このページのスレッド一覧（全2778スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 新型VTR用マウントスライダー |
2 | 2 | 2009年7月25日 17:37 |
| 減速時の振動 |
2 | 6 | 2009年8月22日 20:23 |
| 貴方が、バイクに乗る理由は何ですか？ |
93 | 114 | 2009年8月8日 09:33 |
| 新型アメリカンモデルについての要望を聞かせてください！ |
22 | 45 | 2009年8月2日 23:42 |
| バイク屋さんの工賃 |
21 | 9 | 2009年7月27日 20:49 |
| カードキーが |
3 | 5 | 2009年7月22日 16:50 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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本日待ちに待ったVTRの新車が来ました！！
未だ中免取って間もない小生はこの綺麗なボディーに傷をつけないか大変心配です。
そこで、Ant lion （アントリオン？）のマウントスライダー＃S1005を検討中です
誰か、この手のを試した方居られましたらアドバイスお願いします。
1点
アントライオンのスライダー（旧型用）を購入した事がありますが、マウント位置がエンジンそのものの穴にステンレス製のポールを突き刺して両側にスライダーを固定するタイプであったため、エンジンへの影響が怖くて返品した事があります。
私が今付けてるのはフレームに取り付けるタイプのモリワキのマウントスライダーです。
このモリワキので何度も転倒してます。（ジムカーナ練習で、、、転倒画像はこのスレにもあります…苦笑）
ハードに転倒するとスライダーが歪みますが、スリップダウンでしたら本体フレームには影響は出ないようです。
ただ、タンクは守ってくれますが、シフトペダルやリアブレーキペダルはグニャってなります。（旧型は鉄製なので戻りますけど）
また、左右ブレーキレバー、クラッチレバーは場合によっては曲がりますね。
こちらはアルミ製なのでひどく曲がった場合は交換してます。
マウントスライダーに拘らなければプロスマンのエンジンガード
http://www.prosman.jp/top/vtr250/index.html
もありますよ。
新型に付けてる方を存じてますが、デザイン的にも綺麗です。
こちらでは私自身の転倒経験がありませんので、実績は「？」です。
PS
もひとつ心配なのは心配なのはメーター＆ヘッドライト周りでしょうか？
旧型は上記プロスマン製のメーターガードなるものがあるので重宝して使ってますが、新型用はまだ無いようです。
書込番号：9903007
1点
＞歌うリターンライダーさん、情報どうも有難うございます。
今日早速、紹介頂いたモリワキのをショップに頼んできました。
ついでにツーリングバックと夏用のメッシュライダージャケット等等等
年甲斐も無くワクワクして更年期障害も吹っ飛びそうです
書込番号：9906005
0点
こんにちは。
その後無事納車されまして、現在360キロ程走りました。一度立ちゴケた以外は順調です。
さて、一つ気になる所を質問させて頂きます。3,4速で2000回転程度で巡航状態からスロットルを閉じて減速の時、1700〜1600回転辺りで車体を揺さぶる様な振動が出ます。チェーンを疑いましたが、調整すると若干改善は見られたもののまだ感じられます。始動直後がひどい気がします。
今日、夢店で尋ねた所「チャタリングでは？」とのこと。
減速トルクにエンジン側が付いて行けてない状態と説明されましたが、もう一つピンと来ません。
初めての4気筒なので、理解が足りないのかもしれませんが、皆さんの実車の経験を伺いたいと思います。
よろしくお願いします。
0点
>夢店で尋ねた所「チャタリングでは？」とのこと。
どこの何がチャタリングを起こしているのか つきとめてもらいましょう
FIの調整？
バンプラバーの状態
ホイールベアリング ステムベアリングの状態
疑えば怪しそうなところはたくさんありますが
現物見て確認しなければ 結果もでないので ドリーム店にまかせましょう
書込番号：9900178
0点
素人の考えであることを許していただくとして、書き込みさせていただきます。
先ずは確認です。
その現象が発生するのは減速時のみですか、加速時にはありませんか。
「立ちゴケした」とありますが、それ以前にも発生していましたか。
現状の情報から考えられるのは、フロント周りの調整不良です。
ホイールバランスが取れていない。
タイヤが異常磨耗している。
タイヤの空気圧が正常で無い。
フロントフォークがねじれている。
フロントフォークの上下三又の取り付けトルクが緩くなっている。
さらには前後タイヤのセンターが正しく取れていない。
私のＣＢ７５０（ＲＣ４２）では同様の減少は発生しませんし、常識的な速度の範囲内で減速しつつコーナーに入っても問題ありません。
このマシンのエンジンで１６００〜１７００回転域というのは、大きなエンジンブレーキは無いので、駆動力が減少してのフロント周りに慣性質量の負荷が増大する時、その負荷にどこかが耐えられずにチャタリングではなく『ウォブル』あるいは『シミー』を起こしている、という印象です。
今回のhirokisktさんのお話は、一般的に言われるチャタリングとは違う現象と思います。
いわゆるチャタリングはコーナー進入時に使われることが多いようです。
チャタリング、ウォブル、シミー、いずれにしても車体の整備不足が原因です。
もう一度、購入店舗なりにきちんと適切に説明し、できれば試乗してもらって問題の現象を確認してもらうのが良いのではないでしょうか。
もうひとつ。
工場出荷状態が必ずしも正常では無いです。
私の場合はフロントフォークが微妙にねじれていたこともありました。
ショップでの納車点検ではわかりにくく、ある程度乗ってみてわかる不具合というものもあるのです。
早く良くなって、気持ちよく乗れるようになると良いですね。
書込番号：9903381
1点
ごく一般的なお父さんでしょうかさん、酔夢亭Ｅ−1さん、有り難うございます。
返信が遅くなりました。
まず、立ちゴケについては関連はなさそうです。転けたあと、しばらく順調でした。
そして症状が現れるのは減速時のみです。加速過程、またパーシャルでその回転数を維持しても振動は現れません。
また、減速を続けて振動の出る範囲以下迄回転が下がると再び静かに走ります。
夢店とのやり取りで私の説明が不足しているのかもしれませんが、私もチャタリングとはちょっと違う気がします。また、フロントの緩みも無いようです。
そもそも、その回転になる迄シフトダウンしない走り方が悪い、と言われればそれもそうかもしれないし、たまたまエンジンと車体の個体振動数がその辺りで共振を起こす組み合わせになってしまっているとすれば、そういう操作を避けた走り方を心がけるより仕方ないとも言えます。
何しろ経験不足なため若干心配ではありますが、夢店には話だけはしてあるので初回オイルとエレメント交換後にもこの状態が続くようならちゃんと観てもらおうと考えています。
書込番号：9909067
0点
ＲＣ４２の場合、慣らし中も含めて、巡航などでは2,000ｒｐｍ以下をなるべく使わないようにしたほうが良いようです。これ以下では、エンジンに負担がかかります。
でも、下り坂の減速時でも、同様の症状が出ますか？それならば、何かトラブルがある可能性があると思いますので、メーカーに送って点検してもらったほうがよいかもしれません。
書込番号：9909186
1点
CB雄スペンサーさん、返信有り難うございます。
確かに、いくら低速が強いとは言え2000以下は実用的とは言いにくい感触ですね。自宅の近所の道路事情が良くないため、微妙なギア選択が時々あります。
夢店の営業の人も、1500ぐらいの回転数は積極的にシフトダウンした方が良いと言ってました。
距離は現在590キロになり、説明書にある慣らしは終わりました。もうちょっと様子を観ながら店と話をして行きます。
書込番号：9911375
0点
こんばんは。
本日、夢店であらためて振動について話をして、現状での結論を見ました。
現在走行1500キロです。初回点検のとき、約860キロでしたが、オイル交換と初期のエンジンの当たりが出て来たら治まるかもしれない、という期待を持ちつつ1500キロぐらいまで振動があるならチェックして下さいと話していました。
で、今日、ピットの人に試乗してもらいました。機構面での不具合ではなく、やはり個体のフリクションのばらつきに寄るものという答えでした。確かに、始めの頃は4速でも感じられた振動が、現在は4速ではあまり感じられなくなっています。空冷エンジンだけにアソビの多さが悪い方に出てしまっているようです。
とは言え、幹線道路の走行ではほとんど振動を感じる事はなく、その程度も初期よりはマシになって来ています。
今後バイク自体もそうですが、夢店と上手に付き合って長く乗っていく覚悟を決めるべし、という事のようです。
レスポンスくださった皆様有り難うございました。
書込番号：10035148
0点
前回の私の質問に、多くの方の貴重なご意見が有りましたことを、改めてお礼申し上げます。
さて、漠然とした質問出申し訳ないのですが、どうして皆さんはバイクに乗っているのでしょうか？あるいは、乗りたいと思っているのでしょうか？
便利さを追求するなら、自動車のほうがはるかに快適で便利でしょう。維持費やコストのことを考えてたとしても、スクーターのほうが荷物も積めて便利なはずです。でもあえてＲＣ４２や、その他のオートバイに乗るのはどうしてでしょうか？
雨には濡れるし、冬は寒いし、夏は暑いという快適性には程遠い乗り物です。なのに、どうしてオートバイに乗るのですか？
そこに、前回の私の真の質問の答えがあるような気がします。
ちなみに私がオートバイに乗る理由は、ただ目的もなく走っているだけでも楽しいからです。ここに、自動車と大きな違いを感じるからです。
単なる移動手段だけではない喜びが、バイクにはあります。一人になれる時間、風になれる時間が、私の大切な時間と喜びです。
皆さんは、如何ですか？
よろしければ、皆さんのご意見をお聞かせください。
1点
価格comツーリングがあるからですよ。
ワタクシは元々、価格comはカメラ板を見ました。
みんな写真を撮っているんだなぁ〜と見ていたらカメラが欲しくなりました。
価格comカメラ板情報交換会でたくさんの人に教わりました。
素人さんから実はメーカー関係者のかたまで、一緒になってカメラの話をしました。
そのうち車板が出来ました。が、ここの人たちはなぜか車に乗っていそうにないので、車板は見なくなりました。
次に旅行板が出来ました。
最初は旅行に行かれてるかたたちと思っていたのですが、だんだんネタに尽きてきて、なんだみんな旅行してないぢゃんとなり、やはり見なくなりました。
ちなみに旅行板は後に地域板と改名されたようです。
ジモティの集まりかい(^^;;
そして本題のバイク板が出来ました。
行ってみると、みんなバイクに乗ってる(*^^*)
それはそれは楽しく、知識も経験も豊富な人たちで、カメラ板と同じく素人さんから実は整備士さんまで一緒になって話をしました。
そしてワタクシもバイクに乗るようになりました！
めでたしめでたしo(^-^)o
書込番号：9898643
5点
素敵なご意見ありがとうございます。
つまり、おなじ趣味のツーリング仲間ができて楽しいということでしょうか？
この板には、どういうわけか紳士・淑女の方が多いので､ここでの意見のやり取りも私は､楽しいです｡
書込番号：9898711
0点
CB雄スペンサーさん
私にとってのバイクの魅力は、運転している時の一体感です。
車で峠道を走ると、曲がるたびに横Ｇがかかって、体が左右に振られますが、
バイクなら人車一体って感じです。自分の技術でバイクをあやつり、
コーナーを抜けて行く時の緊張感が好きです。操縦してるって感覚ですね。
その魅力は２０年経った今も、色あせる事がありません。
峠道では１０００ccのスポーツバイク。買い物など、ノンビリ走る時には、
１２５ccのスクーターに乗っています。
書込番号：9898713
2点
＞つまり、おなじ趣味の仲間ができて楽しいということでしょうか？
どうでしょう？
その言葉に、「自分と仲間」つまり自分が主体にあるとしたら、ワタクシの場合と違います。
ワタクシはあくまで、走っているみなさんを素晴らしいと思って後を追いかけています。
主体は前を走っているみなさんです。
…という、自分がノロマな言い訳(^^;;
とにかくみなさんに追いつけるように頑張ります！
書込番号：9898755
1点
切っ掛けは高校時代の友人の影響でした。
元はと言えばこんな危険な乗り物、更々乗る気も無かったのですが、
友人達が皆バイクに乗っていて、見てるだけじゃ詰まらなくなった。
仮面ライダーに憧れていた少年時代の記憶が後押ししたのかも知れません。
因みに仮面ライダーは今も子供達と一緒に観ていますが、
最近のライダーは玩具メーカーの意向が強いせいか（デザインや視覚効果など）ワルノリが過ぎますね。
１年毎に新シリーズが始まるし、１作品中にたくさんのライダーや小道具が登場するモンですから、
只さえ飽きっぽい我が子等が更に飽きっぽくなりそうで迷惑な話（？）です。
余り買ってあげませんけど。(笑)
話が逸れて申し訳ありません。（＾＾；）本題に戻ります。
私がわざわざバイクに乗る理由は、あの開放感から来る疾走感でしょうかね。
オープンカーをもってしても、全身で空気を割って走る快感は得られない。
大袈裟に言いますが跨って走り出す瞬間、世界が変わりますね。
そんな『魔力』を与えてくれるバイクが大好きですが、
最近は色々立て込んでいて乗るに乗れないのが辛いです。
書込番号：9898783
1点
私は かま＿さん に 追いつくまで (笑)
追いつく内容はまだ秘密ですが なかなか追いつかないのは事実です
個性的で楽しいメンバーがそろっている ここのツーリングは楽しいです
普段はバイクに乗らない 車も自分では運転しない 生活ですから
たまにバイクに乗ると 楽しいですね 年に数回ですけど 乗り方忘れない程度に乗りたいと思ってます
加齢と共に 反射神経も動態視力も落ちてきますから 年齢相応 無理しないライディングでバイクライフを楽しみたいですね〜
書込番号：9898877
1点
CB雄スペンサーさん おはようございます。
私もバイクに乗り始めた頃（１年半前）にこれと同じ質問をして、皆さんのご意見を聞かせていただきました。
私の場合は、学生時代の原チャリツーリングが忘れられなくて、５０才前からバイクに乗りたいと思うようになりました。
なかなか免許を取りに行く決断ができなかったのですが、前の職場の同年輩の社員と若い社員がツーリングクラブを作っていて、勧められたのと教習所が近くにあったので５０才を気に免許を取りに行きました。
退職してからなどど考えて、体が動かなくなってしまったら、後悔するだろうとも思いました。
昨年の２月の納車で、初めてジェベルで公道を走った時の加速感は、リッターバイクとは比べ物になりませんが、私にとっては異次元の世界で、アドレナリン噴きまくりでした。
私はスキーも好きだったのですが、６〜７年前に膝を痛めてからは、怖くて滑っていません。
バイクに乗ってみると、バイクの運転とスキーには共通点があることがわかりました。
他の事を考えながらだと危ないので、それに集中しなければならないですよね。そのため仕事やプライベートな悩みも何も考えずにそれに集中し、場合によってはアドレナリンの分泌もあって、ストレスの発散には最適だと思っています。
他にも自然と一体になれるとか、妻とタンデムしたいとか、友達が出来るとか、ここでの書き込みに参加できるとかあって、これも私がバイクに乗り続けている理由になっています。
折角ですから、このスレも参考にされて下さい。
http://bbs.kakaku.com/bbs/76103010145/SortID=8917407/
書込番号：9899218
1点
わたしは、何人の方かがおっしゃっている「一人になれる時間、風になれる時間が、私の大切な時間と喜び」や「ストレス発散」に近いです。
自分への挑戦であり、日常生活からの逃避でもあります。
アラフォーのリターンライダーですが、仕事でも責任が増したこの時期、中間的な位置に翻ろうされ、壊れそうな自分を救ったのがバイクとの再会であり、そこでつながった知人の輪に癒された気がします。
また、脳トレで有名な東北大学の川島先生によれば、バイクは五感をフルに使うため、脳の活性化には優れていて、そのことが老化防止であり、認知症の予防であるという研究成果もあり、ますますバイクの有用性を感じています。これはヤマハとの共同研究のようで、いい結果でよかったわけですが、先生自身もその結果を受けて実践された（る？）とのことでした。
いずれにしても、バイクは気持ちいいんです。
書込番号：9899259
2点
皆さん、おはようございます。
何故バイクに乗るのか？ 考えた事無かったですね。
自分の周りには、物心ついた頃からバイクが有り、それが玩具だったので自然の成り行きでしょうね。
旅行も好きですが、飛行機、電車は自分で運転出来ないので、極力乗りません。
車も好きですが、バイクの方が自分で操っている感が強いので良いですね。
ツーリング後の適度な疲労感、圧倒的な爽快感も好きな理由だと思います。
書込番号：9899340
4点
１６歳から二輪免許取得して
はや３９年１８歳で四輪免許取得で
二輪から四輪へお決まりのコースを
途中６５０ｃｃのバイクを購入するも
ガキの頃の仲間は皆四輪でつづかず。
５年ほど前 ガキの頃の友人がＯＦＦ車を
購入して林道を走りまわっていて誘われ
リターンしました。
なぜ二輪に乗るのか？
楽しい・ただただ楽しい！！
いろんな理由は有るかも知れないですが
単純にバイクに乗っていると 楽しい
この一言でほかに理由は無いです。
バイクに乗れる 体力・財力・環境が続く限り
楽しみたいですね。
書込番号：9899389
2点
乗らないとバイク処分されちゃうから？？？かな(笑）
書込番号：9899430
3点
>乗らないとバイク処分されちゃうから？？？かな(笑）
だからｆａｓｔ ｆｒｅｄｄｉｅさん は 毎週末バイクに乗って４台のバイクが処分されないように努力してるんですね〜 納得
書込番号：9899746
3点
ごく一般的なお父様、恐れいりますm(_ _)m いったいワタクシのナニに追いつこうと？！
退化しちゃいますよ。
甘えを承知で申し上げますが、ごく一般的なお父様はじめみなさんが、ワタクシのような初心者を暖かく見守ってくださるからこそ、安心して走れるのも本当です。
これからもよろしくお願いしたいです。
fast freddieさんは価格com以外でも活躍されていらっしゃり、素晴らしいですね。
ワタクシも年に１回だけ自分のツーリングに出かけるのですが、出先でfastfreddieさんのお仲間に偶然出会った時には驚きました。
fastfreddieさんの行動力をこんなところで思い知らされるとは…
あ、今年も出かけますので、道中出会う価格comのみなさんもヨロシクです。
8/9小樽着、１週間以上道内にいます(*^^*) 事故らなければ(^^;;;;
書込番号：9899908
1点
わたくしは高校時代に原付を取得してバイトしてTS50を買い、毎日のように乗り回していました。
近所の幼馴じみの友人達も似た様なもので、社交も兼ねた共通の遊び道具だったと思います。
原付とは言え、80km以上は出るテレスコピックのサスの2stのオフ車で野山を駆け回っていました。
原動機なし？の普通の自転車からの乗り換え他時の感動は未だに忘れられません。
続いて中型二輪のの免許を取得し、TS50から350SSへ乗り換えて二浪中に限定解除をして
CB750に乗り換えましたが、その頃には社交道具の主流は四輪に移っていたので余り出番はなく
事故ったりした事もあってバイクから離れていました。
約15年ぶりにリターンした切っ掛けは毎週末の買物の足として使っている四輪の駐車場待ちに
閉口し、延々と並んでいる横をスルスルと抜けていく原付を見て一人の時で余り荷物のない時は
車は邪魔・・・下駄代わりのスクーターを買おうと言うことでV125Gを買ったのが始まりです。
ここの掲示板で奥多摩ツーリング&オフ会を見て気まぐれで参加し、その時に知り合った仲間達と
2度、3度と企画に参加するうちに段々と気持ちに火がついて悪の道？へ進んでしまいました(笑)
価格COMツーリングに参加していなければV125Gを下駄代わりとして四輪ドライバーのままで
居たと思います。
したがってバイクに乗る理由は昔と同じ、社交と遊びの道具としてとなるのでしょうね。
書込番号：9899932
2点
二輪に乗る理由、ですか。
私は、貧乏な学生でも自力で維持できるというところと、ただ単純に足としての小回りよさという点から免許を取りました（父の影響もありますが）。
しかし、未だに乗り続ける理由は、車内と車外という隔たりなしに、雨が降っていようが、カンカンに日が照っていようが、その空気・自然に触れて走ることができるから、でしょうか。
CB雄スペンサーさんの仰るように目的も無く走っても、単なる移動手段でだけ走っても、楽しく感じられます。
やはり、生身を常でないものにさらしながら走れるというところに、私は魅力を感じずにはいられません。
書込番号：9900201
2点
>貴方が、バイクに乗る理由
日常にはない解放感を得る為だと思います。
それ以外にも、おかげさまでバイクを通じて家内とも知り合えましたので、自分の人生を変えたものと言っても過言ではないでしょう。一生手放せないものになりそうです。
書込番号：9900468
1点
ごく一般的なお父さんでしょうかさん
そりゃもう必死ですよ‥(;^_^A
止まったら死んじゃうマグロみたいなﾓﾝです(爆)
かまさん
あの方も毎年行かれてるようですから、タイミングが合えば再会できるかもしれませんね‥(^_-)
書込番号：9900666
1点
＞スクーターのほうが荷物も積めて便利なはずです
なぜにバイクからスクーターは除外するのでしょう？
書込番号：9901025
2点
スクーターの良さが解っていないのかな(>_<)
価格混むのツーリング参加者のほとんどは スクターもギア車も乗っている方が殆どですよ
書込番号：9901118
1点
寒い/暑い/濡れる/乱れる/汚れる/面倒/緊張する/疲れる/危ない…。
これらを承知でバイクに乗る私は、マゾ、変態、中毒者。
風、エンジン音、排ガスの臭い、デリケートな操縦操作。
普通それらはただのストレス、私にとってはエクスタシー。
やっぱり私はマゾ、変態、中毒者。
書込番号：9901232
2点
この後に94件の返信があります。
ＣＢ７５０とは、直接関係ないので恐縮ですが、ぜひ私の知人のために皆さんの意見をお聞かせください。
先日、某二輪メーカーの知人と話をしていた時、そのメーカーが開発中のニューモデルのコンセプトを聞くことができました。
ずばりターゲットは、定年退職した６０代が乗りたくなるアメリカンモデルだということでした。
私は、「ハーレーにあこがれた世代ならハーレーを買う。だから、ハーレーの真似をしたバイクなら欲しくない。」と言いました。また、「たとえば、ハーレーより大排気量で、かつ低重心で、扱いやすいバイクが欲しい。」と。「ずばり、『○○○○』や『ＸＸＸＸ』（企業秘密にかかわるので、書けません）を付け、独自のデザインやアイディアを盛り込んだものが欲しい。」と、１ライダーとしての要望を述べました。皆さんが６０代で乗りたい国産アメリカンバイクに求めるものは、どんなものでしょうか？
どんなものでも結構ですので、よろしければお聞かせください。もしかしたら、そのモデルに皆さんのご意見が反映されるかもしれませんよ！？
0点
こんばんは。
アメリカンが好きな人にとってハーレーって格別なものでしょうから、他のメーカーがどんな似通ったものを作っても、結局は偽物や模造品に見えるのではないでしょうか？
結局求めるものとして、｢ハーレーよりも乗りやすくて壊れにくい｣とか｢ハーレーの半額で買える｣とか、ハーレーの持つ伝統や質感、崇高心以外のところで勝負するしかないと思います。
書込番号：9868708
1点
＞「ずばり、『○○○○』や『ＸＸＸＸ』（企業秘密にかかわるので、書けません）
だったら 書かなきゃ 良いと思います 伏せ字が禁止されていることはご存じですよね
書込番号：9869160
1点
こんばんわ。ｱﾒﾘｶﾝというｼﾞｬﾝﾙにこだわると、意見が出しにくくなります。
60過ぎでも、ｱﾒﾘｶﾝが嫌いだという人も多いですから。
以前 試乗会で乗ったﾊﾞｲｸの中で、ﾎﾝﾀﾞのｼｬﾄﾞｳ750のｴﾝｼﾞﾝが気に入りました。
Vﾂｲﾝ独特のﾄﾞｺﾄﾞｺ感が面白い。このｴﾝｼﾞﾝをﾈｲｷｯﾄﾞﾀｲﾌﾟのﾊﾞｲｸに乗せれば、個性的なﾊﾞｲｸに
なりそうです。それに燃費もﾂｰﾘﾝｸﾞでは28Km/lぐらいはいくようなので、財布にも
やさしい。ｼｬﾌﾄﾄﾞﾗｲﾌﾞなので、その分ﾒﾝﾃﾅﾝｽﾌﾘｰの気安さがあります。
ｱﾒﾘｶﾝだけのｴﾝｼﾞﾝにしておくのが、もったいない気がします。
若い人のようにｽﾋﾟｰﾄﾞや敏捷性を求めるのではなく、田舎道では60Km/hぐらいで ゆったり
走れて、なおかつ高速ではｽﾄﾚｽ無く100Km/h以上の高速走行が可能なﾊﾞｲｸがあれば、将来
ほしいですね。 最初は需要が少なくても、ｺｱなﾌｧｰﾝを創っていけば、寿命の長い製品に
成長します。
書込番号：9869187
1点
私が中学生の頃、ハーレーなんてめったに見なかったです。
60代の方なら尚更「憧れ」ではないでしょうか？
国産アメリカンという時点で、憧れから遠ざかると思いますから、
国産メーカーが幾ら、付加価値を付けてもダメだと思いますよ。
既に、性能もノーマルでのデザインも国産クルーザーの方が、
ハーレーより上ですし、排気量も上ですが、
ハーレーは数年経っても古臭くならないし、
（古いほうが逆に価値がありますね）
アフターパーツの多さも魅力でしょう。
ハーレーとｶﾞﾁﾝｺ勝負をしても、はっきり言って無駄だと思います。
別路線を見出せないと、幾ら経っても売り上げ的には負けだと思いますよ。
川崎のエリミネーター、
ホンダのＧＬ400、昔のＶ4マグナ、Ｘ4、ワルキューレ（今でもありますが）、
ヤマハのＸＪスペシャル、V-Max（新機種でますね）、
鈴木サベージ・・・
面白いアメリカンが沢山ありましたが、結局廃れましたが、
逆にそこら辺に、活路があるかもしれないですね。
書込番号：9869387
1点
人を感動させる様な『ものづくり』をする人は、
素人に意見を求めたりしないと思います。
『うけねらい』で仕事をするなんて、恥ずかしい人ですね。
『苦悩』も『ひらめき』も無い人がいくら頑張っても、
虚しい結果が待っているだけでしょう。
『６０のおじさんに気に入ってもらおう』と思う前に。
『俺はこんなバイクが欲しい！』と考えられないのかなあ？
書込番号：9869852
0点
現在、日本国内で登録されている大型バイクの５台に１台はハーレーだと言うことですが、大型バイクの免許を教習所で取れるように圧力を掛けたのがアメリカで、それは、ハーレーを販売するための戦略だったと聞いたことがあります。
実際、重たい、取り回しがし難い、燃費悪い、止まらないなど評判は悪いのにこれだけ売れていると言うことは、アラフィフ以上のおじさんたちにとって子供の頃の憧れだったからではないでしょうか。
現在私も５０を超えたところで、免許は持っていますが、今のところは、大型バイク自体どうしても欲しいということはありません。
しかし、子供が巣立って自宅の敷地内に停めるスペースがあって体が言うことを利けば、ジャンルの異なるバイクを３〜４台は欲しいところです。その中にやはりハーレーも候補として入っています。
私たち世代の感覚からすれば、先ほどの悪評については、ハーレーだから当たり前でしょうで片付いてしまいます。それは、ハーレー乗りには何の問題でもないわけです。
結論を言うと、国産でそういった感覚になれるバイクを作るのは、やはり今のところ難しいと思います。
書込番号：9870421
1点
皆さん、いろいろなご意見ありがとうございます。
ごく一般的なお父さんでしょうかさん、伏字が禁止だということは、私は全く知りませんでした。お詫び申し上げるとともに、教えていただきありがとうございました。
その知人の話では、国内の原付を除くバイク人口は、少子高齢化の影響もあり、ピーク時の半分以下になっているそうです。ですから、若い人をターゲットにしても、売れるバイクが望めないので、逆転の発想で、退職してから余暇をバイクで過ごそうとする６０代のリターンライダーをターゲットにしているのだそうです。コアなハーレーファンは、ハーレーしか買わないとして、そうでない人なら、いったいどんなアメリカンバイクが欲しいと思うのでしょうか？再度皆さんにお尋ねいたします。
書込番号：9870636
0点
ハーレーに乗りたいお年寄りはお金に余裕が有って
自己満足できる人たちではないかと思います。
何度もハーレーの試乗会に行ってパパサンから数種類 試乗しました
が どうも日本国内の道路事情には向いていないのと
あの 振動が自分には良いと思えませんでした。
で ヤマハのＤＳ１１を購入 ハンドリングの良さや
適度な不快感のない振動など ＵＳＡ製クルーザーモデルより
出来は良いと自己満足しています。
バイクは趣味性の強い乗り物ですから
乗車する本人が自己満できれば それで良いと思っています。
書込番号：9870676
1点
少子高齢化の影響もあり、ピーク時の半分以下になっているそうです。ですから、若い人をターゲットにしても、売れるバイクが望めないので、逆転の発想で、退職してから余暇をバイクで過ごそうとする６０代のリターンライダーをターゲットにしているのだそうです。
メーカーがこんな考えじゃ2輪業界はお先真っ暗ですね。
国産アメリカン？は所詮ハーレーを乗り易く、ハーレーより性能が良く故障しない。
国産アメリカンは性能的にはハーレーの数倍上でしょう、ではなぜハーレーばかり人気があるのでしょうか？
私個人的な考えとしては「ハーレー」だからです、ハーレーを見てアメリカンと言う人がいますか？私の周りではいません。
ハーレーに乗ってる人もアメリカンと言いません、ところがＤＳ１１やシャドウなどはどうでしょうか？
バイク何乗ってるんですか？ → シャドウです → シャドウってどんなバイクですか？
「アメリカンです、ハーレーみたいな」 こんな感じです。
ハーレーはハーレー、その他アメリカンは「ハーレーみたいなバイク」なんですよね。
こんな事書くと国産アメリカンバッシングと捕らえられそうですがそうではありませんので。
企業としてはしょうがない所もあるとは思いますが、なんだか取りやすい所から取るみたいな某国の税金徴収とかぶる様な･･･
書込番号：9870835
0点
アメリカン？
て 変なのでは。
クルーザーモデルと言ってほしい。
ネイキッド？
裸？？？
最近のバイクのジャンルはよくわからん
単車・オートバイ・二輪車
わかりやすい
書込番号：9870913
1点
10代から20代のころに感じた憧れみたいなものは、理屈では説明できません。
ﾎﾝﾀﾞさん、CB750KOを復刻してもらえませんかね？
70年代の初期に私は高校生で、浜松まで電車通学していました。そのころ駅の構内に
CB750K(K1かK2ぐらい）が飾ってあり、憧れていました。当時は3ﾅｲ運動が激しいときで、
免許を取ったら停学、自動二輪を乗って事故したら退学という厳しい時代でしたので、
二輪は夢のまた夢でした。卒業してからは興味が他にすぐに移ってしまいましたが。
今 CB750Kｼﾘｰｽﾞ(K6はDOHCなので、除く）がｲﾝｼﾞｪｸｼｮﾝ化、廃ｶﾞｽ規制化、ABS化されて、
100万円代で発売されれば、借金してでも買いたいぐらいです。旧友に会うようなものです。
現在は旧車ﾌﾞｰﾑで、CB750やZ2などの旧車がとんでもない高値で売られています。
旧車は値段とﾒﾝﾃﾅﾝｽのわずらわしさで、手が出ません。
要は、今のﾊﾞｲｸには憧れを感じられず、個性がないのでしょう。
ﾊｰﾚｰやﾓﾄｸﾞｯﾁ、BMW Rｼﾘｰｽﾞが今でも人気があり、長期に渡って作られているのは、
ﾕｰｻﾞｰが10代のころに感じた憧れを、今も具現化しているからなのでしょう。
日本の各ﾒｰｶｰは、70年代に開発した名車をあっさりと切り捨てているので、
これではﾌﾞﾗﾝﾄﾞが育ちません。
CB750、W1ｼﾘｰｽﾞ、Z2、GS750、XS1650E等、これらのｴﾝｼﾞﾝを使って継続してﾊﾞｲｸを作って
いけば、日本のﾒｰｶｰもﾌﾞﾗﾝﾄﾞ力が付いていくはずです。
今の二輪は、信頼性.耐久性は外車の比ではないのですが、残念ながら引きつけるものが
ないですね。
書込番号：9870998
2点
電動サイクリストさんのおっしゃる事はもっともだと思います。
私は、その知人に言いました。「カワサキのゼファーシリーズやＷ６５０が売れたのはどうしてだと思う？ 昔、Ｚ２や、Ｗ１に憧れ、欲しくても手が出なかったけど、当時のイメージを色濃く残したモデルが新車で買えたからじゃないか？」と。
そして「つまり、初恋の相手にそっくりな人が、当時の姿に近い形で現れたのなら、きっと心ときめくものがあるだろう。」と。
「だから、ハーレーに恋した人に、ハーレーのまがい物は売れないだろう。」と言いました。
私の職場には、十数年来の熱心なハーレー信者がおりますが、彼に言わせると、今のハーレーはハーレーであってハーレーでないそうです。詳しい理由は分かりませんが、だから、全く買い替える気がしないそうです。
書込番号：9871247
0点
ハレーもトラも旧車じゃないとダメ！みたいな人がいますね。
解らなくも無いですが頑なに新型を拒否するのもね〜確かに私もカッコイイと思いますが旧車を修理出来る腕と金、部品さえあれば旧車に乗りたいものです。
日本のメーカーの技術は間違い無く世界トップクラスなのにやはり流行を追いかければ往年の単車乗りは離れて行くのではないでしょうか？
Ｗ、Ｚ、ＳＲなど歴史有るモデルはことごとく廃盤、企業としては大変だと思いますが日本のメーカーは流行に敏感過ぎて重みを感じないと言うか、スクーターが主力になってる位だからこんな事言ってもしょうがないかな？
南白亀さん、私個人的にはハーレーもＤＳもアメリカンと言ってしまいますね、クルーザーってイメージじゃないんですよね、ＧＬならクルーザーかな？
書込番号：9871721
1点
＞日本のメーカーの技術は間違い無く世界トップクラスなのにやはり流行を追いかければ往年の単車乗りは離れて行くのではないでしょうか？
コスタさんのおっしゃりたいことはよくわかります。でもメーカーは、８０年代のバイク黄金期と違い、今は開発費にコストをかけることもままならず、なんとかやりくりしている状態で、できれば売れるものはそのまま継続販売したいのです。
でも、世界で一番厳しいといわれる日本の二輪の法規制強化により、乗り味を損なう改造をしてまで継続販売すべきではないというメーカーの判断なのです。ですから、流行を追いかけているわけではありません。事実、現在の国内向け生産販売されているアメリカンタイプのバイクは、スズキのブルーバード４００と、ホンダのシャドウ７５０しか残っていません。
また、少子高齢化だけでなく、充分な二輪の駐車場を確保しないまま駐車監視員制度が開始され、二輪も容赦なく切符を切られるようになりました。
今の二輪業界の衰退の一因は、行政の怠慢の結果であるとも言えるのではないでしょうか？
書込番号：9871846
0点
CB雄スペンサーさん、こんにちは。
CB750の板に書かれたということは、知人の方はホンダにお勤めと考えてよろしいですか。
まあ、どこのメーカーの方でも構わないのですが、機会があればお伝えください。
・60代が乗りたくなるアメリカンモデル
→ 市場規模は小さいです。悠々自適で趣味に生きられる方はそれほど多くありません。
幸いにして悠々自適な方が、果たして若い頃にハーレーに憧れていたでしょうか。
・それを承知で新しいバイクを開発する際の方向性
→ 釈迦に説法でしょうが、自工会の2輪販売・出荷統計によれば、今年1月から5月までの国内
販売・出荷台数は「たった」11000台。
4メーカー、251cc以上のバイクを全部足して「たった」これだけです。
(昨年同期が約21000台、一昨年が19000台、2006年が22000台。ほぼ半減です。)
→ 今ここに巨大な市場が眠っているとは思えません。ならば、量産して利益を出すことは諦めた
方がよい。台あたりの価格が10〜15%程度高くなっても、多品種少量生産(販売)に舵を切るべき
と思います。
景気後退、騒音や排気ガス規制強化、違法駐車の取締り強化、若者のバイク離れなど、市場が
シュリンクしている理由はさまざまですが、ユーザーの立場としては「選択肢が少ない」ことが
「買いたいバイクがない」ことに繋がっていると感じます。
書込番号：9872171
2点
CB雄スペンサーさん、
いつも興味深い書き込みや提案を読ませていただいております。
ありがとうございます。
今回の「質問」が、全く名前や経緯を知らない方のものであれば『釣り』として、スルーさせていただく所ですが、これまでのCB雄スペンサーさんのご姿勢を知る者として、書き込みをさせていただきます。
ご提案は「定年退職した６０代が乗りたくなるアメリカンモデルとはどのようなものか」ですね。
私の回答は「ハーレーダビッドソン以外に無いでしょう」です。
「ハーレーはハーレー、アメリカンというカテゴリーじゃない」となります。
同年代の方々でハーレー以外ではＢＭＷに乗られると思います。
ハーレー派、ＢＭＷ派の２派にわかれるのではないでしょうか。
あるいは、マン島ＴＴなどからの国産マシンの隆盛を知っている方々もいるかも知れず、そうした方々は違ってくるかなと思います。
ともかくも、ある一定の年齢層でハーレーの存在は大きいと思うのです。
では、論点を変更し「定年退職した６０代が乗りたくなる“オートバイ”とはどのようなものか」とすると、違ってくるのではないでしょうか。
全ての方がそうだとは思いませんが「金と時間はあるが、体力は無い」という印象です。
そのように仮定すると、求められるのはステータス性や、かつて憧れていたが実現できなかった機種に乗ってみたい方が多いのではないでしょうか。
そこにＨＯＮＤＡのゴールドウイング辺りがはまっていると思います。
私のいささか一方的な結論としては、「ステータス性が高いと周囲から思われる機種（ブランド）であれば良い」と思います。
「バカにされない機種に乗りたい」とも言えるかもしれません。
私が６０代になった時に乗りたいのは「乗りやすさと面白さを両立したオートバイ」です。
それがどのような形や機構で実現されるかわかりません。
スクーターも良いでしょうし、ＡＴかもしれないし、電動モーター駆動かもしれません。
しかし、既に指摘もされていることですが、６０代以上の方々を対象にした市場は将来性が無いと思います。
今は６０歳でも１０年後には７０歳です。
非常に短期的な政策と考えます。
それよりも２０歳前後のユーザーの開拓を急ぐべきと考えます。
書込番号：9872540
2点
>まあ、どこのメーカーの方でも構わないのですが、機会があればお伝えください。
申し訳ありませんが、知人に迷惑がかかるので申し上げることができません。ご容赦ください。でも、そのうち発表されるでしょうから、いずれわかると思います。
>それよりも２０歳前後のユーザーの開拓を急ぐべきと考えます。
それは、知人も言ってました。20代に限らず、ユーザー全体の拡大を図ることが急務であり、業界全体で取り組むべき課題であるとのことです。
みなさん、たくさんのご意見ありがとうございます。
書込番号：9872824
0点
私のハーレーに関する見解は、”右からきたものさん”とはチョッと異なります。
一つのカテゴリーのマシンとしてハーレーは素晴らしいと思いますが、私は、バイクは人車一体となって初めて“一”となるもの、と思っています。
ですから、ハンドルを持つ手を真っ直ぐに伸ばして、且つ、前傾姿勢でハーレーに跨っているライダーを見ると、思わず失笑してしまいます。
要は、似合わないんです。
私は５０歳代ですが、ハーレーに対する憧れと云うものは一切ありません。
と言うと、チョッと嘘があります。
せめて、あと５ｃｍ背が高く１８０ｃｍ程有れば、また違った思いになるかもしれません。
結論
ハーレーをスケールダウンした様な今風のバイクに、私は一切魅力を感じません。
書込番号：9873296
1点
偏屈野郎さん、貴方のような方こそが、その某メーカーのお客様なのです。
ぜひ、どんなバイクが欲しいのか、ご意見をお聞かせください。
私の父は、70歳になるまでバイクに乗っておりましたが、病を患い、体力的な限界を感じたのでしょうか、現在は乗っておりません。
父が、最後の相棒に選んだのが、ブロスプロダクト1（６５０ｃｃ）と、ＸＬＲバハ（私が、父に譲ったもの）でした。父のバイク歴も長かったのですが、一度も外車やアメリカンバイクには乗りませんでした。ブロスは高齢の父にも、とても扱いやすかったようです。
そんな高齢者にも優しく、かつ所有することに喜びを持てるバイクのアイディア、ありませんか？
書込番号：9873448
0点
この後に25件の返信があります。
初めて質問で投稿させていただきます。
ど素人ですがお許しください。
４年前に２ストのリードから乗り換えで新車を購入し、加速等に不満を感じながらもそれなりに快調に走り続けておりました。
幹線道路を走行中あまりにも危険を感じる場面が多々ありまして、リミッターがあるなら解除してもらおうと思い購入したバイク屋さんに相談したところ、プーリーの交換を勧められました。
乗る資格も無いとお叱りを受けるかもしれませんが、バイクに関する知識は全くないため、勧められるままに交換をお願いした訳ですが金額が材工で25,000円。
バイクの工具類も一つもなく、今までその近所のバイク屋さんに全てのメンテ等お任せしておりましたし、これまで家族の分を含め新車の原付や中古の原付を何台か購入してます。
疑うのは良くない事かもしれませんが、ヤフオクを見てたりするとスピードプーリーの値段からすると25,000円というのは高いんじないかと思い投稿させて頂いた次第です。
ちなみにここのお店、オイル交換2,500円。後タイヤの交換8,000円と今までは、ごくごく普通の値段設定と自分では思っております。
このプーリー交換の値段は妥当といえるものなのでしょうか？
他のバイク屋さんに行ったことがないのでさっぱり分かりません。
アドバイスをいただけたら嬉しく思います。
5点
こないだＶベルトの交換をＹＳＰに見積もってもらったら、明細は出せないけど２万円と言われ、
推定、部品１万円工賃１万円
ウエイトローラーもと言ったら３万円と言われ、
推定、部品１万3000円工賃１万7000円
しかも部品は純正・標準品しか扱わない。排気量違いの流用も不可と言われ、ふざけんなーと思ったけど、まぁお店の方針でしょうから、ハイハイって帰って来ました。
改造してくれて良いのでは？
書込番号：9867734
3点
波溜晴さん
整備の費用が高いと思っていらっしゃるなら、
「セルフマネージメント」を、おすすめします。
例えばオイル交換も４Ｌ缶を買えば、１回￥５００〜千円でできます。
廃油は行きつけのガソリンスタンドが、引き取ってくれるでしょう。
自転車のパンク修理は、￥１０００以上かかりますが、
シールは１枚￥３０。ゴム糊も￥１００ぐらいです。
技術を買うか、サービスマニュアルを買って、試行錯誤を繰り返すか・・・・
あなたには、選ぶ権利がありますよ。
簡単な事から始めてみませんか？ もちろん自己責任でね。
書込番号：9868132
3点
こんにちは。
で･･･ディオってことは50cc?
30km/hまでしか出してはいけないはずですが。50cc以上にボアアップしてナンバーの色を変えるか、または50cc以上のバイクに買い替えましょう、としか言えません。
書込番号：9868133
1点
マフラーとかボアアップを勧めないのが良心的だと思います。
書込番号：9868194
3点
ヤフオクと比べてもしょうがないと思いますよ。
波溜晴さんは時間工賃いくらなら安いと感じるのでしょうか？
値段最優先で店を選ぶならあちこち聞きまくるしかないでしょうね。
書込番号：9868323
1点
え〜っ、良心的になるなら、小型二輪購入しか選択肢がないぢゃないですか。
(;^_^A
書込番号：9868773
2点
確かに４年も乗ったなら買い替えを勧めるのが一番良心的ですね。
書込番号：9869643
1点
みな様 短時間の間に沢山の返信 本当にありがとうございます。
→かま＿さん
＞改造してくれて良いのでは？
ですよね。最適なカスタムを教示してくれたバイク屋さんには感謝はしてます。
ＹＳＰ… 高いんですね(^^;)
→自然科学さん
セルフマネージメントって言葉を初めて知りました。
身近なことから出来そうなことを教えて頂き嬉しい限りです。
試行錯誤を永遠に繰り返しそうな気もしますが、自然科学さんに教えて頂いたことからチャレンジしてみる気が起きてきました。
命にかかわることですが自己責任は当然ですよね。
→ゆーすずさん
法規のご教示ありがとうございます。
原付の30キロ制限や２段階右折があるのは分かっているつもりですが、幹線道路で路線バスが停車した時とか、駐車車両をパスする時に、煽って被せてくる４輪に迷惑をかけないようにはとの思いで相談させてもらいました。
→コスタさん
ヤフオクの値段は正規じゃないんですね。
時間工賃がいくらなら安いかっていうかということは考えていませんでしたが、難しそうな作業なのでそれなりに高額になるのは仕方ないとしても、プーリーの交換が30分ぐらいで終わったのでお尋ねした次第だったのです。
値段には替えられない付き合いの深さがありまして、あちこちに聞いてまわるのも難しくこちらで聞いた次第です。
→ゆーすずさん
おっしゃる通りですよね。
50前後のおじさんですが、近いうち小型二輪取得しようかと思ってます。
→みみぼんさん
説明が下手ですみませんでした。
ディオを新車で買って現在４年です。前のリードは10年近く乗って過走行のために買い換えました。
みな様、ご丁寧な返信ありがとうございました。
今後もこのバイク屋さんとお付き合いをしていきたいと思います。
書込番号：9870044
2点
質問を解決しなくてはいけないのを今日知りました。
みな様、ご丁寧な返信を頂きましてありがとうございました。
書込番号：9916141
0点
はじめまして、MF-10のZに乗ってます。
昨日、いつものようにズボンの右ポケットにカードキーを入れて、通信状態のつもりでシートを開けようとシートボタンを押したけど開かなかったので、ポケットに手を入れてカードキーのボタンを長押ししました。
その際、シートボタンから指を離さず（押したまま）カードキーを長押ししてしまいました。
そうしたら、シートもコンソールボックスも空かず、メインスイッチノブも操作できなくなってしまいました。
カードキーのボタン電池を新品に換えてもダメでした。
結局、バイク屋さんに取りに来てもらって調べてもらってます。
どなたか、同じような事をしてしまった方はいらっしゃいますか？
0点
花印中さん、こんばんは。
先ほど同じ事を自宅で何回かやってみましたが普通に使えました。
他に原因あるのでは？
他所で使えなくなると困りますね。
今後の原因が分かればレポ欲しいですね。
書込番号：9854746
1点
湯の国さま、返信ありがとうございます。
同じ事をしていただいたなんて感謝します。
その後も、普通にお使いになれたとのことですので、その操作が原因ではないようなので安心しました。
何か変な事をしてしまったのか、と心配でした。
取りに来ていただいたバイク屋さんは、サイドスタンドでエンジンを停止させてライトが点きっぱなしでバッテリーがあがってしまう事がよくあると言ってましたが、私はその駐車場では必ずセンタースタンドで停めているので、それは考えられないです。
知り合いは、車のカードキーがエアコンの室外機の影響を受けて操作できなくなる事がある、と教えてくれました。
たしかに駐車場のすぐそばに業務用の室外機が何台か置かれてますが、その駐車場にはもうだいぶ前から停めているけど今回のような事は初めてでした。
バイク屋さんで、何かわかったらまた報告します。
書込番号：9856887
1点
バイク戻ってまいりました。
バイク屋さんでは、バッテリーを主に調べていただいたそうですが、異常は見当たらなかったとの事です。
もし、また起こるようならバッテリーを交換しますともおっしゃっていただけました。
バッテリーがあがってしまうと、カードキーは利かなくなるのでしょうか？
バッテリー上がりを経験した方がいらっしゃいましたら、どんな状態だったかお教えいただけますでしょうか？
書込番号：9866815
0点
花印中さま
ＭＦ０８ですが、バッテリーを上げたことがあります。
そのときは、操作不能になりましたよ。
コンソールもシートも開かなくなりました。
そのときは、キーを差し込み開けました。
バッテリーを充電したら普通に使えるようになりました。
バッテリーあげるとかなり悲しくなります。
何にも出来なくなりますから。
リモコンにキーつけておいて良かったと思いましたよ（そのときは）
参考になればと思います。
書込番号：9887168
1点
dora0122さま、情報ありがとうございます。
やはり、バッテリーが上がってしまうと操作不能になるのですね。
その後は、今のところ何事も無く普通に乗れてますが、また何時起こるか不安があるので、dora0122さまのおっしゃるようにリモコンとキーを一緒のしておくようにしようと思います。
ありがとうございました。
書込番号：9891441
0点
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