り落としタイププラグ（2M-2）)→スイッチ→HT-2405(24V)→温度調整コントローラー ←こんな感じですかね。
＞施工時は電気屋(２級電気工事士)に頼み、ブレーカーを落としてからの作業ですね。
＞後は、線を繋いだところはハンダし絶縁テープを巻く。

OKです！
毎シーズン、スイッチを入れると言う手間が発生しますがそれだけです。
トランスは再利用しても別段問題ないと思います。
配線の方法もそれで問題ないですね！

＞ちなみに、配線(２本)は+、-て有るのでしょうか!? コンセントは黒白有るので・・・

ここは・・・・実は結構微妙な所でして・・・・
本来はAC100Vにも極性があります。
通常はホット・ライブ（黒）　コールド・ニュートラル（白）＝アースが基本ですが。
実は日本の住宅は案外関係なく施工されています。
実際既存を計ってみると極性が逆だったと言うのは良くあります。

電気工事士さんに測ってもらいましょう。
電検やテスターがあればすぐわかります。
元のコンデンサはの配線の接続の仕方は正しいので、元の接続に合わせて大丈夫だと思います。

ということでご安全に！

書込番号：22492911

[tamuchan4649]

こんばんわ！

わかりました、安全第一で行います。

結果は後日報告しますね!!

ありがとうございます。

書込番号：22493792

[NSR750R]

制御系は交流の２４Vがほとんどです。

空調ならば、ハネウエル（日本でゃ山武が代理店）です、工賃が高いんです。

冷熱関係ですねぇ

サンヨーは業務用、吸収式ガス冷熱機もやってましたが、どうなったか不明です。（原理は、ややこしいので割愛）

書込番号：22752420