ホンダすべて クチコミ掲示板

ｵｰﾄｸﾗｯﾁ付きのVFR1200発売です。

[電動サイクリスト]

ﾔﾌｰﾆｭｰｽにでてました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100629-00000594-san-bus_all
楽そうだけど、どうなんでしょうね？
ｸﾗｯﾁの重さで苦労している人には、朗報では。
ただ価格が！
AT付きの大型ﾊﾞｲｸが普及すれば、価格がもっと安くなるかもしれません。

書込番号：11561836

[ボウパ]

デュアルクラッチ２ペダルMTの車に乗っています。
シフトアップ・ダウンともに人間には不可能な速度でやってのけますよ(ATモード)。
特にシフトダウンの際はブリッピングが入ってとってもレーシー。
制御が適正ならCVTやトルコンATは比較にならないダイレクト感です。
弱点はスムースなスタートで、グイッと飛び出しがちです。

以上は車での感触ですが、同様なシステムを使う以上同じような美点・弱点を抱えているのでは＝推測。

書込番号：11565802

[ゆーすず]

こんばんは。
近い将来、車みたいに殆どのバイクがATになるのでしょう。バイクはMTじゃなきゃ駄目だ！！と言う人間は時代遅れになるのでしょうかね？

書込番号：11566107

[電動サイクリスト]

渓流人さん、ﾎﾞｳﾊﾞさん　こんばんわ。ﾚｽありがとうございます。
昨日のﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟは残念でした。経験の差が出たというｺﾒﾝﾄがありましたが、
運だったかなと思います。髪一重の差でした。
　ﾁﾞｭｱﾙｸﾗｯﾁの車はすでに実用化されているんですね。
昔 ｽﾊﾞﾙがｵｰﾄｸﾗｯﾁの車を発売したけど、普及しませんでした。ｼﾌﾄﾚﾊﾞｰにｾﾝｻｰが付いていて、
ｼﾌﾄを変えると、自動でｸﾗｯﾁが開閉する構造でした。
ﾁﾞｭｱﾙｸﾗｯﾁ機構をﾊﾞｲｸに押し込むとなると、かなり大変ではなかったかと思います。
自動でｼﾌﾄﾀﾞｳﾝは、ｽﾋﾟｰﾄﾞやﾌﾞﾚｰｷ等にｾﾝｻｰがあり、中央のﾏｲｺﾝで制御しているのではと、
推測します。
ただ、変速の仕方が人の感覚とずれていると、違和感がありそう。
試乗できれば、試乗してみたいものです。
ﾌﾟﾘｳｽと同様に、一般の店では整備が困難になるでしょう。
顧客の囲い込みかな？
　

書込番号：11566142

[People=Shit]

＞バイクはMTじゃなきゃだめだ

じゃあ私は20代にして時代遅れになりそうです笑(￣∀￣)

書込番号：11566194

[電動サイクリスト]

ゆーすずさん　こんばんわ。いえいえﾗｲﾀﾞｰは保守的な人が多いので、MTﾊﾞｲｸは確実に
残るでしょう。それでも世代が変わっていくと、車みたいにATが主流になるでしょうね。

書込番号：11566195

[鳥坂先輩]

＞バイクはMTじゃなきゃ駄目だ！！と言う人間は時代遅れになるのでしょうかね？


バイクのATなんてかなり昔（俺の知る限り３０年以上前から）から出してはボツりを繰り返しているから普及は無理なんじゃない？ユーザーへのメリットが少なすぎる。

AT普及の鍵はハイブリッド化だろうな。ハイブリッドと合わせ技なら普及するかもしれない。

書込番号：11566800

[手をつないで]

おはようございます(#^.^#)

＞＞＞＞＞鳥坂先輩さん
私も同感です。２輪は趣味性の強い乗り物なのでATとMTの共存はあったとしてもMTが絶滅することはないと思います。

しかし、日本国内の２輪市場はもう成熟している上、社会(日本のバイク事情は理不尽極まりないですね)のバイクに対するイメージを少しでもよくするためには２輪市場・ユーザーの拡大は必須事項なのでこのような乗り易いATビッグバイクなどの新ジャンル(?)開拓には大賛成です。
将来はサイズや質感がビッグバイクで排気量が250cc程度のプレミアムコンパクトスポーツとか出てくると面白いですね。

最近ではアメリカカワサキがターボのビッグバイクを計画しているとの噂もありますし２輪メーカーには今以上にがんばってほしいです。

＞＞＞＞＞バイクのATなんてかなり昔（俺の知る限り３０年以上前から）
そういえばスズキからATバイク出ていましたよね。名前は忘れてしまいましたが・・・。

書込番号：11567530

[ゆーすず]

おーっ、鳥坂さんが来た。
^^
いまのスポーツカーみたいにMTがなくなることはないでしょう。MTとATを選択することが出来る車種が増えると思います。1400GTRも時期にそうなるかもしれませんね。
ATが復旧する鍵は、残念な話ですが、「ユーザーの高齢化」だと思います。2ペダルのスポーツカーなんかも、いい歳したおじさん（おじいさん…？）ぐらいしか乗ってませんからね。
(T_T)

書込番号：11567568

[ＳＳ４５０]

このバイクには二つのATモードが通常ﾄﾞﾗｲﾌﾞﾓｰﾄﾞとｽﾎﾟｰﾂﾓｰﾄﾞがあり減速時のシフトダウンや 巡航状態からの急加速に必要なシフトダウン は かなり精度が良いようですよ
ﾔﾝｸﾞﾏｼｰﾝﾃｽﾄﾗｲﾀﾞｰ 丸山氏の話では サーキットを走っていても しっかりと引っ張ってからシフトしてくれてるとのこと

因みに 完全な？ATではなく MTモードがあり そちらはﾊﾟﾄﾞﾙｽｲｯﾁで 任意にシフト可能だそうです
その際はｸﾗｯﾁがないのと手でシフトする以外は普通のMT車とおなじで こちらがシフト操作しなければギアは固定された状態になルとのこと

因みに既存ｽｸｰﾀｰやDN-01にあったMTモードは任意でシフトできても ﾚｯﾄﾞｿﾞｰﾝにはいったり、速度に対し不適切なギア位置にいれたりすると自動的にシフトダウン、ｼﾌﾄアップしたり、ﾚｯﾄﾞｿﾞｰﾝに入らないように安全装置が働いていたのですが、このVFR1200Fは あくまで変速は ﾗｲﾀﾞｰの意思で全て行う ｸﾗｯﾁがないMT →ｾﾐAT といったMTモードのようです

書込番号：11567609

[鳥坂先輩]

バイクの場合、高齢化とAT普及はあまり因果関係は無いと思うな。
なぜならバイクはクラッチ操作以前にバランスでコントロールする必要がある。
クラッチ操作が難しくなる程になれば、バイク自体降りた方がイイことになる。

自動車のそれと同じように考えてはいけない。
バイクはどんなに小さくても、バランスコントロールが必要なスポーツする乗り物です。

街乗りがメインになるバイクでは普及の可能性はあるが、それ以前にスクーターを選ぶだろう。
大型バイクでは発進と停止以外はクラッチを握りしめる必要は無いし、多少の峠なら同じギアで流せる。


なお、俺が言った30年前のATバイクはホンダだよ。
スズキのは知らない。

書込番号：11567747

[電動サイクリスト]

皆さん　おはようございます。鳥坂先輩さんが言ったﾊﾞｲｸは、ﾎﾝﾀﾞCB750ｴｱﾗです。
なぜか手元に1977年版の「国産ﾓｰﾀｰｻｲｸﾙのあゆみ」（ﾓｰﾀｰｻｲｸﾘｽﾄ社）があり、載ってました。
CBHawk�UやGS400が最新の機種になってました。古い！
内容を読んでみると、ﾄﾙｺﾝﾀｲﾌﾟのATを組み入れたようです。ｼﾋﾞｯｸATのﾒﾝﾊﾞｰが参加。
30年以上前なら今以上に保守的なので、日本では受け入れられなかったのでしょう。
　しかし今なら、渋滞時のｸﾗｯﾁ操作の煩雑さを考えると、受け入れられる余地がありそう。
ほんと大型ﾊﾞｲｸで渋滞に嵌ると、苦痛。手が馬鹿になりそう。
しかしAT機構がほしいと思ったのは、この時だけです。
渋滞に嵌ることは多くはないのと（田舎なので）、そのぐらいは我慢できる環境なので、
あっても私は買わないでしょう。
大型ﾊﾞｲｸに乗っていて、渋滞が頻発する環境の人にはﾒﾘｯﾄがあるでしょう。

書込番号：11567844

[年中無休ライダー]

電動サイクリストさん、皆さん、こんにちは。(^^)/

私も4輪車のようにATが主流になることはない気がします。

スクーターならいざ知らず…
まずバイクに乗ろう、または乗っているっていうこと自体がマイナー…。(^◇^;)

元々乗りたくて乗っている方がほとんどのハズなので…
普通免許クラスだと、体力的負担も少ないので必要ない…。(^◇^;)

あと大型ですが…
これも既に大型に乗っていて…クラッチの重さ、煩わしさを知っている人…
つまり大型バイク二台目を買おうか？という人になるから…
必然的に『飽きずに長年乗っている人』に限られる気がします…

考えれば考えるほど…難しい気がしてきます…。(^o^;

書込番号：11568026

[渓流人]

普通免許クラスに付けたらどうでしょうか？

AT限定免許で乗れるロードスポーツや、オフロードを売りにしたらどうですかね？

限定免許しかなくスクーターに飽きた人をターゲットにすれば、売れるかも・・・

大型の限定免許は、確か６５０ｃｃまでだったような。（間違っていたらスミマセン）

書込番号：11568092

[電動サイクリスト]

年中無休ﾗｲﾀﾞｰさん　渓流人さん　こんにちわ。中型ﾊﾞｲｸにAT機構を付ければ、ｽｸｰﾀｰから
乗り換える、又は買い足す人が増えそうです。ただｺｽﾄが！
VFR1200ATのｺｽﾄをMTの10万円高に抑えたのは、戦略的な価格ですね。
実際は､もっとｺｽﾄが掛かっていそう。普及すれば車なみに6万円高ぐらいに？
125や250は車体が軽いので、渋滞しててもそれほど苦痛ではないですが、400ﾏﾙﾁだと車重が
200Kgぐらいあるので、重宝しそう。VFR1200ATの評判がよければ、ﾎﾝﾀﾞの他の大型ﾊﾞｲｸ、
それからCB400SB,SFに付けていく。話題つくりで、いきなりCB400SFに
付けるかもしれません。

書込番号：11568446

[鳥坂先輩]

別に今でもFJRにノークラはあるが、ヒットには至ってない。

俺はあくまで、技術的に目新しいものではない意味で30年前の例をだしたまで。
昨今でも、ホンダがATバイクを出したと思うが、たいして売れては無いようだ。

自動車にATが普及した現代だからこそ、人は操作感を求めてMTに乗りたがるんじゃないかね。
もちろんATバイクの市場もそれなりにあるだろうが、スクーターとの差別化が難しく普及には至らないだろう。少なくとも80〜90年代のバイクブーム世代が現役のうちは無理だろう。

書込番号：11571435

[黒箱360]

本日、夢店で契約してきました。
ＤＣＴモデルは３０万程＋と想定してたので、嬉しい誤算です。
浮いた分でオプションもそこそこ付けたのですが、
店員さんから「このバイクならガラス樹脂コーティングが良いですよ」と
おススメを受けております。

どなたか夢店のコーティング処理を利用させれ方はいらっしゃいますでしょうか。
良い物であれば、バイクだけじゃなくてパニアにも施してもらおうかと考えております。

書込番号：11572720

[鳥坂先輩]

ちなみに俺は車も「MT」だ。

理由は特に無い。強いて言えば安く買える登録済み未使用車がMTだっただけ。
ディーラー側にしたら売りにくいMTだから、特別安くしてたんだろう。
未登録新車価格の約30万引きは魅力だろう。
通勤用途だが、片田舎の幹線道路主体なのでさほど渋滞も無くMTのデメリットは感じられない。燃費がATより３〜４ｋｍ/Lいいのも良点。



で、バイクのATは、そのコストの問題や重量増、メンテナンスの問題などよりもなによりもライダーの慣れへの影響が大きく、その点がスポーツ性の強い乗り物では大きな障害になるだろう。技術的には可能だが、この問題で普及してない（というか消えた）ものに、ハブステアというのがある。

新技術というのは、使用者のニーズ及びそれを支える環境が整備されないと普及には至らないと思う。


ああ、そうだ、俺が不要論を唱える400ｃｃクラスならニーズがあるかもしれない。
400クラスはさほどバイク大好きじゃない人が多そうだから、ATというジャンルにも飛びつくかもしれない。



ところでバイクのATというのはチェーンドライブでも可能なのか？

書込番号：11572792

[電動サイクリスト]

皆さん　こんにちわ。今ﾎﾝﾀﾞのHPからVFR1200DCT見ましたが、すごい革新的なﾊﾞｲｸですね。
ﾁﾞｭｱﾙｸﾗｯﾁの機構は、ｶﾌﾞ110の機構を発展させたみたいです。
ｼｬﾌﾄﾄﾞﾗｲﾌﾞのﾊﾞｲｸで使えて、ﾁｪｰﾝ駆動のﾊﾞｲｸで使えるかどうかですが、ﾁｪｰﾝ駆動でも
使えそうです。ﾄﾗﾝｽﾐｯｼｮﾝの最終ｷﾞｱを、各ｷﾞｱと平行（ﾁｪｰﾝ駆動）にするか、垂直ｺﾞﾏで
垂直（ｼｬﾌﾄﾄﾞﾗｲﾌﾞ)にするかの違いだけですから。
HP見てたら、ほしくなりました。ただｶﾞｿﾘﾝﾀﾝｸの容量が少ないので、せめて20Lはほしい
ところです。最近　渋滞に嵌ると、きつくなりました。
　400CCｸﾗｽのﾊﾞｲｸにDCT付けるとなると、ｺｽﾄの兼ね合いから、
VFR1200とｶﾌﾞ110の中間的な機構にするのでは。VFRと同じなら、ﾎﾝﾀﾞ太っ腹！と言いたい
ですね。このｸﾗｽにAT付けたら、ｸﾗｯﾁ操作が苦手な人が飛びつくでしょう。
ところで、AT限定免許で乗れるのかな（400CCｸﾗｽで）？

書込番号：11577261

[渓流人]

>ところで、AT限定免許で乗れるのかな（400CCｸﾗｽで）？

クラッチもシフトペダルも無いのでAT車扱いじゃないですか？

これが、AT車じゃなければ、AT車の定義が・・・？

四輪車のパドルシフト付きもAT車ですよね？

書込番号：11577457

[電動サイクリスト]

渓流人さん　こんばんわ。たしかに車のATの形を見れば乗れそうですね。
ｽｸｰﾀｰに飽きた人や、ｸﾗｯﾁ操作が苦手な人が、飛びつきそうです。
とりあえずはVFR1200DCTの売れ行きを見て、良ければ範囲を広げていきそう。
60前後になったらｼｬﾌﾄﾄﾞﾗｲﾌﾞのﾊﾞｲｸに乗っていそうなので、このﾀｲﾌﾟのﾊﾞｲｸの種類が
増えることを期待しています。
（年を取るとﾁｪｰﾝﾒﾝﾃﾅﾝやｽｸﾗｯﾁ操作が億劫になりそうなので）

書込番号：11578591

大型バイクに乗りたい

[ファイヤーコウジ]

現在、54歳のおっさんライダーで400ｃｃのビックバイクに乗っています。急に大型バイクCB1300がほしくなりました。しかし免許は普通中型のみ、ここでみなさんの意見を参考にしたいのですがすぐ免許をとってのるべきか、ライダー暦は10年ほどで休みに日帰りツーリンク゛に行く程度でタンデムでです。非常に迷っています。皆様、よきアドバイスを

書込番号：11367448

[RIU3]

ファイヤーコウジさん、はじめまして。
今のままでは試乗もままなりませんから、迷うお気持ちはわかります。

さて、いきなりの逆質問で恐縮ですが、
>>400ｃｃのビックバイク
って、ビッグスクーター(Silver Wing,Skywave,Grand Majestyなど)
の誤りではありませんか？400ccで「ビッグ」という形容詞がつくのは
スクーターだけというのが一般的です。
また、今お持ちの免許はMTですか、それともAT限定てすか？
お答えがあり次第、考えてみたいと思います。

書込番号：11367555

[ｆａｓｔ ｆｒｅｄｄｉｅ]

時間と予算に余裕がお有りでしたら是非チャレンジしてください
CB1300は以前乗ってましたがいいバイクですよ♪

書込番号：11368034

[ファイヤーコウジ]

早速のお返事大変、ありがとうございます。今の免許は中型MTでスクーターです。スカイウェブ400ですが以前はヤマハTTR250ものってました。CBはいいバイクとの事ですが歳が歳ですので迷っています。それに教習所に行っても時間がかかりそうで「反射神経がにぶそう」

書込番号：11368156

[電動サイクリスト]

ﾌｧｲｱｰｺｳｼﾞさん　こんばんわ。価格ｺﾑﾊﾞｲｸ板の閲覧者で、五十過ぎてから大型の免許を
取られた方が何人かいます。私も昨年の春53歳で大型に挑戦し、三週間ちょっとで免許を
いただきました。若い人と違い、中高年になると反射神経が落ちてきます。
教習所もその点を考慮してくれて、一本橋10秒以上のところを7秒ぐらいでOKにしてくれ
ました。若者なみの厳しい基準では、合格できませんからね。入校されて教習を受けて
いくうちに、その辺のｱﾄﾞﾊﾞｲｽをいただけると思います。
ぜひ大型免許に挑戦されてみてください。
　なお大型の教習日記は、RIU3さんの過去ｽﾚにありますので、参考にされてください。
大型ﾊﾞｲｸでの長距離走行は、感激ものです。

書込番号：11368655

[ビギナー1直線]

現在400CCのラインアップは寂しい限りです。
KAWASAKI車は現行モデル無しですしね。

このまま免許取らないで後で後悔するより、ｆａｓｔ　ｆｒｅｄｄｉｅさんと同じ意見ですが、時間とお金に余裕があるなら免許取りに行ったほうが良いと思います。

書込番号：11368665

[気持ちは青春おっさんライダー]

是非、大型二輪に挑戦してみて下さい。
私は現53歳で、昨年、普通二輪そして大型二輪といっきに取りました。
普通二輪で苦戦して人より余分に練習した分、大型二輪はすんなりいきましたけど・・・。
教習所通いも楽しいものでした。
私もＣＢ1300に憧れましたが・・・。（諸条件が合わず・・・？）
結局、空冷のＸＪＲ1300に乗っています。今では満足してますが・・・。
ＸＪＲを乗り潰したらＣＢと思っていますけど・・・。
私も免許取得、バイクの選定時にＲＩＵ３さんと他の方にも随分アドバイスもらいました。
・・・ちょうど一年前になりますが・・・。

書込番号：11369039

[ファイヤーコウジ]

みなさん、本当に暖かいアドバイスありがとうございました。私と同じような気持ちを持った人がいたとは感激しきりです。この皆さんの暖かい気持ちを無駄にすることなく、大型に挑戦する決心がつきました。今度時間ができたら教習所へいきます。そしてあこがれのCBに乗るためがんばります。本当にありがとうございました。

書込番号：11369304

[RIU3]

スピーディーなご回答、こちらこそありがとうございます。m(_ _)m
既に心がお決まりになったご様子、とてもうれしく思います。

電動サイクリストさんと気持ちは青春おっさんライダーさんがおっしゃる
通り、私は53歳で普通二輪MT免許を取り、昨年55歳で大型二輪MT免許を
取りました。
体力や運動神経が(＋気持ち)バラつく年代なので、私が取れたからあなたも
取れるとか、大きくて重いバイクでタンデムすることを簡単だとも申しません。
ですが、乗ってみたいバイクがあってやってみたいことがあるって、素晴らしい
ことです。

書込番号：11369353

[RIU3]

電動サイクリストさんが[11368655]に書いてらっしゃった教習日記は
コレ ↓ ↓ です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/76103110051/SortID=9630821/

元々はCB1300が教習車になるぞというスレでしたが、いつの間にか
教習日記になってました。(^^;)
お時間のある時にでもどうぞ。

書込番号：11369470

[ファイヤーコウジ]

RIU３さん、重ね重ねのご返事有難うございました。教習所日誌とやらを拝見し、たくさんの方の後押しがあって決められたみたいですね。私自身が押されてるみたいでますます免許取得の意欲がわいてきました。こうなれば一日でもはやく教習所へ行こうとおもいます。そして免許を取り、バイクを購入する時がくれば、またこの掲示板にスレさせていただき、RIU３さんを初め多くの方に良きアドバイスをいただきたく思います。その節はよろしくお願いします。

書込番号：11369803

[RIU3]

バイクに乗る決心をしたのも、実際に免許を取ったのも50過ぎてからなので
バイク板の皆さんや価格コム・ツーリングの皆さんの後押しや時に厳しい
アドバイスがあって、ライダーとしての今の自分があると思っています。
大したことは書けませんが、これからもよろしくお願いします。
大型二輪免許の取得、ぜひ頑張ってください。応援しています。

書込番号：11378756

[地中のモグラ]

遅れてのお返事ご容赦下さい。口コミを見て嬉しくなり返信させていただきます。59歳のリターンライダーです。海外が長いサラリーマン生活のため免許証を2度も失効させ、大昔に取った当時の自動二輪（大型）が400ccまでの中型に限定されてしまいました。帰国後CB400スーパーボルドールで我慢していましたが、熱が冷めず59歳と6ヶ月で教習所に通い、12時間の規定を経て無事合格し大型免許を復活しました。この年で若い人に交じり教習所通いは如何なものかと躊躇いましたが、教官もかなり同情的で！？ストレートで合格できました。普段乗られているご様子なので、是非チャレンジしてみては如何でしょう。僕は合格直後CB1300SBを購入し週末にはツーリングに勤しんでいます。乗ってみて最高のバイクで重さも気にならず、ほんとに良い相棒と巡り会えたと、一人悦に入っています。ファイアーコウジさんが既にチャレンジ中とのことでありましたら、心より応援させていただきます。楽しいバイクライフをお過ごし下さい。

書込番号：11420025

[ファイヤーコウジ]

皆さんの暖かい激励、背中押しをうけ、教習所に入校しはや一ヶ月、本日やっと卒業検定を受け、一回で何とか合格し、夢の大型二輪免許を取得できました。入校当初、ミッション車は約3年ぶりで思い通りに操作できず、補習に補習を重ねやっと本日にいたりました。ここの教習所は年配だからと言って、全く容赦してくれず基準12時間のところ、18時間もかかりました。最初は2ヶ月ぐらいかかると思い、すこし気がめいりましたが終わってみれば3週間で講習が済み、10日ほどあいて本日の検定でした。1番スタートでかなり緊張しましたが意外とスムーズに走行できました。早速、カタログ等を取り寄せバイクを選ぶ作業になりますが今、ほしいのは断然、ＣＢ1300ＳＢでこのバイクに対するみなさんの評価や情報をまっています。大型初心者ですのでよろしくお願いします。他のバイクの情報でも結構です。

書込番号：11552707

[地中のモグラ]

ファイアーコウジさん

大型二輪免許取得おめでとうございます！　努力された甲斐がありましたね。
僕のCB1300スーパーボルドールは積算計で4,000kmを超えました。
今まで色々な相棒に跨ってきましたが、このボルドールはほんとに乗りやすく、街中や
ツーリング、ワインディングの全てのシーンにおいて万能選手です。
パワーは恐らくサーキットを攻めるのでなければ十分以上のものを持っています。
ギヤーシフトの節度良くカチッっと入る快感、ワインディングでのトルクを生かした
お気楽走行、どのシーンでも使い切れない怒濤のパワー、また1300ccにも関わらず
満足の燃費の良さ。
街乗りで17km〜18kmで、ツーリング時は19km〜20kmというところです。
ちなみに、ABSはやはり最高の出来です。　安心と安全の必須の装備かと思います。
是非、”Big-1”の仲間入りをしてみましょう！
後悔はしないはずですよ。

書込番号：11552829

[ファイヤーコウジ]

地中のモグラさん
早速のお返事ありがとうございます。ＣＢ1300は大変、乗りやすいようですね。
益々ほしくなりました。わたしも若くありませんので山々のヘアピンカーブをガンガン攻める乗り方はしないつもりです。主にツーリングで国道又は高速を快適に乗ることです。街乗りもいいみたいですね。次はショップ選びになりそうです。

書込番号：11554005

[SR15]

ファイヤーコウジさん、大型二輪免許取得おめでとうございます。
しっかり目標を持って行動すると、きちんと結果がついてきますね。
CB1300SBなどを乗るに当たって一番ネックになると思われるのが、その車重です。
走り出せばおそらくまったく問題ないでしょうが、車庫からの出し入れ、あるいは信号待ち程度でも、その重さに驚くことはあるでしょう。
その辺りも十分考慮なさって、事前に試乗して確認されることをお勧めします。
どうか楽しい二輪ライフを。

書込番号：11554115

[ファイヤーコウジ]

SR15さんありがとうございます。わたしも車重については懸念しておりました。現在、ビッグスクーターの400に乗っていますがこれもかなり大変です。自宅に車庫はありますが出し入れはそれほど苦労はありません。やはり小移動の際の取り回しが大変でしょうね。当然、試乗すべきでしょうね、なんせ大型初心者ですからいろいろなアドバイスお待ちしています。

書込番号：11559646

購入しました！

[*のり*]

シルバーウィング400を購入しました。今は納車待ちです。ワクワクしています。

とても楽しみなのですが、盗難が非常に不安です。つい最近、乗っていたアドレスV125のテールランプを盗まれてしまいまして、それは私がシートを被せるなどの対策を怠ったせいなのですが…。

私の家は市営住宅ですが、何か良い盗難対策はありますでしょうか。
インターネットで調べたり、知り合いに聞いたりするなど、いろいろと探していますが、皆さんのお声も聞きたく書き込みさせていただきました。

どうかよろしくお願いします。

書込番号：11554515

[tayune]

ワイヤー？ロック、カバー、セキュリティー、防犯カメラ、家の中に入れる、ガレージ、レンタルボックスに入れるなどですね。

出来る限り、人目につかない自宅奥にしまうしかないです。

書込番号：11554599

[保護者はタロウ]

市営住宅の駐車場は最悪・・・・引っ越す？（笑）

ｕ時ロック無いと本体丸ごと無くなってあたりまえ
盗難でなくてもシートカット等嫌がらせ

並の答えですが
高価なパーツ付けない
ボディカバーもちゃんとかける
ブザーつける
ロックは二つ

めんどくさくても手を抜かない事
盗られる時はとられますが

書込番号：11554762

[Blackbird.]

GTの方かな？
旧型であれば、2.3回ほどシートの方の鍵穴に差しっぱで青空駐車場に丸一日過ごしたこともありますが、不人気車種なのか、無事にありましたね(^_^;)


ただ集合住宅となると、話は別かも。
プロには見向きもされないと思いますが、小僧に悪戯されそう…

チェーンロックも大事ですが、
そういう場所ではシートカバーが一番重要かと思います。
優先順位ときには言えば
カバー、イモビ、チェーンロック
3つ全部施せば余程のことがない限り大丈夫かな？


それとGTになってからHISSになったことで鍵穴が閉じられなくなったので
＋＠市販の鍵穴ロックも付けた方がいいかもしれません。

書込番号：11555457

[カンバック]

知り合えず、ボディーカバーで本体を隠す。
複数の鍵を付けて1つは地球(建造物)に繋ぐ。
ビラなど貼られたら直ぐに剥がしてバイクが
毎日動いているように見せるなどでしょうか。

書込番号：11556456

[*のり*]

返信遅くなり申し訳ございません。
みなさん、あたたかいアドバイスを本当にありがとうございます！ とても参考になりました！

私が購入したのはGTです。お店で一目惚れして購入を決意しました。

いちおう駐車する場所は、団地の共同の駐輪場ではなく、敷地内の奥の、団地の棟に囲まれたところに場所をとってあります。そこは人目も多いし、道路側からはあまり見えないし、団地の住人以外の人間はあまり通る場所ではないので…。しかも自分の部屋からよく見える場所にしてみました。

みなさんに教えて頂いた通りにばっちりと防犯したいと思います。ありがとうございました。本当に助かりました！

書込番号：11558000

VFR1200F国内日程

[ストロー]

やっと日程までの詳しい情報が聞けました！
MT仕様が3月5日発表で3月18日発売が決まりました。
価格は1,575,000円（税込車体価格）ですね。
買いたい気持ちは大きいのですが、後はスペック次第で逆輸入も検討したいです！
またツーリングパックなる仕様が有り、パニアケースセット、センタースタンド、グリップヒーターのパックで200万程となるようです。(個別で揃えるよりは10万程安い・・・？)
ホンダも国内仕様を140PS位でリリースしてくれれば買う気持ちになるんですけどね。

書込番号：10962716

[RIU3]

ストローさん、美味しい情報をありがとうございます。
実は、、、年初に聞いた情報では「3月中旬」でしたが、それだと
春の試乗会「DREAM TEST RIDE」の初日(3/5 東京)に間に合わないので
繰り上がりを期待していました。
おっしゃるスケジュールなら、試乗会で実車に跨れそうです。

書込番号：10968221

[ストロー]

＞RIU3さんへ
試乗会に行かれるんですか？私はどうするか検討中です。混んでて試乗出来ないのでは？と勘繰ってしまっています。
試乗会会場で成約した場合15000円分のクーポン券をプレゼントと有りましたが、Dream店でCBキャンペーンの次にVFRキャンペーンをやるのではと期待しています！（笑）
しかし、国内販売計画が800台と少ないようです。

書込番号：10968429

[RIU3]

試乗会の招待券は馴染みのドリーム店で入手してあります。
(結構バラまかれていますし、WEBで事前登録すれば試乗無料です。)
昨秋から大型車を物色中で、いくつか試乗もしていますが、
VFRが出るまでは買い替えを待とうと思っていたので、
どこかの試乗会場に行くつもりです。

書込番号：10971216

[RIU3]

シュリンクしている国内二輪市場の活性化は大きなテーマですから、
販売店の店頭でのVFRキャンペーン(仮称)はあると思いますよ。
私の予想は、CBみたいな用品のクーポンか下取り額アップのどちらか。
本体価格が高いのでドーンとやってくれるといいですね(^^;)。

ただ、私自身はその場で契約することはないので、会場成約特典の
クーポンにはこだわっていません。

書込番号：10978310

[RIU3]

続報です。
今日時点では車両自体が未発表ですが、ストローさんのおっしゃる通り
3月5日発表で、翌6日から始まる DREAM TEST RIDE に国内仕様の試乗車
(1200F・6MT)が登場します。
欧州仕様はシート高815mmですが、国内仕様は20mmw程度低くなっている
との情報もあります。
初回生産台数が少なく、18日の発売開始直後に試乗車を用意する販売店
もそれほど多くないでしょう。5月中旬まで全国10か所で開催される
試乗会はよい機会だと思います。
週末の東京はあまり天気がよくないのが気掛かりですが。。。

書込番号：11025469

[ＳＳ４５０]

雑誌公開での国内仕様スペックは 馬力111psでトルクは11.3kg-m
シート高は805mmだったかな…

4000回転で最大トルクの8割？を叩き出すとの情報も？


当方 ﾄﾞﾘｰﾑ店にて軽く 取り回し比較してみました(車両は乾燥重量)。

800の中古があったのでそれとの比較です
20�sくらい差があるとは思えないですヨ
押し引きも明らかに1200Fの方が軽かったですね
・シート高は同じ805mmですが800よりは良いです

・着座姿勢は軽い前傾姿勢です
見た目ハンドルが低く？感じますが実際はシートとハンドル位置は近めでタンクが出っ張ってるからのようですね。


正直なところ1400GTRやFJR1300Aの重さを知ってる方なら、1200Fのパニア装備でもマスの集中化により軽いと思われる車重は非常に扱いやすいものかと思われますね(財布にやさしい？ツアラーなら10'GTRなんでしょうけど)

まぁ VFR1200Fは スポーツツアラーという位置なんで比較するのもおかしな話しかも？ですが

国内仕様に限って言えば ﾄﾗｲｱﾝﾌのｽﾌﾟﾘﾝﾄSTがガチンコのﾗｲﾊﾞﾙのような気がします。数値上の動力スペックはかなり近いですし、 三気筒のﾋﾞｰﾄ感のあるサウンドなんかも V4サウンドとは違いますが 比較してみても面白いように感じますね

書込番号：11171511

[raku2010]

皆さん試乗されましたかぁ？
CB1300STからの買い替え予定でドリームにて試乗したのですが、出発時に250ccのスクーターみたいなマフラー音に一気に冷めてしまいました。

スピードが出てしまえば気にならないのですが…

書込番号：11377258

[RIU3]

raku2010さん、こんにちは。
けたたましさとか豪快さとは無縁のあの音にはびっくりしますねえ。
バイク雑誌のインプレは押し並べて「静か」と書いてありましたが、
私の第一印象は「大人しい」を通り越して「さびしい〜っ」。
さすがに「しょぼい」とまでは言いませんけど(^^;)。
でも、すぐに思い直しました。これも時代の要請なのではないかと。
あの音(音量・音質)なら、休日の朝、ご近所に迷惑をかけることも
ありませんし、回転が上がれば素敵なV4サウンドになりますし。

書込番号：11378289

[ぱんだ・りんご]

お待ちかねのデュアルクラッチ７月末にはでるそうですね。

書込番号：11546778

セラミックLED

[Dynabook一筋]

スーパーカブ110でのテールランプのLED化で、苦心しているかたが多いよう（？）ですが。
私は、デルタダイレクト（株式会社　デルタ）のD-557を使用していました。

問題なく点灯するのですが、なんか輝度が足りないなと思っていました。

そんなところに、デルタダイレクトから新製品セラミックLEDが発売されました。早速、カブ110でも使用可能か、問い合わせをして、使えそうな回答だったので、購入して、取り付けてみました。

明るい（満足です）。耐久性の検証はこれからですが。私が購入したセラミックLEDの型番は、D-955です。

書込番号：11444211

[SH vs T]

一つのバルブでテールランプ・ストップランプ・ナンバー灯の３つ、キチンと機能してますか？

Ｍ＆Ｈマツシマの製品だと「ＦＩカブではテールとナンバー灯が点灯しない」と注意書きがありますが、
デルタの製品は大丈夫なんでしょうか？

書込番号：11542962

[Dynabook一筋]

D-955	テール点灯	ストップ点灯

SH vs T さん、返信ありがとうございます。

一つのバルブでテールランプ・ストップランプ・ナンバー灯の３つ、キチンと機能しています。

D-955には、マツシマのR&Wモデルのようなナンバー専用LEDはついていません。
全LEDがテール点灯時で30%位の明るさで点灯（私の感覚で）、ブレーキライトスイッチONで、全LEDが100%点灯します。
ブレーキをかけると、ナンバーも明るくなります。

D-955は、ホワイト色ですが、レッド色のD-956もあります（ナンバーが赤くなってしまうし、保安基準違反？）。

投稿した画像では、テール点灯時とストップ点灯時の違いが分かりにくいです。

書込番号：11543743

[SH vs T]

赤色レンズカバーの場合、バルブの発光色が、白よりも赤の方が明るくなりますが、
ナンバー灯まで赤くなってしまうところが課題ですネ。

情報ありがとうございます。

書込番号：11545812

事故ってしまいました。(T^T)

[ツナギマン]

17日朝、通勤途中に片側2車線の道路の左側を40キロ〜50キロで走行してました。脇道からバイクが飛び出しです(*_*)右車線は車がつながってて、進路変更できず、急ブレーキかけましたが、止まりきれず衝突です。相手がケガしてたので、119番と110番しました。仕事が終わってからバイクはバイク屋に預けて来ました。左側の前から後ろまで傷ついてるのでお金かかりそうです(>_<)私は保険に加入してますが、相手は分かりません。皆さんも気をつけて下さい。

書込番号：11509052

[うはぁ-]

こんばんは、ツナギマンさん。

折角のPCX、事故られた上、ご自身もケガと大丈夫でしょうか？
相手の任意保険も不明ですし、ご自身も軽いと言ってもケガはされています。

日が経つにつれ、ややこしくなるかもしれませんので早急に病院で検査、診断書を作られる方が良いと思います。

ご自身の任意保険に搭乗者傷害保険はセットされていると思いますし、相手の保険は？な上、出方もよく分からない状態ですから、ご自身の身の為にも、確り対処しておくに越した事はありません。

おそらく心理的にもバイクは傷物になって、少々面倒な事になり、手間もかかって身体も痛い、
ブルーな気持ちだと思います。

はやくモヤモヤな気分の日々から脱して、スッキリした日を過ごせるように・・・。

書込番号：11513231

[ハチゲロ]

ツナギマンさん

最後に一言だけ・・・


ツナギマンさんの体の事もありますが
事故後の保証の為にも
しつこいようですが
病院へ行ってください

相手の方が救急車で病院へ行かれたのであれば
相手の方に被害者意識を持たせない為にも早急に対処するべきだと思います

お互い走行中(動いている)での事故であれば
100%相手の過失にはならない可能性が高いと思います

相手の方の怪我の状態にもよりますが
過失割合が、どの位になるのか
お互いの損害(金)が、どの位になるのか

あまり長引かせない為にも事故処理の準備が必要だと思います

私の経験では納得のできない結果になる事が多々有りました

忙しいとは思いますが
頑張ってPCXを復活させて下さい

書込番号：11515017

[ツナギマン]

ハチゲロさんおはようございます。
皆さんの言う通りですね!!土日は仕事で病院に行けないので、月曜日に一番に行って来ます。

書込番号：11515064

[ぜろいちに]

ツナギマンさん　

私も老婆心ですが，仕事を休んでいくべきと思います。たぶん大丈夫と思いますが，
加害者ということになれば，免許証もただでは済まなくなるかもしれません。

書込番号：11515973

[SH vs T]

しつこいようですが、仕事を休んででも病院受診するべきです。でないと、ツナギマンさんが受けた人身損害が全く評価から外れてしまいます。相手は人身＆物損、ツナギマンさんは物損のみとなると、相手の方と保険屋さんの態度と出方が、ツナギマンさんにとって不利な方向に変わるかもしれませんョ。

書込番号：11516507

[SPY SHOOTING]

亀レスですが、、。。

事故にバイクだけで10数回あったんで、その経験から…


バイクのは元に戻るくらいの金額提示は基本的に保険会社からされません。
知り合いのバイク屋の場合、事故でついたかもしれない傷も修理扱いにして、実際は修理しないということで、金額は抑えられますが、、。。

それを補う手として、ウソでも良いですので、首が痛い(鞭打ち)などの症状がでたということで今日の夜か明日中に救急扱いで、個人の開業医さんに1週間以上の加療が必要という診断書を書いてもらってください。
ちなみに鞭打ちはレントゲンでも分からないです。。医者の感の診断です。
この様にしておくと、バイクが元に戻る程度の金額になると思います。

ウソを、、、という抵抗感もあるかとは思いますが、現状の法律では加害者有利になっているので、その手をとるしかないのです。
あと、加害者の治療費はスレ主様の自賠責保険での支払いになりますので、むこうさんに保険会社とスレ主さんのデータをお教えすることになります。

給与の支払いと同じで、給与は基本的に手渡しが決められています。
ただ、雇われている人が銀行振り込みをお願いしたときに、初めて銀行振り込みが可能になるんです。
事故処理も、加害者側が保険会社に任しておいたらいいやと割り切ってきたら、保険会社を通さずに直接やり取りしてもいいかと思います。
本当に嫌がらせみたいになりますが、、加害者は誠意を持って対応しないといけませんので。
その上で、保険会社同士の相談でも良いですか?という運びになります。


ちなみに、被害者が3週間以上の加療を要した場合、道路交通法の罰金が求められ、基本的に加療に要した週×10万円です。

車、バイクに乗っていると加害者になることは必ずありえますので、今回は被害者ですが、加害者知識と、やり取りをしてといた方が良いですね。


お体、お気持ち共にお大事になさってください。

書込番号：11517587

[パーシモン1ｗ]

怪我や痛みがあっても診察を受けず仕事を休まずに我慢すると、軽度か無傷程度として処理されます。
過度な訴えをしなくても良いですが、予防策はしておくことです。
我慢して頑張っても、自分の首を締めてしまい事故の保障がなされないことになります。

私の父は、赤信号で停まっていることにランクルにアクセル全開で突っ込まれました。ブレーキと間違えて踏んだ、止まらず慌ててさらに思い切り踏み込んだと・・・
車（セダン）は助手席が潰れるほどの全損状態で、本人も救急車で運ばれました。その後、家族のために痛みを我慢し仕事を頑張ってくれましたが、それが仇となり保障はほぼ車の修理のみです。
相手側は入院費やこちらの過失ですので100％保障すると言っておきながら、通院回数や入院期間が短いことをあげ、逆に加害者側はムチ打ちや通院回数の多さや仕事を数週間休んだなどとして、こちらの方が重症だとし訴えるまで言ってきました。保険割合も6：4か7：3になってしまいました。
さらには、担当が変わった引継ぎがされていないとして、逃げて十分な話し合いも出来ずじまいです。

このようなことが起きないよう自分の身は、自分自身で十分に守ってあげてください。

書込番号：11517916

[SPY SHOOTING]

あ、、学生時代ですが、右直事故で、保険屋と話が上手くいかなかったとき、担当がややこしい人向けになり、講義中に電話かけてくるわ、移動中に電話をとるまでかけてくるわの酷い目に遭いました。。

もう、ひっきりなしに長時間の嫌がらせ電話があったので、病んでしまい、当時していたバイトも辞めてしまったことがあります。1日30回以上ありました。。。

事実だから書きますけど、当時の富士火災海上保険の堺営業所の輩です。。

その時は総合病院の前で事故に遭ったのですが、グローブやジャケットはモロモロになりましたが、取り立てたゲガはなかったものの、一応救急車を呼んで、救急車に10秒乗って、救急入り口から入って、診断書貰って、警察署行って、警察官の目の前でその診断書を破って、、後日経過報告と共に地元の開業医に書いてもらった診断書を送り、、。。

という感じです。。

バイクの修理代で、14万円くらいしましたが、、保険関係で全部あわせると30万円くらい出たので、金銭的にはまあまあでした。
事故の比率で言うと、、1.5:15という感じで話がまとまりかけたのですが、また輩が出てきて、無理やり過失割合を0.5飲む事になってしまいましたが。。


ただ、やっぱり病院にいく事を強くお勧めします。
特に時間外で!!
また、自分の保険屋に報告しておくとスムーズに事が進みます。

書込番号：11519000

[ツナギマン]

皆さんおはようございます(^-^)
たくさんのレスホントにありがとうございます。皆さんが言ってる事が正論で正しい事は分かってます。
今、思えば、当日に救急車で病院に行ってればと、後悔してます。遅いかもしれませんが、あした病院に一番で行って来ます。

書込番号：11519751

[ハチゲロ]

ツナギマンさん
おはようございます

最後に一言の補足

｢痛い｣は｢痛い｣
｢痛くない｣は｢痛くない｣
｢ちょっと痛い｣は｢痛い｣
ですよ

｢痛くない｣を｢痛い｣と言うのは嘘ですが
｢ちょっと痛い｣を｢痛い｣と言うのは嘘ではありません
事故後、時間が経っていますので
些細な事ですが
重要な事でもあります

ツナギマンさんが加入されている保険会社(任意保険)に相談するのもアリだと思います

事故の状況、ツナギマンさんの走行していた道路へ
相手が脇道からツナギマンさんの走行していた道路へ入ってきたのであれば
相手の走っていた脇道は一時停止ではないでしょうか？
一時不停止ではないでしょうか？
警察の現場検証の時に確認されているとは思いますが
改めて確認し、保険会社に報告、相談してみては
事故直後に病院へ行けなかった理由など
この不景気なので仕事を優先する
という理由はアリだと思います

相手の任意保険の加入の有無を確認し
お互いの保険会社同士で話をしてもらう方が良いと思います

あと、警察は｢民事不介入｣ですので気をつけて下さい


長く(しつこく)なりましたが
ツナギマンさんが元気にPCX(カスタム)ライフに戻る事を楽しみにお待ちしています

書込番号：11519965

[弟子゛タル素人]

　通勤途中事故　　会社に届けている　通勤経路での事故は　通勤災害となると思います

　その経路から外れるとだめのようです。　会社に届けることです　事故証明とか
　診断書などまた治癒届けなど面倒ですが　あとあとのためにもきちんと対応しましょう

　（何年か前　割り込みの車を避けようとしてバイクがスリップして骨折しました
　通院ごとの治療費は会社保険もちだったような記憶　違ったかな？）

　
　

書込番号：11520726

[しえらざーど]

どうしてどなたも指摘されないのかと思いましたが

＞17日朝、通勤途中に

でしたら健康保険ではなく、労働災害で処理しないといけないはずです。
お勤めの会社からは何も指摘されなかったのでしょうか？

書込番号：11522941

[tayune]

まだ病院も行ってない状態ですから。

書込番号：11523008

[ツナギマン]

皆さんこんにちは(^-^)
たくさんのアドバイスありがとうございます。
病院が混雑してたので、予約を入れて来ました。昼頃病院に行って来ます。
相手は車の保険は加入してますがファミリーバイク特約は加入してない状態です(>_<)

書込番号：11524755

[jyamamata]

私だったら。
骨折など手足の長さに変化がある怪我や後遺障害、身体の欠損、入院がなければ労災を使いません。
会社は労災申請を嫌うからです。
会社がバイク通勤を認めているかとか、交通費を電車で算出しているかなどもあるし軽傷だと思われる
事案で労災は使いたくないです。
思わぬ後遺障害があったときは、通勤労災だったことは後日容易に証明できますし。

任意保険に加入していない相手なら自分の任意保険には代理人を保留しておきます。
保留しないと、相手は物損の補償も傷害部分での補償を受けられてしまいます。
自分の代理人依頼（ここでは任意保険の人身担当）をすると、有力な交渉カードを失うことになります。

相手からの請求は自分に連絡してくれと伝え、自分の車両を補償してもらいます。
私なら状況によりますが、購入してから半年以内なら諸費用を含めた新車を請求します。
そして、治療費、休業損害やその他傷害部分の補償は一切相手に請求しません。
物損だけでも、納得できる補償を相手から引き出します。
傷害部分については自賠責に被害者請求すれば相手からもらう必要はないからです。
休業損害や慰謝料、治療費と車両の物損を含めた何十万、何百万の高額な請求より最小に見えるよう
物損だけに絞って請求します。
（人身部分を含めた高額請求だと相手は開き直ってしまいます・・出さないという相手から取るのは結構な労力は必要）
相手も治療費など請求したいはずです。
一般的な感覚として事故で任意保険に相手が加入していれば保険屋がいろいろやってくれると思っているでしょう。
のらりくらりと相手の補償は先延ばしして、物損の補償を精算させてしまいます。
物損が済んだら任意保険に代理人を依頼して相手の対応をさせます。

治療が終わったら、自分の分は自賠責に被害者請求をしてもろもろの補償を受け取ります。
120万円以内なら問題なく受け取れます。
治療費などで病院が自由診療で何十万円も請求あってもトータル１２０万円以内。
そんな事もあり、健康保険を使うのです。（他にも使った方がよい理由はあります）
相手がお金持ちならこれらの面倒な手順は踏みません。

加害者であろう相手は過失相殺の甘い自賠責保険で120万円まで全額の補償を受けられる事でしょう。
（任意保険は自賠責で精算できる１２０万円までなら過失相殺せずに相手へ支払います）
加害者側が過失１００％だと加害者側には補償されません。

書込番号：11525108

[ムアディブ]

弟子゛タル素人さん
>通勤途中事故　　会社に届けている　通勤経路での事故は　通勤災害となると思います

これは間違い。届けてる通勤経路でなくても労災は出る。
ただし、通勤途中で他の用事で寄り道したとかだと通勤とはみなされないケースがある。

心配なのは相手の方が怪我が大きいと被害者意識を持ってしまうことですね。警察の調書できちんと事実関係が記録されていることを確認したら、理由を説明して「あんたが加害者」とねじ込むことが必要になる気がします。

実際、昔の知り合いで「原付だから被害者」と勘違いしてガンガン要求してきたって困ったチャンにぶつけられたケースがありました。

書込番号：11528655

[カンバック]

>相手は車の保険は加入してますがファミリーバイク特約は加入してない状態です(>_<)

>「原付だから被害者」と勘違いしてガンガン要求してきたって困ったチャン

相手はバイクの任意保険未加入の時点で車社会での責任意識に欠けていると思いますが、
更に被害者意識に凝固まった困ったちゃんでないことをお祈りします。

書込番号：11529620

[tayune]

主さん、結局どうなりました？

書込番号：11530335

[弟子゛タル素人]

　届けている通勤経路から離れた経路上の事故の場合　その離れた理由によりもよるのではな　いでしょうか。たとえば生活必需品の購入のため違うけいろをはしったとか。

　また、届けている通勤経路が通行不能などの場合合理的な迂回路を利用した場合の事故は
　認められるのではないでしょうか。

　とすれば届けていない経路での事故も通勤災害として認められることになりますね。

書込番号：11540153

[しえらざーど]

私の勤めている会社では、会社からの帰り自宅マンションの階段で転んで怪我をしたのを労災申請せず、後から真相がわかって会社人事から「何で労災申請しないんだ」とお目玉を食らい、社内通達で「このようなケースは労働災害です」って念押し確認が出ました・・・。

書込番号：11545018