ホンダすべて クチコミ掲示板

キャブとPGMFI、ズーマーとズーマーデラックス

[hirokuu]

教えてください。
�@キャブ車とPGMFI車では性能や乗り心地にどのような違いがあるのですか？

�A現在のデラックスはシートが白でフレームがカラーです。
中古車の中には、フレームがカラーでシートが白だったり黒だったりするものがあります。
デラックスの見分け方は？また、デラックスの見た目ではなく性能の違いはあるのですか？
キャブからPGMFIに変わったのは何年ごろからで、フレームに色が塗られなくなったのと同じですか？

書込番号：12377538

[ヤマハ乗り]

キャブよりＦＩの方が馬力、トルクが小さいが環境にやさしい

それとＦＩに変わったのは０７年で
年式毎の色の設定は↓ホンダの広報発表を見てください
http://www.honda.co.jp/pressroom/library/motor/scooter/tact/index3.html

中古車の場合は外装が変わっている場合が有るので
年式と合わない場合も有りますよ

書込番号：12380198

[hirokuu]

さっそくの回答ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

書込番号：12382099

燃費について

[初二輪]

最近、久しぶりに燃費を計算したら、33km/lだったのですが、皆さんはどうですか？
ノーマルで自動車専用道路走るので5000回転は回しますが、冬なので落ちるのですかね。
よろしくお願いします。

書込番号：12375462

[りきや@東海]

初二輪さん、こんばんは。
ホントに寒くなってきましたね。
こちらは慣らしが終わった直後のType-Sですが、Aモードで34〜35km/lくらいです。気持ちよく吹かすと、おそらく同じような燃費になるかと思います。
寒いとバイクだけでなくて乗り手の方も反応が鈍りますので、お互い気をつけて安全に行きましょう(^_^)

書込番号：12382154

[初二輪]

りきや＠東海さん、有難うございます。

タイプＳも同じぐらいなんですね。買った当初は40ぐらいの気がしたのですが、
計算間違いだったのかもしれません。
どこか故障しているか思ったので。

ちなみに、スピード出しませんからまだアクセル全開したことありません。
それくらいノーマルでも走るバイクです。タイプＳいいですね。
お互い事故ないように安全運転で行きましょう。

書込番号：12383206

[マジ困ってます。]

冬は普通に燃費が悪化「1割位」しますから心配無用だと思いますよ。
外気温があがれば自然に元に戻ると思います。

ちなみに、夏場38km/l位だったのが今は34km/l位まで落ち込んでます。

書込番号：12385584

[正道〜]

えっ？

みなさん、３０ｋｍ／Ｌオーバーなんですか？

自分はタイプＳ（今年の８月購入、現在９０００ｋｍ）ですが、２５ｋｍ／Ｌしか走りません。

でも〜、使用状況がみなさまとは違うからだろうな。

毎日通勤で往復１００キロ走ります。
１００キロのうち高速道路が９２キロ位です。
巡航速度はメーター読みで「ぬふえｋｍ」です。
通勤以外で使用する事はまずありません。

こんな走り方なら仕方ないか〜。

書込番号：12387212

[マジ困ってます。]

>こんな走り方なら仕方ないか〜。

はい。ほぼ全域全開状態にしては高燃費だと思いますよ（笑

書込番号：12388826

[初二輪]

車とは逆で高速では伸びないんですね。
マジ困ってますさんのライトとロック勉強になりました。
ロックはお金の問題でニッコーになりましたが。
今はメットインが小さいので何かいいのがないか探してます。
タンデムバー付けているので、キャリアも付けれませんので。
いいのがありましたら、書き込みしたいと思います。　

書込番号：12389559

[マジ困ってます。]

>車とは逆で高速では伸びないんですね。
うん。基本的にはこのバイクはそうですね。

時速100kmで走行するとエンジン回転数は7000rpm位になりますからね。
ほぼ全力に近い走行になるので燃費の悪化は仕方ないと思いますよ。

自動車だとエンジンパワーに余裕があるので燃費重視で1800rpm〜3000rpmくらいが多いですね。

書込番号：12389717

[ほんわか旅人＋]

みなさん燃費いいですね〜

私のFAZEは慣らし運転の時（MAX4000回転で）で34km/lで、慣らしが終わり5、6000回転まで
回して加速すると28、29km/lまで下がりました。

でも、これは信号の多い街乗り（通勤）の話で、30分ぐらいノンストップで巡航出来る
ツーリングなどでは5、6000回転でもアクセル一定で巡航すれば30km/l超えますね。

ノーマルFAZEだと、信号待ち状態からアクセル全開でスタートしても4000回転チョイぐらい
までしか使えないんですよね〜。
それ以上の回転数が使えるのは50km/h〜高速走行のみ。ここで高回転域まで使えるType-Sとの
加速性能の差が出てきます。普通にのっている分にはたいした差ではないですが、山道などで
は結構この差は大きいです。


＞タンデムバー付けているので、キャリアも付けれませんので。


http://www.honda.co.jp/ACCESS/motorcycles/FAZE/rearcarrier/index.html

純正のが取り付けできるみたいですよ。


サイズの大きめのフルフェイスだとメットインに収まらないですからね〜。

書込番号：12688301

ｐｃｘとリードEX

[ワークライフバランス]

バイクに精通された方がたくさんおられるので教えて下さい。

家族３人の共用として、１２５ｃｃのスクーターの購入を検討しています。

３人とは、私と妻と二十歳になる娘。
実は、私と妻はつい最近教習所で小型限定の免許を取得したところ。

フルに誰かが使うというのではないのですが、通勤、買い物、レジャーと
それぞれが正直バラバラの目的を持っています。

娘は以前１２５ｃｃのミッション車を購入したものの、ほとんど乗ることなく
売却。
その時に、次はホンダのスクーターにしようと決めて、今その時期が
来ました。

ｐｃｘをすすめる声が多いのですが、初心者には乗りずらいバイクなのでしょうか？
デザインや先進性を見る限り、すばらしいなと感じています。

リードも収納スペースなど魅力ありです。
正直、どちらがいいのか決めかねています。

書込番号：12374821

[神戸みなと]

体格は？
乗車ポジションと足つきが問題ないかにかかわりますよ、あと女性が取り回せる車体重量。
日本向けに設計したアドレス１２５Ｖは小型だが、グローバルモデルを日本仕様にしただけのは大きいよ。
たくさんの原付２種を紹介している「間違いだらけのコミューター選び」というサイトが参考になります。
グーグル検索ですぐに見つかります。

書込番号：12374874

[京都単車男]

アイドリングストップ関係が最初とまどうかも？慣れるまでOFFってのもいける。
キャリアとかも面倒かな＾＾；

フロアがフラットや、デザイン的好みもあるし。

みんなで使って多用途で無難なんはリードの方かなと個人的に思います。

娘さんもスカートならフラットフロアは魅力だろうし（バイクでスカート薦めませんが）


やっぱ家族で他社も含めてバイク屋で実車見て比較が一番＾＾

他社も一応見とかんと比較の幅狭いし。

書込番号：12374912

[みくに峠]

>リードも収納スペースなど魅力ありです。

買い物にも使うならリードEXの方が積めますし、

カゴ付ければ更に積む選択ができます。

家族３人の共用なら、リードの方が乗りやすいと思いますが。

書込番号：12374928

[サクラメガワンダー]

僕はPCXに乗ってますが家族共用となるとフラットフロアタイプの方がいいんじゃないでしょうか。移動手段としてPCXはいいんですが買い物、荷物が多いなどの時は不便ですよ。

書込番号：12375181

[neeree]

2台に絞られていると言うことですのでリードに一票です

使用用途が日常的な使い方の様ですので積載性や取り回し、フラットな足元スペース、過剰すぎない機能、価格の設定などを考えると私ならリードを選びます

原二のフラッグシップモデル的なPCXと比べると当然カタログの数値的にはパワーや燃費が少々低めですが、通常使用でしたら原二として十分な性能だと思います
国道で普通に車の流れに乗れる性能は十分にあります

書込番号：12375355

[新製品ダイスキ]

昔ミッションをすぐに売ったという事があるのならばリードがいいと思います。

PCXはバイクに乗る事が好きな人用のバイクなのかなって思います。
自分好みにカスタマイズしたい人用のバイクでもありますね。

買い物にバイクを使いたいとかではなくバイクに乗るついでに買い物行ってみるかって位にバイクメインの考え方の私にはすごくいいバイクです。

いっそのこと両方買ってみるのもいいかも。
そうすれば奥さんや娘さんとツーリングに行く事が出来ますよ。

125ccなら車のファミリー保険で安く契約できますし。

書込番号：12375390

[Photoshopper]

積載重視なら迷わずLEADです。
走行性・スタイル重視ならPCXに軍配有り。

私も乗り比べて約１年前にLEADを購入しました。

書込番号：12375590

[ワークライフバランス]

早々に多くのご意見本当にありがとうございます。

リードを勧められるご意見が多いですね。

実は、私の周囲の方に、参考意見を求めてみたところ
ＰＣＸを勧める意見が多かったことと、
ミッションのバイクを買い取りしていただいた時に
今後のためにと、１２５ｃｃのスクーターについての
意見を求めたところ、やはりＰＣＸの名前がすぐに
出てきたことなどで、「いいバイクなんだなぁ」と
相当先入観を持って見ている節が自分自身にもあります。

２台まとめて購入は、その必要性からも今の時点では
ありませんので、皆さんのご意見を大いに参考にベストチョイスを
もう少し考えます。

書込番号：12375615

[jaran]

乗り易さは人によると思うので、
近くにあるかどうかわかりませんが、バイクのレンタカーで、営業所によっては
ＰＣＸもあるみたいです。
一度乗ってみるのが一番良いと思いますが。
個人的には、ＰＣＸ位の重さがちょうどいいですが、
軽い奴だと、軽すぎて怖い気がしました。
後、アイドリングストップは、信号待ちで静かで、手に振動がこないし。
燃費も良いし。
駐輪場によっては、でかいかもしれません。
リードＥＸは乗っていないので、比較は？ですが、教習所で乗った１２５は軽すぎて違和感がありました。メインの教習は、４００ｃｃのスクーターで受けていた所為かもしれませんが。

書込番号：12375711

[かま＿]

ワタクシも、特にかたよった目的がなくバラバラに使用されるのでしたら、一般的に言ってＰＣＸがいいと思いますねぇ。
やはり後発ほど進化してますし、一般的に言ってリードぢゃ話題性がないし。

書込番号：12375822

[ワークライフバランス]

情報の中にありました、「間違いだらけの・・・・」を
見てしまいました。

ＰＣＸはかなり酷評でした。

街中でよく見かけるアドレスが相当評価が高いんですね。

３人ともが初心者に近いバイク乗りと考えると
ＰＣＸは少々大きすぎるのかもと心配になってきました。

ミッション車で失敗をしているので、今度は納得のゆく
好いバイクをと思っているのですが、
本当に難しいですね。

でも、あれこれ皆さんのご意見を聞いて
ますますバイク選びが楽しくなってきています。

書込番号：12375910

[★カピバラさん☆]

個人的には、アドレスＶ１２５Ｓがいいと思います。


メットインが小さいにしても今月一杯ならＧＩＶＩボックスが無料で付いてくるので、問題ないです。


交通の流れにスムーズに乗れる（追い越しも含めて）・燃費・取り回しなどどれを取っても一番優れてると思います。

書込番号：12376026

[かま＿]

あら、アドレスでも良かったのですか？
アドレスならワタクシ自身が乗っていますから、安心してオススメできます。
改造派にも、ワタクシのようなノーマル派にも、関東関西の価格comツーリングでも人気ですよ。
是非乗られてください！

書込番号：12376050

[グリーーン]

ワークライフバランスさん、こんばんは。
私も家族で乗られるならアドレスがいいかと思いますよ。私は、ＰＣＸに乗る前はアドレスを２台乗り継ぎました。とても小回りが利いて乗りやすいバイクです。燃費で考えればＰＣＸでしょうが、私が思うに身長１７０�p程度以上、体重６０�s程度以上必要かな？足つき性や小回りや買い物（荷物）等を考えると、奥さんや娘さんには乗りにくいかもしれません。お二人共に大きい方でしたら別ですが。いずれにせよ３人で試乗してみられることをお勧めします。

書込番号：12376114

[iwaki_address]

順法走行主義の私も、アドレスは非常に気に入ってます。


女性の方も買い物等ちょくちょくチョイ乗りするのであれば、
50ccスクーターサイズをほんの一回り大きくしたサイズのフロアフラットタイプの方が、
押し歩き等取り回しも含め、安心かと思います。

家族共用で使用するのでしょうから、
一番大切なのは、
使用する方々の中で、
一番体力的に非力な人とか、
表現が悪いかもしれませんが、一番センスがなさそうな人
にあわせてチョイスする事だと思います。

そして、
バイクの調子がより時はそれなりに順風漫歩かとは思いますが、
バイクの調子が悪くなったり、万が一ぶつけたり転倒したりした際に、
頼りになるのが購入するバイク屋さん（あるいは近所のバイク屋さん）でしょうから、
そのバイク屋さんが、ホンダ系列なのかスズキ系列なのかも案外大事かも知れませんです。


使用する方の中での最弱者の人の
意見（そのタイプのバイクを乗りこなせるか？取り回すのに苦労しないか？の自信など）、
を最優先して選択してあげてください。

書込番号：12376185

[VTR健人]

こんばんは

＞「間違いだらけの・・・・」を見てしまいました
私も先ほど見ましたが、アクまでも運営者の方の感想ですのでね(~_~;)

＞街中でよく見かけるアドレスが相当評価が高いんですね
コレも、通勤快速や通勤特急などと云われる様に、通勤・駐輪場・街中が得意です
販売年数も長いので、必然的に目にする機会も多いと思います
小改良はされていますが、基本的に必要最低限の装備で軽量＆スリムなので、取り廻しも楽です
私もＫ７に乗っています


ですが、少し遠出をするならシグナスやＰＣＸの大柄な車体や大径タイヤの安定性も魅力です
先日、たまたまシグナスに乗る機会がありましたが、アドレスとは全くの別物でした
同じ１２５ｃｃでも、アドレスは５０ｃｃからの派生版、対してシグナスは２５０ｃｃクラス・・・は大袈裟にしても、１５０〜２００ｃｃからの派生版に感じるほどに違います
ＰＣＸだと、もっと走りに余裕も出るのかな？　と思います


・・・・と書きましたが、これも私の主観です

ご家族で試乗などをされるのが一番だと思います
近くにレンタルバイクのお店でもあれば良いのですがねぇ〜
複数台レンタルして、乗り比べる事も出来ますしね
でも、家族みんなで走る楽しみを覚えたら、三台欲しくなっちゃうかも

書込番号：12376313

[はらへったにょー]

PCXとリードならリードお勧めです、このクラスならこれが一番いいかと
アドレスなんかとは乗り心地や物の作り、が比較になりません
水冷とか、3POTとか、12インチとか、ダイキャストのリアキャリアとか
ぱっと見でも惚れ惚れします、それでいて値段は1〜2万円ぐらいしか変わりません

アドレスのような一番騒音が五月蝿く、一番不安定で、一番作りがショボイ
なのに妙に高価なスクタなんて私なら怖くて他人に勧められません
しかも車体は小柄でも足つきは悪いです、リード、トリートの方が良いです

バイク屋でトリートも含めて3台見るとアドレスは、ただの原チャリです
DIO等のクラスにしか見えません、実車見たらガッカリしますよ
乗ると「怖い」とすら感じますよ

ただ「何が何でも一番小さいのが良い」という人にはアドレスでしょうけど

書込番号：12376375

[京都単車男]

安定性とかは125のミッション売るくらいだから、なるべく手軽でオールマイティがいいのでは？


アドが小型といっても重量は50と比べると30キロ近く違います＾＾；

アドは125クラスでは軽いですが。


レンタルも数台となると高いし＾＾；（京都では）

どれ買っても多少の一長一短あるし

リード、アドレス、PCX、シグナス　頭が一番で順番に個人的なお薦め順位（この状況での）

書込番号：12376431

[神戸みなと]

間違いだらけのコミューター選びのサイトではＰＣＸのハンドリングは絶賛、しかしシートの座り心地、質感と大きさには幻滅と書かれています。きっとタンデム走行が多い方ですね。
私も１２５ならタンデム時の座り心地が大切だと思います、アドレス１２５Ｖのシートはね、こりゃ狭いでおしまい。

修理しながら発売時には３０万円近く高額すぎて売れなかったアドレス１１０に乗り続けています。ステップもフラットでないのでフレームもしっかりしているので捩れも感じませんしタンデムも楽。フラットなステップできゃしゃなフレームのスクーターは好みじゃないです。
アドレス１１０はハンドリングは良好だし足つきは良いとはいえませんが私の体格には合っています、トランクも大きいしなぜこれに４スト１２５を載せなかったのか、スズキへの疑問です。
サイトの運営者さんは小柄な方だということで足つきなどボデイサイズに関しては辛口評価になっています。
大きいボデイに寸詰まりのステップの窮屈なスクーターには我慢できないとも評価しています。

書込番号：12376505

[年中無休ライダー]

こんばんは。(^o^)／

PCXに乗っています。私はとても気に入っています。

シグナスやアドレスにも結構乗っていますが…
重さと足つきに関しては体感的には、はっきり言って大した差はないです。

PCXはかなりの低重心で軽く感じます。

シートも高さ自体はやや高いですが…幅が細く真下に足を下ろせる為、
不意に足をついてもズリッと滑りにくい気がします。

アドレスはシートは低いですが幅があり…足を拡げて踏ん張る感じです。

その他利便性については、PCXは他車種より確実に劣ります…。

走りは良いです…。健人さんがおっしゃっているように１クラス上です。
パワーと車体の重心バランスが良いです。

気に入っている者としては、オススメしたいですが…
他車より良いところ…『項目』みたいにしちゃうと、
『走り』『燃費』『スタイリング（好みですが）』
このたった３つだけですね…。(^。^;)

でも125スクーターといえども…一応バイクなので…
走りとかスタイルとか結構大事だと思っています。
夢のないバイクは安くても買う気になれません…私的には。(^。^;)

書込番号：12377820

[neeree]

>一番騒音が五月蝿く、一番不安定、一番作りがショボい


全てに賛成ですね
自分には最高の道具、移動手段ですが今回のスレ主様がには全く薦める気がしない車体です

リードの方がジェントルです

書込番号：12377914

[うはぁ-]

こんばんは、ワークライフバランスさん。

＞「間違いだらけの・・・・」を見てしまいました

よくこのサイトを見る事をお奨めする方もいらっしゃいますが、確かに何台も乗っている人間や
当該する車両に乗っている人間には参考にはなるサイトとは思いますが、初めての方にとっては
このサイトの運営者の（それまで乗っていた経験からの）好みや嗜好が、必ずしも合うとは限りませんし
また場合によっては「先入観」が生じて、かえって自分自身の試乗では良いと感じたのに
人は良くない評価という事で、自分自身の考えに必要でもない疑問を発生する事にも成り得ます。

ですのであくまでも「参考」の一つとして頭の隅に残しておいて下さい。（ご自身の判断が一番です、後悔も少ないですし。）

ご家族で共用するスクーターのようですし、マッタリと乗られるのでしたらリードかPCXで良いかと思います。
アドレスも良いスクーターですが、ワークライフバランスさんの奥さんも乗られるので
ここはジェントルな味付けのホンダのスクーターがお奨めと思っています。

取り回し・サイズはカタログと実物で見るのと、違っている場合がありますので、試乗は別の日でも良いので
お店で実車を見てサイズや取り回し（スタンドがけでも良いです）もチェックして下さいね。

自分はPCXの実車を初めて見た時、思っていた以上にコンパクトだった事に驚きました。
（最初はもう少し大きいイメージがありましたので。）

考えている時も楽しい時ですので、いろいろ悩んで下さい。良い買い物が出来る様、応援しています。

書込番号：12378149

[TOKYOPARTS]

ワークライフバランスさん＞
普通に考えたらリードではないでしょうか。
なぜリードになるのかは、収納スペースだけでなく、長年培ってきた車両であること。
乗ってよし、運んでよしの安定した乗り物になっています。
PCXは斬新さはありますが、まだまだはじめの一歩の段階であり、物好きのように普通のスクーターに飽きた方、乗り換えの方にお勧めのスクーターです。
今の段階では乗り手を選ぶ乗り物となっています。
この二台での比較ならリードに軍配があると思います。

書込番号：12378284

[OOSS]

日常の場面で積載を求める必要があるならPCXはNGでしょう
私はアドレスV125（K7)を転倒で廃車にしてしまっての買い替えでPCXにしてドンピシャでしたが

加速能力はアクセルワーク次第で遜色無い状況にできますがリードに勝りアドレスに劣るのは事実です
一旦乗った速度を維持するのがアドレスより数倍楽なので信号等で頻繁に止められる交通状況でない限り気になりませんし
それ以上に現行交通法規を常識的に遵守する範囲内では体感できる差ではありません
この点についてはリードも同様です

曲がると言う意味においては、おそらくあのクラス内で最も普通のMTバイク的な乗り味と言えるでしょう
バンク角こそ劣りますが、倒し込みや荷重の制御が一番「バイク的」に行えます。
「間違い（ｒｙ」のハンドリング絶賛もおそらくそのような意味合いでしょう。

ほとんどタンデムしないならカブ110（含むプロ）と言うのも一案だったりしますが
スタイルその他状況が極端過ぎますのでオススメとは言いません
考察を深め、選択肢を広げる意味で考慮だけはしてみるべきだと思いますが。

書込番号：12378672

[赤好きんちゃん]

こんにちは＾＾。

ＰＣＸ、リード１１０、どっちも乗りましたので、、この２台を比べると、

スタイル（特に運転している時に見えるメーター周りやハンドル、カウル等のちょっとした高級感）、燃費、走り。はＰＣＸ。
足つき、積載、落ち着き感。これはリードだと思います。

それで、、、最近の家族の関係を見ますと、、娘さんの意見がとても重要なのではと感じます。

娘さんがどちらがかっこいいとか言いませんか？

スタイルにおいて娘さんが何も言わないのでしたら、迷わずリードなんじゃないかな？と思います。


参考になればよいのですが、、、

書込番号：12379482

[ワークライフバランス]

現車のオーナーの方や、バイクファンの方からのご意見は
本当に参考になり、考察を深めさせていただけます。

ミッション車を売却したのは、ちょっとそこまで行くには
手軽さに欠けたり、少し荷物がある時には車で出かけたり
当然、その時には私や妻に免許がなかったりと
乗らない理由があり、今改めて思い返していました。


ご意見を拝読するに、家族共有という条件と
ミッション車での失敗を考えあわせると、
京都単車男さんもコメントしていただいているように
手軽でオールマイティーなのがよいのかもしれません。

どれをとっても一長一短ありということですので、
この際、もう少し教えてください。

「間違いだらけの…」でリードのシートの下には、
フルフェイスのヘルメットが収納できなようなことが書かれていましたが、
本当なのでしょうか？

その場合は、時々見かける収納ボックスを後部に取付ないと
だめなのでしょうか？
私としては、収納部分が増えるので取付を歓迎するのですが、
娘はあの箱だけは、やめてほしいといっています。

いかがでしょうか？

書込番号：12379504

[京都単車男]

リードのメットインはフルフェイスは大概入ると思います。

フルフェイス二つ入らないって意味ですよ。

フルフェイスとジェットとかの組み合わせならいける場合もありますが、メット次第ってとこも。

ヘルメットホルダーもあるだろうし

リアボックスはGIVIとかベース付けとけば本体は簡単に着脱可能なんで、普段は外して、要る時だけ付ければどうでしょう？

あれは見た目より使ってみて価値観出る物だから、そういうパターンで娘さんも一度使ってみれば？と思います。

それでも嫌なら仕方ない＾＾

書込番号：12379577

[サクラメガワンダー]

娘さんの意見わかります。僕もあの箱はピザ屋の配達みたになるのがイヤで収納に困ってもあれだけは付けないです。PCXの場合はボディに穴明けしないと付けれないですよ。車も所有されているのならPCXでいいんじゃないですか？ 乗ってて楽しいバイクですよ。

書込番号：12380084

[Ｇ−ＦＩＶＥ]

ワークライフバランス さん　

こんにちは

初めにリードとの比較では有りませんが

我が家の場合にはＰＣＸを私が通勤メインで乗っております。

他に妻と長男が共用という感じで乗り回しますが…

選択したのは私の意見重視です。

妻（160�p・過去にＶＴ250所有）は

良い点　乗りやすい・ランニングコスト
悪い点　足つきが…

長男（ホーネット所有）は

良い点　スタイル・扱いやすい・乗りやすい（気楽に乗れる）
悪い点　シートの開閉

我が家ではトータル満足してＰＣＸに乗っています

一長一短が有りますので出来れば現車確認＆試走が理想でしょうが

皆さんの使い勝手を考慮し家族でジックリ検討して購入したら

長く付き合えるのではないでしょうか？

書込番号：12380303

[GummyBear]

PCXとリードEXの両方を所有しています。

基本的にリードは家内でPCXは私が主に普段の足として使っています。
走行性能的にはドングリの背比べで大して変わりません。

リードの特徴
1.　荷物がそこそこ載るので買い物が便利
2.　ハンドリングが素直で軽いので街中でもスイスイです。
3.　燃費がPCXに比べるとちょっとだけ悪い。でもリッター40ｋｍは走ります。
4.　アイドリング音が耕運機の物に似ている様な気がする。

PCXの特徴
1.　最高速がリードより+20km/h程出るのでバイパスでも車の邪魔にならない。
2.　ハンドリングはスクーターと言うよりオートバイに近くすり抜けには向いていない。
3.　荷物は原付一種よりちょっとだけ載る程度だが、コンビニフックが無い分かなり不利。
4.　時速５０キロから６０キロからの再加速でかなりもたつき感がある。
5.　新開発車両なのでどんな不具合が出て来るか分からない。

色々と書き込みましたが要するに街乗り中心で荷物を載せるならリードがお勧め。
タンデムや2〜300ｋｍ程度のツーリングを楽しむのならPCXがお勧めです。

書込番号：12380310

[GummyBear]

ちなみに家内は身長155ｃｍ位ですが足付きは両車共に問題なしです。
PCXの方が少し悪いかな？

書込番号：12380325

[SH vs T]

買い物用途の比重が高ければリード。

Fun to rideを求めるならＰＣＸ。

スズキも選択肢に入るならアドレスも悪くないと思いますが。
走りも質感も小僧っぽいけど。スタイルの好みもあるしネ。

買い物有りで奥さん娘さん共用なら、一番イメージしやすいのはリードじゃないですか？

書込番号：12380407

[ロマンティカ]

ワークライフバランスさん、はじめまして。
バイクのカラーですが、もし娘さんや奥様が、赤色がいいと言われたら、ＰＣＸは赤があります。
私は、リード、ＰＣＸ、アドレスの３台を試乗しました。結果、個人的にはＰＣＸを今回は
予約しています。
しかし、色を選ぶときに妻が一言
「赤がいいんじゃない」
４０才過ぎて赤なんてと思いましたが・・・
妻の気持ちを察してＰＣＸの赤にしました。
ちなみに妻は中型免許を持っているので、おそらく自分が乗るんだったら赤がいいと思っているのでしょう。

書込番号：12381338

[R-36]

バイクの有名サイトです。
PCX　http://www.bikebros.co.jp/vb/index.php?id=3915
リード　http://www.bikebros.co.jp/vb/index.php?id=1218

プロの方のインプレなので、評価しやすいのでは？（たまにボケた事書いてますが･･･）

予算が４０万程になりますが、イタスクのベスパなんかが女性受け良いと思います。

書込番号：12381466

[ロマンティカ]

すみませんでした。
リードＥＸにも赤がありました。

書込番号：12381492

[はらへったにょー]

リードにフルフェイスが入らない？のご心配ですが、
たぶんほとんどのフルフェイスが入らないと思います、浅いんですよね
アライのラパイドORで実験して、メットのてっぺんがシート裏に当たりました
シートが曲がるくらい押さえつければ閉まりますが、これはNGでしょう
これがリードの大きな欠点なんですよね〜（あとキックが無いのも）

スクタの主販売場が中国や台湾に移ったあたり、5年か10年？ぐらい前から
ですかねえ、ホンダは露骨に「フルフェイス入らなくていいや」と
割り切りだしたのでどうにもこうにも、DIOやTODAYの狭さにはびっくりです

ヤマハのトリートはフルフェイス余裕ですよ、足つき良いのにメトインが
広くて深いです、一番安いのにアドレスより作りもいいし、安定性も有ります
両持ちスイングアーム、リヤインナーフェンダー、太いFサス、大きなインパネ
ワンタッチのキーシャッター、など地味な所をしっかり作ってあって関心します
でも欠点もあって、燃費がちょっと悪い、加速もちょっと悪い、
補修部品が糞高い、キャリアがむっちゃ小さい、等。

実はどの車種にも明確な欠点がありまして、これだというスクタが無いのが現状です

書込番号：12381731

[sanaeojo]

pcxに乗ってます。
まず、足つきの件ですが、164ｃｍ、46ｋｇですが、足つきは問題ないですよ。
左足がつけばいいわけですから。
ただ、50ｃｃに乗りなれてて、両足をつく癖のある方は難しいかもしれません。

重さも全然コントロールできています。

そして・・荷物を載せる時なのですが…
メットインスペースは荷物は無理です。
コンビニフックもありません。
そこで、100円ショップで売っているS字のフック（物干しざおなどで靴を掛けたりせるやつ）
を買って、ハンドルに引っ掛けてます。
うちのｐｃｘはブラックなので、ブラックのS字フックの１番小さいやつを掛けてます。
ハンドルのサイズにちょうど良くて目立たないし、重宝してますよ。

大きい買い物は車で行くので、普通の買い物には十分です。

安定感、スピード、・・・特にスタートのスピードは負け知らずです。
音も静かで申し分ないです。
冬場のアイドリングストップは、オフにしておいたほうがいいですよ。

なんでこきおろされるのかが、分からないです。

書込番号：12382510

[みくに峠]

押して歩く時、PCXは重いので女性では大変です。

ちょつとの移動も軽い方がスムーズに動かせますよ！

書込番号：12382922

[年中無休ライダー]

みくに峠さんに失礼ながら反論です(笑)。
私的には、PCXの取り回しは軽いと思います。

実際にやってみると分かって頂けるかな？と思うんですが…
ハンドルが位置が高くて…軽くて径の大きな車輪だからだと思います。

リードとの比較ではないので恐縮ですが…。

アドレスＶ125と比べて…
多少重いですがハンドルが高く押しやすい。

シグナスＸと比べて…
重心が低く転がりが良いのでとても軽く感じます。

センタースタンドもよく出来ていて、軽いですよ。
意外に感じると思いますが…。

書込番号：12383189

[サクラメガワンダー]

結局すべての項目満たすのは無理だと思うので、一番使う人が欲しいバイクでいいんじゃないでしょうか。娘さんがメインの気がするんですけど…僕なんかは完全に衝動買いでPCX買いましたけど買って失敗した〜って思う事はないですし現オーナーの皆さんも後悔してる人は少ないと思いますよ。

書込番号：12384165

[ワークライフバランス]

たくさんのご意見、またオーナーの方からの生の声も
非常に参考になりました。

初心者で家族共有　手軽さや扱いやすさなど
現物で確認はできてはいませんが、総合的には
リードが向いているように感じています。

たった１台のバイク選びに、これだけたくさんの
コメントを頂けたことに、本当に感謝しています。

皆さんの貴重なご意見と娘の意見とで決めたいと思います。
（娘は走りやデザインにはほとんどこだわりがなく
エンジン始動後すぐでも、エンストせずに走れれば
それでいいと。ＭＴ車はエンストの連続だったそうです）

ただし色は黒　後部のボックスはとりあえずは無しと申して
おりますが、箱は脱着式ででも付けたいと
私は思っています。

本当に大勢のバイクファンの皆様
一家族のバイク選びにお付き合い頂き有難うございました。

書込番号：12384315

[駆けよ赤兎馬]

はじめまして！ ワークライフバランスさん。
自分も今年に入って小型限定の免許を習得しました。
　
もちろん、原二スクーターは初めてで
ＰＣＸとアドレスＶ１２５Ｓを所有しております。
　
個人的にＰＣＸに乗っていて凄く楽しいので大変気に入ってます。
通勤やレジャーに使用されるのは問題ないと思います。

ただ買い物に使用されるにはメット・イン・スペースが
フルフェイスとカッパが入れられる程度なので
ご家族分の買い物をされるなら、他の方がおっしゃられている
とおりコンビニフックがない分Ｓ字フックとかの代用は必要かと
思われます。

他に、自分が買い物して不便だなと思ったのはやはり車体の
大きさゆえに、ある程度の駐車スペースのあるスーパーやコンビニを
選ぶ必要がありますね。車体は思ったほど重くはなく、女性の方でも
後輪を軽く持ち上げられそうなのですが、狭い駐輪所を縫って歩くのは
ちょっとキツイかなと。もちろん、路駐はできますがお互い初心者なので(笑)
それとやはりシートの開け閉め、ハンドルを少し右にしてシートを開けるのが面倒。
真ん中だとホーンスイッチに当たってホーンが鳴る。
これで何回か恥ずかしい思いをしました。
あとヘルメットホルダーは付嘱のワイヤーを使用して引っ掛けないと
ダメなんで、ちょっとした買い物の際は邪魔くさいですね。
買い物については、やはりアドレスに軍配が上がります。
ただアドレスはヘルメットホルダーが浅いので、サイドスタンド使用の時は
シートの開け閉め注意が必要です。(勢いよく開けてメットを落下させた経験有)
候補にアドレスがないみたいですが、一応(笑)

ＰＣＸは新車両なので不具合が出る可能性があります。
不具合が出た時のためにアドレスも所有しております。
この点も注意する必要があるかと思います。

書込番号：12384363

[駆けよ赤兎馬]

あれ〜タッチの差。結論でたみたいですね。(汗)

書込番号：12384381

[みくに峠]

年中無休ライダーさん
いや、結構ですが＾＾

女性の身長を勝手に想像して、１６０ｃｍ以下とPCXの車輌重量の１２６ｋｇを
イメージでコメントしていました。

会社の駐輪場やスーパーの駐輪場での移動では、タイヤの小さなリードEXの方が
移動しやすいように想います＾＾


私のアドの荷物の使い方は、通勤時はリアボックスに着替え、シート下のトランクには雨具や工具にタオル。買い物できるようにカゴを付け、フロントフックも非常時使いわけています。

ま、買い物しないならPCXがいいですね！

書込番号：12384702

[ワークライフバランス]

こんにちわ　賭けよ赤兎馬さん　

コメント有難うございます。

車体の大きさゆえ、場所を選ぶという点は
よりリードを後押しした感があります。

所有する乗用車にその感があり、車で買い物に行く時には、
駐車場やアプローチの狭い所はできるだけ避けて、
広い所に行く傾向があります。

バイク初心者の我が家では、手軽に乗れるという点がまず
一番かと思いますので、ＰＣＸオーナーの生の声を
いい意味で参考にさせていただきます。

みくに峠さん

娘の意見もですが、後部のボックスは着脱式で何とか死守したいと思っています。
やっぱり便利だと思うんで。
気に入らなけりゃ、外せばいいんでしょうしね

書込番号：12384891

[はらへったにょー]

ちょっと訂正
リードでフルフェイスが入らない？の件ですが、
メットのてっぺんが確かに当たるのですが、ちょっと当たるだけでした
シートがちょっと浮く程度なので、シートをちょっと押すと閉めれました
あれなら許容範囲かもしれません

リードからEXになってどこか改良されたのかなあ？
前は露骨に「当たってる〜、浮いてる〜」って感じたのですが

なにはともあれ一度、バイク屋に実車を見に行ってください
実車を見ればたぶん色んな理屈もふっとぶかと思います

書込番号：12385840

[ワークライフバランス]

はらへぅたにょー　さん

こんにちわ

終始リードをおすすめいただいた上に
細部にわたる情報提供、本当に有難うございます。

来週、近所にあるホンダのバイクショップに現車があるので
見に行き、足つきなど現物をよく確認してきます。

「百聞は一見に如かず」ですね

それにしても、本当にお詳しいですね。
ビギナーには、頼もしい味方です。（笑）

書込番号：12389427

[ワークライフバランス]

来年　兎年は私も妻も年男、年女　小型ＡＴ車とはいえ
４８歳で２輪ライダー？への仲間入りは少し遅すぎる感もあり、
とりあえず入門編として、手軽でオーソドックスかつ
長年培った信用性と安心感のある方がベターな気がしました。


今後、２輪の楽しさや怖さを体験した上で
もっと乗ってみたいと思った時には
もうひとつ上のクラスの免許を取得して
「ビックスクーター」と呼ばれる、もっとかっこのいいやつに
夫婦で乗りたいと思います。

そんな日が来るかどうかは正直わかりませんが…（笑）

大勢の皆様の貴重なご意見、本当に有難うございました。

書込番号：12389519

[ViveLaBibendum]

遅きに失した気も致しますがご家族で共用なさるならリードをお勧めします。
斯く言う小生は2ストのリード100からPCXに乗り換えるのですがそれは偏に1度の走行距離が長いからです。
拙宅から愚母を入所させている老人ホームに見舞って友人経営のレストランで食事して帰るとほぼ100km。
原付2種の中で14インチ大径ホイルを装着しているのが魅力でPCXにしましたが、直進安定性の高い大径ホイルは元々未舗装路走行を想定したものですので。
積載性能もリードの方が圧倒的に上なのは売り手も認めています。
あまりお勧め出来ませんが例えばビール缶などの小振りなダンボールならステップに乗せて両脚で押さえて走れますし。
何より設計思想が違います。
アドレスV125を勧める方も沢山おいでになりますね。
あれは125スクーター最速を狙った造りで、軽いのが取り回しに便利のように思われますが、その分サスペンションがチープで路面の荒れたアスファルトの上を走っていると脳震盪を起こすのではないかと思われる程上下に震動します。
イメージ的にはサスペンションの硬いスポーツカーです。
対してリードは或る程度重くて堅牢な造りのフレームにそれなりに丈夫なサスペンションを備え尚且つ110抑え目のエンヂンを積んでありますので、高剛性ボディに非力なエンヂンを積んだベンツのような存在です。
悪路を走ってもサスペンションに余裕が有るので振動に悩まされることは少ないですし最長100km移動で考えれば家庭用最強なのではないかと思います。
鈴木はリミッターを外せば360kmph以上も出せる世界最速の隼を造る企業理念が有りますのでスクーターの世界でも日本一狙いでしたが犠牲にしているのが乗り心地。
本田は創り込みのバランスで世界一の企業なので絶対に乗り心地を犠牲にしたりはしません。
愛馬はBMWですが味が有るので乗っているのであって完成度で評価すれば本田に遥か及びません。
本田山葉鈴木川重BMWDucatiハーレーKTMハスクバーナTriumph（ランジェリーのトリンプじゃないトライアンフの方です）かなり乗りましたが出来が良いのは本田ですね。
話が逸れましたが原付2種をお求めならリードEXがイチ推しです。
未だお若いので是非大型まで免許取得なさって跨り系にお乗り下さい。
スピード超遵法運転でも存在感と安定感に満足なさる筈です。
愛馬では1日走行最長1,200kmですが一般道だけですと700km。スクーターでこの距離は自殺行為ですが納車されたらとりあえず慣らし運転に三浦伊豆房総半島各1周計1000km走ってみてからまたインプレ書き込みますね。
車種決定までに間に合うと良いですが…。

書込番号：12510202

[ワークライフバランス]

相当専門的なご説明に感謝いたします

１２、１月と仕事が忙しく未だバイク店に
現車を見に行けておらず、まだ購入には至っておりません。

この寒さでは、恐らく好んでは使用しないだろうと
思い、少し様子を見ています。

といっても、購入を取りやめたわけではありませんので
ぜひ、専門的なご感想お聞かせ下さい。

バイクを知らない者にすれば、｢非力なベンツ｣という
表現すごく気に入りました。
丈夫で長持ち、堅牢さには自信あり・・・
こんな乗り物が私は大好きです。
ホンダがそれほど素晴らしいバイク作りを
しているなんてことも、正直全く知りませんでした。

大いに参考にさせていただきます。
有難うございます

書込番号：12518528

[みくに峠]

まぁオールシーズン乗るならリードでしょうね？

車通勤からバイク通勤に変えて冬もバイク稼動中ですが、いゃー寒いです。

PCXとリードEX。荷物が積めるリードEXで家族３人、仲良く乗れると想いますが＾＾

足の寒さ対策は多少リードEXのほうが、良いのではないでしょうかね！

ビール３５０ml缶、１ケースくらい積めそうですし（笑）

書込番号：12520451

[★カピバラさん☆]

話はズレますが…こんな時期でもバイクに乗ってる人は乗ってるんですね。


車がないって話だしたら別ですが…。


僕も寒いだけなら防寒してでも乗りたいですが、この大雪・吹雪・強風の日々で全く乗れず車のみです。


スノータイヤにして乗るにしても自殺行為ですし、メリットも一切なしです。


かれこれ２ヶ月近く、乗りたくても乗れないでいます｡ﾟ(｡ﾉωヽ｡)ﾟ｡

書込番号：12520737

[ViveLaBibendum]

納車されましたので実走経験を元に追加情報差し上げます。
実際に乗ってみてもリードEXがお勧めです。

新たに2スレッドを立ち上げましたのでご覧下さいますと幸甚に存じます。
■シート盛ることにしました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000097113/SortID=12575444/
■グリップヒーターの取り付け角を90度変えて貰いました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000097113/SortID=12575560/

どらむすこ！さまが立ち上げられた
■雨の日　滑りませんか!?
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000097113/SortID=12092465/
にもタイヤについてコメントしました。

14インチのタイヤは悪路走破性が高いのでPCXを選びましたが、前90/90-12後100/90-10でも街乗りならば全く問題無いでしょう。
http://www.bridgestone.co.jp/personal/mc/products/hoop/b01.html
小生は鳩山家に政治献金するつもりが無いのでまず買いませんが、こちら恐らくスクーター用としては最も安全性の高いタイヤも用意されておりますので、嫁入り前のお嬢様に怪我をさせないためにもリードEXになさいますよう。

書込番号：12575661

[grossa]

たまたま検索でこのスレをじっくりと見させて頂きました。
私もPCXとLEADを駐輪場でよく見かけてそれぞれタイプが違うけどそれぞれいいなーと迷っています。

「解決済み」になっていますし、そろそろ1年になりますが、もう購入しましたか？このような色々なアドバイスを受け、最終的にどちらにしたのか気になります＾＾
他の人にも参考になるかもしれませんし。


>皆様
昔の記事を掘り返してしまいスミマセン＾＾；

書込番号：14021436

[赤好きんちゃん]

今更ながらと言う感じですが、、

リードから買い換えた人間が言うのもおかしいのですが、女性が乗ることと、買い物に使うということでしたら、リードをお勧めします。

他の方も言っていらっしゃいますが、女性の場合、よほど背が高いか足が長い場合を除いては、足つきから来る安定感が全く違うと思われるからです。

もちろん乗れないほどではないとのことでしたら、娘さんにどちらのデザインが良いか聞いて、それで決めるのが良いのではないでしょうか？

足つきと積載量以外では、私個人としてはＰＣＸの方が抜群にいいと思っておりますが＾＾

書込番号：14023204

[ワークライフバランス]

大勢の皆さんの貴重なアドバイスをもとに、昨年３月リードＥＸを購入しました。
正直なところ、毎日の足代わりとまでには至っておりませんが、
三人三様、さまざまな目的に使用しています。

妻と娘がどのような運転をしているのかはわかりませんが、私は
バイク若葉マークライダーなので、特に交通量の多い国道は
なんとなく怖く、信号待ちの車列の横をゆっくり先頭に抜けてゆく行為も
不安で車の後ろに並んでしまう運転をしているので、娘に「パパはバイク
向いてないわ」と言われてから、近所の買い物程度に使用するぐらい。

安全のためにフルフェイスのヘルメットをかぶっているのですが
最近遠近両用のメガネにし、まだ慣れないせいもあり
運転しづらく、寒さも重なり今バイクはお休みが続いています。

とはいえ、納車後今までの使いの中で、何ら不満はありません。
我が家にとっては、間違いのなかった選択だと今でも思っています。

ＰＣＸも最近はよく見かけるようになったので、よその方が
さっそうと乗っておられる姿は、かっこいいなぁとは思いますが
「しまった、ＰＣＸにしておけばよかったなぁ」といった
後悔も全くありません。

余談ですが、お隣の奥さんが普段のあしに乗っておられた
アドレスを真っ赤なヤマハの１２５ｃｃに乗り替えられたときに
「赤のバイクってかっこいいなぁ」、リードも赤がよかったかなぁと
思ったことぐらいです。
（後から知りましたが、リードの赤はヤマハの赤とは違いすぎましたので
黒色の選択でよかったと思います）

素人感覚での回答しかできませんが、若葉マークライダーにつきご了承ください

書込番号：14025169

[TOKYOPARTS]

ワークライフバランスさん>
それが安全で普通の乗り方で、本来は車と同じように走らなければならないですからね。
すり抜けなどは長年の経験からくる己の過信からの行動ですから何時事故にあってもおかしく無い状況です。
長年乗ると状況や雰囲気から先の事がある程度読めるので走行できているだけです。
危ないですから同じように行動しようとする事は出来るだけ考えないようにしましょう。
慣れてきても、酷い渋滞や排気ガスの酷い車をチョロチョロゆっくり抜ける程度で、すり抜けしながらの走行は本当に危険を伴いますから止めて正解ですよ。
歳をとってからの事故を若い時と違ってやり直しができない事にもなりかねませんから・・・。
そんな感じ

書込番号：14029080

[ワークライフバランス]

話題がそれてしまいもうしわけありません。

もともと怖がりな人間が、バイクに乗るというのは
どうかとは思ったのですが、やはりベテランライダーのようには
乗れそうもないので、すり抜けはせず、車の車列の仲間に
入れてもらいながら安全運転したいと思っています。

「バイクは転ぶもの」なんて、会社の若い子に言われると
怪我でもしたら大変だなぁ　なんてことも考えたりします。

いまでも、あまり正しいバイクの乗り方っていうのは
わかっていませんが、スピード控えめで安全運転で
乗りたいと思います。

もう少し暖かくなれば、リード再開と行きたいものです。

書込番号：14029892

[京都単車男]

ワークライフバランスさん

怖がりの方がいいですよ＾＾

怖くないって言ってる人の方が怖い（汗）

書込番号：14029918

[grossa]

>ワークライフバランスさん

リードEXにしたのですね、ご家族でそれぞれの使い方で楽しむ(便利に使えている)ということで何よりです！＾＾

最初は、ヘルメットのクリアシールドでさえちょっと見え方に違和感を覚えたりしたのを思い出しました。メガネも最初は大変ですよね。

安全運転でまったり行きましょう。バイクは飛ばさなくても風邪を感じれますしね。
今の時期は寒いですが^^;

暖かくなるまでの間もたまにはエンジンかけてあげて下さいね。
突然のコメントにお答えいただきありがとうございました！

書込番号：14032090

PCXに傷のつきにくい保管方法を検討中です

[ロマンティカ]

バイクカバーだと車体にすれて小傷がつくことを悲しく思っています。
黄砂が多い時期や雨にぬれた跡、風が強いときなど、カバーをかけて、
擦り傷のようなものが、以前バイクを所有いていたときに、残念で仕方がありませんでした。
カウルにタオルをかけ、カバーをかけると軽減するのですが・・・
もっといい方法がないか悩んでいます。
雨風の防げるガレージがあれば、問題ないのですが、予算的に無理です。
畑に囲まれた田舎の戸建てで結構、砂埃も多い状況です。

いろいろ調べて、サイクルハウス（パイプ倉庫）という案が候補として挙がってきました。
値段も手ごろで１〜２万円前後で、ＰＣＸ１台分の大きさのものがあるようです。

サイクルハウス以外でもかまいません、カバーをかけないと雨ざらしとなる状況で
車体に傷のつきにくい工夫を教えてください。低予算でおねがいします。
また、サイクルハウスでの、バイクの保管の良し悪しをお聞かせください。
よろしくお願いします。

書込番号：12369492

[京都単車男]

内側が起毛とかの高級カバーでどうでしょう？

1万くらいするけど

書込番号：12369499

[ロマンティカ]

いかにも、ＰＣＸを所有しているような書き込みになっていて、すみません。
実は先日、やっと近くのバイク店で、購入予約をしてきました。
原付２種購入を妻に申し出てから約１年の月日がかかりました（涙）
納車予定は未定だそうで、早くて来年１月末だそうです。
バイクに関わる備品購入についても、今いっぺんに交渉しないと
購入がいつになるかわかりません。

書込番号：12369511

[ロマンティカ]

京都単車男さん、ありがとうございます。
カバーでも１万円くらい出すと、よいみたいですね。候補になります！
昔、使っていたカバーは５千円前後だったと思います。起毛ではありませんでした。

予算に関して、妻にちくちく、いつも言われていて
なるべく安いカバーの検索ばかりで検討していました。

書込番号：12369526

[湯〜迷人]

ロマンティカさん　はじめまして

パイプ倉庫は良い案だと思います。
ただ、住んでいらっしゃる所は風当たりの良い場所とかですので、あまり軽量のパイプ倉庫だと雨風が強い時は心配で夜も眠れなくなるような気がします。

そこで、同じパイプでも足場等に使います50mm位のパイプをホームセンターで購入し自作してみては如何でしょうか。パイプをカットする機材が無ければホームセンターで好きな長さにカット(有料)してくれますし組んだパイプの周りに軽トラやトラックの荷台に使われている丈夫なシートを巻き付ける方法です。

完全に埃等から防塵する事は無理ですが、パイプの足４カ所？を地中深く埋めるように施工すればパイプ倉庫ごと吹き飛ばされる心配も和らぐかもしれません。コストはパイプやクランプは安いのでシートの値段次第ですね。あまり耐久性はありませんが、ブルーシートだと二重に巻いてもパイプ代込みで5,000円以下じゃないでしょうか。

書込番号：12369541

[ロマンティカ]

湯〜迷人さん、丈夫なパイプでの自作方法を具体的に教えてくださり
ありがとうございます。手軽に作成でき丈夫そうですね。
よい候補になると思います。

サイクルハウスの場合、一番の悩みどころが、風対策でした。
風の心配→「夜、眠れない」そのとおりです。
もしも、サイクルハウスにするならば、アンカーなど対策が必要ではないかと
思っていました。

書込番号：12369562

[Tortard]

大型と二種原付(V125)所有してます。大型は、カバーを二重にしてます、一枚掛けより傷は付きにくいですがめんどくさいです、比較的風のある地域(伊吹おろし)なので蒸さる事は有りません、今も庭でパタパタしてます(笑)。V125はサイクルハウスに入れてます。此方は１週間ぐらい放っておくと、内部が蒸せて水滴だらけです。時々換気が必要ですが、開けっ放しだと猫さんが集まります(笑)。後、入り口のファスナーは割りと早く壊れます、なぜか烏が天井のシートをつつきます、予備のシートは同時購入しておいた方がよいです。現在は入り口を切り離して開けっ放しにして、猫対策でナフタリンを置き、烏対策でブルーシートを上に一枚掛けてます。強風対策としてホームセンターで売っている袋入りの砂利を４つ足元のパイプの上に置いてます。取り敢えず、台風で飛んだ事は無いですが、こればかりは地域差も在るので何とも言えません。

書込番号：12369736

[カンバック]

こんにちは
雨や埃から車体を守るボディカバーも一長一短あってカバーの重さがかかる部分が
黒ずんだり、擦り傷がついたり、擦れた部分のワックスも落ちてしまいます。
現在のお家に越す前は外に駐車場を借りていたのでお気持ちは良く判ります。
それでもカバーを掛けておかないと悪戯避けの効果や日焼けや埃、水垢に対して
無防備になってしまい、良くありません。
一番良いのはパイプ式の簡易型であっても直接車体に被せずに空間を空ける事。
駐車場を借りている時には大家に相談が必要ですが、自宅に置く場所があれば
コレが一番です。

わたくしの場合は自宅への道が狭くて入れなかった(四輪)ために已む無く近所で
駐車場を借りましたが、主さんの場合は二輪なので通行は問題ないでしょう。
裏が植毛のソフトで車体に優しいボディカバーはわたくしも使いましたが、
新しいうちは良いのですが、1年も経つとカバーの重みで植毛表面がつぶれて
固くなってきます。

また、植毛はカバーの裏側に汚れを溜め込み易いので、被せる時には良く車体
を拭いて綺麗にしてから被せない悲しいことになります。
気をつけていてもやがて時間の経過と供に汚れてカバーの重みの掛る部分
(四輪なら屋根やフェインダーの角、二輪はフロントカウルとリヤカウルの上部)
に黒ずみが出来る様になりますが、メタリック用のクリーナー含有ワックス等で取れると思います。
それでもカバーを掛けないで保管するよりは遥かに良いコンディションを保てる
と思います。(古毛布などカバーの下に被せると擦り傷や黒ずみは防げます)

書込番号：12369927

[iwaki_address]

大切にしたいバイクの保管に、もっとも良いと思われるのは、
「室内保管」
が可能であれば、それに越した事はないと思います。

風雨、砂埃等、部外者からのいたずら防止、、、、、
すべての面で、良い事ばかりで、
デメリットは、そういう室内でバイクを置くスペースが占有されてしまうということのみ。
と思います。

ガレージ（ちなみに、我が家はガレージ保管です）や、倉庫、納屋など、
駐車スペースとしてあるいは結構大き目の物置として、、、、
そういう使い方が可能な建物（小屋等）があれば、それに越した事はないですが、
玄関の間口が広く（たとえば民宿旅館みたいな）、玄関に置けるか？とうも検討できるなら、
そういうやり方で可能な限り室内保管が良いとは思います。

とは言っても、、、
そうそうとそのような好条件の設置スペースが確保できる恵まれた環境もないかもしれませんが。




田舎の一戸建てで、パイプ倉庫の設置を検討できるスペースがあるのなら、、、。


私だったら、
ホームセンターでSFP材（2x4x6Fで1本200円前後）を数本と、
土台用にブロック（あるいはお好みでレンガ）数個、
コーナー処理用の金具数個、木材用スクリュー釘、木材防腐用の塗料、、、、、
を調達して、
犬小屋やウッドデッキを自作する要領で、バイク用の小屋を作ると思います。


小屋の入り口面、壁面、そして屋根部。
全部をSFP材でこしらえても、それほど金額は張らないと思います。
（既製品の倉庫キット等を買う値段でお釣りが来るのでは？）
最初のうちは、壁や屋根を木材でこしらえず、ブルーシート等で（暴風雨対策をしっかり考慮して）代用して、
ころあいを見て、小屋のバージョンアップを楽しむというやり方もアリかもしれません。

（ちなみに、大型犬を飼うための犬小屋（小屋占有面積は一畳ぐらい、囲いで全体として４畳分ぐらい）を
　過去に自作した事がありますが、材料費1万円ぐらいで収まってます。
　SFP材を数十本使えば自重だけで相当な重さになるので、大型台風でもびくともしませんでした。
　SPF材の防腐処理を1年〜数年毎にしっかりやれば、耐用年数はかなり長いです。）


（ホームセンターからSFP材を運ぶ際には、私の車はステーションワゴンタイプなので問題ないのですが、
　いまどきのホームセンターは大きめの商品を自宅等に運ぶために無料で軽トラを貸し出してくれたりします。）


必要なのは、
設置するスペース（土地）と、
小屋を設置する気力、自分好みの設計（ただし暴風雨対策や強度は可能な限り頑丈に）、
木材を切った張ったする体力、、、、そしてそれらの材料を買う少しばかりの財力、
いわゆるDIY力とでも言いましょうか？


ご参考まで。。。。

書込番号：12370336

[新製品ダイスキ]

ユニクロやジャスコ等で安く売っている毛布等でインナーカバーを作るのはどうでしょうか。
3枚くらいで出来ますよ。

昔に裏起毛のカバーが高すぎて買えなかった時に作った事があります。

このインナーカバーはバイクと当たっている面積が少ないのがいい所です。
ただ、バイクカバーは大きめを用意しないといけません。

あと、猫がすごく喜ぶ仕様なのでご注意を（笑）

今は傷も個性の一つと思えるようになったので使っていませんがなかなかよかったですよ。

書込番号：12370435

[TOKYOPARTS]

ロマンティカさん>
これに関しては色々試したけど、室内保管が出来なければカバー類は気休め程度で我慢するしかないでしょう。
経験者なら分かると思います。
もしバイク一台置ける、庭先などがあるならば、バイク専用のテントをお勧めします。
スクーターサイズから単車サイズまで品数はあったような気がします。
ただ昔使っていたので、今の現状は分かりません。
これはガレージ保管するのと同等の保管能力があります。
ちょっとお高いですが、大切な新車を長く綺麗に保ちたいならお勧めです。
いろいろ調べてみると出てくると思いますよ。
それにしてもPCXってまだ納車にそんな時間がかかるの？

書込番号：12370990

[ロマンティカ]

Tortordさん、サイクルハウスに関する数々の情報、ありがとうございます。
＞１週間ぐらい放っておくと、内部が蒸せて水滴だらけです。時々換気が必要ですが、開けっ放しだと猫さんが集まります(笑)。
＞入り口のファスナーは割りと早く壊れます
＞なぜか烏が天井のシートをつつきます

サイクルハウスについて、いろいろ調べていたのですが、設置したすぐ後の感想が多く、
評価もいいものばかりで、本当にいいことばかりなの？と思っていました。
まさか鳥対策も必要になるなんて！
サイクルハウスのイメージができて、大変参考になりました。

書込番号：12371168

[ロマンティカ]

カンバックさん、アドバイスありがとうございます。
裏が植毛のソフトで車体に優しいボディカバーは、短めの定期交換ができれば良いアイテムのように思いました。しかし、我が家の大蔵省は、1万円以上の買い物は、なかなか許してくれない（涙）
起毛のカバーに、少し心が動いていたのですが・・・

＞一番良いのはパイプ式の簡易型であっても直接車体に被せずに空間を空ける事。
それを今回は、目指したいと思います。

iwdki_addressさん、参考になりました、ありがとうございます。
しかし、サイクルハウスの自作は、妻に相談したところ、即答で×をいただきました。
その理由は
�@あなたが作れるわけない�Aシートの色など見かけの問題を気にしている
自称ガーデニングが趣味の妻としては、自分の庭の趣味に合うかが1番の問題なようです。
私が器用なことを知らないなー（心の中でつぶやく）

新製品ダイスキさん
インナーカバーの自作は、思いつきませんでした。ありがとうございます。
いろいろな工夫があるんですね

書込番号：12371344

[ロマンティカ]

TOKYORARTSさん、
＞これに関しては色々試したけど、室内保管が出来なければカバー類は気休め程度で我慢するしかないでしょう。
＞経験者なら分かると思います。

そうなんです！（高級カバーは捨てがたい気がしていますが）

＞もしバイク一台置ける、庭先などがあるならば、バイク専用のテントをお勧めします。

バイク専用テント＝サイクルハウス＝パイプ倉庫で考えています。
たくさんありすぎて、迷ってしまいます。

＞それにしてもPCXってまだ納車にそんな時間がかかるの？
いったい何故でしょう？誰か、知ってる人がいたら説明してほしいです。
人気だから生産がおっつかないのかな？

皆様からの数々のアドバイスに大変感謝しています。
まだ、保管方法について最終決定は出ていませんが、ご意見を参考にしていきたいと思っています。ご協力ありがとうございました。

書込番号：12371694

運行前点検の前輪の点検、どうやってしていますか？

[ロハスロハス]

皆さんは運行前点検の前輪の点検、この重い前輪部（ビッグスクーーター全般）をどうやって浮かせてタイヤのチェックを行っているのでしょうか？
昔は教習車のＣＢＸ４００Ｆのセンターを立てて、ライト部分にお尻をグウッと押し付けて、フロントを浮かせてクルクル前輪を回して点検していたものですが。
(ビッグスクーターはお尻を押し付けられる場所がない。）

ちなみに運行前点検の「ネン・オ・シャ・チ・エ・ブ・ク・トウ・バ・シメ」って最近の自動車学校では教えてないのでしょうか？

書込番号：12367925

[さどたろう]

＞昔は教習車のＣＢＸ４００Ｆのセンターを立てて、ライト部分にお尻をグウッと押し付けて、フロントを浮かせてクルクル前輪を回して点検していたものですが。

解ってるじゃん。フォルツァも同じように…外装割れない程度に…

書込番号：12368051

[ロハスロハス]

さどたろうさん

えーっ！
本当に同じようにやるのですか？
かなり重くないですか？
以前に試してみましたが、お尻をつけるフロント部分があまりに斜めなのでうまく押しつけれないのですが・・・。外装もミシミシ音をたてるし・・・。

教習所でもそのように教えているのですか？

書込番号：12368158

[さどたろう]

知らんです…スクーターはやってるのかな？そこまでシビアにやんなくてもいいんじゃない？

溝と空気圧確認くらいで。

書込番号：12368236

[さどたろう]

あとはリアシートに重い物乗せて、フロントが浮きやすい状態にする事だね。

書込番号：12368260

[neeree]

>溝と空気圧ぐらいで

小径スクーターは回ってる量が多いのでﾍﾞｱﾘﾝｸﾞくるくるしてやってください

書込番号：12369749

[カンバック]

リッターバイクでセンスタしかないタイプはタイヤを手で回してまでは
見ませんし、四輪車も目視で見るだけだと思います。

書込番号：12371272

[神戸みなと]

始業点検。
これはもう死語かと思っていた。
昨年まで乗っていたローバーミニは１週間に一度ほどオイルと水の確認をしていたが、もう２台の車はしなくても大丈夫なほど丈夫、さすが国産車ですね。

バイク。
ホンダの水冷のスペイシーとフリーウェイはオイルポンプ部からの水漏れとオイル漏れのため点検は欠かさなかったが、水漏れがあるとサブタンクには十分の量があってもラジエター内には不足が生じている。ホンダの欠点部分だと思う。
フロントカバーを外して補給するので厄介だった。

前輪の点検などたまにタイヤを押さえてパンクしていないかどうか確認するだけ、チューブレスなので後輪の釘ふみによる空気抜けはリアの挙動で見つかる。
今は空冷の２ストなので始動時のオイルランプが消えるとまず大丈夫。
乗って走っておかしいと次に乗るとき点検するが、メンテナンスフリーです。

前輪回して確認するにはシート後部にコンクリートブロックなどを載せると簡単に前が浮き上がるよ。

書込番号：12371337

[iwaki_address]

運行前点検をキッチリやるのは、それはそれはすばらしい姿勢だと思います。


私（アドレスV125G)は、運行前に詳細なチェックをするタイプではありませんが、
一応は、前後ブレーキがきちんと効くかとか、タイヤに異常はなさそうかとか、
駐車していたスペースにオイル漏れ等異常な汚れはないかとか、
センタースタンドかけてエンジン始動して、
ヘルメットやグローブ装着のための数十秒間で、異音等の聞き分けを含め、
ちょっとした簡単なチェック（特に毎回チェックシートみたいな項目を決めてチェックしてるわけではありませんが）
は、しているつもりではいます。


タイヤに異常はなさそうか？
の部分ですが、
駐車スペースからエンジン始動する体制のところまで押し歩く（まあ数ｍですが）ときに、
“パンク等でエア圧が完全に低いわけではない”という状況であれば（大抵はこのパンクではない状況）、
後は、右ブレーキレバー、左ブレーキレバーを交互に動作させてみたりで、
ブレーキの効きと同時進行で、
・ベアリングの異常なし
・押し歩きが異常に重く感じる事もなし
・とくにその他機になる点なし
を、その数m押し歩きの数秒間で体感的にチェックしているつもりです。



本格的に、タイヤの全周チェック（異物が刺さっていないか等）をやりたいときは、
後輪は確かにセンタースタンド立てれば簡単にチェックできると思います。

前輪は、私がやるとするならば、
サイドスタンド立てて“見える部分（半周〜1/3周でしょうか？）”をまずチェックして、
数十cmバイクを押し歩きし、
「さっき見えてなかった部分を“見える位置まで回ってきたところで”チェック」
を繰り返せば、全周チェックは可能かと思っています。



ただ、そこまでチェックするのは、
エンジン始動までの数ｍの押し歩き時に
“よほどの違和感を感じた”か、“直感的なむしの知らせ？を感じた”か、
のどちらかの時ですね。


大抵は、前回の走行終了でガレージに駐車した際に、
ある程度、走行過程を想いおこしてちょっとしたダメージがあるかも？と気になる点はチェックしますし、
ちょっとした汚れをフキフキしたりして、走行後チェックもどきをしてますので、
次回の運行前チェックは、
エンジン始動までの数m押し歩き、駐車期間についた埃を乗車前にフキフキのタイミングと、
エンジン始動し乗車準備の数十秒での、
「直感的かつ体感的な簡単なチェック意識」で、
私の場合は事足りていたりします。

書込番号：12371409

[ロハスロハス]

＞前輪回して確認するにはシート後部にコンクリートブロックなどを載せると簡単に前が浮き上がるよ。

ところがフォルツァ（ＭＦ１０）は浮き上がらないんです！
うちのかみさん（５０ｋｇ）に後部座席に乗ってもらっても前輪浮かないんですorz


また、四輪と比較してしまうのはどうかと・・・

iwaki_addressさん　の方法くらいしかないのかなー。

書込番号：12371529

[神戸みなと]

ほんとに毎度する気があるなら工具をそろえてみては。
レース用のフォーク部分を持ち上げるスタンドです、価格も安いものです。
グーグルの検索リンクは下記。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&biw=1043&bih=560&q=%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%89&rlz=1R2GGLL_jaJP378&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=&gs_rfai=

我が家には息子が買ったオフロード用のセンターリフトがありますが物置で眠っている。

書込番号：12371953

[自然科学]

ロハスロハスさん

点検ですか？　前輪と後輪を蹴飛ばして（空気圧）、
スタンドを降ろして前ブレーキを握り、前後に揺さぶる。
あとは、テールランプとブレーキランプが点くかどうか。

これは以前、パンクで酷い目に合ったのと、
夜に走っていて、テールランプが切れているバイクに、
あまりにもたくさん出会うからです。

この方法なら、三日坊主にならないで続けられますよ（笑）

書込番号：12372421

[かま＿]

ワタクシもネタだとは思っていますが、ホントにあげる気があるなら車のジャッキで上がると思いますよ。
東京のかたのようなので、ジャッキくらい何かの機会に差し上げますよ。こないだ２つ、かまさんの秘密基地に持って行ってしまいましたが、また取ってきます。
画像のほう、反対側の写真ですみません。こんときゃ、あげるのがネタぢゃなかったんでm(__)m

書込番号：12373186

[STEP-RF1]

　自分はＭＦ０８ですが、借りて乗ったＭＦ１０がスイングユニットにセンタースタンドがついててびっくりしました。ＭＦ０８はフレームにセンタースタンドが付いていますが・・これはこれで不具合もありますが・・　だからＭＦ１０は簡単には持ち上がらないでしょうね。自分はメンテナンスする時とかはかま＿さんと同じように車で使っているパンタグラフ式の油圧ジャッキをステップの下のジャッキアップポイントに木材を渡して上げています。冬場乗らない時はその部分に木材を入れて浮かしています。参考までに

書込番号：12374665

[かま＿]

あー、この時に使っていたのはＲＦ２のジャッキだったかも知れません。
この頃のメインの車がＲＦ２だったので。
今はエルグランドに変わってます。
ＲＦ２は価格comメンバーに譲られました。
ちょっと、雪道でついて来ないんですよね。ホンダの四駆…
今余ってるジャッキはカローラとセリカとレグナムとＲＶＲ
あれ？ ２つどころではないな(^^;;

書込番号：12374924

[かま＿]

そういえば、油圧は、油圧フロアと油圧パンタ持ってますが、ちからは良いのですが細かい点で難があり…
フロアは軌跡が円弧のためにどこかがズレないと真上に上がらないのと、油圧一般降ろすのがバルブを緩めるために微妙な上下がしにくい。
さらに、油圧はジャッキそのものが重い(^^;;
車載型にモータを取り付けた電動ジャッキも持っているのですが、電線をつなぐのが面倒で結局使ってません（笑）
なので、長ネジ式の車載ジャッキが、意外にも一番使いやすい事になってます。
その辺、皆さんの経験によっても好みは変わってくるのでしょうか？？

書込番号：12375108

[nobu_t]

遅い回答で申し訳ないですが、わりと簡単に解決できます。

センタースタンドが付いていると、どうしても整備はセンタースタンドと思いがちですが、サイドスタンドも結構使えるもんです。
質問の通り、フォルツァはセンタースタンドを掛けると前加重がきつくて前輪を回す事が出来ません。が！ここでサイドスタンドですよ！

サイドスタンドを掛けて、ハンドルを一杯に切ったまま、反対方向に押して（サイドスタンドとリアタイヤを支点にするように）みてください。ほら簡単に前輪浮くでしょ？

慣れないと不安定かもですが、慣れればタイヤくらいグルグル回せますよ。
トレット面は見えずらいかもしれませんが・・
まあ、お試しあれ

書込番号：12391594

[ロハスロハス]

nobu_tさんSTEP-RF1さんの案が私にとって実用的ですね。
自然科学さんもＧＯＯＤアンサーでした。

皆さんありがとうございました。

書込番号：12398824

ＰＳ２５０ 角目ヘッドライトを探してます！

[kiri116]

ＰＳ２５０を購入予定です。
もう購入する事は決まっているのですが、そのバイクにはオプションでデュアルライトがついています。
ですがデュアルライトが苦手で、どうしても角目ヘッドライトに戻したいんですが…
そこで、販売店に角目ヘッドライトに変更してもらってから納車してもらう予定なんですが、なかなか角目ヘッドライトが見つからなくて…
ちなみに角目用のライト、ウインカーステーはみつけました。
オークションでも楽天等でも探したんですが…
新品でも中古でもかまいません！
どなた販売ルート、販売店をご存知の方いらっしゃいませんか？
どうぞ宜しくお願いします！m(_ _)m

書込番号：12355054

[オギパン]

ＣＢＲ４００Ｆのライト無いのかな？？？

http://www.bikebros.co.jp/catalog/1/5_17/

書込番号：12356833

[kumakei]

＞バイクにはオプションでデュアルライトがついています。

PS250はモデルチェンジで一眼ライトから二眼ライトになってますhttp://www.honda.co.jp/news/2004/2040616-ps250.html
http://www.honda.co.jp/news/2005/2051220-ps250.html

もしご購入される車体がマイナーチェンジ後の2005年モデル以降のもだとすると
一眼に変更するのに配線の加工等が必要になるとおもうので結構困難かとおもいますよ。

書込番号：12358982

[kiri116]

＞オギパンさん
ありがとうございます！
ＣＢＲ４００Ｆのライトだったら付くんでしょうか？

書込番号：12359531

[kiri116]

＞kumakeiさん
ありがとうございます！
ボディカラーはイエローですし、初期のＰＳ２５０にデュアルライトをオプションでつけたようなんです…

書込番号：12359533

[オギパン]

０４年型ＰＳ２５０のパーツメーカーであるのでは？

書込番号：12359650

[kiri116]

>オギパンさん
ありがとうございます！
それが僕の探し方が悪いのか全然見つけられなくて…苦笑

書込番号：12359745

[neeree]

「販売店に角目に変更してもらって」とありますが、その販売店でホンダから純正の補修パーツとして取ってもらえないのでしょうか？

中古でお探しと言う経緯でしたらすいませんm(__)mスルーしてください

書込番号：12359800

[kiri116]

＞neereeさん
ありがとうございます！
販売店の方でも何件かホンダのショップに聞いてくれてるみたいなんですが、在庫なしや、数日前に廃棄したと言われたようで、まだ見つからなくて…
任しておいても良いんですが、はやる気持ちで自分でも探している最中なんです！苦笑

書込番号：12359812

[neeree]

けっこう本気で探されていますね

昨日よく行く中古バイク屋で聞いてみたんですが無かったです
今朝、心当たり3件にメール打ったんで少々お待ちください
個人とか中古パーツ店なんであんまり期待はできないですけど

書込番号：12359947

[オギパン]

０４年ＰＳ２５０ 角目ヘッドライトドリーム店で聴きました、在庫有るそうです。

ライト一体購入になるか？　必要なものだけの購入になるかドリーム店でパーツリストと、お財布と店員さんと考えて下さい。　

書込番号：12361899

[オギパン]

ＶＦ４００Ｆのライト

３５年以上前に購入し乗っていたＶＦ４００Ｆの黒・赤・白の珍しＶＦ４００Ｆ一切事故無し

で２年間で４５０００Ｋ乗って廃車にした遺品まだ持ってます。　これはカバーケースが無い

ので，駄サイこれで良いんなら無料で差し上げるけど。　　いらないよね。

書込番号：12361967

[kiri116]

皆様
ご親切にありがとうございます！
販売店より連絡があって、ライト見つかったようです！
お手数おかけしてしまい申し訳ありませんでした！
本当にありがとうございました！

書込番号：12364449

[neeree]

はやくに見つかってよかったですね
取り付け後の納車ですか？
こっちは全滅だったのでオギパンさんのが最速かと思っていたのですが

また納車されましたら写真付きレビューなんかで愛車自慢などどうでしょう？

書込番号：12364791

[kiri116]

＞neereeさん
ありがとうございました‼
本当に感謝です‼
取り付け後、納車なんでまた写真UPさせて頂きます‼

書込番号：12366773

[kiri116]

みなさんありがとうございました！
納車され快適にＰＳライフ送っています！
画像をＵＰさせてもらいます！
本当にありがとうございました！

書込番号：12436885

[neeree]

お久しぶりです
無事お目当てのものが納車されたみたいですね

黄色角目いいかんじですね(^.^)

書込番号：12437018