このページのスレッド一覧（全102スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 32000キロ走って |
17 | 2 | 2015年12月6日 16:40 |
 ディアベルの維持費について |
46 | 14 | 2015年9月16日 22:04 |
 ８４８はとても良いバイクです |
19 | 5 | 2015年8月29日 13:20 |
| ライトハーネスが…。 |
5 | 8 | 2015年8月19日 07:23 |
| 5000キロ突破 |
4 | 2 | 2015年7月24日 19:34 |
| 4000キロ越えました |
6 | 4 | 2015年6月16日 17:55 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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|---|
テント泊ツーリングもできますよ |
こんな文章書いて良かったのか分からないけど、購入を迷われてる方がここに行き着いた時に少しでも参考にして頂ければと私のdiavel感を書きたくなりました。
試乗して一発でヤラレ、新車購入して3年。車検を機に2015年モデルの中古(4000キロ！)に買い換えることにしました。
30年以上バイクに乗ってて同じモデルを買い直すなんて初めてです(色も同じです！)。
あのポジションなのにあのエンジン挙動、加速も減速も楽しく、エンジンブレーキ音も格別。チョット内側の肘の力を抜いてやるだけで、面白いように変わるコーナリング。低速のトルク感も最高に楽しい。
バイクに乗ることで得られる様々なことが好きで(ねずみ捕りカモにされるのは堪らない)、乗っている時は様々な人生で起こる負荷を帳消しにしてくれる、そんなバイクです。お金の価値を何で測るかは人それぞれ、私は普通のサラリーマンですが、維持費もなんとかなっていて、得られるものの対価として理不尽な費用とは思いません。立ちゴケで痛むのはエアダクトですが、変形したことはなく、傷跡は油性マジックである程度ごまかせます。一度シフトペダルが折れたことがありましたが、工賃込みで２万かかりませんでしたよ。普通の立ちゴケならdiavalだからこんなに掛かったとは思わないのではないかと。
xdiavel、羨ましいのはクルコンだけかな。2015式はガソリンメーターが付いたのは嬉しい。心配なのは2011式に付けていたテルミとの別れ。2011式のノーマルマフラーはデザインがどうしも嫌だったのですが、2015式のマフラーはまあ良い。車検も通るし。でもなぁ、テルミのバックファイア音とか鼓動感とかスポイルされないか心配で、、新たな出費の予感が。どなたか、2015式のマフラーインプレ教えてくれたら嬉しいです。
それでは、失礼します。
16点
＞YORK AVEさん
こんばんは。
DIAVEL２台乗り継ぎとは、素晴らしい惚れ込みようですね！
私も試乗して一発でKOされてしまいました^ ^
当方2015年モデルに乗っております。
テルミマフラー搭載車両に乗ったことがありませんが、
音量も鼓動感も十分ライダーに響いてきます。
ライディングモードを変えても音量変化を感じます。
加速も減速も、ゆっくり走っていても楽しいですね。
私も、前期モデルの日本国内仕様マフラーだったら
ちょっと考えたかもしれませんが（デザイン的に）、
2015モデルであればこれで十分と感じてます。
あまり参考にならないかもしれませんが、ご参考になれば幸いです。
書込番号：19365455
1点
はた坊だぢょさん
コメント有難うございました。マフラーのこと、
少し安心しました。デザインは先代に比べ格段に良いので、できればストックでいきたいところです。
多分納車は次の日曜日、低速に粘りが出たというし、楽しみ楽しみ♪
もう二度と立ちゴケしないようにしようと誓いました。
考えてみると、立ちゴケする時って、簡単にあきらめてるんですね。次はギックリ腰になっても良いから
耐えるぞ！
それでは、失礼します！
書込番号：19381271
0点
現在XJR1300に乗っていますが、ディアベルの購入を検討しています。
そこで気になるのがディアベルの維持費です。
まわりに乗っている人間がいないので、複数の店舗で聞きましたが、
・タイヤは3千〜6千キロ（今後発売されるミシュランはもう少し長寿だろう）。
・前後タイヤ交換で7万円前後。
・オイル交換は慣らし終了後、5千キロごと。シェルかモチュールだと15千円前後。
年間5千キロ走るとすると、毎年9万円程度かかることになります。
また、チェーンやブレーキ関係もバカにできないと思います。
乗り方にもよると思いますが、皆様の経験談をお聞かせください。
5点
購入予定のお店で聞くのがベターだとは思いますが…
●年間走行距離は？
●何年乗られるご予定？(保証期間内なら修理代は0円なはずｗ)
●年間いくらまでなら許せ(？)ますでしょうか？
書込番号：19083202
2点
＞PF4さん
購入予定も含め複数の店舗で聞いたところばらつきがあったもので。
・年間走行距離は5千キロ想定です。
・何年乗るかは未定ですが、XJRは15年9万キロです。
・許容金額は・・・まず外車が初めてなので、見えない金額がどのくらいあるかを知りたいと思いまして。
保証対象以外の維持費を知っておきたいと考えています。
書込番号：19083258
4点
経験談でもなく度々すみません。
たとえば、今のXJではどんな費用がかかりましたでしょうか？？
致命的な弱点(これは経験談が頼りですかね)とかがなければ、国産でも外車でも大きく変わらないと思います。
タイヤ、チェーン、スプロケなどなどでしょうか…
ところでところで、スレ主さんが心配されている維持費よりも何よりも…
外車の場合は、ショップの良し悪しが大切だと思います。
まずは信頼できるショップ選びを先にされて、代表的な消耗品の交換費用を尋ねてみたり、スレ主さんの漠然とした不安を話してみたりするのがベターな気がします。
それでもスレ主さんの不安が解消されない(＝良いショップが身近にない)ようであれば、外車の購入は見送られた方がよいのかも…
書込番号：19083423
2点
前に９９９の修理でホイールの金額調べましたが、純正がマルケジーニのアルミなのでびっくりする位高くて
ゲイルスピードのマグホイール買ってお釣りがくる金額でしたね
他の純正部品も国産車と比べると割高なので消耗品も純正使うと高いですけど社外品も有りますよ
あと、国産の普通のエンジンと違う所でタイミングベルトの交換が必要だったり
バルブクリアランスの調整が３万キロ毎指定になってますね
書込番号：19084234
6点
＞ヤマハ乗りさん
経験談ありがとうございます。大変参考になります<(_ _)>。
なるほどタイミングベルト交換にバルブクリアランスの調整ですか。
国産マルチエンジンでは縁がない部分ですね。経験なしでした。
ディアベルのホイールも高額そうですね。
白錆が浮きやすいとは聞きましたが、
そもそも壊さないようにしないと(^_^;)。
他にも何かありましたらお教えください
書込番号：19088296
2点
＞nannjya55さん
私も国産から乗り換えです。
オイルはさほど国産と変わらない（こだわらなければ、もう少し安物もある）として
タイヤですね。
今のところリアは２つ選択肢がありますが私はネットで安く買って（安ければ2万円程度で新品あり）ホイールを車体からはずし、タイヤやさんに持ち込み交換してもらっています。（だいたい2千円ちょい）
フロントはバランスを気にしなければ、自分で組み換えします。
摩耗を少しでも抑えたければ、アクセルワークを優しくしてください。
ドッカーンとやりたくなると思いますが、全然違いますよ！
これだけで、タイヤにかかる費用は、nannjya55さんの概算から半額になります。
ただし、片持ちスタンド（41φ）を買わないといけませんので、初期投資で2万弱かかります。
チェーンやブレーキは国産と変わりません。ドゥカティだから、このパッドみたいなこだわりはありますが、普通にツーリングをするのであれば、正体不明の商品ではない限り問題ありません。
それと一番肝心なのは車検であり、これをバイクやさんに出せば６万前後はかかりますが、ユーザーなら2万でおつりがきます。
変な改造さえしていなければ、日本語が話せれば誰でもできるくらい簡単です。
そこまでしてドゥカティに乗りたいの？と私自身が言われそうですが、私は昭和時代からバイクが好きで、むかしは大型店舗なんか存在しなく、近所のバイクやのおっさんに色々教えてもらったりと、貧乏チューンで育ってきたせいか、仮に金銭に余力があったとしても、できることはやりたいです。
ただし、歳のせいか、もう冒険はせず、わからなことはお店にお任せします。
タイベル交換など、チャレンジすら試みず、お店でやってもらいます。
他の方のレスにもあるとおり、信頼できるお店を決めることが肝要ですね。
そしてなんでも自分でやるのもいいですが、お店も利益のない人間よりもある人間の方がいいですので、ちょっと割高でも細々したものを買ったりと、パイプ作りもしましょう！
書込番号：19101355
6点
＞miryo07301228さん
多くの情報ありがとうございます。
信頼できるお店を決めたいとは思いますが、
なにせ地方なので正規ディーラーは2店舗で
あとはレッドバロソさんくらいなのです。
おのずと結論は決まってしまいます。残念。。。
まして気になるのが現在お付き合いのあるバイク屋さんです。
スクーターも買っているのでお付き合いも切れないとは思いますが、
ドカティの扱いはちょっと引かれてしまいました。
ただ、オイル交換やmiryo07301228 さんのようにタイヤ持込みなんか
あり得るかもしれませんね。保証が切れた後でしょうか。
タイヤは確かに走り方次第かもしれませんね。
気をつけねば。。。
ブレーキ・チェーンは国産と変わりありませんか。
トラクションの関係から減りが早いのかと思ってました。
貴重な経験談ありがとうございます。
車検は現在もユーザーなので頑張ってみます。
多岐にわたり情報ありがとうございました<m(__)m>
「外車の購入は見送られた方がよいのかも」と書かれ
心が折れそうになりましたが、
miryo07301228 さんからエールを受けたと考え、
頑張ってみたいと思います！。
書込番号：19102462
1点
私の書き込みに、反感をかう人と賛成してくれる人両極端かと。
ちがうところで、金がないならドゥカティに乗るなと言われたことあります。
私は乗るのが好きでなく、バイク全部が好きなので、私の意見は参考にならないかもですね(笑)
極端に言えばフロントタイヤだけ、長寿命の国産だってありですよ。
サーキット走ります？
それ以上は自己満足の世界ですね。
私はタイヤは一応こだわってますけど(笑)
ブレーキはトラクション？DTC？は関係ないですよ。
そんな減りません！
乗りたいバイクに乗ってください！
応援します！
こんなにいいと思ったバイク、過去の経験からこれが初めてです！
最後に
こけたら国産よりも値が張ります。
書込番号：19102524 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞miryo07301228さん
いえいえ、有益な情報ありがとうございます。
思いっきり背中押されました。
ビックバイクのタイヤはミシュラン派です。
ラインナップされるようなので助かります。
クイックすぎる性格でなければ前後別銘柄も経験上問題ないかと。
トラクションによる影響はチェーンのことでした。。。
ブレーキは現在のバイクで5万キロ持っているので大丈夫そうですね。
チェーンはRKのブラックでしたが、
メンテをさぼったせいか4万キロで限界来てしまった。
＞こんなにいいと思ったバイク、過去の経験からこれが初めてです！
うーん、ますます背中押されてしまった^^;
質問ですが、
マジカルのスクリーンを考えていますが、
他にお勧めがあればお教えください。
教えて君で申し訳ありませんがよろしくお願いいたします。
書込番号：19102737
0点
＞miryo07301228さん
お待ちしております。
よろしくお願いいたします。
書込番号：19105234
1点
ちょっと 主旨とはずれるかもですが
私はドカが好きで ハイパーモタードＳ、 モンスター1200と乗り継いで
今ディアベルに落ち着いてますが
個体差などもありますが モタードも モンスターもトラブルがありました
モタードは 買った翌日だったと思いますが エンジンオイルが漏れたり
モンスターも 原因不明な エンジンストールをおこしたりと＾＾；
国産とは 比較にならないほど故障やトラブルが起きますね
幸い ディアベルは何もトラブルなく乗れてますが
ドカは 個体での当たりハズレが 多いような気がします。
維持費とは あまり関係ない話かもしれませんがｗ
ドカのオーナーになるなら お金と別に 色々と覚悟が必要だと思います。
書込番号：19138089
5点
＞ぶるるんぶるさん
返信が遅くなり申し訳ありません。
貴重なアドバイスありがとうございます。
確かにドカはデリケートで個体差があるようですね。
ちょっと心が折れるところですが、
ぶるるんぶるさんの
これまで乗ったドカでは一番、乗ってて楽しいバイクという
レビューでのコメントが背中を押してくれてます^^;
書込番号：19143066
4点
マジカルのスクリーンいいですよね！
私は欲しいですが、買えてません…
ディアベルは顔がでかくケツがちいさいイメージで大きなスクリーンは賛否両論かもですね。
とりあえずわたしはアエラのハンドルバーとカバーだけです。
書込番号：19145249 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞miryo07301228さん
アエラのハンドルバーは腕が伸びきる人には良いと聞きました。
値段も良いみたいですけどね。。。
ケツが小さいのは確かですね。
ヘプコのパニアが付くようなので、
トップケースでボリューム感出すとか？
ＧＩＶＩあたりでも出てるんでしょうか。
付けた方のインプレあればお願いいたします。
小さいスクリーンでも必須かと思っています。
風はもちろん虫よけにも効果的です(^_^;)
書込番号：19146279
0点
バイク（本体） > ドゥカティ > スーパーバイク848
どう、楽しいかを書くと皆さんの参考になると思いますよ。
書込番号：18737487
2点
スーパーバイク848は一度 試乗しましたが、回すとパワーがモリモリだけど回さないと走らない
RGX250γみたいな2スト250感覚ですね。
これだけピーキーな850ccは国産ではなく、中速トルクの太いMT-09なんかとは違って、より高速で
大パワーを出す割り切った性格は ジャじゃ馬好きにとっては操り会があるんでしょうね。
書込番号：18738560
5点
書き込みありがとうございます。確かにコーナーもSBKにしては軽いフィーリングでとりまわせるので、ツーリングも楽しく乗ってます。aellaの内圧コントロールバルブに変えるだけでかなりエンブレの感覚が良くなりました。
書込番号：18738588 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
確かにバイクは車重168キロぐらいが ベストですよね。
自分も同じくドカのモンスター1100EVOが今最も欲しいバイクです。
こちらは空冷ですが、1100ccあるので下からトルクがタップリあり
ゴリゴリしたエンジンフィーリングがタマリマセン！
書込番号：18741948
1点
今更の書き込みですが、昔2年ほど848に乗っていました。ツーリングメインでサーキットで少々という使い方でした。ただツーリングに使うには熱くてつらかったですね。高速道路とか田舎とかなら問題ありませんが。それとリアサスが自分には固くてばねやリンクを替えようかと思うくらいでした。見た目はカッコいいし、2気筒は楽しかったのですが、イタリアンクオリティなのかいろいろとトラブルもあり結局売ってしまいました。お金があるなら手元に残したかも知れません（笑）
書込番号：19092471
0点
バイク（本体） > ドゥカティ > スーパーバイク1198
整備をしていたら、1198の常時灯が点灯していないのに気付き、
振動を与えると点灯したので、気になってコネクターを確認したら、
バルブ側は何ともなってないのに、車両ハーネス側が熱で溶けている。
おまけに、片側のピンが開き気味になって、接触面が焼けた様に変色。
ライトハーネスはH11タイプです。
ピン構造がクワガタの様な形の挟み込みタイプで、構造の悪さが原因と思われる。
早速ディーラーへ確認してもらい、コネクターの有無を確認
→ 車体ハーネス丸事交換ですとの事…。それだけはご勘弁を…。
勿論、保障期間内で無償との事ですが、バラバラにされるのは嫌だな…。
仕方なく、ネットでコネクターを探すも同形状の物は無し、
そもそもH11のコネクター自体が最近出始めたので、売ってる所が少ない。
何とか見つけて交換。ついでにHID化もしてやりました。
プロジェクターなので、広がりは少ないですが、55Wチョイスしたので明るい。
ECUやメーター誤動作が気になりましたが、問題なく使用できました。
日本製品とは違い、電気系統は信頼が低いですが、改善できればそれも良しですね。
同じ様な方がいたら、参考にしてください。
放置すると、４〜５Aの電流が流れますから、火災になります。
また、バルブにはカバーが付いているので、発火しても気付き難いですから…。
皆さん気をつけて！
大切な愛車を守ってください。
0点
>接触面が焼けた様に変色。
>55Wチョイスしたので明るい。
この状態でHIDの55Wは大丈夫ですか？
ハーネスの見えない部分をそのままにして
は怖くないですか？
書込番号：18822530
2点
jimさん
ご心配有難うございます。
1198はH11タイプの55Wのバルブが標準です。
今回コネクターが焼損した理由が、接触不良による抵抗の増大で、発熱した事が原因です。
よって、コネクター付近の発熱に影響のない所から交換してしまえば、問題ありません。
配線のショートや地絡の場合は、通常の４〜５A以上の電流が流れ、配線が焼けてしまいます。
しかし、今回は、コネクターの接触不良なので、電気が流れ難い方向に行きます。
だから、ハーネス自体には４〜５Aも流れないので、ハーネスには影響がないのです。
一応、修理関係の仕事をしていますので、原理を理解しながらやっております。
HIDの55W化も標準のワット数を超えていません。
標準で付いているコネクターより、構造がしっかりしており、接触不良が起き難い構造です。
問題なのは、HIDに使われている高電圧発生装置が、高い周波数のノイズを発生します。
ちゃんと対策の取れた製品でないと、コンピュータや表示器に悪影響を及ぼします。
最近は、HIDも一般化しており、余程の粗悪品でない限り、大丈夫だとは思いますよ。
（機種や取付位置にもよりますが…。）
書込番号：18823680
0点
jjmさん、
お名前を間違えてしまい、大変失礼しました。
仕事用の解像度の高いモニターの方で入力していたので、
勘違いをしてしまいました。済みませんでした。
書込番号：18823985 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
HIDは点灯初期は倍位の消費電力だったと記憶していたので
（35Wの製品で点灯初期状態は75W)
ハーネスの容量が少ない場合は 危険かなと思った次第です。
＞接触不良による抵抗の増大で、発熱した事が原因です。
原因がはっきりしているなら 問題ないですね。
書込番号：18824241
1点
jjmさん
仰しゃる通り、突入電流は安定時より高くなります。
電線の許容電流が、およそ1sq=7Aだったと思います。
メーカーも規格上安全を見越し1.25sqぐらいを使用します。実物も1.25sqぐらいあります。
なので、瞬時電流ぐらいなら、全然問題無い筈ですよ。
但し、バッテリーからの距離にもよりますが、バイクぐらいの距離なら、問題無いかもね。
書込番号：18824416 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
はじめまして。
実は今月に2011年式の1198を中古で購入し納車待ちです。今まで国産水冷4発しか乗った事がないのでLツインが楽しみです。
私もヘッドラントをHIDに交換したいのですがどちからの製品を購入されましたか？
安物だとノイズでメーターなどに支障が出ると聞かされていますがあまり高価な物を買う予算もありません。
よろしくお願いいたします。
書込番号：19062841 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
はじめまして、ninninmaruさん。
４〜５年前に、RS125用にASICさんのHID ３５W H11 ２灯で￥6,800ぐらいのを購入、今でも使えています。
但し、H11のコネクターは付属していませんので、別で購入しました。
1198用にはGARAGE COLLECTIONさんの
HID H11 キット リレー付き HIDキット H11 55W 【6000K 8000K 10000K 12000K】 超薄型 バラスト HID バルブ
を購入しました。2灯付で￥5,680でした。下記URLを検索してください。
http://item.rakuten.co.jp/weiwei/acs11/
但し、当たりハズレがあるので、何とも言えませんが、余程大丈夫だとは思いますよ。
この値段なら、諦めも付くと思い購入しましたし・・・。
H11のコネクターも付いて、ポン付けできましたが、バルブカバーがあるので、
21φ位の穴を開けないと、カバーは付きません。純正も￥2,000も有れば買えた筈です。
週１位のペースで３ヶ月位経ちますが、今の所問題はありません。
HID化はLwo側のみで、HI側は市販バルブを使用、HIDの１式を予備品としています。
取り付けスペースが無いのと、HI側をあまり使わないので、付けませんでしたが、
点灯確認はしています。
DUCATIははじめてとの事ですが、1198は乗り易いですよ。
どんな仕様になっている物を購入されたか分かりませんが、ギヤ抜けし易いみたいなので、
バックステップを付けると良いですよ。
また、油圧クラッチも重いので、レリーズが付いていなければ、交換されると良いですよ。
色々コツは要りますが、その時は、また質問してください。
待ち遠しいですが、今が一番楽しい時ですね。
楽しいバイクライフを送ってください。
書込番号：19063874
0点
RS125サイコーさん
早速のレスをありがとうございます。
HIDの件、参考にさせていただきます。
今回購入した1198はアエラバックステップ、クラッチリレーズ、スリッパークラッチ、テルミスリップオンが付いています。2011年式なので純正でオートシフターも付いていると思います。
とにかく初のツインなので楽しみで仕方ありません。（笑）
また分からない事がありましたらご質問させていただきますので、その際はよろしくお願いいたします。
書込番号：19064041 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
まぁ、外車オーナーならタイヤはケチらずに。
こけたら、タイヤ所では無い(*´ω｀*)
書込番号：18993108
2点
良いペースですね。乗ってる楽しさが伝わってきます。
私のBonneville T100は19か月目で未だ5,500kmほどです。
今月中にも抜かれそうですね。
sanjose
書込番号：18995417
1点
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ツーリングするには いい季節になりましたが・・
梅雨に突入で 小休止ですかね
初めて ディアベルで 長野の穂高まで一泊ツーリングに出かけてきました
片道500キロ超えの ロングツーリングでしたが
さすが ディアベル 疲れ知らずで 走りきりました。
ほぼ高速でしたが 燃費もリッター21キロ弱でした
3点
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ぶるるんぶるさん
こんにちは。
DIAVEL納車後に、初のロングドライブしてきました。
長野県松本〜富山／新潟県堺まで、オール下道往復で約260kmの距離です。
トイレ以外の休憩をほとんどしなくても、往復走り切ることが出来ました。
袖口に隙間があるウェアを着て行ったので、そこから風が入り涼しかったのですが、
後から腕〜上腕にかけて筋肉痛になりました（笑）
ウェアは、少し工夫が必要です。
途中の道の駅でのトイレ休憩の時には、ハーレー＆ＢＭＷ乗りの方から
「ちょっと見せてくださ〜い」と声をかけられました。
マフラー取り回しの美しさや、極太のリアスタイルがいいですね〜
との感想。
我が子を褒められたようで嬉しかったです。(#^.^#)
まだ、総走行600km程度ですが、少しずつ各所がなじんできました。
（やっと、ニュートラルが入るようになってきました）
書込番号：18869689
2点
はた坊だぢょさん コメントありがとう御座います
私も ＰＡで バスツアーのおばさん達に囲まれて
「どこのバイク？ 日本のバイクじゃないですよね？」
「バイクは興味ないけど すごく目を引くバイクだよね」
「おいくら万円？」
などと 質問攻めにあいました＾＾
ほんと 自分の息子が褒められたようで 嬉しいものですよね
お互いダークですが 派手な色でもないのに
人目を 引くってやっぱ すごいですよねｗ
ひとつ質問ですが リアバック綺麗に収まっていますね
どこの製品なのですか？
私のリアバックは・・・なんか収まりわるくて・・＾＾；
書込番号：18872184
0点
ぶるるんぶるさん
こんばんは。
そうですね。人目を惹きますよね。
街行く小学生もよく振り返ります(^_^)
リアバッグですが、DUCATI純正のバッグです。
http://www.ducati.co.jp/accessories/diavel/rear_bag_535/index.do?urlBack=%2Faccessories%2Fsearch%2Findex.do%3FkeyWord%3D%26pageNumber%3D0%26bikeFamilyName%3DDiavel%26bikeModelLabel%3D%26idModelYear%3D%26idCategory%3D2%26nameOrder%3Ddesc%26sortOrder%3Drate
シートカウルを外して、専用カバーを付けます。
その上に円筒状のバッグと、サイドには小物が入る三角形のバッグをつける事が出来ます。
思っていたよりも容量がありオススメです。
（問題はお値段ですが・・・）
書込番号：18875269
1点
はた坊だぢょさん コメントありがとうございます
さすが純正ですね 綺麗に収まるはずですｗ
値段が・・・とても手が出ないです＾＾；
小遣いためなきゃですｗ
書込番号：18877484
0点
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