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初心者 R1200GSから乗り換えた方いますか?

2011/11/05 22:59(1年以上前)


バイク(本体) > BMW > R1200 GS

クチコミ投稿数:82件 多感著さんの日記 

私は、50歳で自二の免許を取り、3ヶ月後の今、限定解除の為に自動車学校に通い始めました者です。皆さんの様に、バイク歴が有りません。初心者が安全に、楽しく乗れるのはR1200GSだと紹介され、以来国産車が目に入りません。(高速域では国産車に負けますが、高速道路意外で、ツーリングで多い山間部のコーナーリングでは、ABSなどの電車制御され、初心者向きで安全、80〜120kmの安定感が最高です)確かに、この歳で、(ぶっ飛ばす)勇気も技術無く、かといって、いきなりハーレーと云う気分でもないのですが、国産車は、速い、故障無し、安い、しか無いのでしょうか?
そこで伺いたいのですが、GSを選択された理由と手放す理由は何でしょうか?


書込番号:13726996 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


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クチコミ投稿数:82件 多感著さんの日記 

2011/11/05 23:17(1年以上前)

電車制御なんて無いですね(#^.^#)
電子制御として読み進んで下さいm(_ _)m

書込番号:13727099 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:3594件Goodアンサー獲得:288件

2011/11/05 23:31(1年以上前)

最初から国産車が安全じゃないとか・・・外車教に洗脳されていますね

バイクは腕で乗るものです、資格が有るからと何でも楽しく乗れるわけありません。

気分を害されるでしょうが、ネームバリューに洗脳された傾向ありと思います、

いざって時に言うことを聞いてくれるバイクは国産車です。
安い壊れないどころか、量産車れべるでも基本をしっかり作ってるんです
勘違いしないでくださいね、ベクトルの角がとんがってなくてつまらない素直な高性能バイクが腕前一番上達するんですよ。
くせのあるバイクはライダーを試すんですよ。

ある程度ミドルクラスのスポーツツアラー乗り込んで自分自身の物差し作ってから2〜3代目に自分の感性で選ぶのが一番です。

あなとと私、またここの常連全て感性に方向性、色、違いがあるので何言っても頼れるのは自分の経験だけです。

なまいきですまんです

書込番号:13727178

ナイスクチコミ!17


VTR健人さん
クチコミ投稿数:2545件Goodアンサー獲得:264件 縁側-バイクの話の掲示板

2011/11/05 23:54(1年以上前)

こんばんは

>ツーリングで多い山間部のコーナーリングでは、ABSなどの電車制御され、初心者向きで安全、80〜120kmの安定感が最高です
一番安心なのは、自身の力量に見合ったスペックのバイクでは無いでしょうか?
ABSも賢い選択の一つかも知れませんが、ソレは『絶対』な存在では無いですし、ABSを働かせない運転の方が何倍も大事です



R1200GS
何年も前ですが、とある駐車場にて・・・・
私がバイクを止めて、歩き出した直後にR1200GSが隣に止まりました
何気なくですが、その仕草に不安を感じたので見ていると・・・・
降りる時に足を引っ掛けてそのまま倒れました
私のバイクの上に・・・・・です、更にその隣のバイクも倒れました
その後は、赫々然々・・・・・



好きなバイクに乗るのが何よりも一番大事ですが、ソレを楽しく思える為のスキルも必要だと思いますョ

書込番号:13727287

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:82件 多感著さんの日記 

2011/11/06 00:14(1年以上前)

タロウさん有り難う御座います。
BMのブレーキ性能を評価されて安全と書きましたが、国産車を揶揄したつもりは無いので、誤解されないで下さい。
国産車は、1200GSの様に、初心者向きに出来ているのでしょうか?
それとも、初心者は何でもいいというご意見でしょうか。

書込番号:13727377 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1681件Goodアンサー獲得:96件

2011/11/06 00:16(1年以上前)

こんばんは。
>初心者が安全に、楽しく乗れるのはR1200GSだと紹介され
誰が言ってるんでしょうか?
その人は、どのメーカーのバイクに乗ってるんでしょうか?(大体、推測出来ますけど・・)

書込番号:13727385

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:82件 多感著さんの日記 

2011/11/06 00:30(1年以上前)

VTR健人さん有り難う御座います。
自分のスキルに有ったバイクを選ぶ・・・
これまで、バイクに乗る機会も無く過ごして来ました。国産車のメーカー位は知ってましたが、車種は言われてもさっぱりです。
皆さんは、こんな私にどんな選び方、メーカー、車種を薦められますか?

書込番号:13727446 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


kumakeiさん
クチコミ投稿数:2335件Goodアンサー獲得:385件

2011/11/06 00:41(1年以上前)

>初心者が安全に、楽しく乗れるのはR1200GSだと紹介され

初心者が安全に…これはバイクうんぬんじゃなくライダーの自制心が一番大きいかとおもいます。大型バイクの事故は速度超過によるものがほとんどらしいので…

バイクがどれだけスペックアップしても乗ってるライダーの腕前が急激にあがることはまずないですし。

(でかいこといってますが、自分は身の丈にあった250CC乗りです(汗))

書込番号:13727476

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:82件 多感著さんの日記 

2011/11/06 00:46(1年以上前)

微ー痔ー図さん
紹介されたかたは、BMWの正規ディーラーです。バイクを褒めて当たり前ですが、その後、ツーリングで出会った所有者に伺っても、いつかはクラウンじゃ無いけど、バイクはいつかはBMW...と言っていいと云う御意見でした。微ー痔ー図さんの御意見は違いますか?

書込番号:13727495 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:82件 多感著さんの日記 

2011/11/06 01:17(1年以上前)

ktmakeiさん有り難う御座います。
まだ、事故は起こしてませんが、標識通りの走りとも言えません。(^◇^;)
通勤時は、250以下クラスのバイクか多い気がしますが、私が大型を取ろうとしたのは、ツーリングに行きたい為です。400ccでも走りきれて無いんですが、回りがリッターバイクばかりで、見栄が80%位も有りますかね〜
熟練者の様には走れず、ハーレーが似合う風貌でも無く、BMWへの誘惑は私に丁度良かったかも知れません。
ただし、GSから乗り換えたと云う御意見も聞いておきたいと思ったのですが、そのような御意見は、まだないようです。
やはり、BMの後は、やはりBMなんでしょうか?

書込番号:13727586 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


jjmさん
クチコミ投稿数:3842件Goodアンサー獲得:296件

2011/11/06 01:57(1年以上前)

ここのスレでも度々BMWのスレがあると思いますので読んでみたらいかがでしょうか
ただどっかの社長にいわせると盆栽だそうですが・・・

私自身は個性的だと思いますが 
故障・修理費などを考えると 国産にいってしまいそうです。

書込番号:13727691

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1681件Goodアンサー獲得:96件

2011/11/06 02:00(1年以上前)

>紹介されたかたは、BMWの正規ディーラーです。
ど真ん中のストレートですね!(笑)
BMWで初心者なら、Fシリーズ辺りが宜しいのではないかと思いますよ。
昔ほどではないにせよ、水平対向モノ等は一癖有りますしね。
(それがBMWの味なんでしょうけど)
それで並列2気筒なら、日本車でも良いんじゃない?って事で、日本車御薦めになっちゃいますね。
私だったら、この辺が良いんじゃない?って薦めますけどね。
ヤマハ・FZ1、FZ1フェザー
スズキ・バンディット1250、バンディット1250S
カワサキ・ZRX1200ダエグ
ホンダ・CB1100 等ですね。
(全て国内仕様です。後々の整備等考えると、最初は無難に国内が良いと思います。
店で対応出来るなら、海外仕様でも良いんですが)
コストパフォーマンス考えると、日本車の方が・・ってなっちゃいますね。

書込番号:13727699

ナイスクチコミ!7


RIU3さん
クチコミ投稿数:2067件Goodアンサー獲得:101件

2011/11/06 02:23(1年以上前)

takanchosanさん、はじめまして。
私は二輪経験皆無の状態から53歳(4年前)で普通二輪免許を取り、400ccで2年間
2万キロ乗ってから大型二輪にstep upした人間です。

今は何にお乗りですか? 3カ月でどれくらい走られましたか?

バイクは見栄やブランドで乗るものではない(腕で乗るもの by タロウさん)と思いつつ、
ここまで読ませていただいて、BMWしか眼中に無いご様子。
GSの次に乗るバイクもBMWになるのかそれともBMW以外かというご質問ですから、
もうそれはそれでアリなのかなあと思い始めています。
ハーレーやBMWが候補になるくらいですから経済的なご心配もないでしょうし、
他人様の趣味嗜好にケチをつけるのは野暮ですから(^^;)。

ただ、野暮を承知で一つだけ言わせていただくと、大型は技量の有る無しがその走りに
より明確に現われます。とくにイザという時に。

書込番号:13727748

ナイスクチコミ!4


殿堂入り クチコミ投稿数:4531件Goodアンサー獲得:385件 ViveLaBibendumLieblingsMotorr. 

2011/11/06 03:17(1年以上前)

takanchosanさま
R1200GS-AdventureとHusqvarnaTE630乗りのViveLaBibendumと申します…

保護者はタロウさまも仰るとおりで…確かにABSを自動2輪車に最初に導入したのはBMWですが今では日本製も各社安全装備を充実していますので事故防止という点では変わらないでしょう…BMWが傑出しているのはとことん疲れないよう配慮されていることです…

基本的な設計のバイクは〜加速の時はフロントサスが伸びますし減速の時はフロントが沈みますのは自動車学校のCB750でご経験の通りと思いますが〜BMWのKとRとは加速の時にリアサスが伸びてフロントサスの伸びに抗いますし減速の時にはフロントサスが突っ張る構造になっていますのでピッチングと呼ばれる前後の上下が抑えられます…ハンドルの高さの変化が少ないので急加速急減速の際に腹筋背筋で耐えるのが楽なのです…
軽いチェンドライブを差し置いて重いシャフトドライブを採用しているのはチェンの高周波を廃して音疲れし難くすることを狙っています…
BMWのKとRシリーズは大脳生理学的に疲れ難いことが実証されていてライディングテクニック向上に専念し易いとも言えます…

タロウさま仰せの通りでライテク磨きには日本製600ccクラスのシンプルなバイクで白バイ選手権に見られるようなジムカーナ競技の真似事をなさるのが早道なのですが〜公道で遵法速度域でライテク磨くのにはBMWは最適です^^

そうは言ってもBMWが日本車とどう違うのかを実感しようにも日本車の大型に乗ったことが無ければ解る筈もございません…今は良い時代で免許さえ有ればRental819 http://www.rental819.com/ なんていう企業グループもございます…小生が所有した初大型はBMWの旧型単気筒F650GS来年リニューアル発売されるG650GSですが〜BMWに乗る前に親友の勧めで川崎重工のZ750・ZX10R・ZZR1400で400km超ツーリングをしてみました…
どれも素直で乗り易くて〜低速トルクが薄いと言われるZ750も初心者には充分過ぎるパワーがありましたし〜跨った時あららステップが無い!と思った程前傾姿勢の強いZX10Rも峠に差し掛かると何故こんな形なのか目から鱗の乗り易さでしたし〜鈴木の隼と世界最速を争うZZR1400でもそうですが100〜200kmphの中間加速3秒も体験して素人でも不安無く250kmph出せてしまう恐ろしさも体験しました…前後に一台も車の見えない高速道路で〜おまわりさんごめんなさい〜しましたがZXもZZRもサーキットに持ち込まない限り性能を発揮する機会はございませんね…どのバイクもブレーキはちゃんと効きますし危険なことは何も有りません〜全ては腕次第…

BMWに乗るようになってからも折に触れて他のバイクに乗って各メーカーの設計思想を体感するよう努めております…http://lieblingsmotorrad.blogspot.com/ 「ViveLaBibendumLieblingsMotorrad」「試乗」カテゴリに絞って戴ければ参考になろうかと思います…
BMWのRシリーズはHP2Sportを除けば最高速220kmph程度しか出ませんのでパワーにゆとりがなくて実用速度域は120kmphまでかと思いきやそこは設計思想が違うのか220kmphまで何ら不安なく全開走行出来ます…それは220kmphしか出ないのに300kmph楽々出せるZZR1400並みかそれ以上のブレーキが着いているということもありますね…
BMWマニアの小生はR1200GS-Aにスペアホイル3セット作ってサーキットからスキー場のゲレンデ登りまで幅広く愉しんでおりますが〜
タロウさまの名言「頼れるのは自分の経験だけ」正にその通り…パニックブレーキングしても転び難い最大限の配慮は有りますが所詮は2輪車ですから流石にアイスバーンでは転びましたしwww因みに斯く申す小生K1200Rでコーナーを抜けたらトラックが横転して積荷が散乱してました〜って時にもABS効かせずに停車出来ましたがそれはライテクが有った訳でなく軽くかけて充分止まれるだけの制動性能を有していたということです…今思えば赤面するほど下手でしたので^^;

こちらに登場する先輩諸氏皆さまバイクにお好きな方向性がハッキリされていますのでそれぞれご意見お有りですが〜初バイクがBMWでも何ら問題ないと申し上げることは出来ます…初めての大型が現F650GSで快適過ぎて居眠りして自爆して廃車ってな例も有りますが例外とお考えになって良いと思います…因みにその自爆したF650GS乗りの若者は鎧のようなBMW純正ウェアのお蔭で殆ど怪我無く今は元気にK1200R乗ってます^^

VTR健人さま不幸な経験なさいましたが小生の周りにもF800ST乗っておけば良いのになぁって小柄で華奢な方がK1600GTL買われたり…どう考えても無理して乗ってらっしゃる方もおいでになりますね…日本車ならそれこそVTR250のような軽いバイクしか扱い切れなさそうな小柄な女性がCB1300STに乗ろうとなさるのは稀と思いますが〜BMWとなると折角だから大きいのを〜って見栄を張りたくなるのかも知れません…

kumakeiさまも仰せのとおり身の丈に有ったバイクで怪我無く愉しく!が何よりです背伸びしてGS-A乗ってる小生が言うのもなんですけど^^;
日本製の高性能バイクは素人が制御し切れるものでは絶対に有り得ない200kmph超過速度域までスロットル全開にすれば10秒かからないのが難点とも言えます…川重のW800のように低速度域重視のバイクも有りますがこれとて廻せば結構速いですし…全ては自制心…そういう点では実速よりも速く感じるBMWは自制心を効かせ易いとも言えます…特にRシリーズはゆっくり走っても愉しいこと請合います…
小生のバイクの師匠は本田山葉を経て現在川重ZZR1400乗りですが〜それでも人生上がりはBMWって言います…初大型がBMWでも良いけど買う前に日本車に乗っておけと助言してくれたのもその師匠…(つづく

書込番号:13727869

ナイスクチコミ!8


殿堂入り クチコミ投稿数:4531件Goodアンサー獲得:385件 ViveLaBibendumLieblingsMotorr. 

2011/11/06 03:37(1年以上前)

takanchosanさま
5000字制限を超えてしまいました〜つづきです…

で〜ココからが本題〜林道に行かれるご予定が無ければR1200GSよりもR1200Rをお勧めします…
R1200GSの方がバンク角が深くて峠でヒラヒラ走れますが238kgのRよりも244kgのGSの方が重心が高いので僅か6kgの差ですが圧倒的にGSの方が重く感じます…走り出せばこの違いは気にならなくなるのですがRの方が好燃費ですし…
R1200Rはタイプによってシート高750〜800mmでGSは850〜870mm…勿論GSのシートをアンコ抜きしたりウィルバースのショートサスでロウダウンなさる方もおいでになりますが…

身近にGSを手放されて274kgのR1200RTに乗り換えられた方がおいでになりますが伺うとやはりシート高です…足が届かないのにムリして乗ってらっしゃるのが辛くなられたとか…RTも重さの割りにヒラヒラ走れるのですが100kmph出すと殆ど雨に濡れない程風防が完璧なので風を切って走る愉しさは有りませんし小生のイチ推しはR1200Rです…

takanchosanさまスラックスの裾上げが何cmかお訊きしませんがGSでまぁ立ち転けの心配ないのはシート幅が結構広いので85cmというところでしょう…小生裾上げ85cmですが気を抜くとシート高91cmバッタリ倒します…倒すと重心が高いので起こすのが大変〜ですがR1200Rならシリンダが支えになって真横には倒れないのでハンドルグリップ握って梃子の原理で楽々起きます^^

あちこちのイベントに参加しているからか縁有って関東のディーラーの営業担当で小生の顔をご存じない方はいらっしゃらないのですが〜お店によってお勧めの車種に偏りがあるように思います…営業担当がGS乗りだとGSお勧めになるでしょう〜あんなに重いのに林道愉しく走れますから当然のことですが…GS買ってオンロードしか走らないのは勿体ないですし初心者が最も愉しく走れるのは間違いなくR1200Rですし…

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13599686/ こちらのランドベンチャー09さまもRになさいましたし…こちらのスレには小生がR1200Rをお勧めする理由も最終的にどんなオプションを着けたらバイクライフが愉しくなるのかまで書き込んでございますのでどうぞご覧下さいませ^^

全国規模のツーリングイベントでお会い出来るのを心待ちに致しております^^
今日は関東ディーラー共催メトロツーリング…今回は芝浦・世田谷のYANASE MOTORRADが幹事で房総のマザー牧場でジンギスカン…東浦和のMotorrad Centralのお客仲間総勢24台でしょうか牽引して南房総を走りますんで充分眠っておこうと早寝したら超早起きになってしまってこのレス書いてます…どんな些細な疑問にもお応え致しますし関東ディーラーでしたら商談にお付き合いすることも出来ますのでご遠慮なく^^

小生がHusqvarnaTE630を買ったM.S.C.HARAも元々BMWディーラーでオフロードバイク率が高くて〜初めて伺った時にHP2ENDUROを勧められて…10年ブランクをトリッカーでリハビリしてる次がいきなりBMWで最も尖ったオフローダーじゃぁムリ…ってことでMCに行ってF6買いましたんで…R1200GSを勧められたのも良縁かも知れませんが泥にまみれたり砂利の跳ね石喰らうのがお好きでなければGSよりもRです!

書込番号:13727897

ナイスクチコミ!4


南白亀さん
クチコミ投稿数:916件Goodアンサー獲得:30件 縁側-バイク日々雑感の掲示板南白亀のバイク日和 

2011/11/06 06:50(1年以上前)

個人的な意見ですけど
最初のバイクは250ccクラスのオフロードバイクが技術の向上に役立とつ思います。
120kg程度のバイクで自在に操れるようになれば重いバイクでもそれなりに乗れるように
なれると思います。

バイクは乗って楽しくなければ、重いバイクは高速道路や長距離ドライブには最適ですが
乗り出すのがおっくうになって盆栽状態になる事も多いように思います。

我が家では50ccから1100ccまでのバイクがあります。
重量は70kg程度から260kgぐらいまで一番活躍しているバイクは
150kg程度のバイクです。気軽に車庫から出し入れできて毎週活躍しています。

書込番号:13728053

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:82件 多感著さんの日記 

2011/11/06 07:25(1年以上前)

jjmさん有り難う御座います。
維持費は、国産車並と聞いてますが、車両価格が二倍するのと同じ様に、掛ると思ったほうがよさそうですね。
盆栽・・・というのは、手が掛る、手入れがいるということでしょうか?
ここはBMWのレスなので、GSを褒める事が多いのかと思いきや、逆に国産車を薦められる方のほうが多いのでびっくりしてます。
実はそれで良いのですが、GSと比較する国産車を薦めてもらえないでしょうか。

書込番号:13728107 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2073件Goodアンサー獲得:39件 ffの猫とバイクの館 

2011/11/06 08:12(1年以上前)

>盆栽・・・というのは、手が掛る、手入れがいるということでしょうか?

殆ど乗らずに手入れやカスタムだけになる・・・

オブジェ化するって意味ですかね・・・w


殆ど2輪経験がないならまずはムリに大型に行かずに小さいギヤ付きから入る方が良いんじゃないでしょうか?

そうして乗っていくうちに自身のスタイルや好みが分かってくるでしょうから・・
本命(大型)の車種選定はそれからでもいいと思いますが・・

書込番号:13728211

ナイスクチコミ!5


吐露さん
クチコミ投稿数:66件Goodアンサー獲得:1件

2011/11/06 08:26(1年以上前)

takanchosanさん 

わたしもトライアンフの外車(ロケットV)に乗ってますが、この車両の評価を検索してみても殆どが乗った事も無い人の想像や
既成概念での 想像だけの書き込みが目立ちます。
ここの掲示板で書かれた人で実際にR1200GSに乗った経験のある人はViveLaBibendumさん以外いるのでしょうか?
単に一般論だけで外車やR1200GSを話されてる人の意見は参考にならないと思います。
実際にユーザーで有る人の意見や乗ったことのある人の意見が聞けるバージンBMW等のサイトで質問されればまったく違う
意見が聞けると思いますよ。

書込番号:13728258

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:3594件Goodアンサー獲得:288件

2011/11/06 09:42(1年以上前)

>既成概念での 想像だけの書き込みが目立ちます。

代表はHN変更ばかりしてるオタッキーかな

反面乗ってる本人がアバタエクボで勘違いしてるオーナーもおるよ。
どんだけ現場知ってるかしらんが、初心者がリッターバイク乗りたいって言った地点で無理っぽい・・・バイクを楽しむ以前の問題になりがちなのをよく考えるようにと言ってるまで!


BMWなどのお店は自分とこの利益を考えて物申します
客の所有欲、購入欲上手にくすぐります
それに貴方がのろうとしてるだけ。
あたいらの言う良いお店は、フラッグシップモデルより身の丈にあった車種を使用目的にあわせて進めてきます。
本人にバイクを安全に末永く楽しんでもらいたいからです。

下手くそにお上手ですね〜といってあなたなら大丈夫ですよと言いながら勧める・・馬鹿にされてると思っていいです。
私が店主であなたが来たなら、BMWを楽しみたいなら650の単コロ勧めます、試乗させます、持て余さないか様子見します。

バイクを楽しむのにはいいお店と良い仲間は大事です
もひとつ大事なのが自分自身を知ることです
年齢関係なく話しかけてくれますのでどれだけ自分の我を捨てて若い子やベテランの言うことを吸収できるかですよ。

書込番号:13728514

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:82件 多感著さんの日記 

2011/11/06 09:49(1年以上前)

微ー痔ー図さん有り難う御座います。
今日も生憎雨で、ツーリングの計画は無くなりました。国産車の販売店で紹介された、車種をみてこようとおもいます。

RIU3さん有り難う御座います。
今、乗っているのは、CB400です。3ヶ月で約3000km位乗りました。その間中型車でツーリングに来てたのに有ってません。
fast freddieさんの仰る様に、先ずは、慣れて、技量を付けてと云う御意見も理解したいのですが、あるツーリングに申し込もうとしたら、リッターバイクで無いとダメと言われて、限定解除を決意した次第です。技量はこの歳です。30年間乗り継いで来た諸先輩に敵うはずが有りません。
少しでも、それらしく走りたいので、技量を性能でカバーしてくれそうなバイクを探してます。
ViveLaBibendumさん有り難う御座います。
BMWの乗ってて疲れない理由、サスの動きについて納得しました。スピードについては、国産車が優れていると聞きました。特に、隼やZZR1400の評価は高い様ですね。私の体験した最高速度は高速道路での140km/h位です。大型車種になると安定してもう少し出せる様になるかも知れませんが、今はあまり重要視してません。kumakeiさんの仰る通り、無理し無い様にしたいと考えてます。
紹介されたレスですが、大変参考になりました。
有り難う御座います。

書込番号:13728553 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


吐露さん
クチコミ投稿数:66件Goodアンサー獲得:1件

2011/11/06 10:00(1年以上前)

takanchosanさん

紹介したサイトが参考になりよかったです。
乗れない人の僻みとしかとれない意見も多いようですが、一度ディラーなどでご試乗されてみたらいかがでしょうか?

書込番号:13728603

ナイスクチコミ!4


VTR健人さん
クチコミ投稿数:2545件Goodアンサー獲得:264件 縁側-バイクの話の掲示板

2011/11/06 10:09(1年以上前)

おはようございます

>あるツーリングに申し込もうとしたら、リッターバイクで無いとダメと言われて・・・・・
私ならば、そんなツーリングは参加致しません
高速に乗れるクラスで! なら理解も出来ますがね
そのツーリングとBMWが繋がるんだとしたら、非常に嘆かわしい事だと思いますよ

書込番号:13728651

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:82件 多感著さんの日記 

2011/11/06 10:16(1年以上前)

南白亀さん有り難う御座います。
盆栽・・理解しました。(#^.^#)

吐露さん有り難う御座います。
ハージンBMWのコーナー探してみます。

書込番号:13728688 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3594件Goodアンサー獲得:288件

2011/11/06 10:22(1年以上前)

>リッターバイクで無いとダメと言われて

CB400でついていけない走りするんですかね。
こんなこと言うツーリングクラブってあるんですね。
ツーリングクラブでなくて、ハーレーオーナーズクラブみたいな感覚なんですかね、
無意識にひとつの形を決めつけてひとくくりにしてしましまう・・おかしく感じます。
ついていけるなら車種問わないのがツーリングクラブかと思ってました。

関東の価格CONツーリングの方がよっぽど楽しくて視野が広くて、タメになると思います。
いろんな車種いてますし・・かまさん、健人さん・誘って上げてください。

書込番号:13728716

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:82件 多感著さんの日記 

2011/11/06 11:03(1年以上前)

保護者はタローさん有り難う御座います。
お店と仲間・
これも一緒に探してます。
周りにはバイクに乗ってる方が無くて、このサイトは非常に参考になります。
先日出会った運転歴20年の方から、『一輪車感覚で、後輪だけで乗る感覚』と言われましたが、まだ体感出来てません。
来週はホンダのツーリングに参加出来ることになりました。参加したら、コツを教えてもらえるのを期待してます。
参加出来なかったのは、BMWのデーラー主催では有りませんが、それに近い会だつたのは間違い有りません。
えっ、バイクではなく、話しにのってるだけ⁇

書込番号:13728891 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


ども丼さん
クチコミ投稿数:594件Goodアンサー獲得:43件

2011/11/06 16:11(1年以上前)

R1200GSは確かに初心者にも運転しやすいけど、シート高が高く足が着きにくい。
走り出してしまえば問題ないけど、身長次第では立ちゴケしまくる可能性もある。
自分は170cmだけど、GSにまたがったら少し不安感があったので候補から外しRTにした。
こちらは片足ならべったり着いて不安感は皆無だったよ。

>少しでも、それらしく走りたいので、技量を性能でカバーしてくれそうなバイクを探してます。

そういう事なら一見これと言って特徴が無い凡庸なバイクに見えるけどBMWのR1200Rがベストだと思う。
特に50歳を過ぎて初のビッグバイクなら個人的に最もお薦めの1台だね。
薦める理由はViveLaBibendumさんと重なるけど、とにかく扱いやすく疲れにくいし、
なにより大きいのは軽い車体とボクサーエンジンの低重心で楽々取りまわせる事かな。

R1200RTを見てほとんどの人は「よくこんなデカくて重いの動かせるね・・・」と言うけど、
実際に取り回しさせてみると「あれ?全然フツーに動かせるね」と驚く人ばかりだよ。
まぁ600cc程軽くはないけど、国産の同クラスよりは間違いなく軽く動かせるね。

ただ故障率と修理代と維持費は他メーカーより確実に高いのだけは覚悟した方がいいと思う。
次もツーリングバイクはBMWにすると思うけど、懐具合によっては諦めるかもしれない。

あとリッターバイク以外お断りなんてツーリングには自分は絶対に行かないかな・・・
まぁ理由があるのだろうけど、それを聞いた瞬間に理由すら聞く気も失せるわ・・・

書込番号:13730160

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クチコミ投稿数:82件 多感著さんの日記 

2011/11/06 18:15(1年以上前)

ども丼さん有り難う御座います。
午後から雨も上がりましたので、カワサキ、ヤマハ、スズキ、そしてりレッドバロンと、回ってきました。
車を買う時もそうだったんてすが、国産車のデーラーさんって、性能や特徴を聞いても、語ってくれませんね(´Д` )。BMWが特異なんでしょうか?
私は身長176cmで、GSでも足は着きました。ADVでも大丈夫だろうと言われましたが、まだ、またいではいません。
レッドバロンにR1150RS.K1200S.R1100RTが有り跨いでみましたが、何れも足つきは大丈夫でした。
故障については、国産車より、工賃がはるかに高く、電子制御が壊れると40〜50はかるいと〜、BMWのユーザーの殆どが、修理代が嫌で、国産に戻るということでした。国産車のデーラーや、大手中古車店では、ロードサービスをバイクよりPRされています。
自社の製品なら壊れない事をPRしたら良いのに(^^)と思います。

書込番号:13730745 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1195件Goodアンサー獲得:61件

2011/11/06 18:35(1年以上前)

まー好きなの乗ってください。

書込番号:13730850

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クチコミ投稿数:82件 多感著さんの日記 

2011/11/06 18:44(1年以上前)

さどたろうさん有り難う御座います。
好きなバイクを選ぶ・
その通りですね
なんでも好きでないと愛せない・
まだまだ、私のバイク選びは続きそうです。

書込番号:13730895 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り クチコミ投稿数:4531件Goodアンサー獲得:385件 ViveLaBibendumLieblingsMotorr. 

2011/11/07 01:21(1年以上前)

ども丼さま
ご賛同ありがとうございます^^賛同者だからということを除いても…GSでなくRTを選ばれた方が初心者にRをお勧めになる…完璧です^^


takanchosanさま
慎重176cmでGSの足つきに不安が無いってのは脚長ですね…馬鹿デカイGS-Aでも楽々足が届いたらご両親に感謝しませんと^^

一輪車間隔で後輪だけで走る感覚ってのはオフロードバイクでダート走る時それも…減速の時は後輪だけでは止まれませ〜ん…砂漠の走り方としては正しいですが殆どの走行環境では大間違いですね〜CB400でそんなことなさったら巧くなるものも巧くなりません…前と後とどちらに神経を集中した方が良いかと問われれば迷わず前輪でしょう…極端な話前輪だけで走るイメージで良い位です…その車歴の長い方はウィリー命なのでしょうか少なくともブレーキングやコーナーリングが巧いとはとても思えません…
他スレで暴走族がフロントブレーキホース切り除いてピストサイクルにしてるってのが爆笑ネタになってましたがそういう系統かも…安全のためにも真に受けない方が良いですね…

昨6日は一部で驟雨も有ったようですが小生が計画したルートは極く小雨でした…ツーリングが延期になったのであれば愛馬CB400でソロツーリングにお出掛けになれば良かったのに…
路面が濡れていれば滑り易いので注意は必要ですが〜例えば高速道路の路面のジョイントで前輪が滑っても何もせずパーシャルスロットルのままあおったり閉じたりしないでトラクションをかけ続けますと後輪も同じだけ横に滑ってくれるので転びません…
バイクって乗り物は正直なもので…誤った入力をしてしまったら即座に転倒しかねませんが基本的には転ばない構造に出来ていますので…

しかしリッターバイクでないとダメだというツーリングに参加するのが人生の糧になるか否かは疑問ですね〜というのは言い過ぎかも知れませんがCB400でついて行けないツーリングってのはどう考えても遵法運転するとは思えず…駐車場で並べた時にCB400だけ小さくて釣り合いが取れないと思われるならそれはリッターバイクが優れていて400が劣っているかのように言っているように聴こえますし…
VTR健人さまも仰るとおりでクラブRTやK1クラブなどのように同じバイク並べて愉しみましょうということとは違うようですし…
BMWディーラーのツーリングでさえ650cc〜今や1600ccまでの混成チーム…ディーラーの中にツーリングチームが有ってライテク向上委員会ってな具合に教え教わり巧くなるまでは〜いたわって走りますし…450ccは競技車輌で走行10時間毎オイル交換を必要とするので物理的にツーリングには使えません…
実際問題日本の道路事情では400有れば充分とも言えます…180kmphが限界の400で高速100kmph巡航は疲れますが220kmphや300kmph出るバイクで100kmph巡航は疲れにくくて安全だということ…ゆとりが大切ですね^^

奇しくも今回雨で参加者が減ったとは言え17台を引っ張ってツーリングして参りました…当初ベテランばかりと訊いていたので時間配分さえ間違えなければ楽勝〜って思っていたのですがナント!K1600GTLおろし立てで未だ初回点検も済んでいない方とか大型乗って1年経つけれど雨の中走るのは初めての方とかいらして40kmph道路をノーブレーキ40kmphで走っていると後ろが伸びます伸びます…愚痴こぼしても仕方ないので後ろが下がったら減速…久々に前3後7割見て走りました^^;
いきなり大型乗って腕がついていかなければ事故起こさない範囲で走れば良いし周りが気遣えば良いことです…
但〜し!急制動して赤信号無視のクルマと衝突するのは回避出来たものの支え切れずに倒して歩行者怪我させたなんてことが有ってはならないので足つきはそこそこ重要と考えます…それでGSよりもRってことに…GSでも不安が無ければGSでも良いですね…

ディーラーの他に小生が懇意にしているツーリングチームなんぞは幾人か複数台所有で〜排気量の小さな方から鈴木ジェベル200,山葉セロー225,本田SL230,川重ZZR250,本田CB400SF,川重ZZR600,HusqvarnaTE630,Triumphデイトナ675,本田VTR1000,DucatiMonster1000,DucatiSportsClassicSport1000S,BMWR100GSParisDakar,川重ZRX1100,山葉FJR1200,BMWR1200GS-A,川重ZZR1400…
今月は養老渓谷に紅葉観に行くよ〜って案内して参加者募って…手挙げした乗り手によってTE630かGS-Aか先導車を選びますし小排気量が揃えばペースを落としますし…
大排気量には大排気量の良さが…小排気量には小排気量の奥深さがございます…師匠は大型ばかり乗っているとパワーに頼り過ぎて下手になりかねんからたまに小さいのに乗ってパワーバンド保って走るのがライテク向上にとても役に立つと言いますし正にその通りだと思います…

それでもどうしてもそのツーリングチームの仲間になりたいとお考えになるなら反対する理由は他に思い当たりませんのでR1200Rご契約…GSよりも腕をカバーしてくれます…
維持費はR1200Rでオンロードを公序良俗に反しない走り方なされば日本車並みか…タイヤは特殊なサスペンションのお蔭で巧く走れば日本車の倍もちますので逆に安上がりかも…
ですが車輌本体100万程度のF650GSひと転け片面60万円〜R1200GS-A片面100万円なんてことはザラです〜ダートでゴロゴロ転がしても折れたり欠けたりしなければ部品交換せず叩いたり曲げたりしながら乗ってます…
Rのシリンダヘッドプロテクタもジュラルミン製のを着けておけば裏から雪平鍋のように叩き出せることは別スレにも書いたと思います^^

書込番号:13733079

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殿堂入り クチコミ投稿数:4531件Goodアンサー獲得:385件 ViveLaBibendumLieblingsMotorr. 

2011/11/07 01:23(1年以上前)

takanchosanさま
技量の向上に年齢はあまり考えなくて良いと思います…サーキットで200kmphからフルブレーキングしてパタッと寝かして〜ってなことになりますと身体能力と動体視力に優れた若い内かも知れませんが正直な話公道を制限時速の倍までの範囲で安全に走る能力を身につけるのであれば2年で4万kmも走れば充分だと思います…要は漫然と走らないこと…コーナーひとつひとつ体重移動は巧く行ったかオーバースピードでなかったか視線の移動は適切だったか考えながら走ることです…そういう点で制動操作の楽なBMWなら上達も早い…逆に下手なのにそこそこ乗れてしまうのがBMW…だからこそムリして乗って欲しくございません…

保護者はタロウさま重ねて仰るとおりでBMWを見栄で買うとそれこそ本田技研の盆栽発言を具現化してしまいかねません…BMWはお世辞にも軽いとは言えません…前に乗っていたF650GSが約200kgで今回買ったHusqvarnaTE630は600ccですが149kg…KTM690ENDUROに至っては112kg…
宙を舞うには軽い方が良いに決まっておりますが軽ければ壊れ易い傾向に…BMWはかなり酷い転び方をしても自走で帰れるようにとにかく丈夫に出来ていますからその分重いです…それでも追突されるとサブフレーム折れますけど…KとRシリーズにはR1200Rを除けば乗るのに覚悟が要ります…

小生がGS-Aを買ったMotorrad Centralにもおひとり超背伸びして買われるお客が…あんな小柄な方にあんなに重いの売っちゃダメでしょ!って店長に捻じ込んでもダメ…どうしても乗りたいと仰るので売らない訳にはいかないんだそうで…販売拒否って出来ないみたいですね…
お客様に死なれでもしたら夢実が悪いので〜位に言ってでも売らないで欲しいんですけど…ホンとに死なれかねませんから…
そう言う点では来年発売のG650GSと現行800cc2発のF650GSと甲乙付け難いですね^^
前傾姿勢のバイクは視線が下がり易いので初心者には実は不向きと思いますし…

ところでR1200GS(244kg870mm223万)R1200GS-A(271kg910mm247万)の対抗馬は難しいですね…■は実際に乗り比べた感想〜◇はスペックと見た目から受ける印象による比較です(括弧内数値は車重とシート高と最高値モデルの消費税込み単位円)
■BMWのF800GS(207kg850mm153万)はチュニジアで行われたアマチュアのラリーGS-Trophyでも活躍しましたが砂丘ならまだしも締まったダートやガレ場所謂グラベルでは〜重いけれど低重心のR1200GSに軍配が上がります…F650GS(199kg790mm124万)はかなりダートも愉しいオンロードバイクですし…R1200Rは(238kg800mm180万)
■KTM990Adventure(210kg860mm193万)はパリダカ10連覇ですが〜乗り比べますと圧倒的にGSの方が低重心で走り易いです…KTMは690こそ素人にも扱い易いですが990は乗り手を選びます…後輪は絶えずサイドスリップしていると考えた方が無難です…
◇山葉XT1200Z Super Ténéré(261kg870mm161万)がモーターショウで発表された時にGSよりも軽量化して発売されると思いきや重い…
■TriumphTiger800XC(215kg865mm130万)もエンヂンは好きですし乗り心地も良いのですが…例えば丸太超えし損ねるとその場でサスのリンクが折れて走れなくなる恐れがあるとか不安が残る構造で…耐久性はこれから数年後愛用者が増えてからですし…
◇Tiger1200Explorerは800XCの欠点を修正して来年発売されますがこれに期待ですね…
■MotoGuzziのSTELVIO(???)は真っ直ぐ走らせるのさえ難しいです…
◇DucatiMultistrada(192kg850mm248万)はオフロードも走れると謳っていますが元来モタードでオフロードタイヤが発売されていません
◇本田XL1000V Varadero/C-ABS(268.7kg838mm152万)カッコ良いのですがGS-A並みに重いですし重心高いですね…
R1200GSはオンロードではセンタースタンドから火花散らして走れますのでオフロードもオンロードも1台で愉しみたければ現時点ではリッタークラスでGSを超えるバイクは無いと断言して差し障りないでしょう…

お住まいは何県のどの辺りでしょうか…この11月は日曜こそ全て埋まってますが土曜なら12・26が空いてますし平日でも調整利きますからご遠慮なく…一度は一緒に走ってみたいですね^^


南白亀さま超正論
自動2輪免許取立てであれば小生もセロー辺りをお勧めしたいWR250みたいな本格オフローダーは荷が重いでしょうしセローのようなデュアルパーパスなら林道にも行けるしダートはムリだと思えばオンロードもそこそこ走れますし…
ただ今回は特別な事情がお有りですので…

書込番号:13733089

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クチコミ投稿数:850件Goodアンサー獲得:47件

2011/11/07 04:18(1年以上前)

>R1200GSから乗り換えた方いますか?
日本語おかしくない?これだとGS以外に乗り換えた人になるけど?
「R1200GSに乗り換えた方いますか?」もしくは「乗ってる方」じゃないの?

まあそれはいいとして、確かにパワーの出方も穏やかだし、安定性も
いいし、そういう意味では初心者向きとも言えなくもないんですが
車体がとにかくでっかいですから、それが初心者には危険かも

ただBMWの1200GSなら見栄は十分はれますから、
おじさまの1台目にはいいかも、SAでは自慢できるでしょうw
それとBMWのディーラーにはBM乗りがよくたむろしてるんで、そういう人達と
お近づきになって、ツーリングに誘われたりする可能性も高いかも
日本車だとこれがたぶんあんまり無いw

私、個人的にはヤマハのスーパーテネレをお勧めします、乗り比べて
GSよりも断然楽しい、というか面白く感じた

あと乗った事ないけど、ドカのムルティストラーダも気になるわあ
新しいモンスターシリーズ全部に乗ったけど、今のドカは乗り易くなったねー
それでいて楽しさも抜群、自慢も出来ると思う。

書込番号:13733373

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クチコミ投稿数:843件Goodアンサー獲得:57件 縁側-のほほん日記の掲示板

2011/11/07 09:46(1年以上前)

スレ主さん CB400に乗られているのですね。
それならCB400に一年ぐらい乗って、乗り換えれば、バイクの運転等全然問題ないと思います。
以前 伊那の道の駅で会った、名古屋のBMW乗りの方と話した内容です。
現在60歳過ぎていて、大型免許は53歳で取ったとのこと。
バイクに関しては初心者だったので、最初はカワサキ バリオスに1年乗って、
バイクの運転に馴れてから、BMW R1200Rに乗り換えた。
維持費はBMW乗りの方のHPを、参考にしてもらえればよいかと。
大体 国産ミドルクラス(600〜900CC)の1.5倍から2倍ぐらいは、掛かるのでは。
国産だと、400と750では そんなに維持費は変わりません。
前のスレッドでヤマハXT1200Zスーパーテネレを薦められている方がいましたが、
1200CCクラスのこの手のバイクは皆大柄で、重たいです。
私はCB750以上の車重のバイクはもてあますと思い、800CCクラスのちょい軽めのものにしました。
カワサキW800、ER650fやヤマハTDM900あたりはどうでしょう。
店で跨ったり、引き回すだけでも、扱いやすいかどうかがわかるかと思います。

書込番号:13733831

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クチコミ投稿数:2990件Goodアンサー獲得:447件 縁側-日々のバイク話の掲示板

2011/11/07 10:20(1年以上前)

どのメーカーのバイクも大なり小なり癖は有るので乗りたいバイクに乗るのが一番だと思いますが
CBと比べてGSならシャフトドライブ特有の癖とかある程度の慣れは必要ですね
車両の性能も限界まで使うのは公道では初心者に限らず無理かと思うし下手に包容力の有るバイクだと
初心者が気づかずに自分の限界以上で走れるので大事故を起こしたりする事が有るのだけは心に留めておいてください

あと、バイク屋は何とかしてバイクを売りたいのですからメリットは言っても
デメリットはなかなか言ってくれないもので両方言ってくれるバイク屋は稀ですよ

それと、初心者が安全に楽しく乗れるのは車両の選択より周りの環境の方が大事かと思いますね
リッター限定のツーリングでも初心者の参加を快く引き受けてくれるならいいですが
そうでなければ出発地点から休憩ポイントや目的地までペースが合わないと放置される事もあります
車種や排気量を気にしないツーリングに参加の方が安全かと思いますよ

書込番号:13733916

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殿堂入り クチコミ投稿数:4531件Goodアンサー獲得:385件 ViveLaBibendumLieblingsMotorr. 

2011/11/07 13:42(1年以上前)

はらへったにょーさま
スレ主さまは〜GSの悪いとこ探してらっしゃるので〜GS持て余してGSから他に乗り換えた方いらっしゃいませんかね〜ってお尋ねになった訳で…

でBMWで見栄張るならK1600GTL・R1200GSでもAdventureで〜GSは機能一点張りでGS-Aと並べたら小振りでシュっとしてますし…見栄を張り切れない気がします^^
Adventureでディーラーに乗り付けて整備の間にR1200GS借りて走るとママチャリかコレ?って程に軽く感じるのは小生だけではない筈…スペック的には然程差が無いのですがそれ程軽くて乗り易い実用一点張りのバイクですGS…
小生も激しくGS-A乗ってドライブシャフトのユニバーサルジョイント圧壊させたりしてますけどWさまと仰るお客様がMotorrad CentralにいらしてGSで空飛んでらっしゃいます…小生なんて下手レですんで転ばずに走れるのはせいぜい70kmphな浅間火山レース場跡地で250ccのレーサーみたいに軽々100kmphオーバー…ギャップで跳んで〜かなり滞空時間長いです…先日ミッション交換自分でなさった程整備の腕も素晴らしい…敬愛する乗り手のひとりです…結局バイクは腕っちゅうことです^^

仰せの通りBMWディーラーに居ると「明日走りに行くんでご一緒に如何ですか?」と誘われる機会は多いですけれど…本田夢に居ても川重の販売店に居ても誘われたことないですね…整備中のバイクのカスタムを賞賛してもニンマリなさってそれでおしまい…GS-Aで行ってPCXの商談中にバラデロの方に話し掛けられて談笑しましたけど行きますか〜とはなりませんでした…バラデロってマジカッコいいな〜思ったのはこの時…バイク乗りは防衛半径小さいですけれど既に仲間意識が無ければ一緒に走りに行き辛いんですかね…その点こちらのサイトで見ず知らずの小生を走りに誘って下さった方々には感謝してます^^

◇上のレスで文字化けしてしまったスーパーテネレはプロライダーの山田純さまも絶賛なさってました…かなり愉しいらしいですが〜個人的には何故あんなに重く造ったのかフロントサスがテレスコピックなのに何故21インチでなく19インチを選択したのか意味解りません…オフロード走る方は大金投じてホイルインチアップしてね〜ってことなんですかね…
◇湿式多盤クラッチを早くに採用して乗り易いと評判のムルティストラーダの新型はスーパースポーツのようにもモタードのようにもツアラーのようにもダートトラッカーのようにも走れるってことになっていて…1台で4台分楽しめるので1台分単価が廉価ですよ〜ってのがセールスポイントになっているらしいです…PirelliのScorpionTrail履いてますからそこそこダートも走れるでしょうけれど何せ前120/70ZR17後190/55ZR17ですから相当テクニック要りますね^^


電動サイクリストさま
◇W800(216kg790mm88万)も良いですけどW8の形が気に入られたのでなければF650GSを勧めますね〜ツアラーとしての積載性は恐らく世界一ですし…現行F6は構造が日本車と変わらないのでメンテナンス費用も然程変わりませんし…
■ER6f改め◇Ninja650(209kg805mm82万)も乗り易くて良いバイクだと思います…運転に不慣れな方がリッタークラスを持て余すよりも今乗ってらっしゃるCB400の延長線上で600ccを使いこなすように練習した方が上達早いでしょうし…実際小生のツーリングチームで最も速いのはZZR600乗りですし^^
◇TDM900A(226kg825mm104万)実は小生大型2輪免許取って即R1200GS-Aを買いに行ったのですが半年待ち〜繋ぎにTDMを買いに行ったのですが当時2006年モデル完売でこちらも半年待ち…ってことで4輪ディーラーにオブジェとして飾ってあったF650GSを買ったんです…当時レンタルバイクで借りて気に入ったZ750買っても良かったんでしょうけれど嗜好はオフロード寄りでしたので…峠最速を目指すTDMのデザインも魅力的で…でも結果的にF6買って良かったです…ビッグオフでダート走る愉しさ憶えましたし〜単気筒の650ccでもこんなに滑らかに廻るんだ〜っての判りましたし…でもスリムなF6倒すとGS-A並みに起こすの大変R1200GSの方が起こし易いです明らかに^^;


ヤマハ乗りさまも仰せの通りバイクは何を買うかよりもどこで買うか誰と走るかの方が重要ですね…ライテク本を読んでソロで練習してもそれなりに巧くなるでしょうけれど巧いひとと一緒に走るのが上達の早道〜ってことは初心者に気を遣える上級者でないと…
小生は師匠や仲間に恵まれてます…教習所で教わる嘘ってのをいち早く教えて貰えたし…下手な頃は下手なりに付き合って貰えたし〜慣れて来たら慣れが恐ろしいなりに走り方選んで〜上達すれば褒めてくれましたし〜次の段階に進むきっかけ与えて貰えましたし…

書込番号:13734486

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自由道さん
クチコミ投稿数:671件Goodアンサー獲得:19件 自由道 

2011/11/07 17:24(1年以上前)

バイクってもんは趣味の世界ですから 何が正解とかはないと思いますよ。
イメージ膨らまして好きなの乗ってそこから軌道修正してけばいいんじゃないかな。
人にアドバイス求めても頭が混乱するだけの場合が多いでしょうね 特にこんなに意見が様々では・・

書込番号:13734993

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クチコミ投稿数:82件 多感著さんの日記 

2011/11/07 20:44(1年以上前)

昨日まで、アイフォンで書き込んでました。PCでも出来るんだ(^^;
今日、休憩時間に読んで、書き込んでから送信しようとしたら、田舎だったからかもしれませんが送信できず・・・良く皆さん長い文章書き込んでくださるなと感心してました。
いえ、PCで書き込めることを知って、自分が馬鹿だったと思ってるだけです。
皆様には本当に感謝しています。

ViveLaBibendum様有難うございます。
「一輪車感覚・・」カーブを回る時のイメージだったと思います。前輪に重きを置くと、曲がれないとか・・後輪からカーブに入って行く感じで、前輪は浮かしたようなイメージで自由に操作出来るような状態・・・
私の間違った解釈だったかもしれません。また会う機会が有るので再確認ですね・・

ツーリングについては確かに残念でした。
最初に、2000km以上走ったら連れてってくれるような感じでしたので、それまでにはと、ちと頑張って2200km位走破してましたからね・・・
しかしその間、いろんなところで数人のグループの後を着いて行こうと頑張りましたが、恐怖心が無いのか、それくらい当たり前なのか、皆さん早くて、いくつかのカーブを回る頃には全然着いていけなくなりました。そんなことも有り、無理をしてお願いする気にはなれませんでした。
1200GSとR1200Rはもう一度、ディーラーで違いを確認してみます。
でも、一コケ・・100万 か〜〜ぞっとしますね。
いくらいいバイクでも、しがないサラリーマン生活、見栄で買って、コケて、維持できなくなると大恥ってことになりそうな感じがしてきました。
充分考える必要があると感じてきましたし、皆さんの薦めてくださる 600cc〜800ccのクラスも検討に入れて考えたいと思います。
限定解除できたら、リッターバイクと思ってましたが、今のCB400ccだって、私の技量ではまだまだ充分乗りこなせてない筈です。

ViveLaBibendum様は非常にお詳しいですが、どこかのディーラーの方でしょうか?
それとも、関連した雑誌の関係の方とか??
私の住まいは、九州です。阿蘇九重方面や、英彦山、背振山系等を回っています。
今週末は、天気も良さそうだし、英彦山のライダーのたまり場でバイクチェックしてこようかな・・と考えてます。

書込番号:13735729

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クチコミ投稿数:82件 多感著さんの日記 

2011/11/07 22:43(1年以上前)

はらへったにょ〜さん有難うございます。
>R1200GSから乗り換えた方いますか?
確かに少し変ですよね。
最初に「保護者はタロー」さんに
「ネームバリューに洗脳された傾向ありと思います」と指摘されたように、限定解除するのはBMWを買う為みたいな感じが有りました。
しかし、どこかにディーラーの言うとおりでいいのかという不安も有りこんな問いになってしまいました。
素直に、R1200GSについて性能を伺ったほうが良かったかもしれません。
>個人的にはヤマハのスーパーテネレをお勧めします、乗り比べて
>GSよりも断然楽しい、というか面白く感じた
明日訪問する客先の近くのバイクショップに有りそうです。
時間を見つけて寄ってこようと思います。

電動サイクリストさん有難うございます。
>カワサキW800、ER650fやヤマハTDM900あたりはどうでしょう・・
W800はちょっとイメージが違うようなのですが、ER-6f TDM900は探してみます。

ヤマハ乗り様有り難うございます。
今週末(日曜日)ホンダのツーリングに参加してきます。
良い繋がりが出来たらと考えています。
狭い町なので、バイクを探すのも、お店を探すのも大変です。まず住まいの市内の範囲には、ご紹介頂いたバイクの実機は見ることが出来ません。
少々遠くても、ある程度揃えている店舗がいいかなと考えています。

自由道さま有り難うございます。
>人にアドバイス求めても頭が混乱するだけの場合が多いでしょうね 特にこんなに意見が様々では・
確かに、最初はBMWの1200GSしかないと考えていましたので、混乱しているのは事実です。
でも、紹介して頂いたバイクのカタログをネットで確認してますが、皆さんの紹介されてくださるものが、私の趣味に接近しているのにびっくりしています。
先ず、紹介が無ければこんなにも多くのバイクが有ることさえ気づかなかったと思います。
教習所通いと、バイク探し・・・今が一番充実しているのかもしれません。
本日は回答が遅くなって申しあ訳有りません
皆様には本当に感謝しています。

書込番号:13736502

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VTR健人さん
クチコミ投稿数:2545件Goodアンサー獲得:264件 縁側-バイクの話の掲示板

2011/11/07 23:42(1年以上前)

こんばんは

>限定解除するのはBMWを買う為みたいな感じが有りました。

どうしても乗りたいバイクがBMWだったらしょうが無い事だと思いますよ
私もそうでしたからねぇ(~_~;)
たぶん、大多数の人がそうだと思いますよ
『アレ』に乗りたいで二輪の免許取って!、『コレ』に乗りたいで大型取って!!




ただ、長い間バイクが好きで、楽しく乗り続けるってのも実際は大変なわけで(汗
色んな事情で離れていく人・乗れない人も居ます

愉しく続けられる一番の大きな要素は人間・・・・仲間だと思います
自由気ままな『ソロ』も判らなくは在りませんが、やはり皆でワイワイと話をしたいですね
そこには年齢や性別・バイクの種類、ましてや排気量なんて関係は無いですからね

書込番号:13736861

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殿堂入り クチコミ投稿数:4531件Goodアンサー獲得:385件 ViveLaBibendumLieblingsMotorr. 

2011/11/07 23:53(1年以上前)

自由道さま〜究極の助言が出ましたね^^


takanchosanさま
バイクは単なる趣味です…ってか馬育こそ人生そのものかも知れませんが…
こちらにレスなさる方は小生よりもお詳しい方が多いですが〜最速1分間に300キー入力程のペースでブラインドタッチしておりますので長文書くのが苦にならないだけのことで…長くて読んでられね〜よって仰る方もおいでになりますが〜初心者にバイクの選び方乗り方を言葉で説明するにはいくら書いても書き足りない位で…

コーナーリングで後輪だけで立ち上がるのはMotoGPとかでは観ますけれどクリッピングポイント(カーブの内円周と実際のライン取りとの接点)より手前でスロットル開け過ぎると膨らんで事故りますから素人は後輪だけで廻るのは考えない方が無難だと思います…
コーナーリングは前後のタイヤの接地圧をコントロールして廻るもんです…
後輪の接地圧が足りなくてテールスライドしても大概は立ち直りますが…前輪の接地圧が足りなくてアンダーステアリングが限界を超えるとスリップダウンですから…

バビューンと走り去られてしまうツーリングはつまらんでしょうね〜
20台も集まれば途中で切らないと高速道路の出入り口を塞いでしまったり迷惑以外の何ものでもないので間にサブ先導車を入れたりするために単なる客のひとりでありながら今回ディーラーツーリングの引っ張りを受諾したのですが…渋滞が激しい時などは次はドコソコSAに1時間後を目処に〜ってスペシャルステージにしてめいめい走らせることも有りますけれど…

初心者を交えてツーリングする時は〜速く走りたいメンバーには先に行って貰って〜峠道直線もコーナーもブレーキングポイントだけストップランプ点けて実際には減速せずに50kmphでず〜っと走るとか…そうすれば初心者はコーナーで40kmph直線で60kmphって具合に加減速して同じペースで安全について来られますからね…後ろから観て小生の動きを真似出来るように〜頭振ったり肩入れたり腰を切ったり膝出して爪先の向きを変えたりオーバーアクションで体重移動して切れ込み過ぎてガードレールに貼り付きそうになるとかwww

そうでもしないと初心者の腕が上がらずに同じペースで愉しく走れるようにいつまでたってもならないでしょうにねぇ…
一緒に走りましょうって誘ったり走りたいって仰るのを受け容れたら受け容れた責任ってものが有りますんで…
コレ小生が10年ブランクリハビリのために買ったトリッカー全開で東洋タイヤ箱根ターンパイクっていう急坂で有り難い先輩にして貰ったことで…なので後に続く後輩には小生も…

そのリッターバイクでないとダメよツーリングチーム…2千km走ったらついて来られるかな〜って甘過ぎ…そういう連中に安全について行けるようになるまでには天性のバイク乗りでもない限り年齢的にCB400で2万kmは走りませんと…CB400で地球半周は疲れてしまうので〜大型の出番な訳です…
旧称中型も乗りこなせないのに大型に乗れる筈ないというのは嘘で〜大型を使い切れる筈ないというだけで自制心さえ保ってコツさえ掴めば大型を安全に走らせることは出来ます…
ってか大型2輪乗りの十中八九は自分のバイクを乗りこなせていませんと言うか乗りこなせる筈もありませんね〜パワー有り過ぎますから…斯く申す小生もその内のひとり…R1200GS-Aオンロードではジムカーナっぽく走らせることも出来ますしダートもそこそこ走れますけど28度の急坂ヒルクライムは1勝1敗ですし跳べばドライブシャフト壊すしシリンダヘッド触れるほど寝かしたところからテールスライドさせながら立ち上がるなんてことも出来ませんし…世の中そんなことを軽々やってのける人がいますがカタログ写真の真似を素人がしようとすればそりゃバイクは傷だらけになりますわ^^

転んで巧くなるってのは昔のお話…CB400ならリアタイヤエッヂまで使って思いっきり寝かせなければ曲がれないようなコーナーを或る種の大型ならタイヤのエッヂ15mmも残したまま同じ速度で曲がれるんですね〜これが…タイヤエッヂが残っていれば滑ってもタイヤエッヂがグリップしてくれるのでズガーンってことになり難い…でその或る種の大型ってのがBMWに多いのは前回サスペンションの説明で想像して戴き易いかと…
日本車でもひと転び100万円ってのは有り得ますから…BMWでも転倒修理費は然程変わらない筈です…ズガーンって転び方しなければ良いんです…それでも有り得るので車両保険年間9万円?をかけておくとか転んでも破れないBMW純正ウェアを夏冬50万円出して買っておくとか…
万一転倒しても修理せずに「傷もまた勲章」って放置出来るという点では世界中のバイクの中でR1200GSが最も初心者向けであるとも言えます…他のバイクはオフロードモデルでも皆々見た目が美しくて外装修理したくなるかも^^

九州を考えながら走ればホンとに巧くなるでしょう…行ったひとは皆さま絶賛なさいますからね…
正月開けにHEIDENAUハイデナウK60Scout http://boxermoto.jp/reifenwerk-heidenau/ こちらのタイヤを大宰府のお店から買います…こちらは旧車を中心に販売するお店なので初心者向けかどうか判りかねますが眼の保養にはなりますので…因みにこちらの池田オーナーもかなり腕の立つGS乗りなので開口一番GS勧められるかもですwww

平日ならお会いしに伺ってワンポイントアドバイスして差し上げるんですけどね〜拙宅から佐賀まで1200km無いので〜BMWのRシリーズはどれも1500km程走り通せますんで中1日九州で峠走って呑んで喰って2泊3日3000kmツーリングは楽勝ですが〜土日なら12月ですね〜誘われたらホンとに行ってしまいますよん^^

書込番号:13736931

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クチコミ投稿数:850件Goodアンサー獲得:47件

2011/11/08 03:30(1年以上前)

>どこかにディーラーの言うとおりでいいのかという不安も有りこんな問いになってしまいました。
なるほど、店は良い事ばっかり言うから、実は悪い所が無いかを
ユーザーに聞きたかったという訳ですか、納得です
ただタイトルからはそういう意図が伝わりませんでしたね

>限定解除するのはBMWを買う為みたいな感じが有りました。
それは普通ですよ、気にする事はありません
たぶんほとんどの人の動機が「○○に乗りたいから免許とりました」
って事だと思いますけどね、そうでもないとこんな趣味性の高い
高額なシロモノ買いませんってw
実用性考えたら百数十万円の軽自動車でも買った方が、かなーり有益です

書込番号:13737452

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吐露さん
クチコミ投稿数:66件Goodアンサー獲得:1件

2011/11/08 09:02(1年以上前)

takanchosanさん

R1200GSは わたしは仲間の車両を借りて一度しか乗ったことが無いので、他の想像や憶測で物言ってる人たちのように さも知り尽くしてる的な意見は言いたくないのですが 乗車時感じたことをひとつだけ言わせてもらいますとかなり強くブレーキを掛けてもフロントがノーズダイブしないので車体が国産、外車を含めその他のバイクと比べて安心してブレーキングができました。
乗ってる知り合いのその時の話だと例えそれが雨の日や砂利道でもABSが付いてるのでフロントがロックして転倒する事もまずは無いとのことでした。
大きくノーズダイブする、わたしのロケットとはその違いが最も印象的でした。ご参考までに

書込番号:13737905

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RGM079さん
クチコミ投稿数:1221件Goodアンサー獲得:41件

2011/11/08 10:26(1年以上前)

> 国産車は、速い、故障無し、安い、しか無いのでしょうか?

一番評価されている、「乗りやすい」が抜けてますね。
原付のようなバイクに興味のない人でも自然と乗れるノウハウは、大型バイクでも活きています。(乗りやすすぎて、つまらないとの意見はありますが。)

BMWは総合力で国産車に勝てないため、「高級」や水平対向エンジン、シャフトドライブ等の個性で勝負してます。
その個性を気に入って買うならお勧めですが、初心者向けを求めておられるなら、やめた方がいいです。
ゆっくり走る分には癖がなく乗りやすいですが、急加速などでシャフトドライブの癖がでます。また、水平対向エンジンは横幅があるので、すり抜けがつらい。

書込番号:13738115 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:82件 多感著さんの日記 

2011/11/08 23:33(1年以上前)

ViveLaBibendumさん有り難うございます。

ツーリング経験未経験なので、今週末のホンダ夢のツーリング参加は本当に期待してます。
しかし、参加に際して たとえばこれだけは、用意して行くのが常識とか言うのがあれば教えてください。
ガソリンを満タンにして集合場所に行く。時間厳守・・
取り敢えず、雨具も用意する必要があるか・・今週末は一切雨の心配は無いが・・

大宰府のバイク店近日寄る予定にします。GSの中古車もあるようなので確認してきます。

はらへったにょーさん 電動サイクリストさん から教えていただいた
ヤマハの スーパーテレネ、DTM900 が無いかなと思って ヤマハの販売店に行ってみたのですが、生憎 ネットで照会されていた在庫は既に売れてしまった後でした。
しかし、お店のオーナーの方の話ですと、販売台数的には少ない車種になるそうです。
逆に、進められたのが FZ1 フェザーとFZ8 フェザー でした。
確かに かっこよくて 売れそうだな〜〜と思えるバイクでした。
乗り心地や、特徴についてはあまり語ってくれませんでしたが、「バイクはスタイルで選んで・・」との事でした。選んだバイクが、空冷2気筒であっても、水冷4気筒であっても、今のバイクは故障なんてしないし、安心して乗っていいということでした。
カタログを頂きましたが、「だから買った・・」と言える書き方がないな〜〜

BMW の F650GS も中古車センターに新車が有ったので、跨いできました。
非常にスマートに纏まっていて、軽く感じました。
隣に、中古の K1200RT R1200ST だったかな・・これらがすっごく大きく見えて、さすがにこれはツーリング用しか使えないなと言う感じでした。
「ちょっと、CD借りに行くか・・」では、引っ張り出したくない感じですね・・
1200GSならそれも OKな気がするんですが・・

はらへったにょーさん 有り難うございます。
>実用性考えたら百数十万円の軽自動車でも買った方が、かなーり有益です
確かにそうですね。
でもやっと、乗れそうな状況に近づいた。
今を逃しては、きっと一生知らないで過ごすことになるでしょう。
今ほど、楽しい時間は無いです。それでいいんじゃ無いかなと思います。

吐露さん 有り難うございます。
ABSについては、最近国産車にも随分採用されているようですが、制御方法には各社違いがあるんでしょうか?
車で、「Ga・ga・gagagaga・・」と音がして、車体がぶるぶるして止まるときに、ABSが効いたんだと解りますが、もしこれがバイクのフロントで発生したら、絶対こけそうな気がします。ABSが効いたらハンドルを切らないそんなことが出来るでしょうか??

>大きくノーズダイブする、わたしのロケットとはその違いが最も印象的でした。
少し不明・・<ノーズダイブ>はフロントフォークが沈み込むことですか?
      <ロケット>は何か車種を意味しますか?トライアンフロケット ですか?
排気量 すごいですね・・ トライアンフって カタログを見てる限りではかっこいいバイクがたくさんありますね〜 でも 近くに現車は無いだろうな・・

RGM079さん有り難うございます。
BMWに対しての初めての酷評かと思います。
但し、私が初心者であり、始めてのバイク購入という条件がついていることを付け加えます
水平対向エンジン 確かに 幅広いです。実機を今日も確認しましたが確かに広い、車の横を通り向けるには、結構幅が必要ですね 勇気が必要かと思います。市内の通勤用とは行かない気がしますね。慣れればいいのかもしれませんが。

>急加速などでシャフトドライブの癖がでます・・
どこかで・・読み聞きしたような気がします・・アクセルを捻ると、車体が真っ直ぐになる様に設定されている・・だったかな
ドライブシャフトは国産車でもあるかと考えますが、チェーンとの良し悪しは有るんでしょうか?

今日も、いろいろと教えていただき有り難うございます。

書込番号:13741025

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殿堂入り クチコミ投稿数:4531件Goodアンサー獲得:385件 ViveLaBibendumLieblingsMotorr. 

2011/11/09 02:18(1年以上前)

吐露さまナイス^^
KとRシリーズのサスの設計思想は世界の他のメーカーのそれとは別世界…ノーズダイブさせてブレーキリリースして倒し込む必要が無いので逆に慣れるまで違和感有る位で…


RGM079さま
気に障ったら申し訳け無いのですが…
本田技研の技師によると逆立ちしてもBMW程完成度の高いバイクは作れないんだそうで…1日千km走っても疲れないバイクを作るのはBMWの真似しなければ出来ない〜世界一の本田としてはBMWの真似なんて恥ずかしくて出来ない〜日本のバイクメーカーは最高速や加速に拘って設計するしかなかったんだそうですが…
最新型の700ccモデルはKシリーズの真似して前傾させて低重心にして〜Fシリーズの真似してシート下にガソリンタンク配してタンク内ガソリン量によって重心が上下するのを抑えて〜F650CS-Scarver http://www.virginbmw.com/oldmodels/f/f650cs_scarver.htm の真似してダミータンクをモノ入れにして…天下の本田がBMWの良いとこ取りしたバイク出してしまうなんて日本人としては悲しいですね…パッセンジャーシートをフュエルリッド兼用にしてしまうなんて…

BMWマニアだから言う訳じゃないですけれど総合力ではBMWの方が日本車よりも上で〜これは本田川重山葉鈴木の技術者が悔しさを込めて口を揃える点です日本人として残念ですが…
バイクって乗って愉しむモノですよね…距離走って脳内麻薬が出続けるには疲労対策から音響設計までしませんと…速いだけではダメなんですね…そういう点ではDucatiのようにやかましいのに妙に不快でない排気音もそういう考えで設計されてますDucatiが日本車よりも良いとは申しませんが…Ferrariなんかもエンヂン音が室内に心地よく伝わって来るように遮音材を調整してあるそうですし…
日本車には日本車の良さがあって欧州車には欧州車の良さがあり…モータリゼーションの文化としての成熟度は残念ながら欧州の方が上…そんなこと言わせたくないので性能だけは負けまいと本田宗一郎翁は頑張ってらしたのに後嗣ぎが本田技研をダメにしてしまったようで…

4輪の世界では省燃費で壊れ難いという点で絶対的に日本車でしたがリッターオーバー2輪で20kmpL以上走るのはRシリーズしか有りませんでしたし…曲がる止まるこの2点では未だに欧州車に及ばない…ブレーキローターは高価なのでパッドばかり早く減るように設計してしまうとか日本車は止まることに関しては設計思想がまだまだ未成熟だと思いますね…もっと良く効くブレーキ着けましょうよ日本車設計担当の皆さま…って感じ…

ZX10RもZZR1400もZX6RもZ750もCBR1000RRもCBR600RRも良いバイクですしCB1300SF/SB/STもそれなりに…VFR1200F-DCTなんて本田技研にしか作れないでしょうけれどオートマ必要としている方がどれだけいらっしゃるか…
それでもどれもBMWに比べたらブレーキレバーをギュ〜っと握らないと止まらないのでやっぱりBMWの方が安全だなぁ思います^^

書込番号:13741603

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殿堂入り クチコミ投稿数:4531件Goodアンサー獲得:385件 ViveLaBibendumLieblingsMotorr. 

2011/11/09 02:21(1年以上前)

takanchosanさま
早朝ご自宅から100km先のサービスエリア集合とかでガソリン満タンで集合するのが難しいことも有るでしょうからそういう場合にはここまで100km走って来ているので航続距離はあと200kmだとか幹事に告げましょうCB400は18Lタンクですから燃料警告燈点けずに安心して走れるのは250km程度でしょうか…BMWのツーリングは200km給油のバイクも600km給油のバイクも一緒に走るので幹事は最も航続距離の短いモデルに合わせて給油ポイントを思案します…コレはどこのツーリングチームも同じ…Ducatiが居ると150km給油ですので小生は航続距離750kmのR1200GS-Aにガソリン譲渡用のフュエルチューブとガソリン缶積んでます^^

雨具は防寒着にもなりますので雨の心配が皆無の日でも積んで参加なさって下さい…チームメイトがひとりでも寒そうにしているとルート変更を余儀なくされることもありますので…

高速道路利用が有れば…ETC着けていらっしゃらなければそのように予め幹事に話をつけておいて…
直ぐ出せるように長札財布の先にクレジットカードを挟んでおくとか千円札を縦に折ってポケットから摘み出し易いようにしておいて釣銭はポケットに放り込むようにするとか…そうすることで料金所ゲートを円滑に出ることが出来ます…
予めグローブを着けたままスーツのファスナーが上げ下ろし出来るか一旦外して着け直した方が早いか試しておきましょう…
入口では左ウィンカー出してチケットを取ったらそのままチケットごとスロットルを握って発進して路肩の先導車のミラーが見える位置に寄せて〜ポケットに仕舞って先導に両腕で丸印を出すか右腕を振ってOK合図
出口ではニュートラルギアに入れずに1速に落としてサイドスタンドを出してエンヂン止めてしまえばバイクが前後に動きませんから両手が使えます…支払ってクレジットカードか小銭をポケットに仕舞ってサイドスタンド上げてクラッチ握ってセルボタン押して発進〜

ETCの使えない有料道路を通る場合は先導車が台数分まとめ払いをしてくれる筈ですので釣銭で幹事が困らないように小銭を100×9+50+10×5は用意しておきましょう…更に1000×10と500×6位財布に入れておけば昼食時の割り勘でも困りませんので〜って小学生じゃあるまいしwww

本田夢主催のツーリングならば店の営業担当が随行して顧客として気を遣ってくれるでしょうからどこに気を遣って下さっているかを観察して謝意表明の都度次のツーリングでは気を遣わせないですむようにあれこれ助言を受けると良いように思います…

FZ8Fazer http://www.presto-corp.jp/lineups/11_fz8-sa/index.php は初大型としてF800ST http://www.bmw-motorrad.jp/product/tours/F800ST/index.html と甲乙着け難いですがF800STはエンヂンの熱処理が甘くてフレームが熱くなるのでFZ8の方が良いかも…ところが山葉には乗り易いとの誉れ高いXJ6 Diversion http://www.presto-corp.jp/lineups/11_xj6-sa/index.php が有りますしメンテナンスはYSP店で何ら問題ありませんがいずれもPRESTO経由の輸入車なので玉数入って来ていないとか純正パニアケースは半年待ちだとかなかなか難しいです…今在る国内モデルのFZ1FazerならR1200Rの方がお勧めってことに^^

錯覚と言うのは恐ろしいもので…Kはどれも重いのであのデュオレバーフロントサスペンションと前傾4発の低重心エンヂンが好きでなければお勧めしませんがR1200ST(229kg800mm)http://www.virginbmw.com/oldmodels/r/r1200st.htm の方がR1200GSより気楽に出せる筈です…軽くて速いですからね…STはホンとに良いバイクなのですけれど縦2燈の前照燈とウルトラマンの怪獣に居そうなウィンドシールドが不人気で売れ行き伸びず僅か3年間でカタログ落ちHP2Sportが出る前BoxerTwin最速だったR1200Sとほぼ同じ性能で積載性はR1200Rと同じというなかなかのもので最終モデルに跳び付いた方は大満足なさってます^^

日本車のABSは歴史が浅いので〜ってかバイクにABSなんて不要だと断言していた本田技研がやっぱり有った方が良いと言い出して装備し始めたのは今世紀じゃなかったでしたっけ…日本車でABSきかせたこと有りませんが自分のBMWでは性能試しました…ちゃんと前輪ABS作動させながらコーナーリング出来ます…S1000RRが出た時にコレはボクに向いてないから〜って遠慮するのを強く勧められて試乗してみましたが左折でわざと前輪ブレーキギュッと握ってサイドスリップさせても転ぶ気しませんでしたし次の左折でマンホールにタイヤ乗せてスロットル煽ってもトラクションコントロールが利いてテールスライド殆どしませんでしたので…あそこまで来ると一般人の安全確保より雨のサーキットでレインタイヤに換えずに全開出来るようにする装備なんだろうなぁ思いました…

ABSが作動すると制動距離は伸びますから基本的にはABSは作動させないような運転を心掛ける…万一ABSが利いたら利いていない方のブレーキを少し強めにかける…そうすることで制動距離を縮めることが出来ます…コーナーリング中は怖いでしょうから直進時に作動させてみるのも良いと思います^^

ノーズダイブは仰せの通りフロントフォークが縮んで前軸荷重が増すことです…
TriumphならStreetTriple http://www.triumphmotorcycles.jp/motorcycles/range/roadsters/street-triple 並列3発675ccがお勧めです小生が欲しい位に愉しいバイクです〜スーパーテネレや本田が発表したVFR1200X(285kg850mm)よりもTiger1200Explorer(259kg857mm)の方が乗り易いでしょう恐らく^^(つづく

書込番号:13741613

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2011/11/09 02:52(1年以上前)

takanchosanさま
BMWのBoxerTwinエンヂンは確かにスロットルを煽れば右に戻せば左にモーメントが働きますがそれはクランクシャフトの慣性によるもので昔のエンヂンは強烈だったようですが今のモデルは信号待ちで空ぶかしすれば気付く程度で走り出したら解りません…
この癖を問題になさる方はコーナーリングでバイクがタイヤの接地面を支点にして倒立振り子運動するかのように勘違いしている方々の先入観念で〜実際には乗車状態の重心が上下しながら接地面を左右に振るバネ振り子のように振舞うので…
厳密に言えば加速中は左に倒れ込み難くて減速中は右に倒れ込み難いことになりますが〜バイクってそんなに単純な乗り物ではなくて回転する前後のホイルなど回転している部品のジャイロ効果で姿勢を維持しようとするので問題にならないレベルです…

チェーンドライブはチェーンの銘柄にもよりますが500km〜1000km毎に注油が必要ですし初期は500km毎暫くは1000km毎に弛み調整が必要…
最近久々にチェーンドライブのバイクを増車したのですがセンタースタンドが無いので注油のために後輪を上げるのがチョッと面倒…サイドスタンドの下にレンガ敷いて右スウィングアームをパンタグラフジャッキで上げてホイル空転させてスプレーをシュ〜…旅先で注油しようと思ったら縁石でサイドスタンド上げて歩道にへたり込んでキャリア引っ張って後輪浮かせて足でホイル廻しながらシュ〜か仲間がその場に居れば右から押してホイル浮かして貰うとか…少しずつバイクを前に出してスプレーすると不均一になってしまいかねませんからツーリングの度に拙宅前で注油してますチェーンも張らなければならない場合が多いですし…
2万km程度でチェーンが伸びの限界に達する頃にはスプロケットも刃が尖って歯跳びを起こしかねないので交換に3万円程度かかるでしょう…

BMWのシャフトドライブなら2万km毎にファイナルギアボックスオイルを交換することになりますが基本シャフトはスプラインにグリス入れる車検毎の手入れ位でメンテナンスフリーってことになってますが…小生みたいに370kg装備で飛んだり跳ねたりすると折れることもあります〜折れると35万円かかりますがGSで宙跳んでいるひとは多いのに折れたのは日本で2台だけだそうなので普通に走っている分には大丈夫…小生も今はゲレンデ登る時でさえ舐めるように走ってますので問題ありません^^
ドライブシャフトがファイナルギアを廻してホイルに駆動を伝える瞬間に厳密に言えばローリングが起きる筈ですがクラッチを繋ぐ前に両足を上げてスタンディングスティル状態からアイドリングで発進しても3千回転くらいに上げてからクラッチを繋いでもバランスを取り直す必要は有りませんのでRGM079さまがシャフトドライブの癖を強く感じられたのでしたらそれはかなり前のモデルなのではないかと思われます…R100GS-ParisDakar程のモデルまでしか遡って乗ったことがないので更に旧いモデルについては何とも申し上げられません…

癖が有るとすればドライブシャフトの回転によるものではなくて片持ちスウィングアームが上下する時に線形的にではなくて円弧を描くことによって接地面が僅かに左右に振れることか…加速で伸び上がってブレーキを踏むと沈み込む特殊な挙動に違和感を感じる方はいらっしゃるでしょうね…ですがコレこそがBMWが世界一安全だと言って勧める所以ですしタイヤが減り難い理由でもあります…何を履いても後輪が2万kmもつのは特段おとなしく走っているからという訳ではないですね^^

書込番号:13741665

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殿堂入り クチコミ投稿数:4531件Goodアンサー獲得:385件 ViveLaBibendumLieblingsMotorr. 

2011/11/09 04:04(1年以上前)

RGM079さま
F650CS-ScarverみたいなバイクはGL1000,NS-1,アクロスが有ったじゃないかと保護者はタロウさま はらへったにょーさまから他スレでご指摘を受けました…そんなに昔の話でないのにすっかり失念しておりました…
盆栽発言以来本田技研の粗探しばかりしていて周りが見えなくなっておりました…ご不快に感じられましたら重ねてお詫び申し上げます…嘲笑は甘んじてお受け致します…

書込番号:13741719

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クチコミ投稿数:2990件Goodアンサー獲得:447件 縁側-日々のバイク話の掲示板

2011/11/09 16:56(1年以上前)

そう言えば書いてなかったですが『一輪車感覚で、後輪だけで乗る感覚』って
簡単に言うと立ち上がり重視の走り方でコーナーの侵入は早めのブレーキングで緩やかに一次旋回に入り
アクセル開けはじめからの二次旋回でオシリでリアサスと後輪の動きを感じながらリア旋回で曲がる事かな

今時のスーパースポーツ等はタイヤの性能も良いので突っ込み重視の一次旋回で前輪だけで曲がるのが多いですが
90年代頃までのタイヤの性能が低かった頃の古い設計思想のバイクでは
フロントからスリップダウンさせないためにリアを重視して曲げる設計が多かったですね
ツーリングなど一般道ではリア旋回を意識して曲がる方が安全で速いと思いますよ

あと、バイクへの慣れと巧くなるかは走った距離ではなくどれだけ考えて走るかですよ
極端な例なら大型バイクでもダラダラと1万キロ走るのと
小さくても巧く操る事を考えながら1000キロ走るのでは技量に雲泥の差がでますね

ViveLaBibendumさん
BMW万歳な発言は良いですが、総合的にはBMWは全てにおいて優れてるとは言い難いです
何でもかんでもBMWが一番と考えるのも良いですが視野が狭くなるのも考え物なのでね

ご自身でも書かれますがアンチノーズダイブや加速中は左に倒れ込み難いとかで
コーナリング中にアクセル開けると車両が起きたり寝て行ったりするのは
乗れば直ぐ慣れるとは思いますが教習車やCB400には無い車両の癖だと思いますよ

あと、昔書いたので知っているとは思いますがBMWのABSが原因で六甲で飛びそうになった事が有るのでABS嫌いですけど
ABSに関しては古くから設計してるボッシュが凄いのだと思いますね

書込番号:13743420

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クチコミ投稿数:82件 多感著さんの日記 

2011/11/09 20:48(1年以上前)

ViveLaBibendumさん 今日もたくさん教えて頂き有り難うございます。

GSとRの違いですが、今日ディーラーへ行って、実機を確認してきました。
シート高さで870mmと800mm タンク容量20Lと18L 重量244kgと238Kg の違いですが、フロントの出っ張りや、タンク横の飾り、風防などが無い所為か随分小さく感じます。
それより驚いたのが、GSもRもRTも全く同じエンジンなのに、電子制御の設定の違いで、全くといって良いほどその性能が違うということです。GSが荒々しい仕上がりになっているのと対照的に、Rは程よい優しさがあるとか????
「免許取れたら、両方試乗ください・・違いがわかるはずですと・・・」ますます、試乗が楽しみになりました・
そのほかRとGSでは、ESA機能がメーカーオプションになるとか・・{私にとってはあまり必要としないかな・・・}
使い勝手から言うとRタイプが良いですね。ちょい乗りが簡単に出来そうです。
(GSが出来そうも無いのではなく、厳つい感じがしました。これがADVになるともう一回り大きいわけですから、選択はやはり GSかRということになりそうです)
しかしこの差で 定価223万と177万の差は大きい。しかもネットで11年現行モデルで探したら、システムケースも着いて150万円台でもある。

しかし、BMWの店員さんは親切丁寧に案内してくれて、説明も本当に上手だ。
他に、今日も鈴木のお店や、YSPにも寄ってみたが、なんにも説明してくれない。
中古車センターのほうがもっと良く知ってるぞ〜って言ってやりたい・・・

ドライブシャフトでの加速時、減速時について伺ったが、横ブレがしていたのは随分昔の車体みたいです。今は、走行時は全く感じないとの事。発信時に車体が浮き上がる癖があったがそれも、なんとかバーをドライブシャフトに追加したことで、微妙にわかる程度だとか・・
それと、テレレバーについても、確認してきました。結構ごついレバーですね。これが、制動時に上手く作用するって???まいいかそこまで知らなくても。
はやく乗ってみた〜〜い。

今日帰ったら、本田夢からツーリング決行のお知らせとコース案内が届いてました。
小銭の準備や、高速出口の件など参考にします。
当初高速を使用するようなことでしたが案内では全て一般道のコースになってました。
前半7割は、何回か一人で走ってるコースでしたので、ほっとしてます。

ヤマハ乗りさん有り難うございます。
>そう言えば書いてなかったですが『一輪車感覚で、後輪だけで乗る感覚』って・・

立ち上がり重視・・なんとなく解ります。アクセルを捻るときには前輪よりも後輪に意識は集中してますね。

指導頂いた方のバイクは ホンダの CB1100 でした。

>ツーリングなど一般道ではリア旋回を意識して曲がる方が安全で速いと思いますよ。
ということは、間違ってなかったということでしょうか?

>意識して走る・・・
この歳ですが、無理しない程度に練習したいと思います。
近くに、ほとんど車両の通らない、二車線の道路を見つけましたので、同じカーブを何回か走ってみてみます。
他人のバイクに着いていくのも勉強になりそうですので、頑張ります。


皆様にもう一つお尋ねしたいことが出来ました。
有る バイクの紹介サイトで
「低速が スカスカ だ・・」という表記が有りました。
今乗っているバイク CB400 でも、二速に入れて暫くの間全く力が有りません。吹き上がるという言い方なのか?回転数が上がると一気にスピードが上がります。
この間を「スカスカ」と表現するんだと思っていますが、この方は、最大出力や最大トルクを引き合いに出されてました。そこで、このトルクや出力の数値の読み解きについて教えてください。
ちなみに今日貰ってきた カタログで随分違う表記が有りましたので参考に書きます。
ヤマハ XJR1300  1250CC
最大出力 74kw(100ps)/8000rpm  トルク 108N-m(11.0kgf/m)/6000rpm
スズキ バンディット1250
最大出力 74kw(100ps)/7500rpm  トルク 107N-m(10.9kgf/m)/3500rpm
BMW R1200R
最大出力 81kw(110ps)/7500rpm  トルク 119N-m(  kgf/m)/6000rpm

この中では バンディットが 低速域での スカスカ は少ないと判断されるのでしょうか?

良く、BMWの持ち主から「山道(登り)で、3速で(ギヤチェンジなし)でも登って来られた」言われます。アクセルを戻すと、エンジンブレーキでカーブに入ることが出来、カーブを出る時はアクセル捻るだけ・・・そんな運転が本当に出来るんでしょうか?

CB400だと、減速、ギヤダウンは当たり前で、突込みが早くて、未だセカンドギヤだったりしたら、アクセルを捻っても全く反応してくれません。

上記の数値で、どんなバイクか読み取ることが出来るんでしょうか?

書込番号:13744347

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クチコミ投稿数:843件Goodアンサー獲得:57件 縁側-のほほん日記の掲示板

2011/11/09 22:10(1年以上前)

これは物理の、馬力とトルクの関係になります。
トルクとはクランクシャフトが回転する力で、
馬力は運動量(一頭の馬が荷物を引っ張る時の運動量を基準)となります。
なんのこっちゃということで、具体的には、トルクはエンジンを吹かせた時に 後ろからどーんと
押される力です。馬力は、スピードと理解してもらえればいいでしょう。
 たとえばCB400SBは53馬力あり、W800は48馬力しかないので、スピードならCB400のほうが
出ます。CBだと160Km/hぐらいまで出ますが、Wでは出ません。
逆にCBはWより排気量が小さいため、エンジン内のクランクシャフトを回す力が弱く(トルクが小さい)、
そのため適切なギアにしてやらないと、ぎくしゃくします。
Wならトルクが大きいため、4速ぐらいにしておいても、そこそこの低速から高速まで使えます。
以上の理由から、排気量が大きいほうが長距離が楽ですが、ギア-チェンジしてパワーバンド内に
入れて走りを楽しむ楽しみ方は、中型車のほうが勝っています(峠走り等)。
それに軽くて、扱いやすく、気楽。

書込番号:13744874

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殿堂入り クチコミ投稿数:4531件Goodアンサー獲得:385件 ViveLaBibendumLieblingsMotorr. 

2011/11/10 00:21(1年以上前)

ヤマハ乗りさま
仰せご尤もで
>あと、バイクへの慣れと巧くなるかは走った距離ではなくどれだけ考えて走るかですよ
>極端な例なら大型バイクでもダラダラと1万キロ走るのと小さくても巧く操る事を考えながら1000キロ走るのでは技量に雲泥の差がでますね
…全てのコーナーリング考えながら走っている小生でも250・600・1200ccそれぞれツーリングの都度勉強になります…路面は全てのコーナーでグリップが違いますし同じ道でも天候に依って季節に依って違いますからね^^

>BMW万歳な発言は良いですが、総合的にはBMWは全てにおいて優れてるとは言い難いです
>何でもかんでもBMWが一番と考えるのも良いですが視野が狭くなるのも考え物なのでね
…正にそのとおりで川重 本田 Ducati KTM Harley-Davidson Husqvarna他にも機会が有れば出来るだけ長距離乗るようにはしてますけど…HDは別として加速最高速共にBMWはこれらの銘柄に遠く及びません…しかし制動力だけは世界一に作ってあるようです…どちらかのスレでどなたかが書いてらして失笑を買ってましたが正に200kmphから指1本で安全に急制動出来ますので…
1日千km走ろうって思えるのはBMWだけなのもピッチングの少ないサスペンションのお蔭で疲れ難いのが科学的に立証されてますし…小生も日本車がBMWに劣るとは思っていませんがBMWを盆栽だと言う本田の偉い人には是非買って乗って貰いたいもんです…バイクって実はこんなに味わい深いものなんだと解って貰える筈…本田のバイクは優等生過ぎて味が足りないですからね…初心者が基本を学ぶのには良いでしょうしスーパーカブは本田技研にしか作れませんけど…ひと味足りない…因みに小生は薄味です^^;

>あと、昔書いたので知っているとは思いますがBMWのABSが原因で六甲で飛びそうになった事が有るのでABS嫌いですけど
…確かに無くても良いですね…試験的に作動させたことがあるだけで実際1度もABSに頼って制動したことありませんので…そのブレーキシステムが不評だったので現行モデルはABSが誤作動しても問題なく止まれるように制御を独立させたようです…滅多に壊れませんがABSが壊れるとモデルによって30〜50万円掛かるので今は治さないお客さまもおいでになるらしいですし…

書込番号:13745622

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2011/11/10 00:26(1年以上前)

takanchosanさま
なんとかバーというのはパラレバーのトルクロッド…ドライブシャフトの通っている太いスウィングアームの今は上に配されたつっかえ棒のことですかね〜確かにシャフト入りスウィングアームの後方にサスペンションコイルを直着けしてファイナルギアボックスが上下に平行移動せずスウィングアームピボットを中心とした円運動した頃のモデルは癖が強かったでしょう…小生がBMWに憧れた小学生の頃がそうでしたから30年以上前の旧車のおはなしということになりますね…

BMWディーラーの説明が懇切丁寧なのは日本車よりも加速最高速で劣るバイクに倍近い大金を支払って下さる有り難〜いお客さまには充分納得してご購入戴きたい…後から不満が出てしまうのは極力避けたい…こういうことではないかと…日本車は今まで滅多に不具合出ませんでしたのでインフォームドコンセントという概念が根付いていないのでしょう…確かに質問しないと説明してくれない気はします…
確かに世界最速のZZR1400が150万円で買えて〜遥かに遅いR1200Rの方が高いのでBMW買うなんてアホらしいと思われる方も多いのは事実ですが0〜120kmphの愉しさはZZRに決して劣りません…実際ZZR1400乗りの親友は廻せなくて辛いことが有ると言いますし…

そうそう…幅員の広い道路では千鳥走行の指示が有るでしょうけれど多少狭くなって来たら1車線占有して走った方が無難です…教習所ではキープレフトを教わる筈ですが安全なのは中央線寄りです…路肩寄りは砂が浮いていたり濡れ落ち葉で覆われた下が泥濘だったりして転倒のリスクが高いですが…対向車線にクルマが居なければ中央線寄りが安全…中央線を割り込んで対向車線に出るのはご法度ですし対向車が中央線を割り込んで突っ込んで来ることも有りますが…左に余白を残して走ればいざとなればそこに逃げられますので…
また千鳥で走っている時に減速すると後方のバイクの制動が遅れて横をすり抜けて来ることもありますから不慣れなひと同士で走る時は十二分にお気をつけ下さい…走行中は前走車のバックミラー越しにヘルメットのシールドが見える距離を保ってご安全に^^
出来れば先導車の後ろ2台の内に入って走られると手本になって良いですね^^

後輪重視ですか〜CB1100は前110/80R18M/C 58V後140/70R18M/C 67VでR1200GSのオフロードタイヤより後輪が細いので後輪意識でも良いのかも知れませんね…寝かすと直ぐステップを擦ってしまうので現代主流のバイクとは違った乗り方をしないと速く走れないのかも…

低速スカスカですか〜大概のバイクはアイドリングでも発進出来ますが確かに低速トルクの薄いバイクも有りますね…R1200RもSOHCの旧モデルは発進で絶対にストールしない回転数は?と問われれば3000回転と応えたでしょうけれどDOHCになってかなり低回転でもストールし難くなりました…カムシャフトを増やしただけでエンヂントルクはそんなに上がる筈ございません…1次減速比を変えて低速トルクを増すと高速でエンヂン回転を上げなくてはなりませんので変えても僅かでしょう…1速の変速比を変えてあるのでしょうね…

と言うことで最高出力は最高速度の指標になり〜最大トルクは加速するためにエンヂンの秘める余力の指標にはなりますが〜どのバイクがトルクが太くて低速で粘ってくれるかどうか一概には言えません…4発の方が一般的に高回転型に作られていますので低速トルクが物理的に薄い筈なのですがストールし難いので粘ります…2発の方が同じ排気量なら低速トルクは太い筈ですけれど気を抜くとストールし易いですので…
こちらに挙げられた3台の中ではバンディットが最も低回転で最大トルクを発現して3500〜7500回転の間は徐々にトルクが落ちて来る訳ですので低速域はエンヂンが粘ってくれるけれど高速からの中間加速は他に譲ると言えるでしょう…とても乗り易いと評判なのは一般道60kmphまでと高速道100kmphまでで高速回転域を使うことは殆ど無いからこそと言えますね^^
R1200Rはアウトバーンを220kmphで巡航する力がありますので一般道では5速6速に入れられないことはありませんが走り辛いですので…
ってか低速域でスカスカ感の有る大型2輪はCBR600RRとZX6Rしか無い気もしますけど…

CB400で2速の力が足りないとお感じになるのであれば1速で30kmph程度まで引っ張るとかがCB400の乗り方だということなのでしょうね…2速に入れて右手首を返して加速を待つのはエンヂンが噴け上がって危険ですから…1速で或る程度速度を上げてから2速に上げますと円滑に走れます…
http://www.honda.co.jp/ownersmanual/pdf/motor/cb400/30MFM6200_LT.pdf?genpo=HondaMotor&model=CB400
汎用速度範囲と逆にシフトダウンして良いエンヂン回転数は取扱説明書25ページに書いてありますのでご参考までに…

BMWに限らず1000ccオーバーのバイクは気合を入れて走らない限り峠道では3速入れっ放しとかZZR1400に至ってはかなりの山道4速入れっ放しでも走れます…R1200Rなら3速オートマな道が4速で走れてしまう野太いトルクがZZR1400や隼には有るということです…
そういうことが出来てしまうということで小生のバイクの師匠はたまに250ccに乗ってパワーバンド保ちながら細かくシフトする運転しないと下手になると言いまして小生にZZR250を快く貸してくれるという訳…

ご希望が有ればエンヂン回転に応じて各バイクがどのギアを使っている時どの程度の速度で走ることになるのかExcelで表を作って差し上げましょうか…スロットル上げると何速なら何kmphって自動的に数値が変化する表はウェブに投稿するのがムリなのでメールでお送りすることになりますので小生のブログに連絡先をお送り下されば個人情報流出せずにお送りすることは出来ます…プロトタイプ作って写真貼ってみますね^^

免許取得頑張って下さいね…
つり銭忘れダッシュ!さまの http://bbs.kakaku.com/bbs/76103010124/#13633450 こちらのスレが参考になると思います^^

書込番号:13745648

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RGM079さん
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2011/11/10 00:53(1年以上前)

takanchosanさん
もう、心はBMWですね。
ただバイクはフィーリングも重要なので、カタログスペックや他人の話より、試乗して判断してみてください。
私も大型免許をとった後にハーレーを買うつもりでしたが、試乗して一番気に入ったのはDucatiのMonsterでした。
見栄を張らず、ミドルサイズのバイクを買って満足しています。
またBMWなら、Fシリーズの方が日本の道にあっていると思います。
廉価版と馬鹿にせず、一度乗ってみることをお勧めします。

スズキやヤマハは原付がメインって店も多いので、なかなかバイクの話がしずらいですね。
大型車メインの店舗が近くにあればいいのですが。


ViveLaBibendumさん
最近のBMWは、Fシリーズで若いユーザー獲得を目指し、K1300で隼、ZZRに対抗し、S1000RRで国産4気筒スーパースポーツの対抗し、日本メーカーの後追いイメージですね。
それに対してホンダは速度競争から早期に離脱し、日常での使い勝手へ移行しています。(例の盆栽発言のうち、デザイン軽視は納得できませんが。)
ヤマハも速度競争から脱し、ストリートでのハンドリング重視です。
スズキ、カワサキは速度競争を続けてますが。


>それでもどれもBMWに比べたらブレーキレバーをギュ〜っと握らないと止まらないのでやっぱりBMWの方が安全だなぁ思います^^

ABSがあろうが、ブレーキがブレンボだろうが、ライダーがロッシだろうが、バイクの制動距離は軽自動車にもかなわず、大差ありません。
BMWだからといって過信すると事故しますよ。

書込番号:13745750

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2011/11/10 01:08(1年以上前)

RGM079さま
ご心配ありがとうございます^^
サーキットのまったり走行会で2輪ドリフト練習する時以外はスピード出しませんので…とは言え10kmphでも衝突すれば死にますから注意怠り無く…200kmphから減速する時は100mみるようにしてます腕を過信するとグラベル直行ですので…

書込番号:13745795

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2011/11/10 01:46(1年以上前)

こんばんは。
>上記の数値で、どんなバイクか読み取ることが出来るんでしょうか?
シリンダー(気筒)一発の爆発力にも注目してください。
XJR・・312.5cc
バンディット・・312.5cc
BMW・R・・600cc
CBR(自車)・・100cc
国産勢で約3倍、BMWで6倍の混合気が、ドッカーーン!と爆発するんですから、
一発の爆発でグイッっと前にダッシュしようとするチカラが全然違います。
エンジンの最高回転自体は中型バイクの方が回りますが、一発一発のパンチ力が断然違いますからね。
青信号でスタートしても、大型バイクは余り回さなくても、アッと言う間に前に行っちゃいます。
>良く、BMWの持ち主から「山道(登り)で〜・・・
>・・・〜アクセルを捻っても全く反応してくれません。
BMWの方はグイグイ上って行きますが、CBRの方はビィーーーンと回りますが、なかなか前に行きませんよね。
私の貧脚で50m必死に走ってる時点で、ボルト選手の剛脚は緩〜〜く走って、100m過ぎてるでしょう。
そんな感じですね。

*厳密に説明すると、クランクシャフト、フライホイール等が絡んでくるんですが、
話をシンプルにする為に、上記にしました。
大体合ってると思いますので。




書込番号:13745890

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2011/11/10 01:50(1年以上前)

すみません。
CB(自車)でしたね。

書込番号:13745897

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2011/11/10 04:29(1年以上前)

あの車種あの排気量のバイクを所有したいという個人的価値観については、、、、

私も昔々、17歳で中免→限定解除したのも、
中学生だった頃から「CB750FZ(orFA orFB)に学生服でどうどうと乗りたい」
というピュアな気持ちでとにかくバイクに乗りたくていて、
3ナイ運動に参加していない高専(まあ理系に進路を決めていたのもありましたが)に、、、
で、限定解除できて学生服で大型にのれるようになると、
CB750に拘らず、Z750FXやGSX750Sでもよかったし、、、、
結局、
「とにかく750ccのバイクに学生服で乗って、
 まわりの3ナイ運動ギチギチ校則の同年代のヤンチャなやつらに見せびらかしも兼ねて、
 うらやましがられたい。」
という馬鹿でいやみな発想にいたってまして。。。。。
なので、
あるメーカーやリッター級を所有する事に拘る価値観を、あーだこーだ言う立場でもなく、
どうこうしなさいと他人が価値観を押し付ける必要はないとは思いますが、、、、、。


私が感じた事として、、、、、




>初心者が安全に、楽しく乗れるのはR1200GSだと紹介され、以来国産車が目に入りません。
>確かに、この歳で、(ぶっ飛ばす)勇気も技術無く、かといって、
>いきなりハーレーと云う気分でもないのですが、
>国産車は、1200GSの様に、初心者向きに出来ているのでしょうか?


CB400(SSでしょうか?話の流れ的にSFかSBのような気もしますが)でも充分に、
『初心者が安全に楽しく乗れる』
という車種だと私は思いますが、、、、。

また、
外車(外国の法的制度にマッチするポテンシャルを備えている)のブレーキが200km/hからの制動でも楽チンとかありますが、
“日本の国内の法制度と道路事情”では、
「公道で101km/h以上の速度をだして良いとか出すべきとかは、誰も言っていないし、
 むしろ101km/h以上は出してはいけないと決められている。」
ので、
『日本の国内事情に合わせたポテンシャルで必要充分
 (それ以上のポテンシャルは単なる無駄な宝の持ち腐れ)』
なので、
効率(製造販売コストも)の向上を求む日本の風土慣習として、
「法的基準にマッチしたポテンシャルで何が悪い?」
必要な制動力をまったく発揮できないのは論外ですが、ぎゅっと握ればキチンと制動するのなら、
必要な時にはそれなりにギュっと握ればいいだけじゃないの?
というのを私の価値観では受け入れていますです。




>少しでも、それらしく走りたいので、技量を性能でカバーしてくれそうなバイクを探してます。
>私の体験した最高速度は高速道路での140km/h位です。
>大型車種になると安定してもう少し出せる様になるかも知れませんが、今はあまり重要視してません。


初心者だろうが、俗に言うへたっぴーだろうが、、、
それこそ、無免許運転の中坊だろうが、高性能ビビリミッター内臓の人間であろうが、、、、、
「アクセルひとひねりで高回転までエンジンが回り、
 馬鹿みたいな速度(101km/h以上)や、ホントに馬鹿タレな速度(法定速度を10%以上超過する速度)
 を簡単に出せるポテンシャルを備えている」
のが、今時の250cc以上のバイクだと思います。

リッター級のバイクにCB400SFで追いつかないのは、
長い直線、あるいは、別段コーナリング技量を必要としないゆるーいカーブとかで、
バビューーーーんとフル加速して“馬鹿みたいな速度、あるいは本当に馬鹿タレな速度”に至るための
“加速”
だけでしょう。



>私が大型を取ろうとしたのは、ツーリングに行きたい為です。
>400ccでも走りきれて無いんですが、回りがリッターバイクばかりで、見栄が80%位も有りますかね〜


ツーリング=公道を走ると解釈いたしますので、
CB400SFで引け目を感じるのは、おっしゃる通り、
“見栄”の部分がかなりのウェートでしょうと思います。
直線バビューんは、前述のとおり、馬鹿でもできますので、、、、、
初心者と自負している、または、大人と自負しているのなら、
“初心者らしく安全”を担保するためにも“社会的責任を自負する大人として安全”を担保するためにも、
直線バビューんをやろうなどと考えない方が懸命です。



再度、
>少しでも、それらしく走りたいので、技量を性能でカバーしてくれそうなバイクを探してます。
の部分に関して。


価値観は人それぞれと申しましたが、、、、、

デカイあるいは高性能(ムダにハイポテンシャル)なバイクを所有しているギクシャク運転ギクシャクしぐさのライダーが、
バイクライフの何たるかを知らない一般大衆から「すごいバイクですねーーー」って言われるよりも、

“バイクライフ達人的な人”から
「なかなか良いセンス、バイクという乗り物を良くわかってらっしゃるようですね。」
とスマートに言われる方が、
とっても気持ちよいと思いますし、

私の今現在の達観では、
「人にどうこう言われようとも、自分がこのバイクライフスタイルがお気に入りなんだから、
 排気量だ、車種だ、メーカーだ、、、だのの、引け目なんてありゃしません。」
です。


ちなみに、“その車の走行雰囲気のスマートさ、存在感の羨望感”というものが
4輪の車と違って、バイクという乗り物は、
「4輪が車のハードウェア的ポテンシャル8:乗り手のセンス技量2」
だとしたら、
『バイクは、ハードウェア的ポテンシャル5:乗り手のセンス技量5』
だと思うので、
すごくデカイバイクや高級バイクに乗ってても、
乗り手のセンスや技量がバイクのポテンシャルに追いついてないなら、
私は、めっちゃカッコ悪、、、、、と思ってしまいます。
(実際にそういう状況を見かけても、険悪な対人関係になるのを避けるために、
 面と向かって口には出しませんが、、、、、、)


尚、
後輪主体を意識して、、、、とアドバイスしてくださった人、、、、
私は、「センスがある人、できる人」だと感じました。

書込番号:13746034

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2011/11/10 16:21(1年以上前)

iwaki_addressさまのお考えを否定するものではございませんが小生やはりパワーにも制動性能にもゆとりがあった方が良いと思うんですよね…
先日パリダカ2輪でも素晴らしい成績残して今は4輪に転向なさって市販車クラスランクルで3勝してらっしゃる三橋淳さまのオフロードレクチャー受けて来ましたけれど…「プロライダーは毎日毎日トレーニングして体造ってますから咄嗟の時に俊敏に反応出来るし急制動に耐えるだけの腕力も有るけれど…一般のライダーは毎日腕立て伏せしている訳でもなく握力鍛えている訳でもなく…せいぜい週に1日2日乗れる程度でしょうからムリをしちゃいけません…どれだけ楽に安全確実に止まれるか考えた方が良いですので」って…

通常両腕突っ張って乗るなんて肩に力が入ってステアリング操作が疎かになるので言語道断ですが咄嗟の時には両腕突っ張ってグリップを前に押してタイヤを潰してブレーキレバーは軽く握っても止まれるように練習しておきましょうって…なるほどなぁ思いました…
教科書的ライディングを教えて貰えるだけかなぁ思って参加しましたが〜三橋淳さま曰く如何に転ばずに安全に止まれるかを体得して帰って貰いたい…って裏技も含めて基本を叩き込んで下さいましたのでマジ週2しか乗らない皆々関心し切り…

遵法運転してても下手に転べば死ぬことありますので…ブレンボなんて品質過剰!そのとおり〜ニッシンのキャリパー良く出来ていると思いますしブレンボに負けない制動力を発現出来ます〜そういうセッティングにしても良いと思うんですよね…

何か危険が迫った時…高速道路で幅寄せされたり一時停止無視のクルマが突っ込んで来たり…予見運転していてもこんなこと日常茶飯事ですよね…皆が交通マナーを守っていれば起き得ないことが常に起こるのがモータリゼーションのレベルの低い我が国日本の現状…そんな時に過剰品質なブレーキが着いていれば衝突せずに止まれます…大排気量の瞬発力が有れば右手首返して離脱することも出来ます…大概止まった方が安全ですけど逃げる必要が有る時も無いことはないので…
なのでDucatiMonster696(乾161kg100万)買うって愚妹が言い出した時には大賛成しました…2児の母〜事故って怪我したら母親失格ですからね…軽くて瞬発力も有ってブレーキもやたら良く効くイタリア車が日本車と同じような値段で買えるなら日本車買うこと無いって小生も試乗して確信得ましたんで…

数々日本車にも乗って凄い性能体感しましたけど100kmphからの停止にしてももっと軽く握って止まれるブレーキにすりゃいいのにって印象だけは変わりません…BMWもKシリーズのクラッチは悲しくなる程重いので左手は握力ないとキツイですけれどG・F・Rシリーズはクラッチも軽くて500km位一般道だけ走っても前腕が疲れ難いのが良いかなぁと…
どこかにも書きましたけれどそのバイクの最も好燃費で走れるのはおおかた最高速度の4割の速度域…制動性能の4割以内で止まれていれば楽で安全なのではないかと…やっぱりゆとりって大切じゃないですかね…

書込番号:13747590

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2011/11/10 16:33(1年以上前)

パワーウェイトレシオ他

低回転での車速

高回転での車速

サイズ

takanchosanさま
比較表作ってみました…
ひとつはパワーウェイトレシオって昔から速さの指標にされてきた車重を馬力で割った値…小さいほど速い…それと加速の指標になるかなぁ思って便宜上車重を最大トルクで除したトルクウェイトレシオ…これが今まで指標に用いられて来なかったのは発現回転数がバイクによって大きく異なるからですね…日常速度域で恐らく最も加速が良いと感じられるのはバンディットです…

次は各ギアでエンヂン回転数がどれだけの時に車速がどの位か…
速度計算はエンヂンのクランクシャフトの回転数/ミッションに繋ぐ部分までの1次減速比/ファイナルギアボックスやスプロケットの2次減速比/各ギアの変速比×後輪タイヤの外周長を時速に直したものです…タイヤの潰れやコーナーリングによる小径化も無視ですから目安にしかなりませんけれど…

車名セルのところにあるスピンボタンがスロットルで100回転ずつ上下して速度が上下するように作りましたけれど画像しか貼れないのでR1200Rでのんびり走る時に常用する3000〜4000回転の間を取って3500回転で切り取ってみました…奇しくもバンディットの最大トルク発現回転数ですね…
3000〜4000回転変化させますと3速で緩いカーブの峠道なら3速のままシフトしないで走り切ってしまえることが解りますがこれは他の大型バイクも同じこと…

車速から逆算してCB400SFで同じように走るためには〜1.8倍も廻さなくてはならないことが判ります…排気量が半分以下ですので1.8倍廻してもそんなに燃費は悪くならないでしょうけれど…リッタークラスと互角に走りたければ高回転を維持して低いギアで走らなくてはならないのが数値的にも判りますね…因みに小生の愛馬2号は600ccで2割増…
高速道路で加速して行く場合に6500回転程度を保って半クラでシフトアップして行くと6速で100kmph程…無駄なく加速出来るのがレッドゾーン13000回転の半分位というのは興味深いですね^^

次は同じ表でR1200Rなら日常的にはブンブン加速しても最大トルク発現の6000回転までかなぁという表…
リッタークラスがこういう加速をしたらCB400SFで遅れまじと思えばこちらも最大トルク発現の10500回転を保たなくてはムリだと解ります…TE630はレブリミッター回転抑制装置作動間近…
ここから更に最高出力を叩き出す回転数まで上げて行ってレッドゾーンギリまで回転を上げて行きますと例えばバンディットは6速9500回転で300kmph出る計算になるのですが鈴木のホームページに有るトルク曲線は6000回転を境にかなり減弱しますので実際に300kmph出るかは疑問…ですが2速6000回転で100kmph出ますから充分過ぎる性能って訳ですね…

因みについて行けるからといってCB400で頑張ってついて行かない方が無難なことはお解かりの通りですが…駆動系が頑張っても120/60-17と160/60-17のタイヤでは120/70-17と180/55-17同じコンパウンドでもグリップがおぼつきませんので…切り返しはタイヤが細い方が速いので低速タイトターン連続の峠道なら互角以上に愉しく走れる筈ですけど…
そういう点では大型2輪免許は取ってもCB400暫く乗ってパワー使い切ることをお考えになるというのもひとつの方法です…R1200Rお勧めしますが他の方々のご助言もいちいちご尤もですから〜迷いがある内は大金投じない方が無難ですし〜来春になるとHusqvarnaNuda900Rなんてのも出て来るかも…

4シート目はサイズです…最低地上高とキャスター・トレールを埋めることが出来ませんでした…カタログに載っていないのでディーラーに連絡してメンテナンスノートを調べて貰ったのですが幸いR1200Rの値が確認出来ただけで…
シート高と最低地上高の差は膝の曲がりの指標になると思います…最低地上高はバンク角の深さの指標に…R1200RはGSよりも低い位置に据えられたシリンダが接地するんじゃないかと思う程寝かせられるのは最低地上高が意外に高いからですね…出力で日本車に及ばないのに峠で速いのはこういうことも影響していると思われます…
寝かせば速いですがタイヤエッヂをめくれ上げようと躍起になっていたのも今は昔…タイヤエッヂにはゆとりを持たせてバンク角浅くどれだけ綺麗に速く小廻り出来るか考えた方が安全で実はカッコも良いです^^

前輪はリッターバイク120/70-17が主流なのでジャイロ効果も切れ込みも変わり有りませんがフロントフォークの斜度キャスター角と前軸がどれだけステアリングステム取り付け線の延長線上から前にオフセットしているかのトレールが大きければ直進安定性が高い…という点で驚くことにGS-AよりもRの方が角度だけは旋回性能重視…19インチを17インチ小径ホイルに換えるとRよりも切れ込むのは…今回比較してみてよく解りました…
日本車にもZRX1200DAEGはじめ良いバイクは他にも有りますのでカタログ集めなさって納得の上で良い買い物をなさって下さい^^

書込番号:13747625

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クチコミ投稿数:82件 多感著さんの日記 

2011/11/10 20:56(1年以上前)

電動サイクリストさん 有難うございます。
最大出力と最大トルクの関係、非常に解りやすい解説有難うございます。
<具体的には、トルクはエンジンを吹かせた時に 後ろからどーんと押される力です。
馬力は、スピードと理解してもらえればいいでしょう。>

<排気量が大きいほうが長距離が楽ですが、ギア-チェンジしてパワーバンド内に
入れて走りを楽しむ楽しみ方は、中型車のほうが勝っています>

直線バンバン来て、コーナーでエンジンブレーキでギュンギュンギュyンの減速、抜けたらドッカーンという走り方でしょうか。
「パワーバンドとは、エンジンが最も効率よく力を発揮できる回転域のことです。
一般的にエンジンの最大トルク発生回転から最大馬力発生回転の間のことを指す場合が多いようです。例えば、5000回転で最大トルク、8000回転で最高出力を発揮するエンジンなら、その間の3000回転分がパワーバンドといえるでしょう。」

回転数を落とさないで走る走り方ですね。ちょっと乱暴に書きましたが、ちょっと意識して走ってみます。
皆さん、だらだら走ってもダメというご意見が多数です。これからはスピードメーターよりも、タコメーターを意識して走ってみます。

ViveLaBibendumさんいつも有り難うございます。

BMWを良く知っていらっしゃるViveLaBibendumさんに解説頂き、感謝しています。
問い掛けの通り、ディーラーの話ばかりで、実は大失敗とならないように沢山のご意見を窺いたくてレスを立ち上げましたが、こんなに真剣に回答頂けるとは思ってもいませんでした。
ここが、価格.comのレスなんてとても思えません(この頃です 笑い)

<BMWディーラーの説明が懇切丁寧なのは…こういうことではないかと…
日本車(販売店)ではインフォームドコンセントという概念が根付いていないのでしよう・・)
このレスを立ち上げて、紹介してもらったバイクを探したりしているうちに、だんだんバイクの種類とか、流れなんかが解ってきました。
販売店選びという中では、日頃、源チャリ、スクーター(通勤、通学用)主体のところでは、買ってはダメだと感じてます。
<RGM079さん スズキやヤマハは原付がメインって店も多いので、なかなかバイクの話がしずらいですね。

車選びも随分悩みましたが、トヨタの営業マンに「このエンジンはどうなの?」と尋ねたら、「えっ、エンジンですか?って そんな質問初めてですって・・・」で、上司に聞いてきた回答が「バンガードもマークXも、トヨタの2400ccのエンジンはみんな同じです」だったので、
一気に買う気が薄れ、出てしまいました。帰りに寄った、BMWで、「この直列6気筒の、噴き上がりを楽しんで下さい。追い越し加速の伸び、4WDがカバーする安定感・・ets」・・帰る頃には、見積書の支払いパターンを決める話で、妻と盛り上げってしまいました。
車は妻が通勤に買い物に使う位で、私は殆ど運転しないので、今回の車選びは殆ど妻に任せたつもりですでしたが、今はBMW X3のエンジン音の虜になっています(笑い
「車も出会いだね〜〜 」妻のそのひと言が決め手となりました。高速乗る事もないのに〜。

<先導車の後ろ2台の内に入って走られると手本になって良いですね>
  それとなく 頼んでみます。
 
CB400 1速で50kmまで出せる・・だったんですか・・
信号出たら、交差点内で殆ど二速に入れてましたし、山道でも入れた途端に、ボトボトボト・・これは回転数が足りないんですね。回転数を落とさずに走る・・これを意識しないと・・
でも、家の周りではやばそうですね。(山道走るときに限り・・・です)

<エンヂン回転に応じて各バイクがどのギアを使っている時どの程度の速度で走ることになるのかExcelで表を作って差し上げましょうか…

表を早速作って頂き有難うございます。見ましたが・・スイマセン 未だ解読出来てません。理解するのにもう少し時間を下さい。

RGM079さん有難うございます。
<Fシリーズの方が日本の道にあっていると思います。
廉価版と馬鹿にせず、一度乗ってみることをお勧めします。>

解りました。でも、「国産車が嫌だとか、Fシリーズが兼価版とか全然考えてません」
車体にはそれなりに、目指すところ、ポイントが有ると思うんですよね。
「速い、安い、乗りやすい、故障しない・・」は当たり前ですが、このバイクは、ここに重点置いて作ってます・・・という 日本車に出会いたい・・
BMW だと 「同じRシリーズでもエンジン調整を行ってて、それぞれ違うバイクになってます」・・そう言われると、もっと教えて〜となってしまうんです・・

そういえば、後輪のから回り(滑り)防止用に、電子制御で瞬間的に引火を止めるとか・・
走ってる最中にそんな事が出来るんだろうか?・
という事は、軸足中心でバイクをぶり回し、アスファルトに円を書くみたいな事は出来ない、ということかな?・

書込番号:13748606

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2011/11/10 20:57(1年以上前)

微ー痔ー図さん 有難うございます。
<シリンダー(気筒)一発の爆発力にも注目してください。

気筒数の解説 良く解りました。 早く試乗してみたい・・

iwaki_addressさん有難うございます。

<中学生だった頃から・・・学生服で堂々と乗りたい>
気持ち良く解ります。
私の中学、高校時代は、暴走族全盛期課-末期だったので、源チャリが限界で、とうとう限定解除は父親に許してもらえませんでした。
周りはそういう訳で、殆どが400CC乗り回してましたね。Z400FX、CB400、なんかが多かったような気がします。そんな中で、2サイクルに拘って KH400(カワサキ)に乗ってる人がいて、良く乗せてもらいました。高速は4サイクルに全然置いて行かれるんですが、信号を飛び出す時、ゼロヨン、いや100m位かないつも先頭だったのを思い出します。今はもう無いのが残念です。

<“バイクライフ達人的な人”から
<「なかなか良いセンス、バイクという乗り物を良くわかってらっしゃるようですね。」
<とスマートに言われる方が、とっても気持ちよいと思いますし、

<私の今現在の達観では、
<「人にどうこう言われようとも、自分がこのバイクライフスタイルがお気に入りなんだから、
<排気量だ、車種だ、メーカーだ、、、だのの、引け目なんてありゃしません。」
<です。

そうですね、そういうバイク乗りを目指したいです。
iwaki_addressさんはどれ位のバイク歴何でしょうか?以外とこの世界は、経歴の長い方が多いと思うんです。乗ってない方は、車が有るから殆ど必要として乗って無いので、もしCB400で通勤、通学しているとしても、わざわざ休みに山中に走りになんか来てない。
顔ぶれも、年配が多いです、学生時代に取得して、このバイクは5台から10台以上も乗り継いでいますという方が多いです。そういう方は、バイクの事を良く知ってるし、カッコ良くしぐさも、バイクも、運転技術も備わっています。
他人に「なんだかんだ 言われなくても・・ これが好き・・」でいいと思うんです。
しかし、私みたいにこれから限定解除の免許を貰う身では、いま流行ってるバイクの事、バイクに関する豆知識も必要だと思います。何より、所有するバイクについては有る程度気に入って買わないといけないと考えています。
その為に、ここで教えて頂いた方には感謝していますし、2サイクルエンジンに拘ってた彼のように、一点でいいから、自慢できるバイクを持ちたいと思います。

<私は、「センスがある人、できる人」だと感じました。>
有難う御座います。
私の説明が悪くて、あまり良く伝わらなかったかもしれませんが、私よりも年下の方ですが、とても紳士的で、バイクやバイク歴、運転について自慢するでもなく、「カーブの曲がり方・・」として、端的に、「後輪に意識をして走ってみて・・走りが変わると思うよ」そう言われたのです。
近々、一緒に走れればと考えてますが、先ずは免許を取らなくては・・

書込番号:13748615

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2011/11/10 22:19(1年以上前)

鼓動感の根拠になりそうな指標

takanchosanさま
微ー痔ー図さまの仰ることを数字で表せないか考えてみました…

バルカン聖人さまがVULCAN 900 Classicでもトルクが薄いとお感じになるのは何故かなぁってことで http://bbs.kakaku.com/bbs/76102910839/SortID=13669224/ 4ストローク1サイクルエンヂンの爆発回数についてクランクシャフト2回転で1爆発なのを4回転に1回って間違って計算して書き込んでしまって…
腹ペコラパンさまにご指摘戴いて訂正した恥の上塗りにならないと良いのですが…

これはエンヂン回転数に依存しません〜と言い切るのは語弊が有って回転上がればクランクもフライホイル弾み車もストールし辛いように強く働きますので低回転と高回転では次元が違うのですが便宜上…

後輪外周長/1次減速比/2次減速比/各ギア変速比/気筒数×2で1爆発毎に進む距離をmm単位で出してみました…
これだけでも吸気〜圧縮〜爆発〜排気の爆発の瞬間に強くトラクションが掛かるのに結構な距離毎ムラが有るとお解かりになるでしょう…低μ路をキャラメルタイヤ履いてGS-AやTE630で走ってますとタイヤがギャロップしているかのように感じます…
気を抜くとストールし易いのは爆発毎に進む距離が長いバイクなのですが〜爆発力が強いので或る程度廻していれば心配ありません〜
続いてそれが何故かを数値化してみました…

総排気量を気筒数で除して気筒当たりの排気量を出して更に爆発毎に進む距離で除して1mm進むのに混合気をどれだけ燃やしているかを…それだけですと車重のハンデが気になりますので更に車重をkgでなくt単位換算で除してみました…
混合気が同じということは有り得ませんがそんなに濃かったり薄かったりはしないでしょう熱量が同じなら燃やす量でピストンが圧される力が推察出来ますので〜
こうしてみますと1速のダッシュでエンヂン負担が小さいのは番外編軽いから速いTE630を除けばSOHCのR1200R続いてXJR1300ってことに…ですがエンヂン出力特性が各々ありますので恐らく殆ど違いが判らない範囲でしょう…

大きなシリンダの2気筒でドカドカ鼓動感を愉しむか小さなシリンダの4気筒でヒュイーンって滑らかさを愉しむか…好き好きですね^^
こんなもの造っちゃってさ〜ってK1600GTLはバイクらしからぬ滑らかさで面白みもありませんが〜この数値的には重い分だけ1速発進に気を遣うのが判りますけれどアイドリング発進出来ますので連綿と爆発が続くというのは如何に継続は力なり〜かが解ります^^

トヨタのそのエンヂンはヤマハ製じゃなかったでしょうか…記憶違いならごめんなさい…
X3ですか〜音響設計が素晴らしいようですねステレオってことでなくてメカニカルノイズの通し方^^
小生はアホみたいにバイクにお金遣っているので4輪のBMWなんてとてもじゃないけど買えませんが堅牢ボディに必要充分な非力エンヂンと剛性の高いサスペンションそれにやたら良く効くブレーキはお気に召すと思います…
5年後の車検でいきなり50万円とか請求が来ないように整備士と懇意にしてこまめにメンテナンスに出されると良いと思います^^

小生がFシリーズを進めない理由は気合入れて走らないと緊張感が無いからです…どこかにF650GSで眠って自爆してフロントフォーク千切れてリアフレームも歪んで廃車にしたけどBMWウェアのお蔭で怪我は軽かった若者の話を書き込みましたが〜あまりにも癖がなくて走るのに緊張感が無くて…F650GSディーラーの試乗車馴らしを頼まれてトイレ休憩と給油だけで一般道700km走ったこと有りますがこれ程楽なのは無いんじゃないかと思う程…代車にF800S借りてツーリングした時もどこまで寝かしたら転ぶんだろうかと試してみたくなるほど吸い着くような走り…F800STも極楽で〜あまりにも楽なバイクなんで味がないってんでF800Rがいきなりスパルタンな味付けで出たのは有名なお話…そのF800Rもズリズリ激しく走っても大人しく走っても愉しい…がしか〜し…エンヂンの熱がフレームに伝わって夏暑いというか熱い…

でFシリーズをBMWブランドから外して子会社のHusqvarnaブランドに移す第一作として廃熱設計完璧なF800GSのトラスフレームにボアアップした900ccエンヂン積んで殆どFのパーツ使ってタンクからテールまでだけHusqvarnaデザインで出るのがNuda900/Rな訳で…今余程気に入っていなければ迷ってFを買うのは微妙過ぎる気がします…CB400で引っ張ってNuda900R買うってパターンもアリですね…

仰せの通りMAXターンしようと思ったらRのActiveLineかGSですね…オンロードモデルのHighLineはABSもASCもオフにすることが出来ません…そりゃそうです滑らないための装備なんで…GSはダート走る時の電子制御をサスペンションだけに絞ることが出来ます…砂利の上でABSが効いたら止まれな〜いってことになりますしパワースライドしないと曲がれないタイトコーナーも有りますからね…最新のASCは砂利で適度にテールスライド出来るように車速感応制御するモードを選べるようになってます…1台で40万km走ろうと思っている小生はそういう電子制御が途中で壊れては困るんでABSだけモデルに…手ラクションコントロールで走ってますが…って更に3箇月待たなければASC着きが陸揚げされなかっただけなんですけどwww

名立たるツーリングスポットの駐輪場はオヤジばっかりで悲しくなります…若者がバイク持ってるけど今月金欠でガソリン代が勿体ないなんて悲しいこと言うと飯おごってやるから走りに行こう!って誘います…走らないと巧くならないしバイク乗りの若者は国の宝ですからオヤジども皆で育てませんと…最近の仲間内のツーリングは40代後半と20代前半と混成チームなのですが〜バイク以外は話が全く合いませんwww

書込番号:13749046

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2011/11/11 02:00(1年以上前)

こんばんは。
>クランクシャフト、フライホイール等が絡んでくる
では、これに付いて少し。
http://www.yamaha-motor.jp/mc/lineup/sportsbike/yzf-r1/detail/0002.html
http://www.aaa-sr.jp/SR-11.html
ヤマハの方に書いてますが、クラッチが繋がってるとして、
爆発トルクが、そのまま後輪タイヤの駆動力として行くのの他に、
爆発エネルギーは、クランクシャフト、フライホイールをグルグル回して、
回転運動エネルギーとして保存して、その分もプラスされます。
バイクに依り、そのクランクシャフトでの爆発間隔、フライホイールも含めたウェイトバランス等、其々特色が有りますね。
(スーパーバイク系の様な、シュイーーンと回るのも有れば、ハーレーの様な、ドコドコしたのも有りますし)
2番目に挙げたカンリンのフライホイール等は、ワザと純正より重く(大きく)してますしね。
ノーマルに組み込めば、ゆったりのんびりした感じになるんでしょうね。
以前見たビッグバイク系雑誌のノートン・コマンドのレストア連載記事で、
イギリスの著名なレストアラーの方の考えとして、「バイクの基本(肝)はクランクシャフトだ!」って出てましたけど、
そうなのかもなぁ・・って思いましたね。
ここでバイクのキャラクターが出ますからね。

書込番号:13750095

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2011/11/11 02:36(1年以上前)

不等間隔爆発を利用して慣性力を分散するクロスプレーンってR1だけでしたっけFZ1もでしたっけ昔の150psバージョンだったかR1のエンヂン出力絞っただけって訊いたことが有った気が…
不等爆で4発は滑らかに出来るようですけど2発はやっぱりキツイでしょうねDucatiはギャロップするの判りますものね…バックトルクリミッターが標準装備されたり今やかなり乗り易くなってますがそれでもDucatiらしさ残ってますからね^^

確かにクランクシャフトの設計が最も難しそうですねフライホイルの重さ以前に円滑に廻るクランク作るの難しそう…それにしてもR1のピストンスカート幅狭いし直線的…油膜切れ易くならないんですかね〜って心配には及びませんって山葉の技術者から即斬り返されそうですけど^^;

しかしSR400は5速2000回転40kmphでトコトコ走れるんですね…最高速が130kmph程度ですからそんなもんなんでしょうか…

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2011/11/11 12:18(1年以上前)

NSR250

セロー250

ちょっと補足で最大出力や最大トルクでは無くパワーカーブで説明した方がわかり易いので簡単に
バイクのエンジン出力はこんな感じで最大出力に向かっていきますが
NSR250のエンジンの場合7000回転位から山の角度が急にになりこれがパワーバンドと言われる
エンジンの出力を有効に使える回転域でそれ以下の回転がスカスカと言われる回転域

あと、セロー250のカーブのように4千回転位のトルクの谷をスカスカという事もあります
なので最大出力、最大トルク、ギア比と車速やパワーウエイトレシオでは判らない話

こんな感じに山の形でエンジンのキャラクターが判りますが
それをを決めているのが気筒数やクランク形状等々山のように色んな要素があります

書込番号:13751170

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2011/11/11 14:19(1年以上前)

Bandit1250

Bandit1250

R1200R

R1200GS/-A

ヤマハ乗りさまナイスフォロー^^
Bandit1250のサイトにはコレ有りましたがクランクもフライホイルも重そうなエンヂンですね…
XJR1300のは見つかりませんでしたが…BMW純正オプションAkrapovicのサイトに排気系換える前後の曲線が有りました…とりあえずスリップオンのを借りて来ました…
昔はカタログに必ずこんな図が有っておおよそどの位の回転数を保って走れば快適且つ低燃費になるか想像ついたんですけど最近滅多に見なくなりましたのは…エンヂンのトルク出力曲線が有っても結局ドライブレシオでトルク感や速度の伸びが変わるので意味無いってことなんですかね…

BoxerTwinもDOHCになって低速トルクは増しましたが5000回転辺りのトルクの深い谷はそのままのようで…急加速しますと5000回転辺りで振動が増して7000回転まで廻すと落ち着くのは物理的にシリンダに一過性なムリがかかっているのかも…5000回転辺りで坂を登ってますと振動出てクラッチ握ってスロットル煽ると治まりますし…サーキットで全開にしますと確かに息をつくような気はしますが…公道では普通なら4000回転廻すかどうかというところなので普段は気にならないのでしょうね…ダートで5000回転も廻したらスリップダウン必至なので下が有れば充分…バンディットみたいにもっと下にトルク振ってくれないかしらん…ムリムリ^^

書込番号:13751598

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2011/11/12 00:53(1年以上前)

微ー痔ー図さん ViveLaBibendumさん ヤマハ乗りさん 有り難う御座います。
「性能曲線」昔は良くみていましたが、今回集めているカタログには全然載っていません。
昔は、意味も解らず、飛ばして読んでましたが、こんな風に解説していただくと、何で今カタログに載ってないんだろうと思ってしまいますね。

それにしてもこうやってみると「Bandit1250」のエンヂンってやっぱり異質なんですね。
今日実機も見てきましたが、フルカウル付きで256kgと重たいんですが、R1200RT(274kg)のような威圧感も無く、R1200GS(244kg)よりも小さく感じました。

カワサキへも寄ってみましたが、やはり進められるのは 忍者 と DAEG でした。
少し望んでるものとスタイルが違うなと思って、考えてることを話したら、http://www.bright.ne.jp/lineup/versys1000/index.html Versys1000を紹介してもらいました。是非見てみたいが、残念なことに九州には無い様です・・

ホンダでも VFR-1200F を見てきました。
最初は、クラッチを外してるのかなって、見てたら、店員さんが「クラッチが無いでしょ これオートマなんですよ」って・・???な状態でしたが、説明を聞いてほんとにギヤが無いことにびっくりしました。
昨日聞いた「パワーバンド」で走ることを聞いたら、左のグリップにマニュアルのシフト操作が出来るようになっていた。う〜〜ん 良いのか悪いのか・・私は買わないだろうなと思って帰ってきました。オートマで走る山道・・どんなんだろう??想像つかない???

明日は休みですし、天気も良さそうです。
午前中にViveLaBibendumさんに教えてもらった 大宰府のタイヤのお店に行ったり、1200GSの中古を置いてるお店を回ったりしようと考えてます。
午後は、教習が残ってるので、学校へ行って、1時間だけ乗って、終わったらバイクを磨いて、明後日のツーリングの準備をしようかなと思います。
R1200GSがDOHCになったのは2010年からですが、ViveLaBibendumさんはもう乗り比べられていますか?BMWの店員さんは、「出だしが違います」って言われますが、もちろん新型、新車が良いに決まってますが、OHCのエンヂンは現行モデルに比べてそんなに劣るものでしょうか?

皆様も、良い週末 ツーリング日和を楽しんでください。
今週も大変いろんな事を教えていただき、有り難う御座いました。

書込番号:13754273

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2011/11/12 03:00(1年以上前)

SOHC−R1200R

SOHC-R1200GS/-A

takanchosanさま
Versys1000(239kg845mm129.8万)も良さそうですけどF650GSに乗っていた頃にレンタルバイクでVersys650(206kg845mm88.2万)借りようとしたらFのフロント17インチダウンしたようなものだから然程乗り味変わらないんでお金のムダかも言われて止めました…実際は19インチと17インチとでは別物なんですけどね…
BMWは川重の4発エンヂンのシリンダを前倒しにしてKを造ったとか川重はBMWのシャフトドライブを改良してR1200RTを意識して1400GTRを造ったとか言われる位で他メーカーにも増してお互い参考にしている点が多いので似てしまうのは致し方無いのですが…Versys650にはリアサスに特徴がありましたけれど1000はF650GSに更に似て…130万出すなら123.5万のF650GSの方が良い気がします…
ベルシスは見た目こそオフロードバイクっぽいですがGSの様には走れませんのでTDM900と嗜好を分けるバイクと言えるでしょうね…川重ならDAEGか輸入車でもNinja1000かZ1000がお勧めです^^

VFR1200FはDCTでないマニュアルシフトのモデルが先行発売されていてミニサーキットで試乗しましたけれどなかなかスポーティで良かったです…「300km先の高原ホテルでランチ」のキャッチコピーどおりで〜のんびり走ると言うよりは右手首を返したくなる音とV型4気筒なりの振動でした…
大型2輪をパワーバンドに乗せて走るのは余り考えない方が無難でしょう…折角取ったばかりの免許無くす可能性大…下手したら死ぬかも…

BMWの現行モデルはHP2Sportを除いて全て乗ってます…K1600GTLみたいに2km乗って飽きてしまって直ぐ返したのを除けば少なくとも数km〜心臓手術前はディーラーの試乗車の馴らし運転請け負ってましたので〜1000km程まで
BoxerTwinはDOHCになって驚く程出足が良くなりました…
信号発進などで颯爽と前に出ようとすればSOHCのモデルは3000回転位でクラッチミートする必要が有りましたがDOHCになって2000回転廻す必要が無くなりましたので圧倒的にDOHCの方が快適です…小生も買い換えを勧められましたが2010年の白馬47第一ゲレンデのヒルクライムに成功してしまったので益々愛着が湧いて最低40万km乗ることに決めた訳で…それとSOHCエンヂンの方がシリンダヘッドカバーが丈夫〜バタバタ倒しても4本ボルトでしっかり止まっているのでまずオイル漏れ起こしませんし^^

R1200RのSOHCモデルが残っていれば新車でもかなり廉価になっているでしょうけれどDOHCを買った方が良いと思います…
エンヂンそのものは然程変わっていないように見えるかも知れませんが〜ドライブレシオが絶妙に変えてありますのは前に添付した一覧表をご覧下さいませ…

書込番号:13754534

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2011/11/12 08:48(1年以上前)

ViveLaBibendumさん 有り難うございます。
というか、いつ寝てらっしゃるんですか?? 体壊しませんか?? 書き込み3:00でしたよ。

少々解らない語句がありましたので・・

「2010年の白馬47第一ゲレンデのヒルクライムに成功してしまったので・・・??
調べてたら↓のように、画像がいっぱい有りました。
http://www.youtube.com/watch?v=n-wmwfc_ixc&feature=related
アドベンチャーの巨体でこんな坂道を駆け上がるのに成功したということですね。
毎年参加しようとお考えなら、早々に買い替えなんて出来ませんよね・・まさか新車で試そうとは思いません・・もちろん、F600GSなんかだったら考えは変わってくるでしょうが・・

ギヤ比とスピードの関係で便利なサイトがありました
http://magna50.dip.jp/spec/topspeed.html
「ドライブレシオ」についてもっと簡単に書いてあったのが
http://72thcafe.blog37.fc2.com/blog-entry-250.html
でした。

バイク好きの方って、嗜好は違っても、自分のバイク好きなんだなって思います。

グラフを並べると 2000〜2500rpmの立ち上がり曲線が全然違いますね。
現在のようにさまざまな角度からエンヂンの性能を変えて使おうと考えると、吸気、排気のタイミングも一定ではなく、もしかするとギヤの一山変えることで違ったエンヂンになるんじゃないかと思ってしまうのも不思議ではありませんね。
進化しても、カムとバネの関係は変わらないけど、高回転でのバタつきを考えると、ロッカーアームで吸気排気を制御しているSOHCよりも、DOHCのほうが有利であると想像できます。

書込番号:13754941

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2011/11/12 10:00(1年以上前)

takanchosanさま
おはようございます^^
2010年登り切ったのがこちらで〜 http://www.youtube.com/watch?v=jWB1i4-B1Lc
2011年撃沈したのがこちら… http://www.youtube.com/watch?v=_NjQGtX3X3Q&feature=channel_video_title
去年は心臓手術前なんで主催者側に絶対死なないでねって念押されてたので慎重に^^
今年はフロントインチアップしてダートに強いタイヤにしたので行けるだろうと前年よりも更に30kg重くして行ったのが災いして…一度キャンバーターンしてスタート位置に戻って泣きの1回でタイム計測無しでリトライしようと欲をかいたのが岩の上でスリップダウン〜危うくサブフレーム曲げるところでした^^;
来年荷物30kg降ろして370kgで登り切ってヒルクライム卒業したいです^^

書込番号:13755153

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PF4さん
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2011/11/12 15:59(1年以上前)

物理のお勉強も、もちろん大切ですが、実践とのバランスを欠くとアタマデッカチになってしまい、高級外車ディーラー(?)の思うつぼになるかも…(笑)

「講釈は、一年一万キロ乗ってから垂れろ!」という考え方もあります(笑)

書込番号:13756381

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2011/11/12 19:20(1年以上前)

ViveLaBibendumさん 有り難うございます。

ブログで、ヒルクライムのご報告の中に、ベストショットの写真がありましたので、2011年度の動画は あっ、これかなって気づきました・・
体も、バイクも怪我が無いように、お祈りします。

さて今日は、heidenauさんへ行って、池田オーナーとおしゃべりしてきました。
BMWを知り尽くしたといった感じの、気さくなオーナーでした。
今でも、二泊三日位のスケジュールで、長距離ツーリングを楽しんでいらっしゃるとか・・
それでも、疲れないのが BMW の良いところだと、進めていただきました。
目当てのR1200GSは既に商談中の様で残念でしたが、古くは35年も前のものから、現在のまで、きれいに磨きあげられていました。
そしてまた、どれも現役で走れるというからすごい・・

「GSが気に入ったんなら、GSを買うべきだ、他に魅力を求めても結局は GSに憧れてしまう・・GSなら飽きも来ないし、長く乗れる・・」

商談中で無かったら、これ下さい と言いたかったが・・・
 おとっと・・・未だ 免許が取れてなかった・・・・・・・笑い



PF4さん 有り難う御座います。
>物理のお勉強も、もちろん大切ですが、実践とのバランスを欠くとアタマデッカチになってしまい、高級外車ディーラー(?)の思うつぼになるかも…(笑)
>「講釈は、一年一万キロ乗ってから垂れろ!」という考え方もあります。

どうやら、私は今、ツボにどっかり嵌ってしまってるみたいです。
しかし、バイクに乗ってる方って、いつの時期か、ツボに嵌った時期が有ったんではないでしょうか。笑われても、これからですから良いんじゃないかと思います。
全く知らない世界でしたから、今は楽しくてしようが有りません。こういう機会がなければ知らないままですから・・


しかし、技とか、感覚ってやっぱり乗ってる人には敵いませんね。
今日は、国道や市道を走る機会が多かったんですが、休みでしたが郵便配達の赤バイと何回かお会いしました。こちらは400CC、向こうは当然、原付、か90ccのクラスのバイクです。
二車線の道路では、上手い具合に車両の幅を縫うように走り抜け、そのスピードで90度のわき道に入るの??
こちらは、バックミラーみて、ウィンカー出して、車線変更・・車がいなくなったところで、アクセルふかして、追いつこうとしたら、左へ急カーブ、路地へと消えていった。

彼らは 講釈垂れないんだろうな〜〜 出来て当然だから〜〜自慢すべきものでもない。

今日は、バイクは乗ってなんぼ・・・と思い知らされる日でした。

明日は、ツーリングに出かけます。
夕方、雲が広がり雨がぱらついてきて心配をしてましたが、どうやら晴天に向かいそうです。
昼間は、バイクを磨き上げ、どうして取れなかった水垢みたいなのは、知り合いのいるガソリンスタンドに持っていって、きれいにしてもらいました。やっぱりプロはすごいと感心、感謝。気持ちよく出発できそうです。

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殿堂入り クチコミ投稿数:4531件Goodアンサー獲得:385件 ViveLaBibendumLieblingsMotorr. 

2011/11/12 23:30(1年以上前)

2011/11/12御殿場〜馬頭塚

takanchosanさま
どんな酷い転び方をしても怪我をせずに自走で帰るってのを信条にしてまして…そのためのバイクの倒し方ってか投げ方ってのがありまして〜ケブラーとバリスティックナイロンで出来た鎧を着ているお蔭で幸い今のところ打撲程度で済んでます^^流石に今回は肋骨に皹が入ったみたいですけど胸骨正中切開経験したので然程痛くもなくてwww

池田オーナーはオーソリティって感じでしょう…ご自分もかなりレースでオンロードの腕を磨いてらしたようですが世界的なレーサーとも懇意になさってますし今はオフロードにはまってらっしゃるらしいです…今まで輸入されたことがないのにドイツを中心に人気のタイヤを輸入しようってんで代理店契約してしまうような方なので筋金入りですね…
facebookでチェックさせて貰ってますが30年前の美車が集まって来るのもお人柄なのでしょうね^^

因みにお心が定まったら免許取得前でも註文なさいませんと外車にせよ日本車の輸入車にせよやたら待たされる可能性があります…
律儀に免許書き換えてからMotorrad CentralにR1200GS-Aを註文に行ったら5人半年待ちでした…そこで不動在庫になっていたF650GSを繋ぎで買うことに〜繋ぎと言っても4万kmは乗るつもりだったのですが〜特に雨の日を選んでドリフトの練習していたのが災いしてスピードメーターに浸水して速度が判らなくなったところに輪を掛けて部品が日本に無く〜そこへ丁度5台目のGS-Aが狙いすましたように入荷〜ってな具合…僅か半年でF6降りることになりましたが1万km以上乗りましたので150万の出費は授業料ということで^^
盛岡で冷麺喰って龍泉洞で水呑んで三陸海岸南下して仙台で牛舌喰って帰るってのが楽々出来てしまう旧F6のシートを超えるシートを装備したのはGS30周年記念モデル位ですかね…

PF4さまの仰せご尤もで〜「距離より内容」も真実ですが「距離乗って解ることもあります」ので…BMWに未だ10万kmチョイしか乗っていない小生の書き込みを苦々しく思ってらっしゃる方もおいでになるでしょうがご勘弁を^^;
埼玉のMotorradCentralには乗り始めから45歳までで100万km乗り継いだ方が2009年式R1200-GSにも既に111,000km乗ってらして最新号のBoxerJournalに大きく採り上げられて…とても敵うもんじゃありませんが小生も年2万ペース2年で地球一周分走ると見えて来ることも少なくありません…週イチ500kmツーリング52週間で2万ってのがひとつの目安になるかと思います…たまに千km日帰りとかしますけど…

因みにBoxerTwinは馴らし運転4万kmですので…そんなに慎重に運転する必要はございませんが4万km走ると壁を超えるかの如くエンヂンの調子が良くなって参ります…手入れさえ怠らなければ100万km1台で走り切れるように考えられているそうですが…この点では日本車も変わりませんね…知る限りでワンオーナー60万kmのR50は観ましたが電子制御てんこ盛りの新しいモデルがそれだけもつかは未だ誰も試したことがございません…小生のGS-Aも100mmphの豪雨で大阪まで走ったらまたまたメーター浸水で沈黙…連れのバイクに速度合わせて走るという情けないことに〜Adventureって車名返上!ってな具合で過酷過ぎる乗り方しますと流石に壊れますので保険は是非ご加入を^^

かなりGSにお気持ち傾いてらっしゃるようですが跨がせて貰ったらサイドスタンド出したまま股下で遊ばせてご覧になりますと走りのイメージが湧くと思います^^
因みに本日のプチツーリングはHusqvarnaTE630で丁度300km〜バイクが149kgと軽いので楽は楽ですが防風性能ほぼ皆無なので結構疲れます…R1200Rにビキニカウルか大型メーターバイザーお着けになった方が良いでしょうね…
首都高でも東名でも中央でも後輪荷重を意識して走ってみましたが〜覿面にアンダーステアリングになって曲がり難いですし〜リアタイヤがグリップしている間は良いのですがダートと違って滑る時は一気にズルッと来ますので対処が遅れて焦ります…センスの無い小生にはオンロードで後軸荷重コーナーリングする良さが全く解りませんでした…バイクに依らず前軸荷重でオーバーステアリング気味にテールをじわじわ流して走る方がズルッと来難くて安心…オフロードは後輪だけで走るイメージに慣れてるのにダメですね〜近々CB1100を借りて試してみます^^;

本日のルートは〜ループ状に走ったからかGoogleMap短縮URL無効でしたので画像を貼ってみました…

書込番号:13758550

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2011/11/13 07:38(1年以上前)

ViveLaBibendumさん おはよう御座います。また書き込み有り難う御座います。

>どんな酷い転び方をしても怪我をせずに自走で帰るってのを信条にしてまして…
常日頃から、少々は運動をして、体を作っておくことも大事ですね。
バイクに乗り始めてまもなく 首を痛めて、その後手に痺れが・・「頚椎末梢神経圧迫症」などと、病名を付けて貰って、治療中です。
老いを感じつつ、大事に 体もバイクも手入れを怠らず使っていきたいですね。

>池田オーナーはオーソリティって感じでしょう…

お会いされたことあるんですか??
「お店選びも大事」・・と教えていただきましたが、BMW買うならこういうお店が良いですね。


因みにお心が定まったら免許取得前でも註文なさいませんと・・

BMWでの試乗の約束もしていますので、先ずは免許とってからにします。


>BMWに未だ10万kmチョイしか乗っていない小生
>小生も年2万ペース2年で地球一周分走ると見えて来ることも少なくありません…
>週イチ500kmツーリング52週間で2万ってのがひとつの目安になるかと思います…

1万km/年 決して簡単では有りませんが・・目標にします。

さすが・・天気のいい休日を無駄にされていませんね・・

>近々CB1100を借りて試してみます

そこまでされなくても・・^^;


 もう出かけませんと・・ 
帰ってきたら、また ホンダ夢 ツーリングの 報告をいたします。

書込番号:13759510

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jjmさん
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2011/11/13 11:13(1年以上前)

ViveLaBibendumさん
>またまたメーター浸水
なんか晴れ専用みたいですね。
メータ交換となると中古では距離が怪しくなりそうですね。

そう言えばアンチノーズダイブが20年位前にはやったけど
いつのまにか無くなってましたね。

書込番号:13760192

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クチコミ投稿数:1430件Goodアンサー獲得:58件

2011/11/13 13:47(1年以上前)

免許取得後3ヶ月でいきなりR1200GSは早くないですか?
乗って乗れなくはないけどバイクは車と違ってライダーの
技量を多く要求するのでもう少しCB400で技量を積まれた方が
楽しくR1200GSに乗れると思いますがいかがでしょう?
もちろん一般論なのですべての方には当てはまりませんが。

私の現在のバイク選びの基準は3つ。
 軽い
 シートが低い
 ハンドルが高い(三叉より上にハンドルがある事)

基準に反して
私もGSと同じシート高さのバイクに乗っていますが片方のつま先が届く程度
交差点ではいわゆる半ケツで停まっています。車重が軽いので何とかなっています。
走り出せばシート高が高くても車重があっても一緒ですよー。って声もあるけど
シートは低いほうが良いしも車重は軽いほうが良いと私は思います。
(2スト、250を手に入れてからはあんまり乗ってません)

昔、SSにも乗っていましたが200キロも走ると首・肩・腰が痛くて痛くて。
友人もブラックバードからCBR1000RRに乗り換えましたが
首・肩・腰が痛いと言うのが解ったと。いくら言っても経験しないとねー。

周りが大型ばかりだと400に乗っていると見劣りすると言う部分は確かにありますが
400で大型について行く。と言うのはそれはそれで楽しい。
まぁSSも乗った上での話しなのでなかなか伝わらないと思いますが。

確かにリッター級だと追い越すのもシフトダウンせずにアクセルを開けるだけで
簡単に追い越せる。400だと2つくらいシフトダウンしないといけない。
SS時代は楽と言えば楽ですが楽しくはなかったですね。

最近、2ストの250を手に入れたのでメインはこちらに移ってます。
当方ではジムカーナコースを使う講習会が月1ペースであるので
毎回参加、ほとんど1速、2速しか使わないけど限界まで安全に
他人に迷惑を掛けずに走れます。
コースの性格上大きくて重いバイクには向かないので軽くて
馬力のあるバイク向きですが。それでもゴールドウングなんかで
ヒラリヒラリと走る方もあり感心する次第です。

サーキットのスポーツ走行にも行きますが250だと200キロ/h出るかでないか
リッター級は300キロ/h近く出るのでこれには全くかないません。

友人に新しいGSに乗り換えたのがいまして乗せてもらいましたが
高いシート高と重い車重はやっぱり抵抗あり。走り出せは一緒と言うけど、借り物だし。
ETCを付けたけど誤作動しまくり往生したとか。(この夏の話)
今は対策品が出ているのでしょうか。参考まで。

北海道ではBMW R1200GSのレンタバイクはないですがBMW R1200RTならある様ですよ。

http://www.rental819.com/bike_detail.php?key=4823&shop=shinchitose_kukou

書込番号:13760789

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クチコミ投稿数:82件 多感著さんの日記 

2011/11/13 20:58(1年以上前)

jjmさん 有り難う御座います。
>そう言えばアンチノーズダイブが20年位前にはやったけど
>いつのまにか無くなってましたね。

ふむふむ・・
ノーズダイブって言うのは、ブレーキングのときに、フロントフォークが沈むことで、これを無くしたいとする、アンチノーズダイブってのが、20年も前に流行ってたということですね。それは、機構が良く理解が出来ませんが、テレスコピックのシリンダ内の油圧を調整するシステムだったということですね。
BMWのテレスコレバーがフロントフォークにどのような機構で作用するのかは、理解できませんが、同時に後輪を沈めるデュオレバーとの組み合わせで、昔のそれとは随分違うんではないでしょうか?
乗ってみないと解らないですが・・

ルイスハミルトンさん 有り難う御座います

>免許取得後3ヶ月でいきなりR1200GSは早くないですか?
>乗って乗れなくはないけどバイクは車と違ってライダーの
>技量を多く要求するのでもう少しCB400で技量を積まれた方が
>楽しくR1200GSに乗れると思いますがいかがでしょう?

早いと思っていません。
CB400もいいバイクですので(今日、CB1300と一緒に走ってそう思った)乗ってて、不満足は有りません。技量を積むという意味では、良いバイクだと思います。
でも、その後にリッターバイク(R1200GS以外でも)を乗り継いだとしても、慣れるまではそれなりの時間が必要でしょう。同じ1万キロ乗れと仰るなら、早いうちにリッターバイクに乗ってた方が良いのではないでしょうか。
今日会った K1300R に乗ってた方から「R1200GSは、運転が楽過ぎてつまらなかった・・」という意見も有りましたので、R1200GSでは「運転技術が上がらない」とお考えであればそうかもしれません。
限定解除はリッターバイクに乗ってみたいのが理由ですので、R1200GSに限らずとも、買い換えたいという気持ちは変わりません

>私の現在のバイク選びの基準は3つ。
 >軽い
 >シートが低い
 >ハンドルが高い(三叉より上にハンドルがある事)

私も、今そういうバイクを探しています。
今日、CB1300に乗る為に、スタンドを立てて、ステップに足を掛けて乗り込み、信号待ちでは、お尻をずらして片足立ちをされていまして、あまり楽そうでも有りませんでした。
GSでも、踵までは地に着きませんが、両足充分に着きますので何とかなるかと考えます。
重さは、仕方ありません。
座席の位置と、ハンドル高さの差がカタログに出てればいいのですが、跨いだ感じは楽そうに感じました。今のCB400よりも姿勢は立った感じになりそうです。

>周りが大型ばかりだと400に乗っていると見劣りすると言う部分は確かにありますが
>400で大型について行く。と言うのはそれはそれで楽しい。

今日のツーリングも、CB1300 CB100 CBR600RR が殆どで、CB400 は2台のみでした。
屁竜飛の腰抜け部分を除けば、CB400 は良く走ってくれました。
先日「電動サイクリストさん」に教えて頂いた

>排気量が大きいほうが長距離が楽ですが、ギア-チェンジしてパワーバンド内に
>入れて走りを楽しむ楽しみ方は、中型車のほうが勝っています(峠走り等)。

事を意識して、コーナーではいつもよりギヤを2つ位落として走ってみると、意外と(気分てきにですよ)ついていけてた様な気がします。
ギヤを落としてカーブはいると、トップギヤに入れたまま入る速度より速くても、まだアクセルに余裕が有るからかも知れませんが、車体を傾けてもアクセルを捻ると起きてくれるので、カーブで余裕が出来ました。トップギヤではいると、車体を倒すことが出来ないどころか、ブレーキを掛けてしまいそうになり、不安全なことが解りました。


>高いシート高と重い車重はやっぱり抵抗あり。走り出せは一緒と言うけど、借り物だし。

最初は何でも 抵抗有る物だと思います・
早く試乗車に乗ってみたい〜〜

ところで、試乗車って 保険掛かってないの?でしょうか。
こないだ、試乗車でこけてしまって、弁償しないいけない、などという話を聞いたのですが?


>ETCを付けたけど誤作動しまくり往生したとか。(この夏の話)
>今は対策品が出ているのでしょうか。参考まで。

それってバイクの所為ですか? バッテリーは市販品だと云う事でしたが・・

書込番号:13762483

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クチコミ投稿数:1430件Goodアンサー獲得:58件

2011/11/13 23:38(1年以上前)

ETCの不具合は友人のGSの話です。
タコメーターが動かなくなる。突然エンストする等の不具合で
ETCのユニットとGSのコンピューターが干渉?しているのでは?
(結局原因は解らずじまい)
ETCユニットの取り付け位置をいろいろ変えて落ち着いたとの事。

私も免許を取ったころは
3ヶ月もするとバイクにも慣れアクセルを開けらるようになり
当然カーブを曲がれるスピードは決まっているのでオーバースピードだと曲がれない
対向車線にはみ出すこともしばしば。運良く事故に合わずに来ましたが
大きくて重く馬力のあるバイクだとはたして大丈夫だったかと思う次第。
(当時は4スト250に乗っていた。)

白線は滑るのですが消えかかった白線でも滑る。
雨の日は滑ると言われまいず水しぶきが上がるほどの雨はドライ路面ほどではないですが
意外に滑らない。但し降り始め、上がりかけは滑る。乗ってては見えませんが
タイヤに細かい砂がくっつくと滑る。
等々、ご存知だと思いますし技量アップはR1200GSに乗り換えてからでも可能です。が、

私もSSに乗りたくて免許もないのにSSを買った口なので全く人のことを
とやかく言えないのですが(SSを買ってから限定解除に行きました)

>コーナーではいつもよりギヤを2つ位落として走ってみると、意外と
>(気分てきにですよ)ついていけてた様な気がします。
>ギヤを落としてカーブはいると、トップギヤに入れたまま入る速度より速くても、
>まだアクセルに余裕が有るからかも知れませんが、車体を傾けてもアクセルを捻ると
>起きてくれるので、カーブで余裕が出来ました。トップギヤではいると、
>車体を倒すことが出来ないどころか、ブレーキを掛けてしまいそうになり、
>不安全なことが解りました。

なんて書かれるとGSに乗り換えて大丈夫かな?と思う次第です。
(気を悪くされないてくださいね)

書込番号:13763396

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殿堂入り クチコミ投稿数:4531件Goodアンサー獲得:385件 ViveLaBibendumLieblingsMotorr. 

2011/11/14 00:42(1年以上前)

jjmさま
小生が前に乗っていたF650GSは下取り価格無くとも良いから代車にして頂戴ってお願いして今MotorradCentralの代車になってますので中古市場に流れることはありません実際には下取り確か40万査定されたので半年の授業料は110万程度です謹んで訂正致します^^;
今の愛馬1号はメーター交換した際にキッチリOdoメーター進めて貰いましたが文字通り廃車になるまで乗りますのでこちらも中古車になることは無いってか既に9万km乗ってますし外装はボロボロなので今直ぐ手放しても解体屋送りですが…

R1200GS-Aを小生より圧倒的に上手に操る方は全国に数多いらっしゃいますがカタログ写真の過酷な走りを再現してみようって方は然程多くないらしく…発売直後にシルクロードを駆け抜けた6人組のように乾燥地を長時間走った方はおいでになりますけれど豪雨の中を10時間走り続けたとかはあまり訊きませんので実は雨に弱いと言えるかも知れません^^;
まぁ大昔の欧州車は雨でフロントガラスの糊が緩んでズレたとかファンベルトが梅雨に切れたとか色々有ったらしいですから今は随分良くなったとも言えますね^^


takanchosanさま
トラクションが大切なことを実践で体感なさったようで収穫大でしたね初マスツーリング…
ルイスハミルトンさまのご心配も充分理解出来ますね…CB400ならシフトダウンしないと走れないところがGSならチョッとスロットル開ければ走れてしまうなんてことが有り得ますんで上達遅くなる可能性も否定は出来ません…BMW乗ると巧くなったように錯覚する位ですので^^;

池田オーナーとはお会いしたことございませんが〜モーターサイクルジャーナリストの山田純さまつながりで直接メールする仲になりまして〜信頼出来る方だなという印象を受けましたので先ずはひやかしだけでも訪問なさる機会が有ればとご紹介したまでのことです^^

試乗車に車輌保険を掛けてあるか否かはディーラーに依りますね…小生が大型2輪免許取り立てでR1200RTフル角定常円旋回練習中にストールして支え切れず寝かせてパニアケースとシリンダヘッドプロテクタ傷つけましたがMotorradCentral保険掛けていてくれたお蔭で免責3万円だけで済みました…最終的に購入時に値引きに色を着けて貰ったので差し引き相殺でしたが…借りる前に充分ご確認下さい…他方最近HusqvarnaTE630を買ったBMWディーラーM.S.C.HARAでは試乗車に保険を掛けていないので倒したら買い取ってね〜と言われます半分冗談でしょうけれど…試乗車は短期間で中古車として販売されますので転倒痕の修復が有れば当然査定価格も下がります…ご縁が無かったということで〜って他のディーラーで買うのは心苦しいってことになるでしょうね…

CB1300はR1200GSよりも重いですし小柄な方には厳しいかも…因みに経験上両足爪先よりも片足ベタ足で支えた方が安定する気がします…

それはそうと後輪だけで走るように〜ってのが昨日解ったような気がします…教えて下さった方がこういうことを仰っていたかは定かでなく推察に過ぎませんが…
ツーリング中にHusqvarnaTE630フロントブレーキパッドのライニングが部分脱落してローターのドリルホールとキャリパとの間に詰まって一瞬前輪がロックしましたけれど転倒回避…とは言えレバー握る度にライニングが粉砕脱落するらしくキャリパ外した後のように幾度も握り直さなくてはならなくなって…前はイザという時のために温存して100km以上リアブレーキだけで無事帰着したのですが…
スロットルとリアブレーキを繊細に操作することで後輪に集中…リアブレーキは雑に踏むと簡単にロックしてしまいますので…

GS-Aを買ってその重さに扱いあぐねていた頃はタイトコーナーリングの都度リアブレーキを軽く引き摺って安定させて走っておりました…
リアブレーキを踏むとリアサスが沈み込むのもさることながらフロントサスも沈んで前後タイヤのグリップバランス良く旋回出来ますので…パーシャルスロットル一定からクリッピングポイントを抜けてスロットル開けると同時に引き摺っていたブレーキをジワっとリリースすればテールスライドし難く立ち上がりも安定…
これをして後輪で走るとおっしゃったのではないかと…今でこそ前ブレーキばかりで後をかけるのはサーキット走る時位ですが〜実際にして来たことは同じなのかも知れません…表現の違いでしたら良いのですが…

HusqvarnaTE630はブレーキ破綻の影響で速度計も距離計も沈黙しましたので修理に結構期間がかかるでしょう〜明後日の筑波1000はGS-Aで走りますがその後暫く2ndが無い期間…良い機会なのでCB1100借りて確証を得たいと思います…前回KTM990Adventure借りた時に燃料ポンプ不具合で不動になってJAFの世話になった詫びにと言われて貰って以来レンタル無料券使う機会が無かったので丁度良いです^^

書込番号:13763689

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クチコミ投稿数:306件Goodアンサー獲得:22件

2011/11/14 10:58(1年以上前)

>パーシャルスロットル一定からクリッピングポイントを抜けて
>スロットル開けると同時に引き摺っていたブレーキをジワっとリリースすればテールスライドし難く立ち上がりも安定…
>これをして後輪で走るとおっしゃったのではないかと…

後ブレーキをトルクコントローラー代わりにして後輪のホイールスピンを抑制する、、、という意味でしょうか?

後輪主体を意識して、、、、というアドバイスは、そういう意味ではないと思いますよ。
(初心者に、あまり乗れていない(というよりバイクに乗せられているように見える)人にアドバイスするにあたって、
 微妙なタッチの後ブレーキリリースとか、ましてやスライドさせるような人ではない(初心者云々)なのに、
 スライド抑制とか、、、、そんな“サーカスもどき”の特殊な技術を推奨するようなアドバイスはしませんって。)


大雑把に言えば、

フロントでの旋廻力だけに頼っているのではなく、
マシンをバンク(ロール)させるのも遠心力に対抗するだけでなく、
バイクのタイヤは4輪車のタイヤと違って設置面が半円状になっていて、
バンク(ロール)させることによって設置面は台形状になってキャンバースラストが生じるのだから、
そのキャンバースラストを“どんな乗り手でも無意識に”活用しているのだけれど、
生まれつきの(天性の)ライディングセンスを持ち合わせている人はホンの一握りで、
基本的にはキャンバースラストとかコーナリングフォースをどう組み合わせるかとかで
旋廻というものをどう捉えどう組み立てるか、、、を意識せず、科学的にも分析できず、、、
というところを、
アドバイスする人が経験で培った感覚を、初心者等に伝えるのは並大抵の労力では説得力がないのだけれど、
“フロントのみの旋廻力にほぼ頼っているのみのマシンの旋廻ポテンシャルをホンの少ししか使えてないが故に
 充分な旋廻力(必要なタイミングで必要な分だけクルッと向きを変える)を得られておらず、
 結果的に、アクセルを開けるタイミングも遅れ、結果的に加速開始も遅く、結果的にストレートでもおいていかれる
 様な人”
に対して、
「とりあえず後輪主体を意識して走ってみれば・・・」とアドバイスする事によって、
後輪のキャンバースラストを積極的に活用して“マシン全体の旋廻力”を本来のマシンの持つ旋廻ポテンシャルに近づけ、
クルッ向きを変えて、ガバッとアクセルを開けて、メリハリをつけて、、、、、
とやれば、マシンのポテンシャルを今よりももっと引き出せて、
且つ、立ち上がり重視で安全に、且つフロントの過負荷でフロントスライドによるスリップダウンも回避しやすく、
且つ、リアスライドしても元々意識してるリアなのだから基本的に対処可能で、、、、と、

初心者や、乗れてない人に対する、うってつけのアドバイスの一言
なんですよ。

加速Gで後に重心が引っ張られるよりも、
減速Gで前に重心が持ってかれる力のほうが遥かにデカイので、
基本的に後方に重心を保つ気構えくらいがちょうど良いのです。
ましてや、初心者等は、コーナー直前のブレーキングで前に加重“されっぱなし”というのが多いですから、
乗れてない状況に陥る要因としては大きいですしね。



時代時代により、タイヤの性能もバイクの旋廻特性も、、、いろんな条件が違ってくるので、
その時代によってライディングの“トレンド”というものが違うと思いますが、
ロバーツ、ローソン、ガードナー、レイニーあたりのトレンドです。
特化してたのがマモラでしょうかね。
スペンサーも基本的にはこれですが、リアスライドを多用したのは一般ライダーのお手本にはならないですな。
シュワンツあたりからマシンやタイヤのポテンシャルが変わってきて、
サーカスもどきも多くなってきましたが、、、、
今時のMotoGPのストレートエンドでイン側の足をぶらぶらなんて、
科学的にコーナリングを解釈すると昔は考えられない技ですな。

サーカスもどき、マシンのポテンシャルに頼ってだけのライディングよりも、
もっと人車一体となって自然体でライディングすることを要する一般道(μも低いし)での
一般ピープルのライディングは、
昔ながらの基本形のロバーツ公(のマシンコートロール哲学)をお手本にしたライディングのほうが、
結果的に、安全であったり、それなりに充実していたりするわけです。

アンチノーズダイブ機構が、出てきたり、無くなったりのトレンドも、
そういうライディングトレンドとの関係が大きいかもしれません。
ノーズダイブは旋廻初期で必要不可欠のコーナリングフォース組み合わせのファクターですので、、、、
私的にはアンチノーズダイブという勝手にノーズダイブ量を制御されるよりも、 
自分でコントロールしたい派だから、アンチノーズダイブ機構は要らない派です。



こう書いていくと、、、
大雑把ではなかったですね。。。。

書込番号:13764601

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2011/11/14 12:00(1年以上前)

メーカーとディーラー間で試乗車として登録していれば試乗中の転倒は
メーカーから無償での部品供給が有り工賃は店持ちだったりしますね
あと、バイク屋では一台一台保険に掛けるのではなく展示車や店で預かった車両や試乗車など
店に有るバイクをまとめて掛ける保険に入っている事が多いです

メーカーのイベント試乗車も修理代は不要な事が多く昔オフロードコースで有った試乗会で
着地に失敗してトリッカーのフロントフォークを曲げた時も修理代は不要でしたし
ハーレーなどは試乗車でこけても修理代不要と先に言われますよ

あと、テレレバーやデュオレバーがのんびり走るには良いですが
本当にブレーキングからコーナリング立ち上りまで優れているなら
S1000RRやMotoGPで採用されて走ってますよ

書込番号:13764738

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2011/11/14 12:09(1年以上前)

厚くなってる所に・・水差しますね

乗りたい・・って思いだしたらね・・

反対されると余計乗りたくなるし
賛成されると、そうでしょそうでしょ・・ってなる

基本的にいろんな情報を自分に都合よく解釈するんですよ、人間って!

これいいな!・・って思いだしたら、よりよく見えるようになります。


賢い人は、人の話を聞き、誘惑や、プライドにこだわらず、本当に自分に必要な情報を持って帰り、色んな意味で自分自身を高めていけます・・年齢関係なしで



最終的に何のってもいいんですよ・・背伸びせず謙虚に乗ることです。

ちなみにセンスは個人差かなりあると思いますが、タイヤの接地感やサスの動き旋回性や先ほど話題になってる後輪に乗るなど・・・初心者が分かるとは思えません
表現と感覚の浅深高低ありますが・・

言われたらそうかな・・って気がする程度がほとんどですよ。
実は、わかってない・・・って、ワシや!!

最後に高価格車に乗れない僻みと思ってもらって結構ですが
過去、BMWを乗ってる人に、上手いひとはいましたが、速いひとは居なかったです。

書込番号:13764764

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PF4さん
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2011/11/14 12:57(1年以上前)

さらに水を差します…

アドバイスをくれているみなさんは、スレ主さんに、よりよい「バイク乗り」になってもらえたらいいな、という気持ちがあると思うのですが…

もしかして、スレ主さんは、実は「バイク乗り」ではなくて、「BM乗り」になりたいという気持ちが一番強いのでは??

だとしたら、買ってみるしかないような…

ただ、いきなり乗っちゃうと、大好きなBMを嫌いになっちゃうおそれもあるから難しいですね…

書込番号:13764934

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殿堂入り クチコミ投稿数:4531件Goodアンサー獲得:385件 ViveLaBibendumLieblingsMotorr. 

2011/11/14 13:26(1年以上前)

iwaki_addressさま
なるほど〜仰ることは解りましたが個人的にはタイヤの本質を脇に置いてイメージで優しく走れるように教えて…暫くすると実は真逆だったなんてことが有りそうで勿体ないように思います…

自動2輪免許取って直ぐにタイヤのコーナーリングフォースについて専門書を読み漁った小生も随分遠廻りしました…
タイヤの摩擦円理論がとても解り易くて例えばこちらの方のご説明 http://www.carlifesupport.net/chassis-kiso_friction-circle.html をお読みになれば前軸荷重を増した方が前輪スリップダウンし難くなるのがどなたにもご理解戴けるかと…
前輪ブレーキを強くかけ過ぎればズガーンってことになるのは自明の理ですが後輪ブレーキを使って前サスを沈めるのは前タイヤのグリップを増すここで言う摩擦円を大きくするのに役立つことになりますので…
後輪イメージで走るのは前輪がサイドスリップを起こしかけつまり転倒しそうになっている時に〜前を重くすればグリップが増して立ち直る筈のところそのままズガーンってことになりかねないと小生は思うんですけどね…

一旦理解してしまうとタイヤにムリのかからない乗り方が出来るようになります…
速いけれどリアタイヤが8千kmでボーズになる方がいらっしゃいますが〜同じペースで追走して小生は同じリアタイヤが2万kmフロントは3万kmもつんですね…タイヤがアスファルトを掴んでガッチリグリップしているなんてのは実は絵空事で絶えず前後左右方向に滑っているのですけれど〜宙に舞う即ち転倒することが無い範囲でどれだけ滑りをコントロールするか…そうして走るとタイヤは減り難いもんですので…
初心者もベテランもバンクしてコーナーリングする訳ですから知ってか知らずか自然に程度の差こそ有れコレが出来ているのですが…後輪で走るイメージで前軸荷重を抜くと前輪のコーナーリングフォースが薄くなって旋回し難いのを理解してから走っても良い気はします…
なので小生のお勧めは初心者こそタンクに下腹部が触れる程の前乗り〜あくまでオンロードの話ですけれど…

小生がタイヤに興味を持ったのは横風を受けているのにクルマが真っ直ぐ走るのは何故か?がスタートなのですが4輪タイヤ専門店でアルバイトしながら2輪タイヤについても勉強して…頭で解っていても理論どおりに走ることが出来ずに悩んだのが中型2輪免許教習で教わった嘘(別に教官は嘘教えたくてそのように表現なさったのではなくて初心者に解り易いようにとの善意だったのだと思います)が原因だったのが解ったのは10年ブランクを経て大型2輪に乗るようになって速い仲間に教わってからです…

いわゆる初心者向けの助言を受けて遠廻りせずにMotoGPライダーの最新タイヤ理論を理解した上で初心者が安全に走れる範囲でそれを実践しても良いような気がするのですけれど…遠廻りするのも〜極楽で財布にも優しい乗り方に直行なさるのも乗り手の自由ですので「それ違〜う」とは申しませんけど…

テレレバorデュオレバandパラレバはスロットル戻すといい感じに前軸荷重増して曲がりたい方向に顔向けるだけでいい感じに曲がってくれます…前ブレーキ軽くかければ更に前踏ん張って沈み難くタイヤを潰してグリップ増しって特殊なサスペンションだからこそブレーキローターもパッドも長持ち…通勤通学で短距離走ばかりの方は判りませんがツーリングユースなら前10万後5万km以上もつのは特殊なサスのお蔭ってことでしょう恐らく…


ヤマハ乗りさまが仰る「まとめてココに有るバイク全部〜」保険は展示車に跨ったお客さまがサイドスタンド払って倒したとか整備士がリフターで揚げている時に地震で倒したとか従業員が業務中に起こった事故を担保するもので初心者のお客さまが試乗中に転んだ場合などは不担保で別保険が必要だと訊きましたが保険会社に依るんでしょうが…
テレレバデュオレバパラレバがMotoGPで採用されないのは「重いので」のひと言に尽きるでしょう…240時間耐久レースなんていうアホみたいな企画が有れば採用されるかも知れませんが長くとも24時間ですから鍛え抜かれたプロライダーに疲れ難いサスペンションは不要でしょう^^


保護者はタロウさま
真理を突いてらっしゃいますね〜^^
周りのBMW乗りでも速いひとはフロントテレスコ乗りですわ確かにwwwテレレバ乗りで速いのも日本車で散々腕磨いてからBMWに移行した方ばかり…細っいタイヤのR100RSでアホみたいに速いHさまも雨だと小生について来られないって言われます〜サイドスリップして当然と思えるか否かは厚い壁みたいです…
小生の師匠がR1200GS-A納車前に日本車乗れるだけ乗っておけとレンタル料惜しみなく使うように助言してくれたのもそういうことなんでしょうね…


PF4さま
今のBMWは昔ほど癖が無いのでバイクってこんなもんなのかな〜で慣れてしまうと思います…で〜後からジワ〜っと良さが身に沁みて来ます^^

書込番号:13765024

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クチコミ投稿数:2990件Goodアンサー獲得:447件 縁側-日々のバイク話の掲示板

2011/11/14 17:11(1年以上前)

ViveLaBibendumさん
ドライカーボンスイングアームとか有る位ですから軽量には作れると思いますが・・・
ま〜バネ下の重いサスペンションって構造としてかなり致命的ですからね

あ、それと車も横風受けたら曲がって行きますが運転者が無意識に補正してるだけで
タイヤとの関係性が判らないんですけど・・・

書込番号:13765663

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殿堂入り クチコミ投稿数:4531件Goodアンサー獲得:385件 ViveLaBibendumLieblingsMotorr. 

2011/11/14 19:45(1年以上前)

ヤマハ乗りさま
4輪車には直進性を高めるためにホイルアライメントにはトーインが設けられていますが便宜上前後輪共に平行とお考え下さい…
直線道路で横風受けて前輪操舵のクルマが車線を逸脱せずに進行出来ている時〜車輌は僅かに風が吹いて来る方向に斜めに向いています…この時車線と後輪との成す角度が後輪のスリップアングルです…
仮にステアリングを切らずに前輪が車輌に対して真っ直ぐですと前輪と車線との成す角度即ち前輪のスリップアングルも後輪のスリップアングルと同じ角度なのでこの状況がニュートラルステアリングと呼ばれます…
仮に右から吹いて来る風に対してステアリングを右に切らないと左に進行してしまう場合即ち後輪のスリップアングルよりも前輪のスリップアングルが大きなことになりますのでこの状態がアンダーステアリングと呼ばれます…
乗用車であれば直線では滅多に起きないでしょうけれど右から風を受けているのにハンドルを僅かに左に切らないと右に進んでしまう場合が有って後輪オーバーハングの長い背の高い大型トラックなどに起き易いのですがこの時後輪のスリップアングルよりも前輪のスリップアングルが小さくてコレが即ちオーバーステアリング…直進状態ではこれが自ずと所謂逆ハンドルのカウンターステアリングになっている訳ですね…

コーナーリング中は旋回円弧の接線とタイヤの成す角をスリップアングルと考えて直進とコーナーリングとを前後のスリップアングル制御として同様に考えることが出来ます…
4輪タイヤもローリングの影響を受けますがインリフトするような極端な例でなければタイヤのトレッドが路面から浮かないように設計されていますのでスリップアングルだけ考えればおおよそ旋回に必要なコーナーリングフォースの想像がつき易いのですが〜
2輪の場合はバンクして接地面がタイヤのトレッドを左右に移動することでバイクの重心からの距離も大きく変わるから難しい…スリップアングルも3次元で考えませんと…

ですが前のスリップアングルが後ろのそれよりも小さければオーバーステア大きければアンダーステアということには変わりませんし前後輪のスリップアングルが同じであればニュートラルステアリングでライダーはサイドスリップしていることに殆ど気付きません…
グリップしていると錯覚したまま旋回している時も実はコーナーの外へ外へと2輪ドリフトしていると理解出来たらその時からコーナーリングがガラっと変わります…雨で前後同時に外へ滑っているのがどの程度なのか判ってその程度がタイヤの限界に達していなければ怖くなくなります…

雨のアスファルトで後軸荷重で走っていますとアンダーステアになっているのが判ってこのままだとスリップダウンしそうと感じれば前乗りして前軸荷重を増すかバイクを起こしてハングオフして前輪のスリップアングルを小さくするようにしますと立ち直ります…前方向への体重移動を必要以上に大きくしますと今度は後輪のスリップアングルが大きくなり過ぎて極端な場合テールスライド〜ってことに^^;

300kgの愛馬1号でも前後に5cm着座位置を前後させるだけで旋回性が変わりますのでご自分のバイクで注意深く観察しながらお試しになっては如何でしょうか…ご懸念の応えになっていると良いのですが…

書込番号:13766190

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2011/11/14 20:16(1年以上前)

ViveLaBibendum様 iwaki_address様 書き込み有難うございます。
「後輪を意識して乗る カーブを曲がる」ですが、私が充分に理解が出来てなくて、説明が出来ないばかりに、空想が膨らみすぎてしまっているような気がしましたので、今日、そのコメントを頂いた方にもう一度電話して窺ってみました。

「後輪を意識して乗る」というのは、一輪車に乗っている感じです。
バイクは、一輪車に前輪が付いていると考えて乗ってみて下さい。
一輪車にはハンドルは無いですが、行きたい方向に方向変換できます。
その時、体はどうなっていますか。下半身はサドルをしっかりとグリップしていますが、
上半身はバランスをとる為に、ブランぶらんとしてるでしょ。
バイクに乗る時も上半身に力が入っていては曲がれません。
バイクは、前輪が付いていますが、ハンドルを切って曲がっている訳では有りません。
(カーブでハンドルを切る操作は危ない)
実は、後輪で曲がっているのです。あくまで駆動輪は後輪ですので、後輪(の向き)を意識して乗るという事です。
前輪を意識するとコーナーに入る(突っ込む)ことが出来ませんが、後輪を意識していると、案外深くまで入る事が出来ます。
但し、これは個人的な感覚ですので・・・

カーブで腰がタンク寄りに来ていませんか?それでは腕が窮屈になりますし、重心が前に来ます。
腰を少し後ろに引くイメージを付けたら良いと思います。

(かっこ)内の文は私の付け加えです。

短い時間しか話せなかったので、ブレーキの事までは、聞けませんでした。
皆様は、以上のコメントに理解が出来ましたでしょうか?

昨日のツーリングで後輪を意識しようとしたのですが、どうもうまくいきませんでした。
どちらかというと前輪を意識して走ってるようでした。


その他、曲がり方には
リンアウト、リンイン、リンウィズリー、ハングオン、等が有る・・・
おおまかな説明は聞きましたが、皆様は、どの走り方ですか?


ヤマハ乗りさん 有難うございます。

試乗するときは、その点も確認して乗るようにします。

バイクにはそれぞれ特徴が有ると思うんです。
BMWはそういう物を機能として PRされている訳で、レース用に開発されたの物ではないと考えます。
隼 の様に「実は300km/h出せるんです」と言われても、そんな出せる公道は無いのにPRされても・・と思います。



保護者はタロウさん 有難うございます。
>反対されると余計乗りたくなるし
>賛成されると、そうでしょそうでしょ・・ってなる
>基本的にいろんな情報を自分に都合よく解釈するんですよ、人間って!
>これいいな!・・って思いだしたら、よりよく見えるようになります。

そうですね、その通りだと思います。それでいいんだと思います。

>賢い人は、人の話を聞き、誘惑や、プライドにこだわらず、本当に自分に必要な情報を
>持って帰り、色んな意味で自分自身を高めていけます・・年齢関係なしで

お陰様で、このの書き込みで、私は随分賢くなりました。二週間前とは、バイクについての知識が随分増えたと感謝しています。
誘惑も有る意味感謝したい事ですし、プライドは持っていて個性になるでしょう。
検討する時間が一番人を成長させるのではないでしょうか。私は今いい時を過ごしています。

PF4さん 有難うございます。

バイク乗り か BMW乗りか? ですか。
バイク乗り・・もしかして、カッコよくコーナーを曲がり、突っ走る技術を持った人たちの事?いつかどこかのテレビ局で、高校生がバイクで山道をタイム競って走ってると報道してましたが、それはもうレーサーになれるような速さでした。
それとも、白バイ隊員の様に、あんなにデカイ、バイクなのに路地もスイスイ。
曲芸のような技術の様な事を言ってらっしゃるのでしょうか?
私はこれから、1万km/1年乗ったとしても、高校生時代から乗って来ている方々の、足元にも及びません。
自分なりに、速く、カーブもスイスイと走れればいいのです。それがどのレベルか解りません。

BMW乗り・・GS1200GSはBMWの販売店に入って初めて知りました。
いろいろ説明を聞いて、確かにほしくなっております。しかし、それまで国産車の情報が全くなかったので、このまま選んでいいのか、疑問に思ったのでこのレスを立てた次第です。
2週間の間に、ヤマハ、カワサキ、スズキ、ホンダと回りました。中古車屋にも随分行きました。しかしこれといった特徴のあるバイクには行き当たっていません。強いて言えば、スズキのバンテッドでしょうか<低回転で最大トルクが出る>
どうせ乗るのです。気に入ったバイクに乗りたいんです。
それには、決断するのにうん蓄も必要なんです。

皆さんも、何にも知らないで自分のバイクを買った訳ではないでしょう?

「自分の好きなのを買えよ・・」究極はそうですが、現在、このレスに投稿頂いている方々には本当に感謝しています。
紹介いただいた バイクは 一通り現車をみるようにしています。勿論、外車で九州には存在しないのも有りますが・・

書込番号:13766336

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2011/11/14 21:45(1年以上前)

後輪で乗る。
私もSSに乗っていた頃さんざん言われましたよ。
SSはシートが高くハンドルが低い。
どうしても肩、ハンドルに力が入りハンドルの自由な動きを阻害する。
下りのヘアピンなんて全く曲がれませんでした。ホンとゆっくりゆっくりと(笑)
400時代は下りのヘアピン、そんなに苦手ではなかったけど。

私の理解は1輪車と言うよりかは自転車でハンドルを持たないで
サドルをもって押してください。車体を傾けるとハンドルは自然に切れる。
ハンドルに力が入っているとバイクは曲がりたいのにライダーが曲がらなくしている。
意識してハンドルに力を入れずただアクセル操作をするだけかな。
ネイキットだと上体が起きているのでわりと簡単。SSだとハンドルが低いので
後ろ乗りを意識してもハンドルに力が入る。下りだとなおさら。腹筋が必要(笑)

今まで乗った中では前々のZ750が乗りやすかったかな。
すんごく良く走ったので、これナナハン?って聞いたら逆車だった。
結局買わなくてもっと凸ったバイクに乗っているのですが
(前述した通り足が届かないけど・笑)

書込番号:13766781

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2011/11/14 22:30(1年以上前)

皆様 こんばんは

「後輪で乗る・・」については、随分 R1200GS と話題がずれていってしまったような気がしますので、こちらにhttp://kakaku.com/auth/bbsnew/confirm.asp新たにレスを立てました。

運転技術について、知っていること、感じたり、聞いたりしたことが有りましたらご紹介ください。

書込番号:13767050

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2011/11/14 23:05(1年以上前)

スイマセン

新しい アドレスが違っていました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13767253/
でした。

書込番号:13767273

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殿堂入り クチコミ投稿数:4531件Goodアンサー獲得:385件 ViveLaBibendumLieblingsMotorr. 

2011/11/14 23:39(1年以上前)

ルイスハミルトンさま
スーパースポーツなど前傾が極端にキツイバイクで急坂下りのコーナーを楽に曲がるには思い切ってタンクに下腹部押し当てる位に前乗りして上体を起こして肩の力を抜いて手は楽に〜膝でバイクを左右に振るイメージ…こうすることで前腕をタンクに乗せてリーンイン出来ますんで〜もし機会があればお試し下さい…本気でハングオフして高速旋回したければ話は変わって来ますが一般道を100kmph以内で走る分には膝落とす必要無いですね膝たたんだままで楽々曲がれる筈です^^
確かにZ750は良かったですね〜川重なのに本田車かと思う程素直で^^


takanchosanさま
続きは http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=14/#13767253 こちらで^^

書込番号:13767463

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2011/11/15 10:40(1年以上前)

ViveLaBibendumさん
 お気遣いありがとうございます。
 ヘアピンをヘロヘロで回っていたのは
 運転技術が未熟なのに実力以上のバイクを買って走っていた頃の話。
 ライディング解説書を読んだり、うまい人に走り方のアドバイスを受けたりしても
 なかなか上達しませんでしたがいろいろ試して走っているとある日突然うまく
 走れるようになる。そんな感じでした。

 今はぜんぜん平気です。ヘアピンはむしろ楽しいくらい。
 結局、SSは首痛い・肩痛い・腰痛いで手放しましたが。

 スレ主さん、私の経験からすると実力以上のバイクを買っても
 苦労するし第一走っていても楽しくない。
 買い換えるまでにしっかり修行を積んでくださいね。

 あっ、CBを手放さない選択肢もあるか。

書込番号:13768718

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殿堂入り クチコミ投稿数:4531件Goodアンサー獲得:385件 ViveLaBibendumLieblingsMotorr. 

2011/11/15 21:22(1年以上前)

ルイスハミルトンさま
余計なお世話でしたね…気分を害された訳でなさそうで救われます…

結局どこをどのようなバイクで走るかが最も重要な気がします…筑波1000をR1200GS-Adventureのモタード仕様で走って来ましたが良かったのは最初だけでどんどん疲弊して…
ホームストレートで減速して後続車に道を譲って暫く着いて行くような周回遅れまでしてのんびり走りましたけどPilotRoad3後輪はタイヤエッヂまでベロベロに融けてフロントもエッヂ2mm残しのオーバーステアリング…

1台でダートからサーキットまで走るならもう少し軽いAdventureでないGSの方が良さそう…ブーツをバンクセンサにして走るようには出来てませんねGS-A^^;
最終走行でペース上げて高橋裕紀さまとインカムで対話しながらマンツーマンでレクチャー受けましたが〜ライディングを褒めて貰えてもそれはGS-A乗りにしては〜ってな註釈が着く筈で諸手を挙げて喜べないのが複雑なところ^^;

書込番号:13770632

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クチコミ投稿数:82件 多感著さんの日記 

2011/11/15 22:41(1年以上前)

ルイスハミルトンさん 有り難うございます。

>スレ主さん、私の経験からすると実力以上のバイクを買っても
>苦労するし第一走っていても楽しくない。
>買い換えるまでにしっかり修行を積んでくださいね。


話がどんどん 運転技量のほうにシフトして 少し未経験者としては難しくなってきていますが、それはそれで、伺っていこうと思います・・
初心者が、リッターバイク乗って、クラゲ運転・・・決してかっこよく有りませんが、笑われること覚悟で乗りませんといけないかなと思います。


>あっ、CBを手放さない選択肢もあるか。

CBはどんなバイクか ホンダに行っても誰も教えてくれない為調べてみました。
ホンダっていえばやっぱり、「VTECエンジン」ですよね。
VTECもどこも採用している DOHC 4バルブのエンジンに変わり有りません。
バルブはカムシャフトで開け閉めされていますので、カムシャフトが一回転すれば、一回開け閉めします。回転数が上がれば、開け閉めの回数も増えます。当然ですが・・
4バルブ というのは 吸気に 2バルブ、排気に 2バルブ が対応しています。
VTECエンジンは回転数に応じて、このバルブを低回転域で、吸気で 1バルブ、排気で 1バルブしか使わないように工夫されています。
すると、どうなるかというと
@吸気の量が半分になるわけですから、燃費が良くなる。
A低速(低回転)では、吸気に応じた爆発力でおとなしいエンジンとなり、低速時の制御がしやすい。街中の渋滞でも、がつがつしないで静かに回っててくれるという感じかな。
B逆に高回転域に入ると、もう一つエンジンを積んでるような、力強さを体感できる。
追い越しをするとき、スロットル一捻りで、一気に抜き去る・・・これだって思うんですよね。
このように、二つのエンジンを持っているような構造を持つのがVTECエンジンです。
・・・
しかし、これしか乗ってないので、その他のDOHCエンヂンとの比較は出来ないんです。
SSってどんなエンヂンだったんですか?
ドカティ とか カワサキに 600SS って有ったのですが、車種の意味以外に SSって意味があるのでしょうか?スイマセン素人の質問で・・

書込番号:13771034

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jjmさん
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2011/11/15 23:15(1年以上前)

takanchosanさん

>@吸気の量が半分になるわけですから、燃費が良くなる。
>A低速(低回転)では、吸気に応じた爆発力でおとなしいエンジンとなり、
>低速時の制御がしやすい。街中の渋滞でも、
>がつがつしないで静かに回っててくれるという感じかな。
>B逆に高回転域に入ると、もう一つエンジンを積んでるような、力強さを体感できる。
どちらかというと低回転の時に力をつけるための機能なんですよね

実際は空気のスワールや慣性、脈動など色々な要素があり
こまかい説明をすると色々と難しくなるので 
変な例えで申し訳ないのですが

例えば水道のホースで水をまくとき 蛇口を少ししか開かないと
水があまり遠く飛ばないですよね 
そこで少し口をふさぐ(2バルブ)と水が遠くに飛びますが
蛇口を開いていくと今度はふさいだのが抵抗になって今度は水量がでないので
ふさいだ口を開けても(4バルブ)そのまま遠くに飛びます。 
こんな感じでわかりますか?

書込番号:13771205

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2011/11/15 23:33(1年以上前)

ViveLaBibendumさん 有り難うございます。

いろいろ有り難うございますm(__)m

>結局どこをどのようなバイクで走るかが最も重要な気がします…
ViveLaBibendumさんはほんとに いろんな経験されていますね。

R1200GS は オフロード用のタイヤを履いていることが多いですけど、タイヤを替えないで、高速道路なんか走ったら、やはり走りにくいものでしょうか?

ミシュランのタイヤですか〜〜 

いろいろ 選ばれてますね〜〜

書込番号:13771294

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2011/11/15 23:45(1年以上前)

CBと言うのは現在お乗りのCB400SF?のつもりで
縮めてCBと書いたつもりなのですが。
練習用にCBを手元に残しておくのも手かと。

SSと言うのはスーパースポーツの略で書きました。
当時乗っていたのはCBR900RRです。
乗り換える前に乗っていたのはCB400SFのVTECの原点
REVつきのCBR400Fでしたけれど

>@吸気の量が半分になるわけですから、燃費が良くなる。
>A低速(低回転)では、吸気に応じた爆発力でおとなしいエンジンとなり、低速時の制御が>しやすい。街中の渋滞でも、がつがつしないで静かに回っててくれるという感じかな。
>B逆に高回転域に入ると、もう一つエンジンを積んでるような、力強さを体感できる。
>追い越しをするとき、スロットル一捻りで、一気に抜き去る・・・これだって思うんですよ>ね

VTECの認識はスレ主さんと少し違って
もともとDOHC4バルブは高回転で真かを発揮するエンジンで
高回転にカムのタイミングを合わせると低回転時吸気と排気のオーバーラップが
長く吸気が吹き抜け使いづらい。低回転時は2バルブにすることにより
吸気の吹き抜けを防止すると共にスクロール効果で充填効率を上げひいては低燃費
も両立(このあたりは4輪用のVTECかな)
>@吸気の量が半分になるわけですから、燃費が良くなる。
吸気が半分になるわけではないと思いますよ。

4ストのカムは高回転重視にすると低回転域では吸気が吹き抜ける
低回転重視にすると高速域で吸気不足となる。
高回転でも低回転でも使えるのがVTECという認識ですがいかがでしょう?
AとBはだいたいそんな感じかな。

書込番号:13771349

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2011/11/15 23:59(1年以上前)

jimさん 有り難うございます。

VTEC について 私、間違った解釈してるようですね

>例えば水道のホースで水をまくとき 蛇口を少ししか開かないと
>水があまり遠く飛ばないですよね 

理解できます

>そこで少し口をふさぐ(2バルブ)と水が遠くに飛びますが

理解できます

>蛇口を開いていくと今度はふさいだのが抵抗になって今度は水量がでないので
>ふさいだ口を開けても(4バルブ)そのまま遠くに飛びます。 

なんとなく解るんですが、<蛇口を開く・・>は、燃料の混合比を濃くするとかそんなイメージでしょうか?
吸気はシリンダが下がるとき 吸い込むんですよね?そうじゃなくて、バルブを開けて、燃料を押し込むって感じなんですかね?

ふさいだのが抵抗になるというのは、何に対して抵抗になるんでしょうか?

回転数が上がると、バルブが開くようになる、、と吸気排気の量が増えて、燃焼が大きくなる
と解釈してるのですが?

書込番号:13771413

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2011/11/16 00:18(1年以上前)

ルイスハミルトン様 有り難うございます。


>もともとDOHC4バルブは高回転で真かを発揮するエンジンで
>高回転にカムのタイミングを合わせると低回転時吸気と排気のオーバーラップが長く
ここ理解します

>吸気が吹き抜け使いづらい。

ここ理解が出来ない。排気が抜けづらいと表現なら解るけど・・

低回転時は2バルブにすることにより吸気の吹き抜けを防止すると共にスクロール効果で充填効率を上げひいては低燃費も両立(このあたりは4輪用のVTECかな)


>@吸気の量が半分になるわけですから、燃費が良くなる。
>吸気が半分になるわけではないと思いますよ。

ですよね、シリンダの容積は同じなんだから、下がれば 同じ量だけ吸い込むはずですね。

>4ストのカムは高回転重視にすると低回転域では吸気が吹き抜ける
>低回転重視にすると高速域で吸気不足となる。

ふむふむ?解らない ゴメンナサイ。

自分のバイクのことすら知らないんで乗ってるんですよね。
悲しいですがこれが現実です。

書込番号:13771492

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VTR健人さん
クチコミ投稿数:2545件Goodアンサー獲得:264件 縁側-バイクの話の掲示板

2011/11/16 00:23(1年以上前)

こんばんは

jjmさん、ルイスハミルトンさんの補足のつもりです

>バルブが開くようになる、、と吸気排気の量が増えて、燃焼が大きくなる
そしたら、アクセルを開けているのと変わらなくなります

低回転域では、バルブが片方しか開かないので、吸入する混合気の流速が上がり、燃焼室内に空気の渦(スワ−ル)が出来て燃焼を促進します
結果、安定して燃焼が出来る = 低速トルクが充実



マッチの火を吹き消すのに、口を大きく広げるか?、狭めるか?
当然、狭めますよね?
何故なら、同じ空気量でも流速が有って空気に勢いがあるからですよね


でもそのままじゃ、高回転の時・・・・・もっと短時間に、もっともっと多くの空気が必要になる
そこでもう一つのバルブを開けると、短時間に多くの空気が吸入出来るようになる



高回転型のエンジンにおいて、弱くなりがちな低回転域を如何に向上させるか
優れた技術だと思いますよ

書込番号:13771512

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2011/11/16 01:00(1年以上前)

もともとDOHC4バルブエンジンは高回転用のエンジンで
カムも高回転用に作られています。
低回転時は吸気バルブが開いて混合気を吸い込み
吸気バルブが閉じて圧縮点火、排気バルブ開いて
排気して排気バルブが閉じて吸気バルブ開いて混合気を吸い込む
の繰り返しですが
高回転になると排気バルブを閉じてから吸気バルブを開いたのでは間に合わない。
排気バルブを開きつつ吸気バルブも開く(これがオーバーラップ)。
(高回転時にはバルブの開いている時間は僅かなので排気してから吸気では思うように
空気を吸い込めない)
高回転時には都合が良いのですが低回転時にこれをやると吸気は排気バルブが
開いているので排気されてしまう。可変バルブにすることにより
低回転時での吹き抜けを防止すると共にスクロール(渦)(4バルブでも斜めのバルブを開く)
効果により混合気をより攪拌する作用もある。燃費がよくなる

2バルブより4バルブの方がバルブの総面積は大きい。
4バルブは高回転時たくさんの混合気を吸い込み高出力を出すシステムですが
低回転時オーバーラップが長いと吸い込んだ混合は爆発に使う前に排気バルブから出ちゃう
するとアフターファイヤー(マフラーでバンパンと音がする)等良くない減少が起きる
VTECは本来レーサーのもつ高回転高出力と実用車の使いやすさを両立させたシステムですよ。

四輪車の世界では可変バルブは当然として
可変カムタイミング(低回転時はオーバーラップを短く高回転時は長く)
可変リフト(バルブが開く深さが可変)まである。

書込番号:13771619

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2011/11/16 01:04(1年以上前)

VTR健人さん 有がとうございます。

高回転、低回転を両立した っていうのは解るんですが、
http://www.honda.co.jp/CB400SF/equip/engine/index.html
http://www.honda.co.jp/tech/auto/engine/vtec/

低回転時の能力を上げたって感じがしないんですが?
http://www.honda.co.jp/CB400SF/spec/

このエンヂンって 
最高出力(kW[PS]/rpm) 39[53]/10,500
最大トルク(N・m[kgf・m]/rpm) 38[3.9]/ 9,500

の差が 1000回転しか有りません。それに非常に高い設定になってます。
これでは、以前教えていただいた、トルクバンドでなんて走れないですね。

先日走ってたときに、直線でスロットル開いてるときに覗き込んでも、大体5000回転程度でした。
低速ギヤのときはもっと回転数上がるでしょうが、ほんの一瞬ですよね。
6,750rpm 以上だなんて、時間にするとあまり使ってないような気がします。

このエンヂンの グラフが見たいです。
ViveLaBibendumさん何とかなりませんか m(__)m 宜しくお願いいたします。

高回転用のエンヂンだとすると全く使いこなせてません。

書込番号:13771629

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かま_さん
クチコミ投稿数:14696件Goodアンサー獲得:119件 縁側-価格comツーリングの掲示板かま_の画像掲示板 

2011/11/16 01:40(1年以上前)

これ?

書込番号:13771739

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2011/11/16 01:47(1年以上前)

スレ主さんは、
根本的に、パワーバンド、トルクバンドの解釈を間違ってる。

「誰も、“最大トルク発生回転数〜最大出力発生回転数”などとは言っていない。」
のに、
そう解釈してしまっている。

ま、もっとバイクとか車とか、エンジンを搭載している乗り物を運転しまくって、
体感という勉強をすべきですね。



>高回転用のエンヂンだとすると全く使いこなせてません。


基本的にCB400SFは、
下から上まで“満遍なく”回転数なりに、穏やか(それでいてハイパフォーマンス)なエンジンであって、
単に、
免許取得〜たった3ヶ月で“腕も未熟”なところ、
せっかくのCB400SFのあらゆる高効率ハイポテンシャル
(初心者でもそれなりに扱え、うまい人ならそのハイポテンシャルを活かして乗れるという
 すばらしくバランスの取れた(しかもかなりハイレベル、ハイクオリティでバランスが取れた)
 そいうバイクであるのに)
使いこなせていないだけでしょ。

そうであるところにきて、
真剣に使いこなそうと努力を尽くすこともせず、
リッターバイクにおいてかれるのは“あたかも”CB400の性能のせいと“勘違い、あるいは言い訳”してるばかり、
では、、、、、

実にもったいない。。。。。けどね。



実際には、極世間で中〜上級者と呼ばれるような一般ライダーでも、
サスセッティング等全てのことをやりつくしたり、ライディングを極めたつもりでいても、
CB400SFの真のポテンシャルを使い切り、
“CB400のバイクの限界を極めた(限界を使いきれる)”
なんて人は、極々一握りの人間だけ、
一般ピープルライダーの90%以上の人間は、
CB400のパフォーマンスを使い切るなんて、できてないまま、なんですよ。
53馬力を真に使いきれる人なんて、まずいない。
というのが現実なんですがね。


まあそんな、傍から見ればハイポテンシャルマシンのCB400SFに、免許取得後たった3ヶ月で早々と見切りをつけ、
乗りこなせるかどうかも怪しいバイクにあこがれ夢を見続けて、リッターでもBMでもなんでもご自由に乗っていただいて、
そのすばらしいCB400を手放して、
CB400のハイポテンシャル(初心者でも扱いやすく高性能、腕が上がってもハイレベルな活用ができる)を
必要とする人が格安で手に渡るように、市場に流出するのも、世の中にとってはいいことかもしれませんね。



ちなみに、
ご希望のR1200GSは熊本でレンタルできるようですよ。
http://www.rental819.com/bike_detail.php?key=5803
早く大型二輪免許を取得して、レンタルして本当に乗りこなせるか試してみると良いと思います。

書込番号:13771752

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殿堂入り クチコミ投稿数:4531件Goodアンサー獲得:385件 ViveLaBibendumLieblingsMotorr. 

2011/11/16 02:02(1年以上前)

takanchosanさま
死にかけた命を拾えば生きている内に出来ることは何でもしてしまいたいと思うようになりますので^^
R1200GS用のタイヤは基本的にホイルサイズを変更するような小生みたいなアホなことはなさらないと仮定して〜前110/80-19後150/70-17

デュアルパーパスには〜間も無く輸入されるHeidenauのK60Scout〜BSのTW101&152〜BSのBattleWing501&2〜MichelinのAnakee2〜MetzelerのTouranceEXP〜間も無く商社変更輸入再開CONTINENTALのContiTrailAttackそれに最近滅多に見なくなった化粧品で有名なAvonのDistanziaAM43に…Dunlopにも小生が跳び付いて履いて直ぐにトレッド剥離疑惑でなりを潜めたTrailmaxTR91など結構な種類が有ります…

ブロックパターンには〜静粛性お構いなしアスファルトでは大型特殊車輌が履くラグタイヤ並みの轟音を立てるMCE-Karooコレ一旦販売中止されたのを顧客の要望が多くて輸入再開されたのですが〜それとKarooのブロックを大小グラデーションに変化させて発音周波数を分散させたKaroo2(T)それにKarooと人気を2分するのに数年前にやはり輸入中止され近々商社変更輸入再開されるCONTINENTALのTKC80…

オンロードタイヤでは小生が履きたくて仕方なかったけれどご縁の無かったMetzelerのRoadtecZ6はカタログ落ちして久しくRoadtecZ8Interactにはサイズ無く…7月発売の筈が未だに輸入されていないMichelinのPilotRoad3のGS専用サイズ…

OEMタイヤは何が組まれて来るか時の運ですがオンオフ両用タイヤですね今のところ…オンロードばかりを走られるのでしたら減って交換なさる頃にはPR3が上市されているでしょう…
現在入手可能なタイヤの内TW102&152・AM43・TKC80を除いて全種類履きましたが4輪ではMichelinマニアだった小生も今ではすっかりMetzelerマニアです^^

多少情報は旧いですが心臓手術後一過性脳塞栓で出歩けなかった頃に書いた拙ブログの「2011/01/16 履きたいタイヤが亡くなっていく〜」 http://lieblingsmotorrad.blogspot.com/2011/01/20110116.html もご笑覧下さいますと幸いです^^

ダート走るのにスポークホイル&ブロックタイヤ〜オンロード用にキャストホイル&PR3ってのが理想なのですが…こうなさるのであればメーカーオプションのクロススポークホイール\21,000アップがお勧めです単体で買うのにキャストホイルとスポークホイルとでは10万円以上違った気がします…小生みたいにホイル交換にはまると結局R1200GSとF800GSとR1200Rを纏め買いする程の費用を要しますので決してタイヤ病には罹りませんように〜罹る筈ありませんね^^

VTEC本格的に理解しようとしますと愚父が好きだった流体力学のお勉強しませんと厳しいかも知れません…
jimさまの例えは身近で秀逸ですがイメージして戴けないのであれば〜ピストンの大きさはバルブ開閉の変化に関係ありませんので〜高回転の時はシリンダの天井を取っ払ってでも一気に吸気させたいけれど低回転の時はチョッと隙間を開けてゆっくり吸わせても同じように混合気を充填することが出来る…ってのは本論じゃないんですけどダメですかね…

VTR健人さまのご説明にあるように低回転の時ふ〜っと唇を細めて流速を上げ高回転の時ハッと腹式呼吸で一気に息を吐くようなことも起こっているとは思いますが或る回転数をサンプリングすれば倍開いている時に倍の回転数でピストンが吸い込んでいれば流速はほぼ同じですので吸気特性にも波が有ることになり…VTECテクノロジ不採用のエンヂンの方が燃費も出力も良かったりするなんてことが起きる訳で…
要は走り方で〜VTECは本田技研が技術力を誇示するために固持して世に出した製品だと思うのは小生だけでしょうか…発表された時はスゲ〜思いましたが燃焼効率上げるなら部品点数増える複雑な機構組み込まなくても他に方法有るだろうよって思いますね…VTECを生かす走りがどのようなものか実体験無いので何とも申し上げられませんのが恐縮ですけど…

書込番号:13771781

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jjmさん
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2011/11/16 02:05(1年以上前)

takanchosanさん

>ふさいだのが抵抗になるというのは、何に対して抵抗になるんでしょうか?
この場合 水(空気)の流れです。 空気入れもゆっくり動かせば別に重くないけど
早く動かすと重く感じるアレです。

ルイスハミルトンさん、VTR健人さん の判りやすい説明が入ったのでこのへんにします。


>低回転時の能力を上げたって感じがしないんですが?
どちらかというと4バルブのままだと今以上にパワーが落ち込むのでそれを
防いだものです。

書込番号:13771785

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かま_さん
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2011/11/16 02:40(1年以上前)

50歳なんですよねぇ?

こいうの
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%8F%B1%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%82%B9DASH3%C3%972
http://www.youtube.com/watch?v=XDpQTSI5j8A
知ってる世代だと思うんだけどなぁ、、、

ほぉ〜ら、これで今夜は眠れなく、、、  (笑)   ちゅうか自爆orz

書込番号:13771835

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2011/11/16 02:46(1年以上前)

iwaki_addressさま
仰ること良く判ります…素人がパワー使い切れるかと言えば250ccでも怪しい…
40馬力でしたかZZR250で暫く低ギア1万回転キープして走ってみたこと有りますけれど椿ラインの19kmはテールスライド抑えるのが大変でした…メーター読み165kmph出せばフレームがたわむの判りますし…

CB400リミッター外せば理論上レッドゾーンギリギリまで廻して210kmphは出る計算もてぎでバックストレートの下りに突っ込んでみたいですね相当怖い思いするでしょうけど…
あの細いタイヤで高速コーナー綺麗に廻れたらマジ気持ち良いと思います^^

書込番号:13771839

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2011/11/16 02:56(1年以上前)

かま_さま
コレは矢場いです^^;みんな若かったwww
ガルウィング有りましたね〜トヨタにセラ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%BB%E3%83%A9 なんてのも有ってカウンタックにも似た扉の動きが…函館在住の時に勧められましたが〜雪を綺麗に払い除けてから扉を開けないと室内が雪だらけに…降りる時にスノーブラシを外に出しておかないとアウト…売れてませんでしたね…奇をてらったことすると失敗する典型www

書込番号:13771845

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かま_さん
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2011/11/16 03:02(1年以上前)

ボクのセラ   ホント(笑)

書込番号:13771850

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2011/11/16 08:48(1年以上前)

スレ主さん
 かまさんが貼り付けてくれたグラフを見ると
 トルクの曲線の方が出力の曲線よりフラット。ここが重要です。
 確かに最大トルク発生回転数こそ9500回転ですが
 5000回転も回っていればそこそこトルクは出ています。
 いわゆるパワーバンドにあります。なので街乗りでも乗りやすい。
 ひとたびアクセルを開ければパワーも出る。
 トルクカーブがフラットでないとアクセルを開けてもトルクがないので
 回転が上がらない。シフトダウンしてある程度トルクが出る回転数に上げないと
 いけない。昔の排気デハイスのない2スト車に乗ったことがあるなら話が早いのですが。

 CB400SFなら
 高速道路はともかく直線区間のあまり長くない峠道ならリッター級のバイクに
 ついていけるポテンシャルはありますよ。逆にタイトコーナーが多ければ
 車重があり大きなサイズが災いするリッターバイクを追い掛け回せるかな
 (もちろん技量は要ります)
 

書込番号:13772194

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クチコミ投稿数:82件 多感著さんの日記 

2011/11/16 13:12(1年以上前)

沢山コメント頂いていますが、御返事が遅くなってしまっています。
語句がわからなかったり、間違った解釈もある様て、申し訳ないと思ってます。m(_ _)m

書込番号:13772829 スマートフォンサイトからの書き込み

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2011/11/16 14:02(1年以上前)

かま_さま凄い^^

ルイスハミルトンさま仰せのとおりCB400その気になれば相当速いと思いますね…
仲間が尖ったDucatiMonster1000出す気分じゃない日のツーリングに極楽CB400SFで来ますけど余程の急坂でなければ遅れることないですし〜仕事で疲れてるのにドタキャンせずに顔見せてくれたってことで多少気を遣ってペースダウンしますけど^^

takanchosanさまが初めに書き込まれたような〜一般道400でついて行けないようなツーリングチームってとんでもないスピードってことなんでしょうね実際^^
まぁ日常走行でパワーバンドキープなんてことなさる機会は無いですのでそんなに難しく考えずにグンと加速したければシフトダウンすれば良いことですしのんびり走るならスロットル調整だけで走れば良いことですし^^

書込番号:13772967

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クチコミ投稿数:82件 多感著さんの日記 

2011/11/16 19:36(1年以上前)

iwaki_addressさん 有難う御座います。

>根本的に、パワーバンド、トルクバンドの解釈を間違ってる。

そうですね。どこにもそんなことは書いてない・・
でもどうしてそんな解釈をしてしまったのか考えてましたら、原因が解りました
これです↓
http://www.shift-up.net/110engine/post_159.html


ここで紹介される、語句は私の知らない用語が多いので、結構検索して調べてます。
それで、このサイトを読んで、そうなのかと解釈してしまったようです。
 「最大出力のカーブがそれまでよりも大きくなるところの回転数以上のところ」
という事ですね。
CB400でも、噴き上がるポイントが有るのですが、その回転数以上と考えて良いでしょうか。

>実にもったいない。。。。。けどね。

まさにそうです。
知ることは大事だと思います。先日、
http://www.honda.co.jp/ownersmanual/pdf/motor/cb400/30MFM6200_LT.pdf?genpo=HondaMotor&model=CB400
この表で、ギヤと速度の関係を知りました。
それまで、1速は私にとって、停車して発進するときに、エンストしない為のギヤでしかありませんでした。足を上げる為だけのギヤで、ステップに着いたらすぐ、2速に切り替えて乗っていました。ですので、2速で スカスカを感じていたんです。
しかし、1速で55km 2速で80km/hまで出せると知ってからは、そういう走り方も出来るようになりました。それまでは、低ギヤで、ガ---ンと引っ張るのは、エンヂンに良くないと思ってましたので、そうしてたんですがこの表では未だ余裕がる為に、エンヂンを少し使えるようになったと考えてます。


>まあそんな、傍から見ればハイポテンシャルマシンのCB400SFに、免許取得後たった3ヶ月で・・
私の考える 使いこなすと、皆さんのおっしゃる使いこなすは、次元が違いすぎます。

こうやってCB400の話をするのも、決して 見切りをつけるとか、外車かぶれ・してるとか言われますが、そうでは有りません。
CB400について知りたいと思ったからです。
VTEC ってでかでか書いてあるのに、「なにそれ??」のまま乗りたくない、それだけです。(最初は譲り受けたものですので・・どうでもよかったのですが 興味を持つようになった為ですが・・)

そして、それが 最高のパフォーマンスを見せてくれるマシンだと解ればいいんです。
それから先に、じゃ ヤマハのエンジンは?カワサキは? みんな何がいいと感じて乗ってるの?っていう話になるかと思うんです。
勿論、エンジンばっかりの話じゃないです・・・ホンダはVTECという大きな看板が有ったので、そういう話となった訳ですので、いろんな良いところが出てきてもいいと思います。

>ちなみに、
>ご希望のR1200GSは熊本でレンタルできるようですよ。
貴重な情報有難うございます。免許取ったら是非利用してみたいと思います。

書込番号:13773927

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2011/11/16 19:50(1年以上前)

かま_さん 有難う御座います。

>これ?

ですです。有難うございます。
しかし、出力のカーブ、トルクのカーブとも、これまで見せて頂いたものと、大きく変わりませんね。
実は、ここがVTECの違いだよって解るような性能曲線になっているのかなと考えておりました。
バルブタイミングというのは、バルブを開ける隙間の量ですか?
これも、辞典で調べる必要が有ります(笑


書込番号:13773973

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2011/11/16 20:07(1年以上前)

ルイスハミルトンさん 有難う御座います。

 
 >トルクの曲線の方が出力の曲線よりフラット。ここが重要です。

これまで紹介して頂いた グラフも大体そうなってたような気がしますが・・
http://bbs.kakaku.com/bbs/76102610237/SortID=13726996/ImageID=1048710/
このバンテッドのグラフと比較すると、回転数が上がってもトルクが下がらないという点でしょうか?


>昔の排気デハイスのない2スト車に乗ったことがあるなら話が早いのですが。

大昔に、ヤマハのメイトとか、ヤマハ GT50 というのに乗ってた事が有ります。
ほんの一時期ですが通学に使ってました。

書込番号:13774062

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2011/11/16 20:13(1年以上前)

VTR健人さん jimさん ハミルトンさん 有難うございます。

VTEC については いろいろ教えて頂いていますが、どうもまだ理解できません。
家に帰りましたら、もう一度読み直して ご返事致します。

 有難うございました。

書込番号:13774099

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2011/11/16 22:22(1年以上前)

ViveLaBibendumさん,かま_さん 有り難うございます。

 昨夜は セラの書キコを見る前に、寝てしまいました。

しかし見てても、眠れてたかも・・・

 セラも ゴリラも 記憶無いです。三菱のエンヂンも話題にしたこと無かったです。
 
流行ってたのは、240Z とかいってた日産のz車、それから、ツインキャブ とか言ってた レビンとかトレノ、サニーにも有ったかな、マツダはロータリーのサバンナだったかな。
スカイライン(ハコスカ)とか 117クーペ なんかも記憶ありますが・・
その後は ターボエンヂン流行ってましたね。

結局、どれにも乗ったこと無いですが・・あっ サニーには乗ったか、買って2週間で、地獄に行きましたが・・思い出したくない記憶でした。

ということで、話題についてけ無かった 笑^^

書込番号:13774739

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2011/11/16 23:47(1年以上前)

なかなか解りやすくVTECを解説したのがないので
下記は4輪用のVTECの仕組みを解説したサイトですが

http://www.honda.co.jp/tech/auto/engine/vtec/

基本的に4輪用と二輪用では仕組みが違うのですが

『日常の使い勝手を立てると、スポーツ性が立たず、
スポーツ性を立てると、日常の使い勝手が立たず』

と言うところを理解されたら

4輪用はバルブが開く深さを替えているのですが
2輪用では2バルブ時のカムの形状と
最新型は6300回転でしたっけ、高回転時に動き出すバルブのカムの形状が違う。
2バルブ時はより低回転で都合の良いカムの形状
高回転時動き出すバルブは高回転向きのカムの形状。
文字通り低回転用と高回転用が同居している。

http://www.honda.co.jp/news/1999/c990118.html

なぜ4輪用を2輪用に使わないかと言うと原点である
REVはロッカーアームを介しての4バルブだった。
HYPERVTECは直押しの4バルブ。
4輪車もロッカーアームを介している。
2輪車は4輪車より高回転型のエンジンなのでロッカーアーム方式は
嫌われたのだと思います。なぜなら直押しの方がより高回転向きだから。

トルクカーブについては排気量が3倍もある
バンディト1250なんかと比べたらいけませんよ。
比べるなら同じ排気量でないと。(なかなか見つからないのですが)

リッタークラスはもともとトルク値自体が大きいので高回転型のSS(スーパースポーツ)
であっても回転を上げずとも楽に走れます。
リッタークラスだったらトップギア巡航でもアクセル一捻りで追い越しできるが
400だと2つくらいシフトダウンしないと鋭い加速は得られず追越が出来ない。

書込番号:13775174

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2011/11/22 22:59(1年以上前)

ルイスハミルトンさん 有り難うございます。

VTECエンヂンの理解はなかなか難しいです。
まず勘違いしやすいのが、「高回転域で、トルクが出るようにした」という勘違い・・。
エンヂンの歴史から考えると 5世代と言って良いかもしれませんね。

最初にバルブが付けられたのは サイド でした。サイドというのは、シリンダの横にバルブの穴が開いた造りとなっています(SV型エンヂン)ですから、シリンダヘッドカバーは、単なる蓋でしか有りませんでした。
しかしこれは、燃焼室が横に長い為、燃焼効率が良く無いという欠点があった。
これを克服する為に、ヘッドカバーに穴を開けてバルブを設け、バルブの開け閉めには、シリンダの下に設けたカムシャフトから、プッシュロッドを介して、ロッカーアームに動力を伝え、バルブを押すという機構でした。(OHV型エンヂン)これによって、燃焼効率は向上しましたが、部品数が多く、上下運動する部品が有る為、高速回転になると共振してしまい、安定したバルブの開け閉めが出来ませんでした。
これを克服する為に考えられたのが、(SOHC型エンヂン)と言われる、シングルオーバーヘッドカムシャフト と言われるものです。特徴は、それまでエンヂンの下部に有ったカムシャフトを、バルブが有るヘッド側に設置したことです。これによって、プッシュロッドの上下運動を無くすことが出来、高回転で安定したエンヂンを得ることが出来ました。
これまでは、まだカムが一つですので、吸気、排気のバルブをロッカーアームで動かす機構は変わり有りませんでした。
次に出て来た、(DOHC型エンヂン)は、吸気、排気バルブをそれぞれのカムシャフトで開け閉めすることとし、ローカーアームを無くした、直押しと呼ばれる構造となったのです。
こうなると、バルブの開け閉めに共振してしまうような部品は無く、高回転域でのトラブルはなくなりました。更に、高出力を得る為に、吸気、排気バルブを一つのシリンダに2個ずつ設けた 4バルブエンヂンへと進化していきますが、ここまで行くと、これまでとは違った問題が生じてきました。
それは、高回転域で高出力を得る為に、吸気 排気をスムーズの行うためには、バルブで開ける面積を大きくしてやることが必要でした。吸気と排気のバルブが同時に開いているというバルブのタイミングも出てきたのです。
ところが、このタイミングで吸気排気をすると、逆に低回転では、吸気した燃料が点火しないうちに排気されてしまう事態となり、低回転でのスカスカ感が発生しました。
カムシャフトはタイミングベルト(チェーン)で駆動されている為、吸気も排気も同じタイミングでしかなく、あちらを立てればこちらが立たずでした。

これを克服したのが (VTECエンヂン)です。
Variable valve Timing and lift Electronic Control system の略ですが
バルブを開けるタイミングや、開ける量、開ける個数などを、低回転、高回転域で使い分ける技を持ったエンヂンと言えます。
これによって、高回転域が得られたDOHCのエンヂンの魅力を残したまま、低回転域での出力を確保できる、二つの領域を持ったエンヂンとしたのです。

今では、低燃費等でも紹介されていますが、歴史から考えると、高域エンジンを低域でも使えるようにした 技術 と考えるべきでしょう。

今はまだ、二段階の切り替えですが、切り替えではなくスライドするような機構になれば、回転数に応じた、バルブタイミングを自由に操れる時代になるかもしれませんね。

書込番号:13800102

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2011/11/22 23:08(1年以上前)

しかし、

ルイスハミルトンさん が添付していただいた エンヂン性能曲線を見ても、そんなに大きく性能が変わるとも言えませんが

まっ、低速 、高速回転域では、これくらいのグラフの差が、大きな体感、エンヂン性能として現れるんでしょうね。



書込番号:13800158

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2011/12/16 11:05(1年以上前)

皆様、ご無沙汰しております。
本日は、ご報告が有ります。

先ず、今月あたまに、限定解除の試験に合格して晴れて大型車に乗る資格を得ました。
その後、本気でバイクを探して回りましたが、結局R1200GSの、中古車を買うことに決めました。納車は来年になるそうです。
年末は、バイクの為の車庫作りでもしながら、過ごそうと思います。
色々と、ご相談に乗って頂いたり、ご忠告、ご提案、ご紹介を頂きましたこと、改めてお礼を申し上げて、解決済とさせて頂きます。

書込番号:13899255 スマートフォンサイトからの書き込み

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2011/12/16 15:10(1年以上前)

takanchosanさま
免許取得おめでとうございます^^
GSですか〜とうとう…グラベル大好き病の世界へようこそ^^
愉しくて愉しくて仕方ないでしょうけれどスロットルは控え目に〜
末永くご安全に…いずれビーマーのイベントなどでお会いしましょう^^

書込番号:13900020

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2011/12/16 21:29(1年以上前)


ViveLaBibendumさん有難うございます

グラベル〜病なれますかね〜
実は、中古車についてた、オフロード用タイヤをオンロード用に交換してもらう事にしてます。やはり、いくつか勲章みたいなキズがついて自分の物に出来たら、砂利道に入ってる事になっているかもしれません。

びーまー、身近なところから輪を広げて行きたいと思いますが、一気に、富士山まで駆け登ってみたい気もします。
お会い出来る事を楽しみにしてます。

書込番号:13901410 スマートフォンサイトからの書き込み

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2011/12/16 23:22(1年以上前)

takanchosanさま
その外したオフロードタイヤ暫く保管しておいて新しいデュアルパーパスタイヤが擦り切れるまで走ったらもう一度組み直して貰っては如何でしょうか…
いきなりキャラメルパターンで林道に入るのは危険〜デュアルパーパスの方が適度に滑ってくれて引っ掛かり難いのでドライダートなら気が楽な位ですので…
現行キャラメルタイヤはKarooでもKaroo(T)でもオンロードグリップかなり良いので新品タイヤに交換しなくてもそこそこどこでも走れますけど妥当なご判断だと思います^^

書込番号:13902007

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2012/01/28 19:37(1年以上前)



待ちに待った、R1200GS 本日やっと納車になりました。
12月に限定解除の免許を手にして、ネットで確認できた、GSを機会有るごとに、見て回りましたが、結構訪問したときには、先約が有るケースが多く、どんどん台数が減るにつれて、焦りが出て来たときに、今回のバイクに行き着きました。
2007年式の色はレッド、走行距離は3800km程度 価格は145万・・・迷いましたが思い切りました。
しかし、12月中旬には乗れる予定でしたが、検査でABSが上手く作動しないという現象があったらしく、基盤交換が必要となり、それからドイツへ注文・・・待つこと1ヶ月・・
やっと今日、引き取る事が出来ました。

待たされた分、引取る時は、少々興奮してまして、鼓動が治まらず、店長からは
「見てると 乗り出せませんかね 離れておきますね・・」いや〜助かった
ホントに緊張してたんです。

オプションで着けてもらったETCも早速利用しましたがとっても便利ですね。

 帰り着く頃、「無事帰り着きましたか?」だって、ご心配掛けました。

事故を起さないように、大事に乗せて頂きます。

書込番号:14079325

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2012/01/28 21:14(1年以上前)

takanchosanさま
納車おめでとうございます^^
GSで雪道を走る画像を見るとホンとバランスの良いバイクだと思えて来ます…

ABSは交換費用が35〜40万円かかるので納車前に不具合に気付かれてユニット丸ごと交換して貰えて或る意味タイミング良かったですね^^

2007年前期型小生のGS-Aは間もなく10万kmですがOdo3800kmと言えば未だ馴らしも終わっていない新車同然と言えますので〜5000km7000km10000kmでオイル交換なさって…運転に慣れても4万kmまでは全開でレブリミッターが効くような走りはなさいませんように…

4万km超えますと〜ひと皮剥けたように軽やかに廻るようになりますので4千kmも乗られずに手放された方はホンと勿体ないことです…試乗車にしていた期間が永くてDOHCが出てしまったので売り損ねたパターンだったりして…
末永くご安全に世界的に売れているGSの良さを堪能なさって下さい^^

書込番号:14079727

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2012/01/31 21:59(1年以上前)

ViveLaBibendumさん

ホントに、いいバイクを勧めて頂いて有難うございます。
中古車販売店から買ったのですが、取り敢えず、ディーラーに持って行って、顧客登録してもらいました。
買う前にも何度も訪れていたので、少し強引かと思いましたが、親切に対応して貰いました。
オイル交換は、ディーラーでお願いする事にします。

年間 1万kmを目指して、走りたいと思います。
走りについては、ブロガーで紹介します。

書込番号:14092531 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/03/16 10:21(1年以上前)

カワサキのZRX1200SからR1200GS(と言っても2004年式の中古)に乗り換えた者です。

あまり頻繁に乗り換えるタイプではないし、気に入ってるバイクではあるので、当分乗り換える予定はないですけど、もし次に乗り換えるときが来たとしたら、GSにと言うか、BMWにこだわる気は無いですね。

バイクには衝突軽減ブレーキもないし、当然自動運転システムもない。つまり、安全も危険も乗り手次第なんです。

そしてバイクは、各車両ごとに違った魅力があるので、最初から決めうちしちゃうのは勿体ない!と思います。

私の思うR1200GSの欠点は、乾式クラッチの扱いづらさ(現行モデルは湿式ですね)、国産とは違うスイッチ配列、CAN-BUSシステムのせいで電装系のカスタムが面倒、診断機を使用しての整備になるので、基本ディーラーにお任せ状態になる、ってことぐらいでしょうか。

ちなみに、これは外車全般にも言えることですが、GSには特に熱心なファン(信者とも言う)が多いです。自分の周りにもいましたが、相手がどんな人だろうと、バイクが欲しいって話になると、とにかくGSを猛プッシュする方が^^;

なので、出来たら他のバイクに乗られてる方の意見も参考にしてください。

書込番号:18584050 スマートフォンサイトからの書き込み

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sin1218さん
クチコミ投稿数:1件

2019/02/12 06:32(1年以上前)

国産車にも いいのが沢山ありますよ、BMWいいですけど

書込番号:22460681 スマートフォンサイトからの書き込み

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バイク(本体) > BMW > R1200 GS

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2018/09/15 10:45(1年以上前)

これの意味することは これまでバイクに乗りたくても乗れなかった身障者にも
バイク乗車の窓を開けたということでしょうか。
あたしはタンデムシートで目的地まで居眠りしていきたい。
https://www.youtube.com/watch?v=S6pcNxnGz4k

書込番号:22110210

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('jjj')さん
クチコミ投稿数:2174件Goodアンサー獲得:60件 縁側-カメラとバイクとエトセトラの掲示板お気に入り 

2018/09/15 11:40(1年以上前)

ライダーもいらない?!

書込番号:22110328

ナイスクチコミ!11


infomaxさん
クチコミ投稿数:10413件Goodアンサー獲得:268件

2018/09/15 11:50(1年以上前)

義務と責任は今まで以上に
別の免許や乗れる条件きつくなりそう

書込番号:22110363 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


ktasksさん
クチコミ投稿数:4471件Goodアンサー獲得:62件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2018/09/15 12:00(1年以上前)

>スッポン皇帝さん

タクシーでよくね?

書込番号:22110382

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:90件

2018/09/15 12:36(1年以上前)

どうも。

>ktasksさん
>タクシーでよくね?

良くはないですよ。 目的でバイク乗れないでしょう。
渋滞路や退屈な高速道路での移動はバイクに任せて 大自然にふみこんでの走行や、山道になったら
自分で操縦するなどの選択肢の幅ができるから自動操縦は生きてくるのです。

またタクシー料金とバイク移動とではかかる費用も格段に違い過ぎる。
故に全く比較にはなりません。

悪しからず

書込番号:22110471

ナイスクチコミ!7


殿堂入り クチコミ投稿数:4431件Goodアンサー獲得:486件

2018/09/15 12:52(1年以上前)

これ

リードつないで散歩してみたい

書込番号:22110498

ナイスクチコミ!3


ktasksさん
クチコミ投稿数:4471件Goodアンサー獲得:62件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2018/09/15 12:56(1年以上前)

あれ?
>あたしはタンデムシートで目的地まで居眠りしていきたい。

では?

書込番号:22110512

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:90件

2018/09/15 13:04(1年以上前)

>ktasksさん
揚げ足取り目的なら他でど〜ぞ

書込番号:22110534

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BAJA人さん
クチコミ投稿数:12196件Goodアンサー獲得:1244件 ぶちょの On Any Sunday 

2018/09/15 13:24(1年以上前)

会話はできるのかな?

『やあ、マイケル』

書込番号:22110579 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:86件Goodアンサー獲得:1件

2018/09/15 13:48(1年以上前)

後ろで寝るならシートベルト付いた大人用の自転チャイルドシートが必要ですね。

書込番号:22110650

ナイスクチコミ!6


殿堂入り クチコミ投稿数:4431件Goodアンサー獲得:486件

2018/09/15 14:16(1年以上前)

>BAJA人さん

持ち主じゃないとシートがビヨヨーンって飛ばされるかもですね


でもBMWのイモビって壊れるのよね
誰も乗れない野良R1200GSが徘徊するようになるかも

書込番号:22110712

ナイスクチコミ!9


ktasksさん
クチコミ投稿数:4471件Goodアンサー獲得:62件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2018/09/15 14:39(1年以上前)

>スッポン皇帝さん
揚げ足?
素直な意見なんやけど、、、、
屋根付きでエアコンあればまだしも
渋滞で生身で乗せられるなんて絶対いややなー

自分なら
己のスキル以上の自動ライティングして欲しいな。

書込番号:22110762 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:86件Goodアンサー獲得:1件

2018/09/15 21:32(1年以上前)

この自動操縦 実用化、市販化されるのはいつからなんでしょうか。
早いとこ出して欲しいな。

書込番号:22111746

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:400件Goodアンサー獲得:52件

2018/09/15 23:15(1年以上前)

自立走行 コンセプトモデルは去年 ホンダが発表してましたね
https://www.youtube.com/results?search_query=%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80%E8%87%AA%E7%AB%8B%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF

書込番号:22112065

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クチコミ投稿数:122件Goodアンサー獲得:3件

2018/09/15 23:34(1年以上前)

ヤマハのヒト型自律ライディングロボットMOTOBOTが乗ったら、どうなるのかな?

書込番号:22112116 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:90件

2018/09/16 11:40(1年以上前)

どうも。

>さんま大好きさん
これですね。
https://japanese.engadget.com/2015/10/28/motobot-2017-200km/
https://robotstart.info/2017/10/25/tms-yamaha02.html

書込番号:22113148

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次候補のため質問します

2011/10/29 08:28(1年以上前)


バイク(本体) > BMW > F650 GS

クチコミ投稿数:128件

こんにちは。今乗っているバイク(ジェベルXC)が潰れた次の候補で検討しています。
下記細かい質問ですがお願いします。尚、当方、175p、92sのゴリマッチョ系?です。

@夏場のツーリングではタンクは低温やけどしそうになりますか?
Aヘルメットホルダーはマフラーの反対側にありますか?
B普通の林道は問題なく、安全に走れますか?(本気でなく一般林道を流す程度)
 ・250トレールと比較して。
C近くにサービス店がない場合、細かな修理は普通のバイク屋でも可能ですか?
 ・買った店でないと嫌がられますが・・。
Dライトは明るいですか?それともちょっと暗めですか?
 ・どのバイクと同じくらいと言われるとわかりやすいです。夜間走行も多いので。

細かな内容で恐縮ですが宜しくお願いします。

書込番号:13692752

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f.n6aさん
クチコミ投稿数:194件Goodアンサー獲得:13件 F650 GSのオーナーF650 GSの満足度5

2011/10/29 08:35(1年以上前)

こんにちは、2年ほど乗っていますので、答えられる部分だけですが。。。

@全然熱くなりません。タンクに見える部分は電装品が入っています。
A残念ながら、ヘルメットホルダーはないんですよね。
B自分は走ったことがないのですが、ショップで林道ツーリングとかしているので大丈夫と思います。
Cお近くのショップ自身に確認された方が良いと思います。できることとできないことがありそうな気がします。
D自分はライトを暗いと思ったことはありません。

書込番号:13692771

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クチコミ投稿数:843件Goodアンサー獲得:57件 縁側-のほほん日記の掲示板

2011/10/29 09:26(1年以上前)

F650GS、良いバイクみたいですが、国産に比べ維持費が高いですよ。
好きなバイクに乗るのに、維持費のことなど気にしないという方なら問題ないです。
ホンダアフリカツインやヤマハテネレ750を再販してくれれば良いのですが。
無いので、逆車のホンダトランザンプ700やヤマハテレネ660などはどうでしょう。
高速の移動が250より楽で、林道もそこそこ走れます。
また、国産なら維持費を抑えられます。
国産の1200クラスのこのカテゴリーのものは、大きすぎて重すぎ。

書込番号:13692922

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クチコミ投稿数:3594件Goodアンサー獲得:288件

2011/10/29 09:54(1年以上前)

BMW F650 GSはジェベルXCと比べたら殆どロードモデルですよ、
SRでタイヤ変えたほうがよっぽど走りやすいかと?

オンと違ってオフは乗り手側のウェイト大きいし、アフリカツインで険しいとこそこそこ行く強者たまにおるけど・・・
一概に言えませんが、仕方なく通過する未舗装路程度ならともかく、林道も走ろうと思ってるなら、モデル選び的には外したいですね・・DR650あればいいんですが
個人的には林道走行可能ロードモデルと解釈するには重すぎます

試乗で少し振り回し自分でオフどの程度走れるか、イメージ掴むことが必要と思います。

メンテ費用は乗り続けるなら今までより3〜4倍見といたほうがいいです。

書込番号:13693013

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殿堂入り クチコミ投稿数:4531件Goodアンサー獲得:385件 ViveLaBibendumLieblingsMotorr. 

2011/10/29 11:34(1年以上前)

利益追求屋さま
F650GS現行モデル800cc並列2気筒の http://www.bmw-motorrad.jp/product/enduros/F650GS/index.html と〜来年度にも発売される旧F650GS改称G650GSマイナーチェンジモデル http://www.ridermagazine.com/2011/manufacturer/bmw/2011-bmw-g650gs-road-test/ (と申しますのは北米向けには単気筒が継続販売されておりましたので〜かなり変更加えられていますけれどマイナーチェンジでございます)

@のご心配は…同じ並列2気筒のF800R/S/STはエンヂンの熱がアルミフレームに伝わって膝を焼きますが〜F650GSもF800GSも鉄トラスフレームで熱が逃げますので心配ございません…G650GSもダミータンクでフレームワークが良いのでしっかりニーグリップしても熱くありません…

A知る限りで現行BMWにヘルメットホルダーは付属しておりません…ナンバープレートステイに取り付けたり工夫してらっしゃる方はおいでになりますが…BMW純正ヘルメットが差し込みバックルでDリングの有るのがシステム5ヘルメットが国土交通省の輸入承認を受けられずに致し方なくアライに塗装して貰って出した数種類だけなので元々日本車に在るような引っ掛けDリングは無くて…シート下にチェーンを通すようなフックが設けられているだけです残念…

B身長体重から判断して余裕で走れるでしょう…GSチャレンジご一緒に〜急坂泥濘トライするスキルチャレンジに挑戦なさるのでなければ砂利林道デュアルパーパスタイヤで愉しく走れます^^

C車載コンピューターが故障ログを遺していますのでその読み出しと履歴管理するために正規ディーラーで整備なさるのが望ましいですしそうでないと売却する時にBMW認定中古車としての査定は付きませんが…基本的な整備なら腕におぼえのある整備士が居ればどちらでも…実際北海道などディーラーの無い地域にお住まいのオーナーはご自分で整備なさったり近くのバイク屋さんに頼んだりしてらっしゃいます…どうしてもディーラーで整備した方が良いのはKとRシリーズのサスペンションとかRシリーズのクラッチ交換位じゃないかと…Fシリーズで絶対にディーラーでないと困るのはABSが壊れた時位じゃないかと思います…余程の不運でなければ20万kmは大丈夫でしょう恐らく…

Dライトが明るいかと問われたら真っ暗な峠道なら問題ないけれど中途半端に明るい時は暗いと申し上げておきたいですね…ロービームをHIDに換えてハイビームはハロゲンのままにしておかれるのが万一HIDのバーナーが壊れた時の備えになると思います…

電動サイクリストさまご指摘のとおりBMWは総じて維持費は日本車よりもかかりますがそれこそプラグ換えるだけで大ごとのKシリーズや10万kmもつとは言えクラッチ換えるのに18万円もかかるRシリーズと異なりFはかなり日本車に近いです構造が日本車と同じなので整備時間が変わりませんので時間単価が高めなだけ…大仕事して貰うとこれが響くんですけどね^^;
あと純正ウェアは転倒の仕方によっては転倒痕跡さえ残さない繊維で出来ているからかやたら高価です…スーツ上下夏冬とヘルメット2つと手袋3双とブーツ2足で80万円程度でしょうか…ローン組まれるのであればパニア・トップケースなどオプションもウェアも欲しいもの全部まとめてローン組まれた方が計画的にお支払いになれると思います…

F650GSもG650GSもこれ以上楽なバイクは他に無いんじゃないかと思える程極楽で〜G650GSはBMW史上最も座り心地が良いと言われるシートのお蔭で千km程給油トイレだけで走っても尻が痛くなりません…が〜そのG650GSはオイルタンクがウェットサンプの癖にエンヂン下部のオイルパンとダミータンクのバッテリ横との分離給油になっているのでオイル交換工賃だけはべらぼうに高くてオイル込み1回1万6千円程度〜マイナーチェンジでココ何とかすれば維持費激減なんですけどね…対してF650GSは下抜き横入れオイルフィルタも交換し易く工賃抑えられ日本車並み…オイル交換は初回千km以後3千kmなら安心だと思います…純正はCASTROL 4T 20W-40クラスの鉱物オイルにBMWエンブレム付けて倍値位で売っているのでエルフとかモチュールとか入れてらっしゃる方が少なくありません…

G650GSはF650GSよりも排気量は小さいですが650cc単気筒とは思えない滑らかな粘るエンヂンでトコトコ走るのも愉しいですし180kmphきっちり出ますし…でも800cc2発も瞬発力があってしかしぼーっと走るのにも良い…F800GSは200kmph出るのに下に振ってあって180kmphに抑えてあるので乗り易い〜単気筒2気筒甲乙つけ難いですね〜強いて言えばダート走って愉しいのはG650GSダート走って楽なのはF650GSでしょうか…ほぼ同じ重さですけどやはり微妙に違います…

保護者はタロウさまほどのテクニシャンになると199kgものGSは重くて林道に入りたくないとお思いかも知れませんが…G650XChallengeは生粋のオフロードバイク…とは言えF800GSでなくともF650GSにキャラメルタイヤ履けばガレ場も愉しく走れますし…個人的には244kgのR1200GSの方が低重心で慣性を生かしてダート走り易い位ですから…

斯く言う小生でも300kgのR1200GS-Aでヒルクライムはしても昔のように飛んだり撥ねたりはしません今は飛ぶなら149kgのHusqvarnaTE630にしてるので大口は叩けませんけれど…重いとダートを楽しめないかというとそうでもなくて…キャンプ道具満載で林道の先のキャンプサイトに行こうということならセローなどの軽量バイクよりGSに軍配が上がります…因みにF650GSはGSシリーズの中はおろかBMWバイクの中でK1600GTLにも増して最も積載性が高いです…大荷物積んだまま転んでケースが壊れ難いのはF800GSですけれど^^

書込番号:13693346

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クチコミ投稿数:128件

2011/10/29 14:24(1年以上前)

皆様、丁寧な回答ありがとうございます。

今のバイクの次に乗りたいと思うバイクが唯一このバイクです。
先日、少し跨ることができ、思ったよりも結構小柄でシートも低く(体重で沈むので)
見た目も落ち着いてやんちゃしていないところ?が気に入りました。

ただ、複雑な修理は正規ディーラー頼みになるのが欠点といえば欠点ですね。



書込番号:13693906

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クチコミ投稿数:5件

2018/08/04 01:12(1年以上前)

私も中古ですがF650GSをもうじき手に入れます。以前にR100GSに乗っていた経験からだと、自分である程度メンテナンスが出来れば維持費はそんなに高くはなりませんね。14年くらい乗っていたのですが故障もほとんど無く、長い間乗り続けるなら国産よりお徳かも、以前のR100GSは使い込まれたバイク認定されちゃいましたが。
くれぐれも気をつけて長く乗ってください。

書込番号:22006920

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初心者 Bmwは本当に一流メーカーですか?

2011/10/23 21:10(1年以上前)


バイク(本体) > BMW

クチコミ投稿数:6件

先日、バイクのABS が壊れてしまいました。

書込番号:13669087

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PF4さん
クチコミ投稿数:1675件Goodアンサー獲得:55件

2011/10/23 21:19(1年以上前)

「BMWは、一流メーカーである」とは…

メーカーが言ったのか?
ディーラーが言ったのか?
スレ主さんが思っていたのか?


が、気になります…

書込番号:13669135

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クチコミ投稿数:5136件Goodアンサー獲得:273件

2011/10/23 21:36(1年以上前)

工業製品なんだから、壊れる事はあるんじゃない?

書込番号:13669253

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殿堂入り クチコミ投稿数:2203件Goodアンサー獲得:314件

2011/10/23 21:51(1年以上前)

バイク魂さん

世界的に見れば、ドイツ製や日本製の工業製品は、
一流品だと言えますが、それは、機械的精度が優れて
いて、耐久性があり、故障が少ないと言う意味です。

一流品だから故障しない、というのは誤りで、
「故障が少ない」が、正しい解釈だと思います。

ただ、BMWのバイクは、コールドスタートで、
いきなり80キロで走っても、問題が起きないように、
ピストンとシリンダのクリアランスは、日本製よりは
ラフな作りになっています。

例えばイタリア製品は、デザインや音、手触りに至るまで、
素晴らしい仕上がりですが、故障に関しては、金食虫です。

書込番号:13669340

Goodアンサーナイスクチコミ!7


殿堂入り クチコミ投稿数:4531件Goodアンサー獲得:385件 ViveLaBibendumLieblingsMotorr. 

2011/10/23 21:52(1年以上前)

バイク魂さま
何を以って一流と呼ぶか二流と呼ぶかによりますが…僅かBMW2台と子会社Husqvarnaのを1台買った経験しかございませんけれど部品の工作精度は明らかに二流…販売戦略も二流…一流なのは設計思想だけでしょうか…

不幸が続いて大嫌いになってしまった本田技研ですがBMWの設計図を基に現行1200ccBoxerTwinエンヂンを日本国内の工場で作ったら恐らく圧倒的に振動の少ない滑らかなエンヂンに仕上がるでしょう…ドライブシャフトユニットが割れることも若しかしたらABSが壊れるのも遥かに先のことかも知れません…
HDがあのハーレーサウンドで特許を取得したそうですが…VTのエンヂン開けてカムシャフトにやすりでキズを付けて戻したらハーレーの音と振動が再現されたという笑い話が有る位ですのでひと昔前の本田技研の工作精度は恐らく世界一だったでしょう…BMWは明らかに本田に劣っています…最新のS1000RRは日本車に勝つために造られたのでそれなりに高精度でしょうが400万円以上もするHP2Sportは市販車でありながらレーサー並みのメンテナンスを求められますから組み付け精度は低いと言って差し障りないでしょうし敢えてそうしてあるとも言えます…
未だに取扱説明書に走行1000km毎に1000mLオイルが減っても許容範囲と明記されていますが…日本車では考えられませんよね…実際にはそんなに減りませんが予め保険をかけてあるというところが如何なものかと思います…

販売戦略が二流だと小生が考えている理由は長くなりますので別の機会に譲ると致しまして…

設計思想は一流だと思いますのは…テレレバーデュオレバーパラレバーのサスペンション…通常のテレスコピックフロントサスと真逆でアンチノーズダイブ機構が組み込まれていないのに制動で突っ張ってフロントを伸ばそうとする…駆動をかけるとリアサスが伸びて後軸荷重を増しつつもフロントリフトし難く…加減速でピッチングが生じ難い設計に…
重くて敬遠されがちなシャフトドライブを採用して軽くて駆動力伝達力に優れたチェンが発する高周波を排除…
ここまでFとGとSは異なりますがKとRシリーズで採用…
賛否両論ですが軽くかけるだけでガッツリかかるブレーキシステムと〜ABSは世界で初めて2輪車に搭載…

ともすれば危険だ危険だ言われがちなバイクの安全性はライテク次第で片付けられるところ〜誰が乗ってもより安全で〜これは各社追従しておりますが…
長距離走っても疲れ難く〜というのを脳科学的アプローチで具現化しようとする姿勢だけは世界唯一かと
工作精度敢えて粗く造ってあるのは高出力を絞り出すことは出来ませんしメンテナンスもまめに必要ですけれど100万km走れるようにとの願いからかと善意に解釈しております小生^^

ABS壊れてお腹立ちでしょう…電子回路なのでいつかは必ず壊れますから2007年式R1200GS-Aに40万kmは乗ろうと考えている小生もABS交換積み立てしてますwww
修理は効きませんので車種によって工賃込み30〜45万円手痛い出費ですのでサーボブレーキ非搭載モデルの場合はユニット交換せずABS無しで乗るユーザーが少なくないとも訊きます…

4輪もそうですよね…BMWは車検1回50万円って次の車検までもちそうにない部品は予め交換してしまいなさいとサービスマニュアルに書いてあるからだそうですので小生にはとてもじゃないけど買えませんが…日本車なら油とゴムだけ換えていれば殆どメンテナンスフリーとも言える程…ベンツもブレーキ減ればパッドだけでなくローターも同時交換になることが多いのは両方減ることで過剰なまでの制動力を発現するため…日本車なら絶対に止まれない状況でもベンツやBMWなら余裕で停止…レクサスは存じませんけど…

どんどん壊れてどんどん交換〜その度に高額な修理費がかかるからと言って一概に全て二流と言い切れないのが命を乗せて走る乗り物ですし…小生は生涯この二流品に喜んで乗ります〜腕を助けてくれる馬育ですので^^
こういう考え方って変ですかね…

書込番号:13669345

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:850件Goodアンサー獲得:47件

2011/10/23 22:12(1年以上前)

一流の基準があれですが、たとえば車のBMWは完全に高級車の値段ですが
故障の頻度は未だに日本車より圧倒的に悪いです

我々は日本に住んでて日本の商品に当たり前のように触れてるから
気づきませんが、日本の商品の精度や信頼性は圧倒的に世界一なんですよ

書込番号:13669473

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:3524件Goodアンサー獲得:131件

2011/10/23 22:33(1年以上前)

こんばんは。
R1150GS-Aですが、先日インテグラABS(9年、13万`)が逝ってし舞いました。
コミコミで35人の諭吉さんが旅立だれました(涙
前スレも見ましたが、何をBMに求めているのですか?
もう少し詳しくカキコしてください。

書込番号:13669593

ナイスクチコミ!10


自由道さん
クチコミ投稿数:671件Goodアンサー獲得:19件 自由道 

2011/10/23 23:58(1年以上前)

BMWが一流メーカーか どうかは置いときますが、昔のバイクとは違い、ABS、ASC、ESAなど電子制御のデバイスが
多数搭載されてきました。
それら高機能と引き換えにコストがかかるのはキャブで電子制御の無い時代のバイクは致し方のないところです。
ただ、それらのデバイスが壊れる度に30〜40万かかるのはセレブでもない者にとっては大変な出費ですからね 対策としては
2年間のメーカー保証期間が終了した後も同じ保証内容を更に3年間まで延長できる保証サービスプログラムを利用するのが
いいでしょう。http://www.bmw-motorrad.jp/service/warranty/index.html

また そんな余計なカネ払ってられるか と思われる場合にはBMWを選ばれないで自分の財布の中で乗れるメーカー車種に
することです。

書込番号:13670082

ナイスクチコミ!13


辞書〜さん
クチコミ投稿数:1497件Goodアンサー獲得:10件

2011/10/24 05:28(1年以上前)

新車買ったらバランサーのシール不良でオイル洩れ・・・
2週間の入院となりました(苦笑)

外車の設計思想はコストとのバランスを優先する日本車と違って面白いですが、品質という面ではそれなりだと思いますよ。

書込番号:13670684

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クチコミ投稿数:1907件Goodアンサー獲得:66件 下手っぴの撮り好き 

2011/10/24 08:07(1年以上前)

値段や維持費が高いのは高いですね。

でも、BMWって走っている台数少ない割にけっこう古くて走行距離もやたら多い車両もよく見かけるので長くつきあえる車両が多いのかもしれませんね。

書込番号:13670941

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2990件Goodアンサー獲得:447件 縁側-日々のバイク話の掲示板

2011/10/24 10:04(1年以上前)

BMWのABSユニット製造メーカーはおそらくボッシュだと思うので部品は一流かと思いますよ

ただ、壊れる時は一流二流に関係無く壊れます

書込番号:13671231

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:6件

2011/10/24 10:33(1年以上前)

納得いかないです。世界のBmwバイクはこの一台で両手あげです。バイクはやっぱり日本製です。皆様、ありがとうございました。この問題を解決済みにしておきます。いろいろ勉強になりました。

書込番号:13671323

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3594件Goodアンサー獲得:288件

2011/10/24 13:57(1年以上前)

BMWはメーカーとして一流ですよ。価格が高いだけ・・車検高いww

日本車も壊れますよ・・優等生なだけです。


書込番号:13671921

ナイスクチコミ!10


吐露さん
クチコミ投稿数:66件Goodアンサー獲得:1件

2011/10/24 15:23(1年以上前)

価格が高いのを今の為替レート(輸入原価)に合わせた適正価格にしてくれたら一流メーカーだと思います。
海外市場でドルは一時75.78円まで下落し、過去最安値を更新しましたし、BMWのお膝元のユーロ圏では
2008年に1ユーロ 170円してたのが今は100円そこそこと6割の価値しかなくなってますから 250万円の
BMWも6掛けは無理でも8掛けの200万を切るぐらいに下げないと 為替差益で大儲けしてるBMWモトラッド
から買う気にはとてもなれません。

http://jp.reuters.com/investing/currencies
http://zai.diamond.jp/list/fxchart/detail?pair=EURJPY&time=1mon

書込番号:13672141

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:2683件Goodアンサー獲得:325件

2011/10/25 06:36(1年以上前)

BMWはメーカーとして一流に入ると思いますが、製品としては三流以下かな。

作りが雑ですし、アフターサーピスが悪過ぎます。


書込番号:13675263

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:6件

2011/11/03 10:45(1年以上前)

ご丁寧、ありがとうございました。

書込番号:13715106

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:48件Goodアンサー獲得:1件

2011/12/01 21:19(1年以上前)

何を持って一流とするか?
壊れないものが一流か?
ところで壊れないものってあるのか?
天下のトヨタもリコールあるし、ホンダも当たり前。
親さんは何か勘違いしているような気がします。
国産はそんなに良いのか?なんか笑ってしまいそうなレスです。
国産も輸入品も同じです。何が違うとすれば、思想かな?

書込番号:13837352

ナイスクチコミ!4


GW12さん
クチコミ投稿数:12件

2018/07/08 12:38(1年以上前)

BMWに限らず欧州車は電制は脆弱です。
数年すると制御系にトラブルが発生する場合あり
外車の値付けはいい加減。

書込番号:21949330

ナイスクチコミ!1


さてこさん
クチコミ投稿数:40件

2018/07/30 15:41(1年以上前)

BMWのブレーキが突然制御不能になるって有名な話ですね。
しかし不思議なのはこれがリコールにならない事。ドイツ製は深刻な不具合が発覚してもリコール免責?
米国製Goldwingはチョットしたことでも製造番号からユーザー情報追跡して案内いただけましたが。
BMWは金食い虫かつ危険なオートバイとの認識新たに。

書込番号:21998152

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明日納車です

2018/06/08 12:54(1年以上前)


バイク(本体) > BMW > G310 GS

バイクを、探していたら先輩にBMから、良いバイクが出るから見に行こうと言われ見に行きました!最初は高いバイク?無理だろ?と思ったけど試乗してみてこれは良いと思いました!これは安い!何とか自分の持ち物を断捨離オークションして、何とかお金貯めました!明日が楽しみです。

書込番号:21881416 スマートフォンサイトからの書き込み

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BAJA人さん
クチコミ投稿数:12196件Goodアンサー獲得:1244件 ぶちょの On Any Sunday 

2018/06/08 19:16(1年以上前)

こんにちは。

おめでとうございます。
いいバイク買われましたね。
明日晴れるといいですね!

書込番号:21882128 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:672件Goodアンサー獲得:51件 通勤日誌 

2018/06/08 22:42(1年以上前)

今晩は。

購入、おめでとうございます。

月刊「モーターサイクリスト」の今月号にG310GSのインプレッションが掲載されているのですが、もうご覧になりました?
BMWはオプションが豊富なので、楽しみが多いですね。

書込番号:21882677

ナイスクチコミ!3


itottyoさん
クチコミ投稿数:2件

2018/07/05 12:52(1年以上前)

ご購入おめでとうございます
私も同種バイク(赤)を3月末に買ったばかりです。

お互い大事に乗りましょう(^。^)

書込番号:21942468 スマートフォンサイトからの書き込み

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フューエルホースからのガソリン漏れ

2018/06/16 20:20(1年以上前)


バイク(本体) > BMW

スレ主 BMWk75さん
クチコミ投稿数:26件

古さを感じさせません。

私は昭和63年に新車でBMWk75を購入して、現在まで乗り続けています。
昨年6月ころ、ツーリングから帰って後、バッテリーがあがらないように暖気運転していたところ、突然両手で受けられないほど大量のガソリンが漏れだしました。ホースは3年前に正規ディーラーであるDATZ名古屋店において交換していたものでした。DATZ名古屋店は、消耗品であるガソリンホースの保証期間は2年であるからと修理代約2万円を請求されました。私は、交換したホースを捨てないように指示していたので、具体的にどこから漏れたのか問いただしました。その結果クランプを強く締めすぎたためであること、つまり作業ミスであることが判明しました。
修理代を請求したのは、3年前にホースを交換作業をした本人であり、作業ミスを承知で修理代を請求したものです。
本日、車検のためDATZ名古屋店にK75を持ち込んだところ、ホースが4年の耐用期間を迎えたので交換しましょうと言われました。
パソコンで修理の履歴を管理しているようですが、ずさんな管理にあきれました。
蛇足ですが、概算修理見積書の走行距離は、4年前の車検の際の走行距離が記されていました。名古屋店の店長に指摘したところ、走行距離はあまり関係ないと言われ、この店長があり、履歴のずさんな管理があり、ずさんな作業があると確信を持ちました。
当たり前のことは、当たり前にやってほしいものです。


書込番号:21900719

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銀メダル クチコミ投稿数:2077件Goodアンサー獲得:136件 Full Metal Wing Heart 

2018/06/16 21:11(1年以上前)

で、今後もそのお店で面倒見て貰うおつもりですか?
ネット掲示板で実名入りの「公開処刑」しちゃったから厳しいかも知れませんね。
お店に責任取って貰うことは出来たのですか?
或いはそれが叶わなかったからここで暴露せずには居られなかったってことなのでしょうか?

色々気になる投稿だなぁ。と言うのが率直な感想です。

書込番号:21900847 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:3524件Goodアンサー獲得:131件

2018/06/16 22:21(1年以上前)

昭和のバイクに何か有っても、文句いうな(T-T)

30年前のバイクを持つって、リスクを同時に背負う!
名古屋の店、御愁傷様(。・_・。)ノ

書込番号:21901064 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


Merlineさん
クチコミ投稿数:901件Goodアンサー獲得:88件

2018/06/17 05:25(1年以上前)

普通は修理ミスが原因なら永久保証ですねぇ。

国産正規取扱店でも治らないとか多いですね。

ミスする一因はバイクにユーザー以上の
愛を注げないからじゃないかなぁ...

書込番号:21901569

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:3254件Goodアンサー獲得:256件

2018/06/17 06:10(1年以上前)

どうも。

次はどんなトラブルタイマーが設置されるのか心配やね、
間接的に新車に買い換えろというテクニックをフルに発揮しているようにしか思えない
店長はやり手ですか?

書込番号:21901602

ナイスクチコミ!3


スレ主 BMWk75さん
クチコミ投稿数:26件

2018/06/17 07:34(1年以上前)

>鉄騎、颯爽と。さん
返信ありがとうございます。今後も車検を受ける予定ですが、書き込みが原因で受けないと言われれば、そうですかと答えざるを得ません。
責任についてですが、その捉え方にもよりますが私は果たしているとは理解していません。
私が今回この書き込みに至った理由は、名古屋店の店長の姿勢にあります。

>R259☆GSーAさん
返信ありがとうございます。昭和のバイクでも平成のバイクでもフューエルホースは欠かせないと思います。
私は旧車が好きです。その質感は平成のバイクに勝るとも劣らないと思います。

>四級-mechanicさん
理にかなっているとの書き込みありがとうございます。いつの時代のバイクにもあり得ることですね。

>Merlineさん
返信ありがとうございます。おっしゃるとおりだと思います。特に重大事故につながる作業ミスは皆無にしてほしいものです。

>痛風友の会さん
返信ありがとうございます。DATZ名古屋店は、昨日見た限りではお客様も多く繁盛しているようです。
店長は、お店の要だと思います。きちんとした管理、整備を望んでいます。

書込番号:21901710

ナイスクチコミ!4


rr1031gsxさん
クチコミ投稿数:327件Goodアンサー獲得:35件

2018/06/17 07:48(1年以上前)

質感は同じとの事ですが、海外のバイクのゴム部品は、2〜3年交換が当たり前の品質の悪い物しかないと思いますよ。
これは、四輪も同じです。
車検時の費用が高いのは、工賃もあるけど、交換部品の大さが大きいです。

書込番号:21901726 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


PF4さん
クチコミ投稿数:1675件Goodアンサー獲得:55件

2018/06/17 08:00(1年以上前)

スレ主さん
大変でしたね(>_<)
ところで、お店(店長さん?)は、修理ミスであることを認めているのでしょうか?
または、修理ミスかどうかも、見解が分かれているのでしょうか?

書込番号:21901757

ナイスクチコミ!0


Merlineさん
クチコミ投稿数:901件Goodアンサー獲得:88件

2018/06/17 08:16(1年以上前)

まぁ、昔からクルマ業界でも新入社員の95%が
10年以内に辞めると言われてますし
更に出来るヤツから辞めていく...

高度経済成長期には花形職業だったけど
今では質が低下してますね。

書込番号:21901776

ナイスクチコミ!3


スレ主 BMWk75さん
クチコミ投稿数:26件

2018/06/17 10:15(1年以上前)

>rr1031gsxさん
返信ありがとうございます。フューエルホースのメーカー保証期間は2年だそうです。DATZ名古屋では4年ごとの交換を推奨しています。
私の単車は同じ正規ディーラーである柴田モータースで購入しました。そこでの交換は6年ごとで何のトラブルもありませでした。DATZ名古屋に代わったのは、柴田モータースの新瑞店が閉店したためです。
BMWのゴム部品は、私の経験では、耐久性のある品質の高いものであると思います。

>PF4さん
返信ありがとうございます。1年前のホースを交換した際には、店長と話はしていません。昨日、作業ミスのことについて話をしたところ、その事は知っているとのことで、作業ミスについて見解の相違はありません。
ただし、修理履歴の把握がされていないこと。昨日提出された概算見積書の走行キロ数が4年前の車検時のキロ数であることを指摘した際にキロ数は関係ないとする姿勢は納得できないものです。
DATZ名古屋店が重大事故につながるおそれがある作業ミスをしたことについての自覚は見受けられませんでした。

>Merlineさん
返信ありがとうございます。単車をとりまく環境は、単車に乗る若い人の減少、免許制度の厳格化等厳しいものがあります。どちらかと言えば斜陽産業になりつつあります。しかし、どんな産業でも誠実に業務を推進する姿勢が大事だと思います。

書込番号:21902015

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BAJA人さん
クチコミ投稿数:12196件Goodアンサー獲得:1244件 ぶちょの On Any Sunday 

2018/06/17 13:05(1年以上前)

こんにちは。

なんだかお店にバイクに対する愛情が感じられませんね。
もともと他の店で購入した車だし、自分とこでやってやってるみたいな
意識があるのかも。

しかしフュエルホース交換で2万ですか。
しかも4年ごとに交換。
こんなもんなんですか?
このくらいなら文句も言わず払ってくれるお客さんが多いので、
店もメーカーもやっていけるんでしょうかね。
高級機械式時計のオバホ商法と似ているように感じました。

書込番号:21902381 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 BMWk75さん
クチコミ投稿数:26件

2018/06/17 13:52(1年以上前)

>BAJA人さん
こんにちは、返信ありがとうございます。おっしゃるとおりバイクに対する愛情は感じられません。私としては、プロとしての自覚を持って対応してほしいと思います。BMWは良いバイクです。体が許す限り永く乗り続けたいものです。
高級時計のオーバーホールは、2年ごとに数万円かかります。どちらも良いメンテナンスを安くできればと思いますが、現実は厳しいですね。

書込番号:21902465

ナイスクチコミ!4


殿堂入り クチコミ投稿数:4431件Goodアンサー獲得:486件

2018/06/17 19:29(1年以上前)

キレイなK75ですね〜

クランプ締めすぎで外れたってのはどういう状況だったんでしょうね
純正だとカシメタイプのハズですが・・・

私も一昨年までK1100LTに乗ってましたよ
整備についてはイギリスのMotorworksからパーツを買って自分でやってました

今のものはどうかわかりませんが
このあたりのBMWはゴムやビニールの品質あまりよくないです
経年で結構劣化が進みますね

調子いいと思っていても、開けてみるとけっこうカチカチヒビヒビで
ギリギリの状態だったりします。
Kは特にインジェクターまわりやプレッシャーレギュレータなど入り組んでて
熱がこもりやすいですし。(75は3発なので多少ましかも)

年式が年式だけにパーツの供給もいつまで・・・ってのもありますし
先回りしてメンテして置かないと、症状出てからでは手遅れにもなるので
ディーラーまかせきりよりも、ある程度自分で管理していかないと
維持は難しくなっていくかもしれませんね

ディーラーも、普通のモトラッドよりも
オールドも得意なとこのほうがいいかもですね

書込番号:21903256

ナイスクチコミ!1


PF4さん
クチコミ投稿数:1675件Goodアンサー獲得:55件

2018/06/17 20:21(1年以上前)

スレ主さん

返信ありがとうございます。

店も修理ミスを認めているということは…

今回の修理代は、いったん請求はされたけどその請求は撤回されて、支払はしなくてよかったということですよね?

修理ミスだったら、当初の修理代も返金されてもいいくらいですけど、そのあたりはどうなったんでしょうか?

書込番号:21903417

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スレ主 BMWk75さん
クチコミ投稿数:26件

2018/06/17 20:59(1年以上前)

90度寝かせたエンジンは今では見られないです。

>アハト・アハトさん
返信ありがとうございます。クランプ締めすぎで外れたわけではありません。締めすぎでホースの締め付け部分が痛みガソリンが噴き出したということです。
この写真は、まだ比較的新しい写真です。最近の写真を貼っておきます。
アハト・アハトさんのように自分でできるなんてすごいですね。それができれば一番よいです。
私は、エンジンオイル、ギアオイル等の交換しかできませんでした。
ディーラーに関してはおっしゃるとおりかも知れません。

>PF4さん
返信ありがとうございます。1年前に修理した際、私は作業ミスではないかと問いただした結果、担当者は作業ミスを認めて当初請求していた修理代を請求しませんでした。担当者自身が3年前にホースを交換した当事者であり、修理の課程で原因は作業ミスであったことがわかっていたはずです。
今回は、車検のために車両を持ち込んだのであり、車検代等はまだ支払っておりません。

書込番号:21903530

ナイスクチコミ!2


スレ主 BMWk75さん
クチコミ投稿数:26件

2018/06/18 06:50(1年以上前)

W3の排気音は最高でした。

>四級並mechanicさん
返信ありがとうございます。K100のエンジンは同じように空飛ぶ煉瓦と言われていました。K75は、K100の4気筒エンジンから1気筒削ったものであり、取り回しもそれほど悪くありません。4サイクルエンジンの3気筒はバランスが良いようで、K75もシルキーなエンジンとよく形容されました。
私は、W3のバーチカルツインも好きでしたが、ツーリング中に振動で部品が落ちたこと、ブレーキが甘いこと、積載性がよくないこともあって売ってしまいました。

書込番号:21904354

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:4431件Goodアンサー獲得:486件

2018/06/18 09:01(1年以上前)

現在の状態も全然キレイじゃないですか!
パニアも白化してないですし、ステップの塗装も剥離してないし
博物館レベルじゃないですか?


クランプですけど
BMWのはイヤークランプってあんまり国産では見ないのですが
平均に締まるし緩む事がないので、信頼性は高いと思います

でも専用工具必要で、ものすごく硬いので締め加減難しいです
喰切で代用したらズレて締めてしまい、内側のリング痛めて漏れた事があります
ディーラーもミスしてしまったのかもですね

なので私はABAのバンドを使っていました。イヤークランプほど信頼性は高くないですが
DIYは都度整備、チェックや手の入る頻度も高いですしそれでよしとしてました。

書込番号:21904510

ナイスクチコミ!0


スレ主 BMWk75さん
クチコミ投稿数:26件

2018/06/18 09:46(1年以上前)

>アハト・アハトさん
返信ありがとうございます。最近の写真といっても2016年でした。30年以上経過した車両としては程度はいいと思いますが、とても博物館レベルではありません。
ABAバンドを散水ホースで使ったことがありますが、ホースの径にあってなかったせいで失敗しました。
アハト・アハトさんのように何でも自分でできる方はうらやましいです。

書込番号:21904569

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3594件Goodアンサー獲得:288件

2018/06/19 17:35(1年以上前)

BMWディーラーそんなの多いですよ
BM乗りで、ディラー車検にだすと調子悪くなるので(おまけに高額請求)
あたいらの行きつけのお店に頼みだした会社の友人いました、
普通基本調子いいところは消耗品以外触らない、が、
ディーラーは個体差無視で時間距離マニュアル通りにやって部品交換
調子崩すスカタンメカおるし・・・2度とディーラー行かなくなりました
お金に余裕あればディーラーで良いと思いますけど
友人の車両はR100RSでした

あたいらが現役の頃はR90Sだったんですが、クラッチワイヤーやアクセルワイヤーが
国産車の3倍もする代わりに、寿命は半分以下・・・・高速巡航が楽な、のんべんだらりのバイクでしたが、
3気筒のKシリーズは旋回、運動性どっと上がって軽快で本国の白バイにも採用されてましたね
BMWだとこれが一番バイクのバランス良かったよう思います

古い国産車でも手を入れ続けてる車両は調子良いですね・・・京浜の4連キャブはタコですが

あたいは、旧車は基本思い出の大事さだけで、バイクの良さは現行車の方が故障、性能すべて上なので
思い出を捨てる気持ちがあれば新車がいいです
絶版車と言われる、2ストスポーツとか、規制がらみで重くなっていない型の軽量なバイクは持ち続けたいと思います
あくまでも軽さに対する扱いやすさと性能の意味でです
思い出ではありません・・・思い出は飾りになるので・・余裕がないです・走ってなんぼです

趣味としてバイクを乗る際、相性の良い店と付き合うことの大事さを痛感します

書込番号:21907540

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スレ主 BMWk75さん
クチコミ投稿数:26件

2018/06/19 19:08(1年以上前)

>保護者はタロウさん
返信ありがとうございます。貴重なご意見ありがとうございます。私もおっしゃるとおりだと思います。K75は、よいバイクですがそろそろもっと軽いバイクに乗り換えようかなという気持ちもあります。
走ってなんぼですね。
いちいちごもっともなご意見ありがとうございました。

書込番号:21907713

ナイスクチコミ!0



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