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前輪だけABSというのは実使用上で効果があるものなんですか？

[新疆自治区開放戦線]

はじめまして。
社会に出て間の無い未だ未だ世間知らずの♀です。
地方都市で仕事をしています。
宜しくお願いします。
注意して書き込みしていますが、初めての利用で至らぬ所があればお許しください。

90cc〜1250cc位で、通勤や近場の買物に使える足代わりの原付二種のバイクを選んでいて知りましたが、
ABS搭載のバイクでも、2022年のカブ110やモンキー125、少し前のPCXの150ccなど、ABS搭載と記載されていても、実はABS搭載は前輪のみと言う車種がある事を知りました。
同じ車種でもヨーロッパやアジアでの販売では見つけづらく、国内で販売される排気量の小さい車種に多いようです。
素人考えですが、ABS搭載に至るまでの歴史をなぞっていくと、義務化されたから仕方なく申し開け程度に前輪にだけ付けたのかな？とも思ってしまいました。

でも実際に使用していて、前輪だけABSって意味があるんですか？
前後のタイヤとも電子制御されて効率的にABSを効かせるのと比べると、ロックされて滑っている後輪を微速で前進しながら抑えると、横滑りして尚更危ないことになるのではないですか？
前輪だけABSはどれほど意味があるものなのでしょうか。
その当たりの力学やシステムに詳しい方、教えていただけませんか？

書込番号：24863844

[ドケチャック]

スレ違いですが・・・・

ブレーキが前後7：3ってよく見かけますが、いまいち意味がわからないです。
これはブレーキに対しての入力「力加減」を表しているのでしょうか？

書込番号：24866104

[ktasks]

＞ムアディブさん
＞滑ってからコケるまでの記憶が飛んでるなら練習不足ですね。
なんで記憶の話にになるのか分かりませんが
コーナーでブレーキングして意図せずスリップしたら即コケでは？

書込番号：24866219

[ゆずぽんあじぽん]

＞ドケチャックさん
そうです。前輪７、後輪３の力でかけると制動力が上がります。
前輪の力が強すぎると後輪が浮いてジャックナイフし最悪転倒しますし、後輪が強いと最悪スリップして制動力が延びます。

書込番号：24868418

[ViveLaBibendum]

＞新疆自治区開放戦線さん

安全に永く乗り続けるためにも周囲に人もクルマもない場所で練習しておくのは重要だと思います。
因みに普段は殆どリアブレーキを使いませんわたくしの場合。
雨の日にも必要に迫られてと云うか好んで乗りますが、ほぼフロントブレーキのみです。
直立していれば前輪ロックさせても転んだりしませんし、バイクを止めるのにリアブレーキでは
制動距離が長くなり過ぎるからで、後輪を浮かせたくない急制動の際にも前9後１割のイメージです。
リアを積極的に使うのは峠を走っていてコーナーリング中にバンク角を深くしたい時に軽く当てる位です。
リアを当てると寝かせられてフロント当てると起こせるという具合。
コーナーリング中にフロントブレーキかけるなんてと思われるかも知れませんが、ギュっと握らなければ実に有用です。
ブラインドコーナーは即座に起こして急制動できる速度で走る、ということになります。

本題のABSですが...リアを乱雑に操作しますと簡単にロックしますでしょう、
フロントタイヤのようにステアリング調整が利かずフレームの向きを即座に変えてしまいますので、
前後タイヤどちらが滑って危険かと言えば実は後輪で即座にスリップダウンの恐れがあります。
前輪が滑って怖いのは立て直せないと洗脳されているからで、前輪が横滑りした時に
ハンドルバーを押さえ込んでスリップダウンさせてしまわず、
セルフステアリングが切れ込んでバイクを立て直してくれるのを待てれば転ばずに
クネっとひねられるように立ち直ってくれます。
これを体感するのに良いのがオフロード...転んでも痛くない路面というのが条件になりますけれど。
言うは易し行うは難しで握りゴケしてしまうことが多いので、
前後どちらかと言えばABSは前に着けておくのが無難ということでしょうね。

因みにオフロードバリバリHusqvarnaのABSは前だけだったと記憶していますが、
前転しそうな急坂を下る際に前輪ハーフロック、後輪はロックさせたままズルズル降りるテクニックを
前輪ABSが代わって遣ってくれるという便利なものです。

書込番号：24918147

[やえがらす]

JF81の通りすがりです。話を全切りするようで申し訳ないですが、前提やら心持ちやらを話させてください。
4輪では２回経験在りますが、4輪ABSが効いて事故を回避する事が出来ました。2輪の経験で無くてすみませんが、ABSの真価はタイヤが空転せずガッチリ地面に付いていながら、フルブレーキしない状況に価値があると思っています。滑りながら、片輪どちらかが空転していたら能力は出せませんよね。

新しいPCXの型にはTRC（トラクションコントロール）も付いているので、パニック時には多分前と後ろの両輪で、尚且つフロントのABSが同時に効いている状況が一般的？？なのでは？と思っています。
つまり純粋なABSのフロントの判定は、現実に事故回避する際、フロントの挙動を冷静にモニター出来ないと考えられますので、ABSの効果云々を頭で理解してそれがフィードバックなども出来るのか？という疑問も残ります。
また、2輪に於いてABSが活躍するような状況下になること自体、そもそも絶対的に避けなければならない事で、すり抜けや飛ばすような荒行していてもABSの出番は20年色んなバイク乗っていても、無さそうに思っています。それくらいありません。220km/h近くコースで出したことも在りますが、こんな荒くれ走行状態になったときABSがどれほど有効なのか？なんて比較対象にも感じたことはありません。その技術に身を寄せられるほどの物には感じません。

それよりもABSを発動させる自身の危なさ、精神的な問題をよく研究し、対応した方が自分にも社会にも利益があるように思えます。
フロントのABSの実使用において、欲しい答えでは無いのかもしれませんが、仮に後輪がABSだとしても、それでも必ず滑るしコケるし何かを補償するものではありません。ABSを頼りにしてしまう考え方が、既に色々おかしい気がします。それにアイスバーンをどのように注意し低速で走っても、真っ直ぐ走っても絶対にコケます。2輪のタイヤができる事の限界もABSよりも知っておく必要性の方が先です。

ブレーキとは、単純にコンビブレーキにならずに、ブレーキは前後が独立し、それがブレンボやバイブレなどのメーカー製なら尚良い、リアの滑らせるのも滑らせない技術も自分が会得し事故や車体の挙動を熟知することに徹すればいいのです。バイクを色々乗った結論としてはとてもシンプルです。ただ、それだけの事です。究極は人間が主体なんです。技術はあくまで補助。
ABSを頼りに物を選ぶという考え方は、挙動の面でも自身の管理の面でも、どうかと思います。
こればかりは乗ることで獲得ができる、感覚的で既視感みたいなものです。

書込番号：24920418

[ooo28jp]

二輪とも空回ってんのまじキッショww

書込番号：24929527　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドケチャック]

＞ABSの真価はタイヤが空転せずガッチリ地面に付いていながら、フルブレーキしない状況に価値があると思っています。

ん？タイヤが空転？ABSはタイヤのロックを防いでグリップを失う事を防ぐじゃないですか＞

＞フルブレーキしない状況に価値がある。

もしかしてフルブレーキってタイヤがロックする事を言ってるのですか？
となるとABS付の車両はフルブレーキ出来ない危険って事になってしまいますよ。

＞新しいPCXの型にはTRC（トラクションコントロール）も付いているので、パニック時には多分前と後ろの両輪で、尚且つフロントのABSが同時に効いている状況が一般的？？なのでは？と思っています。

トラクションコントロールがブレーキに影響する？
ちょっと意味がわからないです。

＞それよりもABSを発動させる自身の危なさ、精神的な問題をよく研究し、対応した方が自分にも社会にも利益があるように思えます。

これは同意出来ますが、自分的にはABSの必要性は路面状態が一定でない「雨、砂、白線」条件下でライダーの技量を電子デバイスでサポートするものと考えてます。

あとABSを発動させない走りが理想ですが、急な飛び出しとかパニックブレーキになった時に絶大な効果を発揮します。
※ABSを過信してはいけません。ABSと言えどもタイヤの限界を超える短い距離で止まる事は出来ません。

https://www.youtube.com/watch?v=Pz0Hrtkyvwc
https://www.youtube.com/watch?v=zRjDo4syc-Y
https://youtu.be/yGEgW8VzF7s?t=223

書込番号：24929978

[京都単車男]

まあ、ABSを正しくわかってる人が少ないって事が実情みたいですね

もちろん、みんなに解れというのは無理だと思いますが

書込番号：24930187

[まぐたろう]

私はABCの学習すら苦労しました。

書込番号：24930202

[メンドーサA]

ABSの働きが正しく理解できない理由は、ABSを作動させたことがないからでしょうな
ABSを作動させない走りが良い走りとは意味がわからん？
減るもんじゃないんだからケチってないで、ABS力いっぱい作動させてやれよw

書込番号：24930465

[やえがらす]

ドケチャックさんが何をそんなに悪態付いているのか理解しかねますが、説明が必要ってどういうことでしょうか。逆にお聞きしたいんですが。

＞ん？タイヤが空転？ABSはタイヤのロックを防いでグリップを失う事を防ぐじゃないですか＞
タイヤが空転って言い方が間違っていて申し訳ありません。タイヤのロックです。

＞もしかしてフルブレーキってタイヤがロックする事を言ってるのですか？
となるとABS付の車両はフルブレーキ出来ない危険って事になってしまいますよ。

その理解でいいと思いますが、「となるとABS付の車両はフルブレーキ出来ない危険って事になってしまいますよ。」って私がそんな結論も機能的に意見も書いて居ないんですが、それ、、どこから出たんですか？　ABSが発動する運転状況が問題で危険とは何度も書いていますけどね。なんでそんな意見に帰結したんですか？

＞トラクションコントロールがブレーキに影響する？
ちょっと意味がわからないです。
判ってくださいｗ　色々語っている割になんでそれが分からないのかが分からない。後輪がグリップが得られないとき、出力調整するのがTRCですよ。滑るのに効くのはもちろん、例えばフルブレーキ掛けた際にリアタイヤも影響を受けながら、アクセルを回せばそのまま影響するじゃないですか。冷静にブレーキのみかけ続ける、アクセルのみかけ続けるとは限らない。ABS作動状況時は、パニックになっているので当然考えられるはずなんですが。もう一度言いますが、普段と状況が違うんですよ。

＞メンドーサAさん
ABSが作動しない状況下って理解できます？自分が車をキチンと制御できているときですよ。

作動しない状況＝制御下　という事でABSが活躍すること自体、運転自体に問題と言っているわけです。

意味が解らないのは頭を使ってシチュエーションを日頃何も考えてないからで、安全運転する人なら意味がすぐに分かる事ですよ。

書込番号：24932470

[ドケチャック]

＞後輪がグリップが得られないとき、出力調整するのがTRCですよ。

ん？TRCってタイヤが空転するとホイールに取り付けられてるセンサーが車速とエンジン回転数の違いを感知。
これはタイヤが滑ってる「空転」って事でエンジン出力を制御して空転を防ぐ機構ですよね。

＞滑るのに効くのはもちろん、例えばフルブレーキ掛けた際にリアタイヤも影響を受けながら、アクセルを回せばそのまま影響するじゃないですか。
冷静にブレーキのみかけ続ける、アクセルのみかけ続けるとは限らない。ABS作動状況時は、パニックになっているので当然考えられるはずなんですが。もう一度言いますが、普段と状況が違うんですよ。

↑ごめん。理解力に乏しい自分にはわかりません。

書込番号：24932502

[ありがち]

なんで悪態ついてると思うのでしょうかね。
フルブレーキしながらアクセル回すのって超難しいと思うのですけど。
砂か凍結路で練習したら出来るかも知れませんね。
パニックブレーキなら出来ないと考えるのが普通でしょうに。

書込番号：24932952

[ktasks]

ジャックナイフ状態

＞やえがらすさん
２輪の
トラクションコントロールは
アクセルに対する制御ですなのでブレーキング時には関与しませんよ

２輪車は４輪車と違い後輪駆動のみです
そしてフルブレーキ時は後輪の接地は極端に減ります
ABSは危険な状態
ロックして転ける
または
ジャックナイフを起こし前転する
のを防ぐ為のものです

後輪ロックは意図してさせる事は容易ですが
フロントロックは常に転倒の危険があり
試す事は難しい
なので

＞という事でABSが活躍すること自体、運転自体に問題と言っているわけです。

フロンのABSは
問題を起こす起こさないでは無く
急ブレーキが必要な状態になった時に
思い切りブレーキを掛ける事が出来る為にあるのです

https://bike-item.com/fall-down/
↑握りごけ部分を参照ください

書込番号：24933668

[まぐたろう]

まぁ、真面目な話として
「ABSが活躍すること自体、運転自体に問題」というのは、圧倒的な路上の経験不足か想像力の欠如としか評しようが無いですわ。
あれは活躍を前提としたり、期待して実装されてるものではないので。

私は四国の山道で、すぐ脇の茂みの中からモンキーハンティング並みのドンピシャ命中コースで鹿の横断アタックを食らいましたし、
猫の神風横断や、鳥(タシギ)の突撃ミサイルにも出くわしました。

鹿についてはギリギリのスリップターンで右中間へヒット。
鳥は私のメットのシールドを付け根から破壊して死亡。次の日の夜のオカズに。
猫については安全の為に轢き殺して進みました。多少バランスを崩しましたがセロ−225だった為に事なきを得ました。

いずれの場合もABS搭載車両であればより安全な対応や回避が可能でしたし、私と同様なシーンに出くわした際に助かる方もいらっしゃるのではないかと。
いかなり心積もりを持っていて安全運転をしていても、相手次第で臨まぬ状況には陥るものであることを知っておかれた方が良いかと思います。

書込番号：24933697

[ViveLaBibendum]

＞新疆自治区開放戦線さん
少々話が逸れて恐縮です<(_ _)>

やえがらすさん
＞それにアイスバーンをどのように注意し低速で走っても、真っ直ぐ走っても絶対にコケます。
…真冬の北海道で根室方面や稚内方面にツーリングなさる方が結構いらっしゃいます。寒さで断念したわたくしも若い頃はTLR200で圧雪アイスバーン走っていましたが前後輪のスリップアングルが等しければアイスバーンでも転ばずに走ることが可能です。
昔どこかのスレッドに「グリップ走行は夢幻で誰でも必ず2輪ドリフトしています。」と書き込んで炎上しましたが、グリップ走行の言葉どおりグリップしてしまいましたらアスファルトにタイヤが接着してしまって1mmも車輌を動かすことができなくなります。
走行中のタイヤは常に前後左右に滑っていて完全に路面に喰い付いているように見えるのは切手1枚どころか5円玉の孔位…それも見掛け上グリップしているかのように見えるだけのことです。

＞リアの滑らせるのも滑らせない技術も
…パワースライドさせるのはタイヤが余計に減って環境に良くありませんし或る意味危険も増しますが、サイドスリップしなければ横風を受けた時に車線に沿って直進させることができませんので、滑らせないように走るという考えは実は逆に危険です。
前後タイヤが滑るのは当たり前で滑り過ぎないように操縦するのが肝腎です<(_ _)>

＞トラクションコントロール
後輪が空転を始めたら自動的にブレーキをかけて空転を制御するタイプのトラクションコントロールを装備していれば即ちABSの役割を持たせることができますので、前輪のみABSのモデルでは後輪の空転を感知したら燃料を絞るなどしてトラクションが抜けるように制御するタイプが備わっているのが一般的ではないでしょうか。

書込番号：24933747

[メンドーサA]

＞やえがらすさん

じゃあ、あなたは、人や自転車や車が急に飛び出してきたり、前車が急ブレーキかけても
自分はABSが効かないようにやんわりブレーキかけるのですか？

そんなこと考えてる暇があったら、力いっぱいブレーキかけるようにしましょう
現実の交通状況下で、ABSを使わない走りをしようとか笑止千万だと思います
くだらないこと考えてるより目の前の危機を対処できるようにしましょう！

書込番号：24933929

[京都単車男]

安全装置を使わずに済む、安全装置が動作しない状況が一番いい

それは、どんな安全装置でも大前提の話です、当たり前です

その上での、その安全装置がいるかどうかの議論と思いますが

極論すればエアバックがいるのかどうかとか

ま、安全装置と思うか、余計なお世話と思うかの問題もあるし

二輪なら、サイドスタンドしまい忘れも、先端のラバーから警告灯、んでインターロック

昼間もライト付けましょう、から常時点灯

ブレーキやクラッチ握らないとエンジンかからなくなったり

だんだん脱線してきました＾＾；

＞前輪だけABSというのは実使用上で効果があるものなんですか？

カブなんだしジャックナイフはほぼ関係ないでしょう

コーナーリング中は運とテクと理解度次第、コーナーリング中に濡れたマンホールとかにのったらABSは何の役にも立ちません

直立に近い状態で普段からフロントメインでブレーキ使えてる人はパニックブレーキ時に恩恵はあるかと

カブだからねーシフトショック弱める為とかリアの使用も多いけど、急制動となるとフロントですからね

書込番号：24934149

[PADIフリーダイバー]

＞新疆自治区開放戦線さん

ミニバイクレースをしている者です。
ABSのスキッドマークを見ればわかりますが、タイヤのロック、リリース、ロック、リリースが続きます。
ブレーキが一番効く状態は、タイヤが路面に対し7対3の状態で、半ロック状態が一番効く状態になります。
慣れている人とかは、タイヤからのスキール音により、その状態を作り出すことができますが、素人は出来ません。
そこで、機械的にMAXブレーキを効く状態を作れるのが、ABS装置になります。
そこで、重要になるのが、素人がABSを思いっきり握ることが出来ないと、効果が薄くなります。
上級者にとっても、ABSは、怖い機能になります。
コーナーにブレーキングしながら入ったときに、下手にABSが効くとコケます。
フルブレーキングしても、ロックしないので、直線では、路面濡れていなければ、上級者以外、最強に心強い味方になるでしょう。

書込番号：24941284

[PADIフリーダイバー]

因みに、レースでは、リアブレーキを使う方は、少ないです。フルブレーキングすると全部荷重がフロントに行きリアは、すぐにロックしやすくなります。なので、私は、公道でもリアブレーキは、ほぼ使いません。使うときは、雨の日くらいです。
レースの方でリアブレーキを使う方は、フロントブレーキ掛ける前に車体が安定するから、初めに使うという人はいます。

書込番号：24941325

何故このバイクは安いんですか？

[なめくじ八兵衛]

御近所さんが乗っているのを見て、かねてより格好良いバイクと思って眺めていました。
トルクを感じさせるエンジン音。横から見たときの美しいデザイン。
さぞかし高いのだろうと思っていましたが、今値段を見てびっくり仰天です。
もちろん私が若い頃に比べるとバイクの値段は随分上がっていますし100万は大金です。
でも他のリッタークラスと比べると頭一つ抜けて安い印象です。
何故なんですか？あんなに美麗で凄いバイクなのに。人気が無い訳がないですよね。何か理由が？
簡易化されてコストダウンがされている部分などがあるんですか？

書込番号：24859231　スマートフォンサイトからの書き込み

[暁のスツーカ]

今晩は。

レブル1100は各所がコストダウンというか、開発費がコストダウンされているので安いのですよ。

ボディはレブル500，エンジンはアフリカツインに手を加えて、クルーザーらしいエンジンにしているだけです。メーターも他機種の流用です。
クルーザーとしてお手本はハーレーのスポスタシリーズですから、余分な積載装置や華美なカウルもない。
開発費もかかっていない事と合わせて、この低価格が実現できているのです。

逆に必要な積載装置を付けたり、風を避ける為にフェアリングなどのオプションを付けていくと、NC1100より高くなってしまいますよ。

書込番号：24859291

[Dr Pepper]

端的に言うと

・エキパイやボルトまで極端に少ないメッキパーツ、鉄に黒塗装
・流用のエンジン
・500のフレーム
・タイ生産

こういう感じで構成されているからです

価格で勝負できたのはそういう点です

書込番号：24859606

[ムアディブ]

ボバースタイルって、華美なアメリカンからの原点回帰で、削ることの美しさをめでるコンセプト、、、のハズなんですけどねw

単にバイクとして見た場合、鉄パイプフレーム、シンプルなサス、シングルディスク、低グリップなタイヤ、エンジン流用、メッキの少なさなど。
多分、車体のほとんどはタイで製造される250と共通でタイ生産なんでしょう。組み立ては国内のようだけど、エンジンが国内だからかな?
まぁ、ホンダとしてはコストダウン頑張った方だと思うけど。

で、これがリッタークラスなのかっていうと、比較する対象が違うというか、、、
車体の作りは最大出力に合わせて設計されるので、87psに近い (あんまり近くないけど) C/P型のスポーツと比較すると、、、

Z650 68ps 85.8万
SV650 72ps 80.3万
MT07 73ps 81.4万
レブル1100 87ps 110万
CB650R 95ps 97.9万

見た感じレブル1100はC/P型のスポーツと比べても車体にコスト掛かってないわけで、ホンダ価格だとしても90万がいいところかなと。

あるいは、デザインも凝ってる系だと
Z650RS 101.2-85.8=15.4万
XSR700 93.5-81.4=12.1万

XSR700の方がコスト掛かってそうな気がするんだけど、、、

CB650Rも複雑なフレームに4気筒エンジン、カバー類も多い、最高ではないにしてもサスもそれなりなものであることを考えると決して安く仕上がってるとは思えないので、それより12万高いって十分高くないですか?

書込番号：24859894

[首輪の人]

レブル1100の国内向けは熊本工場組み立てですよ。
日本以外のグローバル向けはタイ生産。

価格が安いのは設計ベースがもともとあるから。
・エンジンはアフリカツインのをベースにちょっと弄ったモノ。
・250と500の共通フレームをベースに1100仕様は太く丈夫にしたモノ。
　https://young-machine.com/2021/06/09/194482/?gnmode=all
　※ここみると分かりやすいです
・他のパーツも仕様こそフルバージョンみたいになってますが250と500のと共通の箇所があります

ただ、価格が抑えられた最も大きい点はグローバルモデルってとこですね。
レブル250と500の人気があったからこそ台数が出ると予測も付いてかなり攻めた価格設定が出来たんでしょう。
NT1100やホーク11を見れば分かる通り、販売地域限定すると同じ兄弟バイクなのにあの価格設定です。

ホンダの意図としては他のバイクも売っていくための足掛かりとして宣伝目的で収益絞った感もあります。
海外ではMT版は100万円切りっていう衝撃の価格ですし。
日本版の装備をを見る限り、130〜140万円くらいで売っても普通に売れるレベルだったと思うんですけどね。

書込番号：24859898

[ムアディブ]

ハーレーが150万でもポンポン売れるのは、製造コストが掛かっているからじゃなくて、付随するイメージに価値を見出すからでは?

映画やファッション界とタイアップしたり、そっちにカネかかってますよね。化粧品と同じ。

レブルが150万だといくらなんでも厳しいと思うけど。

書込番号：24859988

[kumakei]

＞暁のスツーカさん

＞メーターも他機種の流用です。

ホーク11とメーター共通なことを言いたいんだとおもいますが、ホーク11が発表される前まではレブル1100だけでしか使用されていなかったとおもいますが、そういった場合は他車種の流用にはならないのではないでしょうか?


＞逆に必要な積載装置を付けたり、風を避ける為にフェアリングなどのオプションを付けていくと、NC1100より高くなってしまいますよ。

多分NT1100のことだとおもいますがDCTモデルで比較すると
税込み価格比較で168−121=47万の価格差ですがキャリアやスクリーンなどのオプションでこの価格差は埋まらない気がしますが。

書込番号：24860046　スマートフォンサイトからの書き込み

[kumakei]

＞車体の作りは最大出力に合わせて設計されるので、87psに近い (あんまり近くないけど) C/P型のスポーツと比較すると、、、

比較するならいいとこヤマハのボルト(約100万)ではないでしょうか
あとZ650いれるくらいなら同系統のバルカンS(91万)との比較のほうが比較対象として近いきがしますが。


馬力と値段だけ見たらスポーツバイクやネイキッドがコスパ的に良いのは当たり前ですがスペック以外にもクルコン、ETC、スポーツグリップヒーター、ＵＳＢ電源なんかも標準装備でついてあの値段なので、全体的なパッケージとしてコスパはいいバイクな気がしますがね

書込番号：24860280　スマートフォンサイトからの書き込み

[首輪の人]

＞kumakeiさん

同意です。
比較対象はその2車種とスポーツスター・ナイトスターでしょう。

日本において馬力はあまり重要ではないですし、どちらかというと起伏が激しい道が多いのでトルクが重視されます。
まぁDCTの隼並みにある0-100km/h加速はやり過ぎ感あるけども・・・
レブル1100の売れ行きを見てハーレーも全く同じスペックで新しいナイトスター入れてきたのを見るに、日本ではやはりそれが正解だったのでしょう。

書込番号：24860420

[暁のスツーカ]

今晩は。

kumakeiさん、まるっきり同じメーターはホーク１１ですが、メーターの外観はGB350が同じ形ですし、メーターの液晶画面はレブル500を踏襲していると感じたので「流用」と書きました。
でも、開発段階でホーク１１の構想も有ったのなら、トータルでコストダウンを狙っていると思いますよ。

書込番号：24860512

[コピスタスフグ]

＞なめくじ八兵衛さん

CB1300SBとMT-09TRACERを100万円ちょっとで買った過去を考えると、全く安いとは思いません。あの形が好きなら安く感じるのかもしれませんが、機能的にはどうかと。新型XSR900はバーゲンプライスだと思いますが。

書込番号：24860968

[kumakei]

＞暁のスツーカさん

＞GB350が同じ形ですし、メーターの液晶画面はレブル500を踏襲していると感じたので「流用」と書きました。

どちらかというとデザインの流用というほうが正しい気がしますが。
ＧＢ350やレブル500と同じ部品使っているなら流用になるとおもいなすが、ケースの形状もメータ内の表示も違っているので結局新規で部品を作っているのだと、そこそこお金かかってしまい「流用」には当たらない認識です。


＞開発段階でホーク１１の構想も有ったのなら、トータルでコストダウンを狙っていると思いますよ。

発売時期からみて共通設計で開発進めてたのは多分間違いないとおもいますが、「共通設計」と「流用」では意味ちがってきますよ。

書込番号：24861102　スマートフォンサイトからの書き込み

[Cross Chamber]

安い理由をあれこれ詮索するより、イイなと思ったら乗れば良いと思います。

致命的な欠陥を伴うコストダウンならともかく、一応これもメーカーの知恵と工夫によって安く提供出来るわけで、ありがたいことです。

書込番号：24861221

[びるびる]

�@安いパラ２エンジン転用
�Aめっきパーツなし＆樹脂パーツ多様
�B企画数多い→パーツスケールメリット
�C低い剛性設定（補強パーツ、溶接工数、材質、材厚）
�Dいまどきバイアスタイヤ
�EFシングルディスク
�FH/D社に対する戦略的価格設定

このバイクは安かろう悪かろうではありません。

昨今の世界的インフレで値上げは免れませんが。

書込番号：24861372

[暁のスツーカ]

kumakeiさん

色々ともっともな指摘、ありがとうございます。もう少し国語を勉強しますね。

書込番号：24862530

[ゼロクラ300]

もしかしたら・・・ですが、メーカー側でレブル1100【1,100,000円】という数字合わせを意図してみた
という気がしていましたが、考えすぎでしょうか？（笑）

レブル1100【1,100,000円】　レブル1100DCT【1,210,000円】
ごく妥当な価格設定であると思います。

書込番号：24863913

[なめくじ八兵衛]

ご丁寧にありがとうございました。
大体わかりました。
驚いたのはメッキってコストかかるんですね。
無い方が渋いと私なんかは思いますけどね。

セローのエンジンを流用してるバイクは色々ありましたけど安くなかったことを考えるとホンダは良心的ですね。

書込番号：24873492　スマートフォンサイトからの書き込み

[Cross Chamber]

＞なめくじ八兵衛さん

セローはオール国内生産だったので、今の時代に照らし合わせるとどうしても割高になりましたね。レブルに限らず、ホンダでなければ出せなかった良品は数多く製品化されています。

ラストと言われているCB400系も、同じクォリティで他社がこしらえたらあんなもんじゃないもっと高価格になったと思います。

書込番号：24873928

配線図が理解できませんご教示お願いします。

[うみペン！]

pcx jk05のリア配線図なのですが

水色　右ウィンカー
オレンジ　左ウィンカー
若葉/黒　常灯？

緑　GND

黒もGNDではないのでしょうか？
緑/黄 は？

宜しくお願いします。

書込番号：24857002　スマートフォンサイトからの書き込み

[京都単車男]

緑黄色はブレーキランプじゃ？

書込番号：24857232

[ユニバーサルセンチュリー]

コネクタを-として見た場合は以下のようになると思います。

黒-黒・・・ライセンスライトとテールライト
赤-若葉/黒・・・BATT（常時電源）
空-空・・・Rリヤウインカライト
橙-橙・・・Lリヤウインカライト
緑-緑・・・GND
緑/黄色-緑/黄色・・・ブレーキライト

書込番号：24857266

[うみペン！]

＞ユニバーサルセンチュリーさん

ありがとうございます
参考にします。

書込番号：24857282

[コピスタスフグ]

＞うみペン！さん
＞黒もGNDではないのでしょうか？

これで見ると緑…GNDとなっているので緑がアースだと思いますが、黒・緑がそれぞれ添付写真に写っていない左側でどこにつながっているのか見れば、分かるのではないでしょうか。

書込番号：24858467

[うみのつき]

黒はテールライトのアノードに繋がっているのでプラス線
緑はカソードに繋がっているのでマイナス

書込番号：24859042

[cpffm]

よろしくお願い致します！

添付した写真の赤丸部はなぜ必要なんでしょうか？

テールランプやポジションランプからの?配線ではダメだったのでしょうか？

書込番号：25524847

[京都単車男]

ウインカーリレーとの関係で独立してるだけなんじゃ？

書込番号：25524913

PCXに車用オイル

[ゆずぽんあじぽん]

2年前に購入したPCXJF81型ですが、メンテパックに入っていたのでショップおすすめのオイル交換は1000kmでヤマルーブプレミアムシンセティックを入れてもらってました。（1000km交換は早いと思いますが、、、）
E1は無いそうで、、、
今回メンテパックが切れたので、これからは消耗品交換は自分でやろうと思い、（やりたくなりました！）
今回ホンダ純正E1オイルを入れました。
なんということでしょう！以前よりエンジンの音が静かになって、レスポンスも良くなった気がするし、
燃費が少し良くなったではありませんか！？？？
エンジンには良いオイル入れた方がいいとは思いますが、PCXにはいいオイルが合わない気がしてなりません。

スクーターは乾式クラッチなので、車用オイル入れてるとネットで見て少し興味があります。
E1と同じグレードと粘度の物を入れるつもりですが、入れるか少し悩んでいますが、何故か入れてみたい気がします笑

そこで質問です。車用オイルを入れている方おられますか？何を入れておられますか？
車用オイルとバイク用オイルは添加物の違いのみですか？クラッチが滑るとか、、、
詳しい方おられましたらご教授お願いしたいです。

書込番号：24854340

[v125のとっつあん]

＞ゆずぽんあじぽんさん

ＰＣＸは乾式の遠心クラッチなのでオイルで滑るとか無いです。

書込番号：24854360

[京都単車男]

＞ゆずぽんあじぽんさん

車用入れたからって壊れはしないと思うけど管理出来てれば

しかし、使用回転域やトルクの設定等の違いで添加剤は変わります


ヤマハのプレミアム、PCX指定より硬いオイルで大排気量向き、摩擦低減剤無し　MA2規格　10W-40


MAやMBって規格にも目を向けた方がいいかな

ま、車用も摩擦低減剤入ったの多くなってるけど、エコとかもあるし、車で湿式クラッチなんてレアな車種しかないし

書込番号：24854415

[n_kazo]

お気持ち良く分かります！

私も車用エンジンオイルってどうなの？
と思いPCXのJF28（後期ESPエンジン）に乗っている頃
物は試しと入れていた時期があります。

ホームセンターの安物オイルでしたが
若干燃費が良くなりエンジンが軽く回っている様な気がしました
※粘度が低いからだと思われます…

実験時は1,000キロ毎にオイル交換してどのくらい持つのか
実証していたのですが途中で事故に合い廃車となりました。

今はおとなしくバイク専用オイルを使用してます。

書込番号：24854490

[ゆずぽんあじぽん]

そうですよね。プーリーありますよね。
ありがとうございます。

書込番号：24855538　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆずぽんあじぽん]

ありがとうございます。
MBのオイルはホンダのオイルしか見たことないですね。
販売しているものはMAばかりでした。

書込番号：24855540　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆずぽんあじぽん]

＞n_kazoさん
ありがとうございます。一度試してみます！
指定ランクと粘度でしたら壊れる事はないてすもんね。たぶんE1に戻すと思います。笑

書込番号：24855545　スマートフォンサイトからの書き込み

[とっふぃ〜]

＞ゆずぽんあじぽんさん
> MBのオイルはホンダのオイルしか見たことないですね。

ヤマハ RED Ver.


初代PCXに乗っていました。
2,3回目頃交換時にレッドバロンのリザーブオイル(MA)を入れたことがありますが、回転が重くなり燃費も落ちたのでやめました。
以降しばらくE1を入れていましたが、ちょっと高いよな…と、思いきって車用にしました。
カストロール GTX DC-TURBO 10W-30　当時コメリで 1,280円/4L 程度で売っていました。
感触はE1の時とほぼ変わらない感じでした。
自身そんなにスロットル回してビンビン走る方ではないので、もう少し軽いものをと、
Mobil Super 1000 5W-30 が 1,680円/4L で見つけたのでこれに替えました。
E1 の時より少し軽く、燃費もよくなりました。
以降手放すまで入れてましたが調子よかったです。
1交換あたり 400円 程度だったのでコスパよかったです。 (^^;

でも、あくまでも自己責任なので
安心安全を考えたら E1 が１番だと思います。

書込番号：24858347

[ゆずぽんあじぽん]

＞とっふぃ〜さん
ありがとうございます。参考になりました。
E1一時期安かったのですが私は1000kmで交換するので車用を入れたいと思います。
カストロール安いですね！たまにE1とかred入れます。

書込番号：24860265

[NSR750R]

バイクのエンジンはクルマと違って高回転ですから（スクーターは知りませんが）、

NC３０ではたまに１００００ｒｐｍ超えて回してました（４速だと１００K越え）クルマのエンジンでは１００００ｒｐｍは回らんでしょう。

ちなみにZX25Rは１５５００ｒｐｍで最高出力です、１００００ｒｐｍは常用回転域

書込番号：24860995

[とっふぃ〜]

＞ゆずぽんあじぽんさん
> E1一時期安かったのですが私は1000kmで交換するので車用を入れたいと思います。

そこまで大事に乗られてるのなら
2〜3000km毎に E1 でもいいんじゃないでしょうか？

規定だと5,6000km毎に交換だったかと思いますので、それより早いサイクルで推奨オイル使う方が
変にリスクを負って車用を使うよりは安心だと思いますよ。


私の場合は少しでもランニングコストを下げたかったので、
・PCXだと最大出力時でも8500rpmくらいで、まぁ軽自動車よりはやや高回転かな程度だろう。
・ターボチャージャーのタービンは10万rpm以上回ったりするので、そこを冷却潤滑できるターボ車対応オイルなら問題ないかな？
ということで DC TURBO にしました。
少しでも調子が変と感じたらすぐ元のオイルに戻せば大事には至らないだろうと考えて。

他に DC TURBO 10W-30 はディーゼル対応なので
トラクター、前乗っていた車、PCX 全てこの1本で対応出来るので都合がよかったのです。

書込番号：24861242

[ゆずぽんあじぽん]

＞とっふぃ〜さん
そうでしたか、他に使用用途があれば置いとく期間も短いので劣化もしにくいですね。

オイル交換後の乗り心地が好きで、１０００km越えるとなんか薄れてくるんで変えたくなるんですよねー
プロの人が聞いたらアホかって言われそうですけど。。。

確かにわざわざリスクあるものを使うのも、とは思っていましたが、色々試したくなるんですよ笑笑
４Lだと５回も交換できるし缶開けて長期間置いとくのも。。。ですよね。

書込番号：24861310

[とっふぃ〜]

＞ゆずぽんあじぽんさん
> オイル交換後の乗り心地が好きで、１０００km越えるとなんか薄れてくるんで変えたくなるんですよねー

あ〜、気持ちはわかります。


> 確かにわざわざリスクあるものを使うのも、とは思っていましたが、色々試したくなるんですよ笑笑
> ４Lだと５回も交換できるし缶開けて長期間置いとくのも。。。ですよね。

「自己責任」でならやってもいいと思います。
自分のマシンなんだし。
1000kmごとならすぐ使い切るでしょう。

レビュー上げてもらえたらなおいいし。 (^^;

書込番号：24861422

[微糖貴族]

一通りバイク用オイル使いましたが、結論としては「ULTRA G1使っときゃいいか」となりました。E1とかS9も良いんですが、扱ってる所少ないんですよね。また、スクーター用のオイルは摩擦低減剤が入っていて燃費も上がるのですが、高速走行していると振動が増えて保護性能が不安です。

なので使った中では、どこにでもあり、安く、入れておけば間違いは無いG1となりました。

色々試すのも楽しいと思います。ごま油とか使えるのかな（いい匂いすると噂ですが）

書込番号：24863019

購入予定。

[Zero emissions]

こんにちは

V125G、後で追加された黒を2005年？に買って17年
になり、この間29,800kmでベルト類交換しました。
調子が良くなり90手前までしか出なくなってましたが、100少しオーバーまで復活しました。
しかし如何せん古いのでFブレーキ(オイルは交換しましたが)のタッチがイマイチ悪く、リアホイールからゴロゴロ音がしてますw
マスターシリンダーとベアリング替えたら治るかと思いますが、あとオイル食いも酷くなってきました。

そこでPCXe:HEVが、そろそろ生産止めるらしいので
後にハイブリッドが出そうもないので購入しようかなと思ってます。

前置きが長くなりましたが、V125初期型(K5って言うんですかね？)から、このハイブリッドに変えた方いらっしゃったら、加速とか、燃費、取回し、車の横すり抜け、その他を比べて良いところ悪いところを
教えて欲しいと思います。

書込番号：24853247　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr600f2とし]

＞Zero emissionsさん
＞Fブレーキ(オイルは交換しましたが)のタッチがイマイチ悪く
＞マスターシリンダー替えたら治るかと思いますが

フロントブレーキのピストンのグリスアップで直るのではないですか？

リアは解りませんが

書込番号：24853342

[Zero emissions]

＞cbr600f2としさん


Fブレーキはこの間替えたばかりで
グリスは塗ってます。
効くのはきくのですが今までと比べていまいちなんですｗ

書込番号：24853387

[sakura8]

V125GのK5（10万km超）から2018年10月にJF84に乗り換えました

ガレージから出すときに重さを感じる
小型スーパーの駐輪場に置き難い
灯油が運べない・足元に荷物が置けない
すり抜けをする気が無くなる（足付きと加齢かも）
低速で生活道路だとショックを吸収してくてれてない感。バイパスとか問題無し
排気音が変だと思う

夏場のツーリングでV125Gが40km/L→PCXHVは60km/L。航続距離400kmオーバー
スマートキー・液晶メーター（+燃費系）・アイスト・LED・キルスイッチ
装備充実で新しさがうれしかった。大きく高級感がある。振動も少ない
HVは4秒加速だが追いアクセル可能でとても速いし登坂に強い

昨年春、電動アシスト自転車を買ってから走行距離がかなり減りました(^^)/

書込番号：24853575

[cbr600f2とし]

後出しで言われてもね〜ｗｗ

書込番号：24853623

[Zero emissions]

＞sakura8さん
>灯油が運べない
>排気音が変だと思う
笑いのツボが解ってますねw
昔、一度だけ灯油運びました。

>HVは4秒加速だが追いアクセル可能でとても速いし登坂に強い

アドレスの加速と段違いでしょうか？(ココが一番重要です。)
4秒越えての追いアクセルはスピード的に
一度半？くらいでしょうか？

>スマートキー・液晶メーター（+燃費系）・アイスト・LED・キルスイッチ

液晶メーター・スマートキーは車並みですね。
車のスマートキーと一緒にウエストバッグに
入れていても干渉しないでしょうか？

最近2度、ハイブリッドじゃないPCXと信号で並んで
何故か2回共まだ赤なのに先行されて、後追いで
抜いて置き去り出来たので、PCXって遅いのかな？
と思い、買うならアドレスより早い方が良いので
質問させて頂きました。

詳しく有難う御座いました。

少し高めですがカブもそのくらいするみたいなので
買おうと思います。
今頼んで11月に来るらしいですが・・・

雨の日はアドレス
晴れた日はPCXの両刀使いで行こうと思います。
あっ車は週末の晴れた日ですね。

書込番号：24853709　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakura8]

＞アドレスの加速と段違いでしょうか？

アドレス新車時は昔で晩年はメーターが一回りしてるしで比較も難しいですけど
段違いでは無いと思います

発売前に予約したので現車も見ずに想購入しましたが概ね想定の範囲内です

書込番号：24855803

[首輪の人]

＞Zero emissionsさん

比較で期待し過ぎれば期待外れで、単純に興味本位で乗ったなら期待以上。
加速だけなら0-60km/hはPCX150と同等です。
それ以上はモーターアシストも減るのでノーマルと大差無いです。
アドレスで信号ダッシュをPCX150と並走してみれば体感は掴めると思います。
まぁそんな機会が滅多にないですけど。

ハイブリッド乗ってて一番楽しいのは峠に行った時ですね。
普通の道は信号ダッシュとか飽きて燃費重視のノーマルと変わらない運転になるんで。

そろそろまる４年ですが、ハイブリッド用のバッテリーが70〜80％くらいまで蓄電量が低下してる気がします。
説明書では5年は問題なく使えるとのことなので、出力は変わらないですが丁度5年で確かに蓄電量は半分に近くなりそうです。
問題はこのバッテリーの交換費用がどの程度になるのかってところでしょうか。

書込番号：24871397

エンジンがかからなくなってしまいました。

[blade spirit]

自己責任でドライブレコーダーを取り付けて外装を取り付ける前にエンジン始動テストをしたところエンジンがかからず
困り果てています。

症状はキーを回しメインオンでメーターにエンジンチェック等は付かず　いつもはしているおそらく燃料ポンプ駆動音？
が鳴らず、セルを回そうとしても「カシュ　カシュ」っと音がしてエンジンがかかりません

行った作業手順は外装を外しマフラーをO2センサーを傷つけないように外してほぼ外装を外した状態で
ACCとプラスの線をキボシ端子オスにしてエーモン ミニ平型ヒューズ電源 DC12V・60W　10Aをヒューズボックス内
１０A　ABSSUB のヒューズと差し替え＋電力を確保　マイナスは　バッテリーマイナスに直につなぎました。
ドラレコは正常動作していました。

エンジンがちゃんとかかるかなっとマフラーを外した状態でエンジンをかけましたその時はちゃんとかかりました。
ただマフラー付けていなかったので水がポコポコ鳴るような音はしましたが。

その後外装を一部取り付け　マフラーを付け直して再度エンジンをかけたところエンジンがかからない状態に陥りました。
ダメもとで　バッテリーのマイナスを外したり　ドラレコを外してみたり、更にバッテリーのプラスも外しましたが
だめで　キックでもエンジンがかかりません。　

燃料系統にエアが入ったのか、気づかずに何かのハーネスを引っ張ってしまったのか。診断機も持っていないので
今はバッテリーを外した状態で作業を止めています。

私が悪いのですが何か考えられる対処法を教えていただけませんでしょうか？

書込番号：24850820

[メンドーサA]

セルを回そうとしても「カシュ　カシュ」っと音、なら

まず、バッテリを充電してみようぜ

書込番号：24851378

[ムアディブ]

簡単に手が出せるところから診断していくしかない。

・バッテリーの状態チェック (接続しないで電圧チェック)
・スイッチオフの状態で電流流れてないかチェック
・スイッチ入れてみて電圧と電流チェック
・セル回して電圧チェック
・ヒューズ飛んでないかチェック (テスターでも)

で、バッテリー弱ってるならバッテリー交換。ショートしてるならカウル外して配線挟んでないかチェック。
あと、その状態で上記チェックやってみる。等々

バッテリーでもショートでもヒューズでもないならカプラー抜けただろうから、探してハメる。動いてるものと動いてないもの見て目で追うとかかな。

書込番号：24851399

[kumakei]

まずキーオン時にメーター内のインジェクションランプが点滅してるかどうか確認して点滅パターンから絞り込みできそうですが

まずは
キーオン時に
ウィンーカーつくかどうか
ホーンなるかどうか
燃料ポンプうごいているかどうか
ヘッドライトついているかどうか
キルスイッチやサイドスタンドスイッチはどうか
など確認していって

動いているところと動いていないとこをきりわけしてくのが確実な気がします

書込番号：24851409　スマートフォンサイトからの書き込み

[n_kazo]

まずは一度エンジンが始動したところまで戻ってみましょう。

それも既に試されている場合は外装を組む時
配線を噛んでいないか確認してみて下さい。

配線が噛んでいた場合、外見問題無くとも
中で断線したりヒューズが切れてるかもしれません。

落ち着いて一つ一つ丁寧に確認してみて下さい。

書込番号：24851502

[blade spirit]

皆様返信ありがとうございます。
＞メンドーサAさん
＞ムアディブさん
ankerのポータブルバッテリーチャージャーをつけても変化がありませんでした。
ホンダのバイク（CT１２５の動画だった気がします）はバッテリーを外していてもキックで始動できる検証動画を以前見たことがあるので
配線かヒューズを中心に検証していきたい思います。
＞kumakeiさん
いつもキーを回して聞こえてくる「チュイーン」という音が燃料ポンプの音だと思っているのですがそれが聞こえません
ウィンカーはすべてつきますスタンドはセンタースタンドのみです。ハイビームの青いランプも付きます
＞n_kazoさん
テスターは持っているのでそれで地道にチェックしていきます。
取り組み始めて今日３日目、本職の方のように豊富に持っているわけではないのですが水分補給しながら頑張ってみます。

書込番号：24851542

[Dハグワール]

私はモンキー125のオーナーです。ミツバのドライブレコーダーを自分で取り付けています。

モンキーを購入してすぐの頃ですが、出先でセルが回らなくなり一瞬焦りました。その時サイドスタンドが出たままでした。新しいバイクは安全機能が増えています。もしかするとスタンドが出ているのでセルが回らない可能性もあります。

書込番号：24851652　スマートフォンサイトからの書き込み

[blade spirit]

皆様ありがとうございました。解決しました！！
情けないことにキルスイッチが原因でした
レコーダー仮取付終了時エンジンがかかったので原因から除外しておりました。

＞Dハグワールさん
サイドスタンドは畳んだ状態でセンタースタンドのみで作業していました。

暑さで頭が回らず、他にもやらかしてないか念のため試走もかねて販売元の自転車屋兼バイク屋さんに
排気漏れ等診て頂き問題なしと言っていただけました。

試走動画もちゃんと取れておりました。

本当に騒ぎ立てて申し訳ありませんでした＞＜。

書込番号：24851825

[kumakei]

＞blade spiritさん

一回エンジンかかってるからそんな大したことない気はしてましたが、簡単な理由でよかったですね。
一回やらかすと二回目からは慎重になるのでいい勉強ととらえるのが一番ですよ

書込番号：24851919　スマートフォンサイトからの書き込み

[n_kazo]

＞blade spiritさん
解決されて何よりです！
故障でなくてよかったですね(^ ^)

書込番号：24852441　スマートフォンサイトからの書き込み

[blade spirit]

＞kumakeiさん
カプラ等見直している最中にキルスイッチに目が行って「しまった」ってな状態です。
普段キルスイッチ使用してないので盲点でした以後気を付けます。
ありがとうございました。
＞n_kazoさん
最悪バイク屋さんに取りに来てもらわないといけない・・・。
通勤手段が・・・。
っと諦めかけましたが動いて安堵しております。
ありがとうございました。

書込番号：24852671

[鬼気合]

燃費キロ数が表示されてる部分にcheck表示が出ます

　キルスイッチでしたか。

　というか付いてるんですねキルスイッチ。

　シグナス2型とスカイウェイブ250タイプMに乗っていますがスカイウェイブにはキルスイッチが付いています。

　普段キルスイッチを使うことはないですが、洗車後とか、ケミカル剤を使用したときなど知らないうちに押してるときがあり
セルボタン押してもセルが回らず一瞬焦ることがあります。

　スカイウェイブにはメーターーセンターに燃費や何速に入っているか（タイプMの場合）、時計、トリップ、オドメーターなど
表示されますが、キルスイッチ入れてるときセルボタン押すとcheckという表示が出るのですぐにわかります。

　普段使ってない物で無意識のうちに触っていたら考えないですよねキルスイッチは。

　問題なくて何よりです。

書込番号：24853186