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TLM200ビッグドラム交換

[アハト・アハト]

渾身の力で握ってもロックしないTLR200のフロントですが
（リアもロックしないのだけど）
TLM200のビッグドラムが入手できたので交換作業

入手したホイールは前オーナーによるものか
自家塗装で金ドラム＆ハブ赤スポーク青ニップルという状況

これじゃあんまりなんで組み直し

スポーク類は手作業で大変　外は寒いので室内で。
適当な木っ端を台にしてハサミでしごいて塗装とサビをあらかた落とし
スポンジやすりとワイヤーブラシとブルーマジックで磨き
ドラム類はブラストして黒塗装

さあと組んで最後の一本
あれ？
ニップル足りねえ・・・・

そういやさっきウチの猫がニップル入れたトレイかき混ぜてたような・・・
結局いくら探しても見つからず。食べちゃったのかな？
そのうちうんこと一緒に出てくるかもｗ

取りよせてる間に振れ取り台も作らなきゃ

書込番号：23028700

[BAJA人]

こんにちは。

精が出ますね。
ホイール手組はやったことないですが難しそう。
うちもニップルの緩みだけ点検しておこうかな。
１ヶ月点検から一回も見てないや(^^;

書込番号：23028882　スマートフォンサイトからの書き込み

[アハト・アハト]

フォークにつけての振れ取りはしてますけど
私もハブからはチャリ以来30年ぶりくらいかも

作業的には全然難しくないですよ
組めるようにしか組めませんし。

ただ調整に時間がかかるだけ＾＾
乗ってしまえば大してわからないのだから
ほどほどでいいのですけどついつい、、、

スペアでやるぶんには時間制限ないので気が楽ですが
そうじゃないと手を出しにくいですね

書込番号：23030089

[アハト・アハト]

リムの振れ取り

大きさの違い

振れ取り終了して組み付け
ビッグドラム化完了しました

ブレーキケーブルのインナーの長さがちょっと足りなくなるので
アームのコマ一つずらして取り付けました

それ以外はポン付けです


肝心の効きですが
ディスクのように初期制動がググッとは来ないので
一本や二本がけでギュッとはいきませんが
ドラえもんがけなら十分な制動力が得られます
ノーマルと比べると効きは雲泥の差でした

満足です＾＾

書込番号：23036699

リアホイールベアリング 摩耗により交換！

[hallab]

１６アフです。２週間前から走行中に異音！　どんな音か？　と言うと　「カシャー、カシャー」と言うホイールの回転と同期して鳴る。何かを巻き込んだとかの音、最初は釘を踏んだと思い停車して確認するが何もなく、走行すると音は消えている。時々そんな事が起こる。異音は他にも「キー」と大きな音になったり、様々で突然起こる。ただ走行自体にも違和感がある。何かをふんずけた様な揺れや、リアが左右に触れる様な不思議な感じです。
　ブレーキパッドが減ってたのでそのせいかと思い、パッド交換！　異音は消えず、チェーンの遊びが50mmぐらいあったのでテンションを取り直し、クリーニングとオイルを挿して滑らかに、それでも異音は消えず。また走行違和感も消えず。フロントブレーキが原因かと思いブレーキパッドを交換。キャリパーのシリンダーを掃除してたら、飛び出してフルードが漏れエアが混入したので、エア出し作業が追加。無事終了し走行してみたが違和感あり。停車して、リアタイヤを動かしているときに、僅かにぐらついていることに気づく。なんだこれは？　チェーンのテンション調整の時に左右の位置がずれた可能性があると思い、急いで戻り調整する。しかしぐらつきは取れず。　仕方ない　ドリームに半年ぶりに行き、事情を話す　ビデオに取っておいた音を聞いてもらう。そしてリアホイールのぐらつきを診てボールベアリングの摩耗による損傷とわかる。その場で部品発注！

　１６アフ　９月に自分で車検をしたところ。走行距離は５万kmちょい。　でない人は１０万kmでもでないとのこと、まー乗り方次第と言うことでした。未舗装の林道ばかり走行していたこと、雨の日でも乗っていたこと、タンデムでよく女房を乗せていたこと、で摩耗も早かったのだと推測されます。ちなみに私のクルマ　イプサムは現在２９万km走行していますが一度もホイールのベアリングは交換した事がありません。運がいいのでしょう。本当は１０万kmに一回は交換しなければいけないのでしょうが。
と言う事で　みなさん買って３年　それぐらいで色々出てくると言う事で　参考にしていただければと思います。
本日　１５時交換作業の予定です。

書込番号：22997927

[ＲＩＣＫＭＡＮ]

少々重くなっても構わない四輪車とは事情が異なると思いますよ。

125のオンバイクですが、ホイールベアリングは3万キロでユルユルになりました。
5万までひっぱったら中身がつぶれても不思議無いと思います。

ベアリングの打ち込みは、店によって差が激しいです。
ホイールを外した状態で指で回すと抵抗があって、
装着すると、スルスル回るのが正しい状態です。

消耗してくると、外した状態でも指でスルスル回せるようになります。
タイヤ交換の度にチェックしています。

書込番号：22998178

[アハト・アハト]

オークションで現状バイク買っては直ししてますが
２〜３万kmならたいていはホイールベアリングは
ダメか、なんらかの問題（グリス抜け、重いなど）ありますね

ただほぼ確実にタイヤのライフよりは保ちますし
タイヤ交換時にチェックとグリス補給または予防的交換をすれば
なんてことはないと思うのですが。

5万kmはちょっと放置しすぎたと思います
クルマとは違います

書込番号：22998289

[神戸みなと]

世話になってるバイク屋は中古の専門店、１２５クラスは２万５千キロで大きなのは５万キロが一度目の寿命でここで手直しをすることになってもおかしくないと言う。

普通のバイクのリアホイルベアリングに該当するのは、スクーターだとリアギアボックスから出る車軸の保持のファイナルベアリング。
これ結構丈夫なんですね、ダメなのはギアボックス内の他のベアリングでした。
ホンダのスペイシー１２５の初代と２代目のカウンターシャフトのベアリングはダメになっていた。
初代はニードルベアリングで壁に圧入されていて私に技量では交換不能、２代目は通常ベアリングなのでスライディングハンマー式で引っ張り出して取り換えたことがある。
歳とったので目が老眼で近視に乱視もあるので細かい作業はつらい、以後自己修理は無しでバイク屋に任せている。
部品には寿命があるので早いか遅いかの違い、傷めば交換するのみです。グリスが交換できるならやれば長く使えるでしょうね。
乗り方、普通のベアリングは回転方向には強いがスラストを受け続けると傷みは早いのかなと思う。
深くバンクさせることが多い２輪の負担は大きいのかも。

書込番号：22998832

[hallab]

本日　交換に行ってきました。
みなさんのおっしゃる通り５万kmは永かった！　車とは違いますね。
ホイールベアリングのリテーナーがぐちゃぐちゃに破損し、ボールがくっ付き合い潰れ合いで悲惨な状況でした。１時間ぐらいで交換できますよ！と言っていたものの、２時間経ってもあーだこーだやっている。これはかなり手こずっているなと思いながら　結局ホイールベアリングの内側インナーレースとボールベアリングだけが外れて、アウターレースが外れず　色々な手を使っていましたが　時間がかかると言うことで　本日は代車で帰ってきました。ホイールベアリングがブレーキパッドみたいに消耗品だったとはつゆ知らず、勉強不足でした。反省ー！
タイヤはOFFロードで４、５千kmで交換しています。ホイールベアリングは1万kmぐらいでの交換していこうかと思っています。
みなさん　色々とご教授ありがとうございます。勉強になります！

書込番号：22999460

[ＲＩＣＫＭＡＮ]

＞ホイールベアリングは1万kmぐらいで交換、、、

何回も交換してるとホイールの方がユルユルになる場合があるそうです。
４回目の交換でユルユルになりホイールごと交換した話を聞いたことがあります。
自分は３万キロくらいかなと思ってます。

書込番号：23002496

[hallab]

そうですか　早く変えても問題があるんですね　3万kmぐらいが適当かもしれませんね！
ありがとうございます。

残念な事にまだアウターレースが外れていません。ドリームでもお手上げと言う事で　外せる鉄工所を探しているところと言うのですが・・・・・
土日には間に合いそうにありません。残念！　身から出たサビ　仕方ありませんね！

ちなみにホイールベアリングですが、純正より耐久性の高いものとかはないんでしょうね？

書込番号：23006751

[アハト・アハト]

ホイールにダメージ与えたとすれば
熱もかけずにそのまんまプーラーかけて引っこ抜いたとか
裏から片方づつマイナスでひっぱたいたとか
多分作業の問題だと思いますよ

ちゃんと作業すれば大丈夫かと。

サイクル的には、雨天とか悪路よく走る人じゃなければ
2万kmくらいが目安で良いと思います

ただできれば新品交換時にグリス足しておくことと
タイヤ交換時などに状態を確認しておくといいと思います


アウター外れないのは困りものですね
固着してるようにも見えます　下処理わるかったのかな

新品ベアリングからインナーとボール取って、残ったアウタに
組み戻したら、インナーとボールをちょんちょんと溶接して
ボルト通してたたき出せないですかね


>ちなみにホイールベアリングですが、純正より耐久性の高いものとかはないんでしょうね？

メーカーによりますけど純正で韓国ベアリングのものもあるので
同規格のＮＴＮとかにすればちょっと安心感はあるかもしれません

書込番号：23007550

[ＲＩＣＫＭＡＮ]

> ちなみにホイールベアリングですが、
> 純正より耐久性の高いものとかはないんでしょうね？

純正で十分耐久性あると思いますよ。

ベアリングの写真でドロを噛んでるように見えますが
定期的にオイルシールのなかにグリスを入れてます？
オフ車ですし、ホイールを外す度にグリスアップをする方が
効果的だと思います。

また、5万キロなら各部のオイルシール、ダストシールを交換して
全体的なメンテナンスをすると、耐久性は向上すると思います。
リアサスのリンク部とかカラーが錆てシールのリップが
ボロボロで中のベアリングにもダメージとかありがちです。

書込番号：23007713

[hallab]

オイルシールへのグリスアップはしておりません。
タイヤを交換した時にしたほうがいいですね! 了解しました。
私も分かりませんが　あれは土の様な感じでした。
シールされているのに土が入るものなのですね！　困ったものです。
雨の日も乗ってます　5月連休では雨の中徳島の剣山スーパー林道を3日間も走りました。

純正のベアリングは日本製というわけではないんですね　日本製が安心ですが....

書込番号：23008156

[アハト・アハト]

サビと古いグリスみたいな感じですけどね
古いバイクばらすとアウターとハブの接触面が
サビや腐食でてることあります
なので私の場合、ベアリング圧入するときは
フレッティング防止のグリス塗ってます
ホントは何も塗らないのがいいのでしょうけど。


ダメになる順番としては
ダストシールのリップ傷む＞水が浸入＞ベアリングのシールから浸水
ボールやリテーナ錆びる＞抵抗が増大＞熱でグリス抜ける＞破損
ってイメージかと思います

やったことはないけど
ダストシールとベアリング間にグリス入れてもあんまり意味ないかも
グリスは遠心力で外によっちゃうので、軸側伝っていく水には抑止力に
ならない気がします

私みたいにしょっちゅうバラす人だとすぐ気づくけど
ハブのダストシールって硬くなったりアクスル挿入する時キズつけたりで
けっこうダメになりやすいんですよね

タイヤ交換のとき一緒に交換しておくといいのかもしれません
たいした値段ではないですし。

書込番号：23008494

[ＲＩＣＫＭＡＮ]

シールのグリスアップは図の４で示されている
リップのへこみを埋めるようにします。
サービスマニュアルの図です。

外側についたグリスは拭き取らないと、かえって汚れをよびます。

書込番号：23009006

[hallab]

勉強になります。
なるほど　そこにグリスを塗るんですね！
全体に塗ると逆に埃や砂を呼ぶんですね　了解しました。
解説図付きでわかりやすく　ありがとうございます。
次回は自分で交換しようと思っています。

書込番号：23009727

[hallab]

本日で１週間　修理の状況は？　と言うこで連絡して見ると
やっぱり取れない！　鉄工所に持っていても取れずと！（何か疑わしい）　外す方法をネットで探しているとのこと　んー　素人・・・　天下のドリーム！　４月頃からですがだんだん　私の信用度が落ちてきてます。　まー他の修理もあると思いますが　２〜３日の約束が１週間、２週間となっていくのでしょうか？

書込番号：23009976

[神戸みなと]

固着もここまで来たら経験者でなければ難しいのでは。ハブを傷つけないような切断しかないでしょうね。内面からだから難しいと思う。
自分でやれば道具も潤沢にないので壊れても仕方がないで片づけることができるかもしれんが、お客さんのとなると手荒い作業も二の足を踏むでしょう。バイク屋の身になって同情してしまう。
ホイルハブの交換もいとわずでとなれば勝負は早いがスポーク組んでのバランスで苦労するバイク屋もあるのでは。

森本モータースさんの動画でトラックのハブベアリングの交換でインナーを上手に切断して外しているのを見たが、誰でもできる作業ではないと思う。

昔々、SUキャブの調整をしてもらおうと外車専門という修理屋を訪ねて任してきた。
翌日「プラグもチャンピオンのに４本交換しましたと」言われて支払いを済ませて帰路についたが、すぐに加速中エンジンが失速するのに気づいて戻る。アイドリングは正常なんだが負荷をかけると失速する症状。
試乗してもらって現認してもらう、そこで長く待つが完了しない。仕方がないので預けることにした。
次の日行くとまだ直っていない、こちらも壊されたのでちょっと強硬に申し入れる、修理屋は恥を忍んで隣のいすゞへ救援依頼。
そこでシャーシーダイナモに載せてテスト、アイドリングは正常だが負荷をかけて回転を上げると失速する。
どうするかと見ているとプラグを疑ってNGKのに交換、これで調子は戻った。交換したチャンピオンの新品プラグが不良だったということでした。
整備士の経験の差が出たことになります。
文句を言っても致し方なしですが、修理屋さんが落ち込んでいるのが気の毒だった。お互いいい経験になった事象です。

書込番号：23010074

[ＲＩＣＫＭＡＮ]

内掛けプラー

苦戦されてるみたいですね。

↓の方法は試されましたか？

https://blogs.yahoo.co.jp/wfootoka/30846316.html

あとは少しでも奥の壁との隙間があるなら小さなクサビをつくって
内掛けプラーの爪を開いて押し込むとか、、、

書込番号：23011870

[hallab]

なるほど　専門家でもやはり厳しいものなんですね　失礼しました！
まーお客の物となると確かに慎重になりますね！

内掛けプラーみたいなものがありました　試しているようです
私もこれで出来ないのかなとも思いましたが　どうも隙間が無いようです！
私はこれをレースの溝に入れて外れないのかちょっと試してみましたが
上手くいきませんでした。
ドリームでは　リューターで削って見ようと言っていましたが
材質が硬いのでどうなるかわかりませんとのこと
上手くいけばいいのですが

書込番号：23014586

[hallab]

11月２日（土）やっと修理完了！
仕事のため夕方１８：３０頃引き取りにいきました。２週間ぶりのアフリカツイン！
嬉しいかぎりです。これからは気遣いながら乗りたいと思います。

修理は結局　アウターに切れ目を入れても取れず、熱で固着していたとのこと
最後の手段としてホイール本体に少し切れ目を入れてそこを反対側から叩いで外したそうです。
てまかかりましたねー　ホイールベアリングでこんなになるとは　ビックリです。勉強になりました。
定期的にチェックしていきたいと思います。

みなさん色々とありがとうございました。　大変勉強になりました。色々な情報ありがとうございました。

書込番号：23027621

空気圧モニター

[家のモコにゃん]

むしネジか？と思い
しめなおしました⁉️

書込番号：23021202　スマートフォンサイトからの書き込み

[マジ困ってます。]

ごめんなさい。ちょっとなにを言ってるのかわかりません。

書込番号：23021407　スマートフォンサイトからの書き込み

[アハト・アハト]

せめて状況説明くらいしましょうよ

空気圧モニタの警告表示が点くので
バルブのプランジャのゆるみが原因かな？と思い
締め直しました

ってことでしょうか

情報提供のつもりでしたら
それで直ったかどうかも書かないと不十分かと思います


独り言のつもりでしたら
ここじゃなくTwitterか壺の中にでも・・・

書込番号：23021586

[家のモコにゃん]

購入後、だいぶ悩ませられました。
ディーラー、二軒で空気圧はチェックしても
バルブネジは未確認でした。
過去を、振り返るとタイヤ交換時は、
洗剤を、バルブに塗布して
確認したと思います。
前後のしめ具合に、開きを与えてモニターして
いますので、今後規定圧にならなければ
ディーラーに、持ち帰って見てもらう
予定です。

書込番号：23021979　スマートフォンサイトからの書き込み

[yesフォーリンラブ]

＞家のモコにゃんさん

誰か特定の人に対して書いてるの?

そういう文面にしか思えないんだけど。

書込番号：23022024

[家のモコにゃん]

認識不足でした。

ご迷惑おかけしました。

無知でしたので、ご勘弁願います・

書込番号：23022041　スマートフォンサイトからの書き込み

高速道路での燃費

[KH36]

高速道路での燃費です。
法定速度でリッター60km走りました。
前のモデルより、燃費が良くなってます。

書込番号：22933183　スマートフォンサイトからの書き込み

[マジ困ってます。]

100Km？80Km？
知人が100Kmになったら燃費がかなり落ちると言ってました。

書込番号：22933188　スマートフォンサイトからの書き込み

[KH36]

80〜90kmです。
90kmを超えると、エンジンも唸り、快適ではないです。

書込番号：22933195　スマートフォンサイトからの書き込み

[マジ困ってます。]

＞KH36さん
ありがとうございます。
それにしても驚異の燃費ですね。

書込番号：22933383　スマートフォンサイトからの書き込み

[カップセブン]

いいなー　欲しいかも(*^^*)

書込番号：22933419　スマートフォンサイトからの書き込み

[kenzo_12]

自分はKF18ですけど、買った当時は画像のようなのも出ていたことがあったようです（トリップメーター120km時の燃費です）。
2年前。覚えてない。都内下道を車の後ろをついて走っていたときだったと思います。
夏は燃費いいですよね。

冬は・・・夏とだいたい同じ乗り方しているのに40km/Lを割るときあります。
今は3万キロ走ったので、60km/Lいくことはなくなりました(笑)

書込番号：22933930

[KH36]

私もKF18に乗っていました。
メーターの燃費と満タン法の燃費だと、メーターの燃費の9割でした。
新型だと、メーターの燃費と満タン法はほぼ同じです。
ちなみに純正のスクリーンをつけています。
今日、高速道路70kmを90km〜100kmで走ったのですが、メーターの燃費は50kmほどでした。

書込番号：22934072　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポプリ925]

自分も１型150を、所有してますが、脅威ですね。　その燃費性能です。１型だと、ツーリングしたら38くらいです。　羨ましい限りです。ダブルクレードルフレームに変更で旧型、欠点高速の不安感も、払拭されたし、　自分も、年末か、年明けに、新型乗り換える予定です。バイク人生で、こんな、安楽で、高燃費、静か、振動も感じない、疲れないエンジン特性、低速が、ふらつかない,渋滞も楽々、、こんな、バイクは、無いですね。　快適な、移動手段です。　

書込番号：22974878

[ヤマ22]

PCXはモデルチェンジ毎に良い意味で変わっていってるので良いですね
某サイトの情報が正しければ次期モデルも可変4バルブ化等かなり大きな変更がありそうです

まあまもなくモデルチェンジと言う訳でも無くまだ先の話ですが
すぐ乗り換えるので無ければ待ってみるのも手かも知れません

書込番号：22997619

メーターギアユニット交換パート３

[とり天すいこう]

こちらのサイトに質問させてもらい回答して頂いた事を参考にしながらメーターギアユニットを交換致しました、ギアユニットを取り外すと金属片が２つ落ちてきました、これはホイール側の回転をギアに伝えるための部分のようでこれが折れたためにスピードメーターが動かなくなったようです、新しく購入したギアユニットを見ると現在装着されていたユニットではプラスチックだったギアが金属製になっていてホイール側のほうか留め爪の構造になっていて装着出来ませんでしたが爪を内側に折り曲げると着出来ました、スピードメーターも動くようになりましたし無事に目的は完了出来たようです、ディスクブレーキを取り外したりしたのでブレーキも確認しましたが大丈夫なようです、やはり素人が駆動系を触るのはやはり不安が残ります、このリードは手放しますが次オーナーには一度、プロによる点検をして頂くようにお願いしておきます。

書込番号：22996071　スマートフォンサイトからの書き込み

試乗及び契約しました。

[とあるエンジニア]

前に試乗及び展示車両の件でスレ立てた者です。

向こうのスレが思ったより伸びたのでこちらに新たに立てますね。

ようやく行ける範囲のドリーム店で試乗することが出来ました。
試乗したらやはり欲しくなってしまい、1週間後に契約してしまいました。

今月頭頃契約したのでなんとか月末までの納車に間に合いそうです。
（消費税増税前に間に合いました。）

試乗した感じを書きますと、大型だけあって走り出せば楽々走ります。
ただ若干下のトルクが細い気もしますが、クラッチが軽いのでほとんど気になりません。

2〜3速でアクセル開けるとモリモリとトルクを感じて流れをリードできます。
車体の大きさ、重さ、燃費など私の理想に近かったため契約に至りました。

値段的には750クラスも買える値段なので迷いましたが
ミドルクラス、4発、フルカウルの条件を満たすのはこのCBR650Rしかないため
決断しました。
やはり4発は音がいいですね。惚れ惚れします。

予想以上に売れているようで、今月分はすでに完売とのことです。
今から予約でも来月中旬以降になるようです。

前スレで助言してくれた皆様、ありがとうございます。
おかげさまで希望通りの1台を購入することが出来ました。

納車までもうしばらくありますが、楽しみにしてます。
また納車されたらインプレッション（レニュー）したいと思います。
あまりこの車種が盛り上がらないのが寂しいですが、もっと盛り上がるといいですね。
いいバイクなのにやはり売り方がわるいんでしょうかねー。

書込番号：22926388

[高血圧 高脂血症]

どうも。


この辺りの排気量買うのはバイクを知ってる　通のクラスだと思います。
昔はカワサキ ザッパー（Z650)などがそうでした。
パワーが有り過ぎず、かと言って400クラスとはダンチの速さで足らない事もなくて
腕さえあれば楽しめますね。

書込番号：22926519

[☆ゴン隊長☆]

プラス５０ccの排気量が良いですね。

書込番号：22928462

[マジ困ってます。]

取り回し、パワー、価格、あとは四気筒ですかね。
日本で乗るにはベストなバイクかも？

あぁー。Kawasakiからもこのクラスの四気筒を出して欲しい。

書込番号：22929161

[とあるエンジニア]

マジ困ってます。さん

そうですよね。KawasakiならZX-6R何でしょうけど
値段が高すぎる、前傾がキツイ、本気すぎなど
気軽に楽しめるモデルじゃないんですよね。
Ninja650も最初候補にしてたのですが、あまりに貧弱で
しかも２気筒なのでパスしました。

やはりミドルクラスの4気筒のフルカウルは適当なのが
今までなかったですよね。
CBR650Fも検討してましたが、スタイルも立ち位置も中途半端で
購入までには至りませんでした。
ギアポジションインジケーターや見た目の地味さも選ばなかった理由ですね。

まだ納車されていませんが、とても期待できるモデルであると思います。
車体の幅も思った以上に薄い？ので我が家の狭い駐車場にもピッタリです。

この機種を機会にもっとミドルクラスが盛り上がることを期待してます。
Youtubeとか見てると250から大型取ってこの車種に移ってくる人がたくさんいるようです。
皆さんもこのCBRに乗って盛り上げていきましょうｗ

書込番号：22929786

[レロレロレ]

ホンダは試乗できるだけまだマシな気がしますけどね。
とりあえずドリームにさえ行けば何かしら乗れます。

絶望的に試乗できないのはカワサキですね。少なくとも私の地元では。

前スレの最後の方がコメントされてましたが、接客サービスでは確かに外車ディーラーは良いと思います。
私はBMWしか知りませんが、試乗ひとつ取っても『どうぞ場所で好きなだけお乗り下さい』ですからね。ほとんどレンタルバイク。
ホンダみたいに10分で回れるコースを厳守！みたいな事は一切言われません。

接客サービスは最高ですが、私はアフターがしんどいなと思います。

ゆりかごから墓場まで、じゃないですが、メンテナンスもディーラーにお任せ下さい！と言いながら本気でボッてきますからね。
しかも街のバイク屋さんでは触れないような作りになってるか、ディーラー整備じゃないと保証が受けられない縛りで
嫌でもディーラーのお世話になるしかないという。
車体で儲け、メンテでも取りこぼさない。商売としては上手いなと思いますがユーザーとしては勘弁して欲しいです。

最近は国内メーカーもこの手法に倣っているようで、じゃあ接客も真似しなさいよと思いますが
悪い所は真似て、良い所は断固取り入れない姿勢のようですね。

なんかとっくに終わってる話題ですいません。

書込番号：22990803