カワサキすべて クチコミ掲示板

2011年モデルは？

[shimaさん]

バイク超初心者です。
250TRが欲しくてたまりません。
FIが良くないクチコミが多いので、買うのに一歩踏み出せません。
11年モデルは改善されるのでしょうか？中古のｷｬﾌﾞを買った方がいいのですか？悩みます。

書込番号：11515316

[ライコネン１０１７]

下手に中古のキャブ買うよりかは、信頼できるショップでFI買った方がいいと思います。

個人的に11年モデルのカラーはNGですが。

書込番号：11515340

[shimaさん]

ﾗｲｺﾈﾝ1017さん
ありがとうございます。
やっぱり中古は不安があるので、新車で考えてみます。

書込番号：11515616

雨の日の過ごし方

[パラ天]

こんばんは。

梅雨入りし天気が悪い日が続いていますが、皆様はどのようにバイクライフをエンジョイされていますか？

自分はメンテナンス三昧で、今日はＫＳＲ１１０のチェーンを灯油に浸けて綺麗にしていました。
この方法はチェーンには好ましくないかもしれませんが、自分は年一回ほど、この方法で大掃除しています。（シールチェーン以外）
スプロケットも灯油を染み込ませたウエスで拭いてピカピカにしました。

ＫＳＲ１１０では長距離走らないので、チェーングリス代わりに余っていたエンジンオイル（エステル入りのパノリン製）をチクチク注して終了です。

タイヤを手で回してシャーと軽く回る様子を見てニヤニヤしていたら、妻に「気色悪い」と言われ軽く凹んでしまいました。

久々の書き込みでまとまりの無い変な文章ですが、皆様の雨の日のバイクライフを教えていただけたらうれしいです。

書込番号：11492474

[電動サイクリスト]

ｴﾃﾞｼさん　こんばんわ。ﾔﾏﾊXT1200Zｽｰﾊﾟｰﾃﾚﾈは、発表会を7月11日（日）に東京で行う
ようです。ただし見るだけで､跨らせてくれないとか。中々焦らしますね。
来月号(9月号、7/29発売)のﾓｰﾀｰｻｲｸﾘｽﾄ誌にｲﾝﾌﾟﾚの記事が載ります。
BMW R1200GSｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰと被るところがあるので、BMW嫌いのﾕｰｻﾞｰがそちらに流れそう。
ﾔﾏﾊが成功したら、各ﾒｰｶｰが同じようなものを出してくるのでは。
ﾎﾝﾀﾞ ｱﾌﾘｶﾂｲﾝ1200、ｶﾜｻｷKLE1200等々。
ただ車重があるので、林道を走る人は少ないでしょう。
荒れた舗装道路も走れるということから、ｼｰﾄをﾛｰﾄﾞ向けにして、ﾛｰﾄﾞ主体の旅ﾊﾞｲｸかな。
1400GTR、FJ1300等の本格的ﾂｱﾗｰは、その車格と車重から身を引いちゃいます。

書込番号：11605122

[エデシ]

電動サイクリストさん　おはようございます。

＞ﾔﾏﾊXT1200Zｽｰﾊﾟｰﾃﾚﾈは、発表会を7月11日（日）に東京で行うようです。

　ヤマハのＨＰで見ましたが、車体重量が２６０ｋｇ超、ガソリン満タンでの装備重量が２９０ｋｇ近くなりそうですね。でかい〜。
　今の私には、扱うことは無理です。


＞来月号(9月号、7/29発売)のﾓｰﾀｰｻｲｸﾘｽﾄ誌にｲﾝﾌﾟﾚの記事が載ります。

　楽しみですが、取り合えず立ち読みかな。

書込番号：11606397

[豆柴は可愛い]

いつまで雨降ってるんの？？？

早く晴れたらいいのに・・・・・・・

（あ〜あ〜アイコンがとうとう怒り出したし・・・）




パラ天さんコンニチハ！

明日晴れたらメッシュパンツ買いに行こうと思ってましたが・・・・
止むのかなぁ・・・・？？

書込番号：11622272

[エデシ]

　はっきり言って、この雨には参りましたね。広島、山口は交通機関も乱れまくりです。
　その中で、新幹線だけはすごいですね。今日広島から下関に移動しましたが、ほとんど乱れていない。

　私のバイクは、先週の金曜日から会社の駐輪場にカバーを掛けたままでお休み中です。多分今週の金曜日までは、このままでしょうね。

　今週末には、西日本の梅雨が明けるとの予報があるので、それを楽しみにしています。

書込番号：11622340

[パラ天]

豆柴は可愛いさん、こんばんは。

本当に凄い雨ですね〜
しとしと降ってくれたら風情がありますが、出入り出来ない雨はムカつきますね。
しかし天候はどうする事も出来ないので、気長にツーリング準備に励みましょう。

メッシュパンツ良いですね〜。
自分はＲＳタイチ製を愛用しています。
以前はｅｌｆ製使っていましたが、ポケットが無かったので不便でした。些細な事ですが重要だと思います。
良い買い物出来ると良いですね。

エデシさん、こんばんは。

最近の九州の雨は異常だと思います。亜熱帯気候になったみたい。

今週末は天気良さそうですね〜
久しぶりの３連休をエンジョイする予定です。
遠出出来ないので、行く所限られてしまいますが、バイクに乗れるだけでも嬉しいです。

赤巻きリクエストされているので、長島か天草に１回は行かないと。

書込番号：11623267

[豆柴は可愛い]

パラ天さんコンニチハ

そしてみなさんコンニチハ

今日こちらは晴れましたぁ〜！！
そちらは大丈夫ですか？
ニュースでは朝から、福岡あたりの河川の決壊状況を伝えてます。
こちらは週間天気予報は晴れマークが並んでます。
そろそろ梅雨明けなのでしょうか？

先ほどナップスから戻ってきました。
ワタシも実はｅｌｆ目を付けてました。フィット感がいいですよねぇ・・・
そしてＲＳタイチも試着しました。これまたいい感じです。
で、結局はイエローコーンにしました。
着脱可なインナー付きでスリーシーズン可ということで
コイツはお財布に優しいぞと！！
欲しい色のサイズが無かったので先ほどネットで申し込みました。
楽しみです。

さて今日は晴れてますので今からＢｌｉｓｓでお掃除、お掃除！！

書込番号：11626391

[People=Shit]

埼玉もやっと回復の兆しが…

週末は晴れますね(≧ε≦)
どっかいきたいなぁ〜

書込番号：11626572

[パラ天]

豆柴は可愛いさん、こんばんは。

今日も凄い雨でした。車で取引先に行く時が最高潮で、前の車が見えませんでした。
所々水が溢れていて、物凄い渋滞でした。
自分の周りは幸いな事に被害は無いですが、九州北部は大変な事になっています。
明日も大雨の予報なので、どうなる事やら。

買い物は成功したようですね。
３シーズン用は使い勝手良いですよね。
自分はバイク以外ではお金使わないので、用品には相当注ぎ込んでいます。

現在はヘルメット３個、メッシュジャケット２着、３シーズンジャケット２着、ウィンタージャケット２着、メッシュパンツ１着、３シーズンパンツ２着、オーバーパンツ１着持っています。
シューズ、グローブも夏冬用をそれぞれ２種類持っています。

新しいモデルが発売される度に購入しているので、今まで使った金額は解りません。
バイクの購入費を含めると、十分独立資金ぐらい有ったかも。馬鹿ですねぇ〜

それと、すっかりブリスの虜になりましたね。
自分は日曜日にヘルメットの丸洗いをしたので、今度の連休に備え復元作業を今から行います。Ａｒａｉはシールドが入れ難いのがネックですね。

Ｐｅｏｐｌｅ＝Ｓｈｉｔさん、こんばんは。

関東は天気回復したんですね。羨ましい。
九州は明後日までは雨の在庫処分の被害を被りそうです。

家の中も生乾きの洗濯物が溢れかえっているので、早く梅雨明けしてほしいです。

ストレスも最高に溜まっているので、バイクに乗って吹き飛ばしたいですね。

書込番号：11627832

[豆柴は可愛い]

祝　全国的にほぼ梅雨明け！！

パラ天さんコンニチハ！

そして梅雨明けを待ち焦がれていた皆さんコンニチハ！
日頃の行いが良いのか悪かったのか解りませんがやっと今年もほぼ？梅雨が明けました。
おめでとうございます。

しっかし、暑い！
ちょっとお出かけするのがウンザリします。
駄目ですよ！
「クルマでエアコン効かせて行こっかな〜・・」って思っている
　そこのあなたっ！
さあ、お出かけしましょう。
ワタシはなるべく早朝プチツーに励みまぁ〜す。

パラ天さん！そろそろ新スレを・・・・・
今、それどころじゃなかったりして・・・・・（そろそろパパに？）

書込番号：11639796

[パラ天]

豆柴は可愛いさん、こんばんは。

暑いですね〜。
昔は暑いの好きだったのですが、年のせいか嫌いになってしまいました。
地球が温暖化しているのではなく、人間がひ弱で我がままになったのかも知れませんね。

けどバイクには乗りましたよ〜
午前中だけのプチツーリングでしたが、久々に楽しかったです。バイクは最高ですね。
阿久根の道の駅でＤＡＥＧ乗りの方に話しかけられたのですが、その方も梅雨明け心待ちにされていたそうです。皆考えている事一緒ですね。

しかし、このスレも一ヶ月以上続いていたんですね〜
タイトルと全く違う内容が多いですが、それを書いている瞬間こそが雨の日の過ごし方なのでＯＫでしょうね。自分は楽しいです。
そんな自分なので新スレではなく瓦版の方で検討中です。

ゆる〜いバイク話をダラダラ出来たら嬉しいです。

書込番号：11640819

[パラ天]

瓦版て何処から出てきたんでしょう。
縁側ですね。失礼。この辺が自分のゆる〜い所です。

書込番号：11640854

[豆柴は可愛い]

パラ天さん　コンニチハ

本当に暑いです。
ワタシは連休はお仕事です。
次の休みはどこ行こうか・・・まだ、決めてません。

注文してたウインドスクリーンとメッシュパンツが昨日届きました。
コイツのお試しも兼ねてどこか行こ〜。

縁側に進出は、いいんじゃないですかっ！！
ワタシも最近知りましたが・・・
マッタリとバイク談義できればいいですねぇ

そろそろ、ここも賞味期限が切れそうですね。

書込番号：11643860

[パラ天]

豆柴は可愛いさん、こんにちは。

今日も暑い。
しかし負けずにプチツーリングには行きました。
帰ってマッタリしていたら物凄い土砂降り。早く帰ってきてよかったぁ〜。

新しいアイテムの効果も楽しみでしょう。
自分は今の所欲しいアイテムが無いですが、欲しかった物が手に入ると幾つになっても嬉しいですよね。

縁側は暇な時にマッタリするのに良いシステムですね。
ブログ始めれば事足りるのでしょうけど。

このスレも梅雨明けと同時に終了でしょう。
次は晴れの日の過ごし方ですかね。

書込番号：11644505

[豆柴は可愛い]

フッフッフ・・・・

縁側で盛り上がってる隙に密かに100ゲット♪

これで丁度、切りも良い！

書込番号：11962477

[エデシ]

　梅雨が終わって、さあ走れるぞ！と思ったらくそ暑い夏で、やっと秋が来たと思ったら、また、休日は雨が多い。下関は今日も朝から本降りです。

　今日は、単身赴任先の部屋の掃除をして、昼は近くのショッピングモールまで歩いていって、一寸美味しいもの食べて、買い物でもしようと思っています。

　昨日は、用事も有って移動にバイクを使い２５０ｋｍ程、気持ち良く走って来ました。
　気温はちょうど良く、かろうじて雨にも遭いませんでしたが、雨上がりの道を走ったのでバイクは汚れています。雨が上がったら洗ってあげなければ･･･。

書込番号：12004281

[パラ天]

エデシさん、お久しぶりです。

こちらには最近チェックしてないのですが、お元気でしたか？
バイクにとって今の時期が最高なのに雨とは・・・辛いですねぇ

雨天走行後の洗車は大変でしょうが、キレイになると気持ちが良いので頑張ってください。

それと、暇な時にでも掲示板遊びに来てください。
自分が知る限り、モタード系バイク所有者いないので、違った視点で楽しめそう。

それではまた

書込番号：12005359

[エデシ]

すこぶる元気にしています。
９月１８日からの３連休で、山陰ツーリングに行って来ました。走行距離約８５０ｋｍです。
ＩＮで知り合ったバイク仲間と途中から落ち合って一緒に走ったり、現地で集合したメンバーと温泉津温泉での宿泊でした。いや〜鋭気を養いましたよ。やはりバイクは良いですね。

また、昨日のツーで汚れた車体を先ほどメンテして来ました。かなり汚れているかと思ったら、それほどではなかったので、ワックスがけも含めて１時間ほどで綺麗になりました。また走るのが楽しみです。

書込番号：12006046

[豆柴は可愛い]

そうそうエデシさんも縁側来て下さい♪

ネタが切れてきて、どーも下ネタ系に暴走しがちなんですぅ・・・

お待ちしてしてまぁ〜っす♪



しかし850ｋｍかぁ・・・やりますねぇ。。。。。

書込番号：12019235

[neeree]

おじゃまします
よく降りますね
雨で時間ができたので前々からやろうと思っていたGPSの台を製作してみました
不恰好ながら満足な出来栄え

材料：アルミ板×2枚、ビス×2本、マジックテープ

※条件にもよりますが006Pアルカリ電池で8時間ぐらい使用できます

書込番号：12033258

[パラ天]

ｎｅｅｒｅｅさん、こんばんは。

力作ですねぇ〜。
暇な時にコツコツ好きな物作るのは楽しいですよね。

自分も工作好きなんですが、最近はご無沙汰ですね。
脳が硬くなったのか、良い方法が思いつかなくなっているんですよ。
老化現象でしょうね。

しかし、４ヶ月前に立てたこのレス。地味〜に続いていますね。
最近は縁側オンリーなので、返信希望の方は出来ればそちらにお願いします。

ここだとフォロー遅くなるのでヨロシク。

書込番号：12034063

エンジンオイルについて

[HONDACB400SF]

慣らし運転が完全に終わったのでオイル交換をします。
そこで質問ですが、オイルは「カワサキT4」一番安いグレードのオイル。を使っているのですが、この先10000回転以上回すことを考えるとやはり上級グレード「カワサキS4」などを使うべきなのでしょうか？
また、粘度があっていれば安いオイル「カワサキT4」でも油膜切れの心配はないのでしょうか？

書込番号：11438608

[鳥坂先輩]

メーカー指定グレードで充分。

４ｓｔのバイクで１万回転とかは普通のレベルの回転数。

昔の４ｓｔ250マルチなどは２万回転だったしね。

書込番号：11438627

[tayune]

バイク屋に言われた、オイル銘柄と距離と期間だけ注意すれば問題ないですよ。

書込番号：11439678

[HONDACB400SF]

返信ありがとうございました。
金銭面を考え、やはり一番標準のグレードのオイルを使うことにします。
ありがとうございました。

書込番号：11447718

足付き性！

[ｙｕ０１１3]

現在、２０１０式ＧＴＲに乗っていますが、私自身ツーリングよりも街乗り多く足付きが悪いことは解かっていましたが、先日、給油の際、右側へ鋭角に曲がりすぎ転倒してしまいショック大です。尚、カウル等の修理代金が\１１５，１３０これもまた、ショック大です。
※質問ですが、足付きをよくする為の方法を教えていただきたいのですが？

書込番号：11370029

[VTR健人]

こんばんは

足つきの改善であれば、ロ−ダウンシート等が良いのではないでしょうか？
純正品があるのかは判りませんが、無くてもオ−ダ−して作ってくれる所があります
シ−ト高もですが、座面の幅等でも足つきは変わります

それでも足りなければ、サスペンションのリンク等を変えて車高そのものを下げる
ただし、コレは車体の姿勢も変わります
やり過ぎると、曲がりにくくなったりもしますので、注意が必要です。

書込番号：11370185

[カンバック]

愛車の転倒、お気の毒様でした。
足着きの改善はVTR健人さんのコメントにありますので省きますが、
大型バイク(増してヘビー級のGTR)は例え両足が踵まで着いていても
あるレベルまで傾いて失速した場合は足で支える事は出来ません。
転倒を防ぐには技術(経験と慣れ)の向上が早道だと思います。

書込番号：11370344

[キモノ・ステレオ]

こんばんわ〜

寝る前にちょっと覗いたら、久々に1400GTRの話題が（＾＾

私は09に乗ってるキモノステレオと申します、以後お見知りおきを。

さて本題の足つき性についてですが、これはGTRオーナーが初期に苦戦する課題ですね。
身長が180ｃｍとかある方なら問題ないでしょうが、標準的なおじさん体型（172ｃｍ）の私には少々辛いものがありました。

ノーマル状態だと正立状態で両足のかかとがやや浮くか着くかってとこなんで、最初はいけるかな？と思ったのですが、重量が３００ｋｇを超えるので、ちょっと傾いただけでも「うわわわ＞＜」って感じですね。

そこで足つき性改善にいくつかの方法を見つけました。
ひとつはシートのアンコ抜き。純正のローダウンシートもありますが、これは１０万円もするんですよね（＾＾；さすがに手が出ません。そしてアンコ抜きについてはオーナーの方からのアドバイスで、かなりうまくやらないと乗り心地（お尻が痛くなる）が悪くなるそうです。
で、私がチョイスしたのは、、、ローダウンキットです。
GTRを購入したお店のオリジナルパーツで全国通販もやっています。
価格は３０ｍｍダウンで1.8万円くらいです。

ローダウンキットを使うと自ずと車高が下がりますので、センタースタンドをかけるのは常人にはまず無理な状況になりますが、私は整備はお店にお任せモードなので問題ありません。またサイドスタンドもやや立ち気味になるので置き場所には少し注意が必要ですが、今のところそのせいで倒れそうになったこととかはありません。いちおう上記のお店でショートタイプのセンタースタンドとサイドスタンドも販売を始めたようです。

お店のHPです。
http://www.r-p-with.com/

トップページを下のほうに行けば、GTRパーツのリンクが現れます。

とにかくこのローダウンキットをつけてからはだいぶ精神的に楽になりました。
比較的安いのでお勧めです。
あとローダウンキットとは別に私はスライダーもつけています。
カウルの隙間からニョキっとパイプが出ている感じですが、私のGTRはパイプと同じ真っ黒なんであまり気になりません。もしものときに役立つパーツだと思います。

なお、ご存知かと思いますが、全国組織のオーナーズクラブがあります。そちらでパーツのインプレをされている方が大勢いますので、覗いてみるだけでもどうぞ（＾＾
http://www.1400gtr.jp/

書込番号：11370475

[tayune]

シートあんこ抜き、サスを弱める（お勧めはできません）、ローダウンリンクを使う、自分の体重を増やすｗ

低速はきついですねー、自分もいつも冷や冷やもので。

自分はノーマルの時、おしりずらして片足べた付きで対処してました。自分はあんこ抜きのみです。


低速ではリアブレーキを引きずり、ユーターンなどは片足べた付きで対処ですかね。あとは保険でスライダーはいかが？

書込番号：11370505

[カンバック]

tayuneさん　アンコ抜かなくても乗っかれば大丈夫では？

書込番号：11371437

[ｙｕ０１１3]

VTR健人さん、早速の返信ありがとうございます。

まず初めにやるべきことだと後悔しています。私の場合ツーリングより街乗りが多いこともあって、信号などで止まっていても足はいつもバレリーナ状態で、気持ちが落ち着かなく不安な状態です。私も今、考えているのがローダウンシートの加工ですが、どんな加工をするのかと加工費用を確認したいと思っています。

書込番号：11371452

[ｙｕ０１１3]

カンバックさん、早速の返信ありがとうございます。

正直、自分でどんくさいなと思っています。今後、自分のバイクの特性といろんなことを踏まえてバイクを乗り続けたいと思います。(でも、ショック、ショック、ショックです！)

書込番号：11371486

[tayune]

GTRはお尻の部分もそうですが、サイド部分を削ると足つきがよくなります。

カンバックさん、自分の体重でも最初は無理でした。今ならサスも落ち着いて、ノーマルシートでもいけるかと(屮ﾟ∀ﾟ)屮

書込番号：11371499

[tayune]

自分のは、加工費は１万しませんでしたよ。

お店によりですので、MSLゼファーさんはＧＴＲに力を入れてますので相談してみては？

書込番号：11371509

[ｙｕ０１１3]

キモノ・ステレオさん、早速の返信ありがとうございます。

ローダウンキットなどあることすら知りませんでした?私は、先にローダウンシートを試してからしっくりこないのであれば、ローダウンキッドを考えたいと思います。
※最近、観るようになりましたが、オーナーズクラブのパーツインプレ大変参考になりますね!

書込番号：11371540

[ｙｕ０１１3]

tayuneさん、早速の返信ありがとうございます。

私は、アンコ抜き自体どういう加工をするのかぜんぜん知りませんし、アンコ抜きをすると

足付きの改善ができ、精神的に楽になるにでしょうか?

尚、アンコ抜きをすると、お尻がすぐに痛くなったりしないんでしょうか?

書込番号：11371574

[VTR健人]

シートのあんこ抜きはピンキリです
値段も、座り心地もです

一番安価なコースでは、シート表皮を剥がして中のシートスポンジを削って成形し直して、元のシート表皮を貼る


高いコースでは、シートスポンジそのものを、コシの在るモノに張り替えて成形、シート表皮も違う素材のモノに張り替える。


今、携帯なので調べられませんが 『シート　カスタム　あんこ抜き　ローダウン』等のワードで検索してみて下さい。

書込番号：11371706

[tayune]

VTR健人さんが説明してるので、お尻の部分のシートを薄くすればやはり以前のようにはいかないと思います。（痛くなるのが早くなる）

シートを削り、低反発ゲルを被せる所もあります。

書込番号：11371799

[カンバック]

どうもです(^^
tayuneさんの仰るシートのサイド部分を削るのは座り心地を損なわずに
足着きを良くするのに効果的です(これだけでは限度はありますが・・・)
また、シートの座面を削ると座り心地に大きく影響します。
サスのローダウンは乗り心地やロードホールディング、コーナリングなど
影響しますので最後の手段かと・・・

わたくしはZRXなので240kgとGTRと比べると400くらいにしか見えませんが、
それでも駆動を掛けられない状態である程度以上に傾けたらとても片足で
支えられるものではないです。
例え両足が踵まで着いていても結果は同じですが、安心感だけはありますね(^^

書込番号：11372109

[ｙｕ０１１3]

VTR健人さん、teyuneさん、カンバックさん、度々の返信ありがとうございます。

やっぱりバイクは、乗って楽しい物でないといけない思うので早く改善をしていきたいと思います。

しかし、カウル等の修理代金ですが高すぎます!!!人によりけりですが、カウルが割れてい

るのなら交換しなければいけないてすが、キズのみなので、はじめはカミさんから、また転け

るのに修理せんとシール貼っといたら言われて、はじめはシールでごまかすか、コンパウンド

でキズを少しでも消せるのならとバイク屋で試しましたがあまり変わりませんでしたので、今

回、購入してまだ３ヶ月で走行距離もまだ1000ｷﾛも行ってませんので、ミラー、カウル、サイ

ドボックス等を今回だけ取り替えることにしました。尚、いろいろな方から情報いただき感謝

しております、本当にありがとうございました。

書込番号：11372503

[Wayne Rainey]

カウル等の修理代金が\115,130で済んで良かったですね。
自分は走行中イノシシに追突しての転倒と信号待ちでの立ちゴケで
2度ほど30万以上40万円以下の修理代となりました。
国産車は高級車でも安く上がりますね。
もっとも転ばせないのが一番ですけど

書込番号：11373385

[ｙｕ０１１3]

こんばんは!

そうですよね、転ばないのが一番ですね私も同感です!
寄るつもりもなかったガソリンスタンドの値段が安いのが目に入り、ついつい寄ってしまい
転倒です?ほんまにアホですは!今後、余り安い物には手を出さないよう気をつけたいと思います。(偉い目に遭います。)

書込番号：11374054

鉄フレームに2本サスの重量車のどこがいいの？

[チンケな悩み]

ここではあまり話題に上がられない車種ですけど 2輪専門誌などでは長期リポートや大型車の比較記事で
何かと取り上げられるのが不思議です。
郷愁を誘うノスタルジーなスタイルなのは分るんですが、この高性能車がワンサと有る時代にわざわざ乗る
意味が分りません。
もしレトロな雰囲気が好きならば、このようなニセモノに乗らずとも清原 明彦が活躍してた頃の本物のレトロな
カワサキに乗ればと思うのですけどみなさんのご意見を聞かせてください。

書込番号：11363231

[チンケな悩み]

そうですか 昔のバイクなんでタダ同然で売られてると思ってたら200万もするんですか？
それっぽい雰囲気それなりの性能というのが分りませんが遅いバイクが好きなら 何で750ccや600ccに乗らないんでしょうか？
大きく重い大して速くないバイクに乗る理由が理解できません。
それなのに乗る理由はなんでしょうか？

書込番号：11363842

[ごく一般的なお父さんでしょうか]

もっと時間が経てば解るのか　一生わからないで終わるのか
本当に知りたければ　その世界に一歩踏み込まなければ　人に聞いても　理解はできないでしょう

「どこがいいの？」って書き方は　乗っている人たちに失礼な書き方だとは思いませんか？

書込番号：11363996

[tayune]

チンケな悩みさん、理想のバイクはなんですか？

ダエグの前のZRX1100、1200でも性能はいいと思いますが…まぁ運転手しだいですが。

書込番号：11364094

[鳥坂先輩]

ZRXシリーズはチョロQみたいに寸詰まりでカッコいいとは言いがたいが、かつてのスズキのようにメーカーとしてのプライドを捨てて、中古市場で売れているからって1100カタナを再販する姿勢よりは数倍マシと思うな。

まぁ、再販の類はカワサキも昔やったけどね。でもあれは販売終了からせいぜい１〜２年あとだったしな。


80年代のバイク小僧だった私にはネイキッドバイクって、古臭いイメージしかないけど好きならそれはそれでいいんじゃない？他人の好みより自分の好みが重要。
俺はSSではない、カワサキによくあるスーパースポーツが大好き。最も今はツアラーよりのスーパースポーツにしたけどね。いろいろ大人の事情があるんですよｗ

書込番号：11364154

[豆柴は可愛い]

アッハッハ・・・・チンケな悩みさん今晩は！ＮＫはお嫌いですか？

ちんけなバイクに乗って8ヶ月5000キロ走破しました。

私の場合、ＮＫで探していて丁度カワサキから新しいＺＲＸが出たから迷わず買ってしまったんですがね。

毎日、日常の足として使ってますが、いいバイクですよ。さすがに街中ではパワーは使いきれませんがね。

ミドルも楽チンでエンジン回せるから楽しいでしょうね！

まっ、固いこと言わず、いろんなマシン乗って楽しみましょうよ！

書込番号：11364193

[ども丼]

＞この高性能車がワンサと有る時代にわざわざ乗る意味が分りません。

高性能車がワンサとある時代だからこそ存在意義がある。
バイクの魅力は高性能だけじゃないという証だと思うよ。

まぁ無理して理解しなくてもいいんじゃないかなぁ。
まだ若いんだし、そのうち理解できる日が来るかもしれないね。

書込番号：11364321

[Fu〜San]

チンケな悩みさん、皆さん、こんばんわ。

アバタもエクボ なんですね。

みんな自分のバイクが世界一なんですよ。

書込番号：11365798

[ニンポーコバヤシ]

惚れた異性と交際していて、『あんなののどこが良いの？』とか、聞かれても困りますよね？
バイクも、結局そういうものではないでしょうか？

“高収入・高学歴・高身長”ではないですが(笑)、今はスペック重視で相手を選ぶ時代から、
『心身共に相性の良い、一緒にいて楽しい相手(バイク)』を選ぶ時代に移ったんだと思います。

書込番号：11366010

[コメントキング]

チンケな悩みさんの質問に正面から実際のオーナーからの熱い反論が欲しいですな。

人それぞれとか好みの問題とか、それ言っちゃ面白くないですよ。

オーナーじゃない僕から見ると、この手のビッグネイキッドオーナーって、

威風堂々としている、昔の自分の持つオートバイのイメージ（２本サスとか鉄のダブルクレドールフレームとかでエンジンが主張しているスタイル）に近い、とかが気に入っているのかと想像します。

リッター車なら本来ならカウルつきでそれこそ高速道路を使った走行も非常に楽とか異次元のスピードを出すかどうかは別にして出せるという所有感とか求める人、とかはリッター車でもツアラーとかSSとか隼、ZZR1400とかに乗られるのかな？って思います。SSとかだと乗りこなしたい、というチャレンジ精神旺盛な方もいるかな？

個人的にチンケな悩みさんじゃないけど、リッター車ならツアラーやら隼やSSに乗られる方は理解できますけど、リッターネイキッドに乗る人の気持ちがもうひとつ理解しがたいです。兎に角古臭い感じがして、かと言って、完全な懐古調というわけでもないし。

繰り返しになりますけど、オーナーの熱い反論を待ってます。

書込番号：11366231

[豆柴は可愛い]

コメントキングさんコンニチハ

えっと、ワタシも一応オーナーの端くれですけど、ハッハッハ・・・
ダエグは1200Ｒオーナーからも酷評？されてる軟弱車？ですから
熱い思いのある方達でオーナーは少ないんじゃないですか？

繰り返しになりますが、日常乗るにＳＳやメガは少々辛いです。
リッターＮＫは重いですが走り出せば関係ないです。
200ｋｍ程度の移動ではミニカウルやハーフカウルでも私は十分と考えます。

いつもお世話になってるショップのオーナーは
「ＣＢＦ600Ｓが街乗り中心だといいと思いますよ。回して楽しいし。」
って言われてます。
私もそう思います。


しかしＳＳも興味ありますよ。
乗れるうちに乗っときたいです。
現在、ロードバイクで体鍛えなおしてます。
ＣＢＲ600ＲＲ、ＺＸ-6Ｒ、ＧＳＸ-Ｒ750
この当たり、増車の候補です。
サーキットも体験したいな。
まっ、こんなオーナーもいますよ。

書込番号：11366263

[ライコネン１０１７]

> ノスタルジーなスタイルなのは分るんですが、この高性能車がワンサと有る時代にわざわざ乗る意味が分りません。

あなたがいうほどノスタルジーなスタイルとは思えないし、高性能車意外否定するなら、9割のバイクを否定することになりますが。
更にいえば9割のライダーを否定することになりますが、これは価値観のおしつけでは？それとも9割のライダーに対する宣戦布告？

>それっぽい雰囲気それなりの性能というのが分りませんが遅いバイクが好きなら 何で750ccや600ccに乗らないんでしょうか？
>大きく重い大して速くないバイクに乗る理由が理解できません。

むしろ高性能バイクにしか興味がないことのほうが理解できません。

書込番号：11366327

[チンケな悩み]

みんさんご意見ありがとうございました、オーナーのご意見が少なかったのは残念でしたが、なんとなくわかってきました。
ハーレーオーナーなんかと同じく性能がどうかでなくスタイルそのものの印象で決めていて
重い軽い速い遅いとか絶対性能基準の選び方じゃなくてアニメのキャラの好き嫌いのようなものなんでしょうか
昔のバイクが好きな人だけが買うんじゃないようですね。
ZRX1200 DAEGに乗ったことがなく カワサキ系のスタイルが好きでないわたしには当初このバイクが出た時から
「こんなバイク買う人いんのかな〜」と不可解な車両でした。
それとtayuneさんがしきりにわたしのバイクを聞いてきますけど この空気では何言われんのか分りませんんので伏せておきます。

書込番号：11367569

[tayune]

>わたしのバイクを聞いてきますけど この空気では何言われんのか分りませんんので伏せておきます。

ほんと我が侭ね、乗ってる人には勝手なこと言って…

書込番号：11367697

[ライコネン１０１７]

>ZRX1200 DAEGに乗ったことがなく カワサキ系のスタイルが好きでないわたしには当初このバイクが出た時から
>「こんなバイク買う人いんのかな〜」と不可解な車両でした。

カワサキまで否定しだしたよこの人・・。
これはつまり、ZRX1200DAEGは否定するけど、CB1300やBANDIT1250は否定しないということ？
しかも乗ったこともないのに批判してることまで暴露。

>それとtayuneさんがしきりにわたしのバイクを聞いてきますけど この空気では何言われんのか分りませんんので伏せておきます。

他人が乗ってるバイクを散々否定してなにそれ・・。
あなたのこれまでの発言だとリッターSSと勝手に想像してたんだけど、違うの？


日本人ってなんでこうもスペック厨多いのかね。
おもちゃなんだから、楽しんでこそなんぼだろ。スペック高い＝楽しいに必ずしもつながるとは思えんが。

書込番号：11368309

[ライコネン１０１７]

> トピ主さん
あなたPCXスレでもバイク否定するようなトピック作ってるよね。

>PCXは走りがおとなしいようなイメージですが、これを買われているユーザーのみなさんは
何が良くてこのPCXを選択されたんですか？


〜〜〜〜〜〜〜〜〜トピ主の所有するバイク〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
・ホンダのビッグスクーター　フォルツァ
であることが判明しましたｗｗｗ

トピ主さん、こんな重量車乗って楽しい？

書込番号：11368346

[チンケな悩み]

あの〜 お言葉を返すようですが、tayuneさん、ライコネン１０１７さんのお２人以外は純粋にバイク談義ですけど あなた方
お２人はDAEGを悪く言うお前はなんだと言った喧嘩腰のスタンスですよね。
そのようなお２人さえいなければ私のバイクをお話してたと思います。
レスが荒れるのでこれで終わらせて頂きます。 Goodアンサー付けた以外のみなさんもありがとうございました。

書込番号：11368418

[tayune]

別にケンカ腰じゃないですよ。

そんだけ言っている理由をしりたいだけです。

チンケな悩みさんはフォルツァが一番なのね…ダエグも乗ったのかなぁ？

書込番号：11368816

[People==Shit]

今日秩父に行ってきました。
途中のセブンでダエグ乗りに遭遇。ちょっと会話しました。
スタイリングが好きで買ったらしいのですが・・・


確かに重たくて大変で、買った当初はもっと軽い６００とかがよかったか・・・とおもったそうです。

今は慣れていろんなとこに足をのばして楽しんでいるようでした。
やっぱ好きな人は好きなんですね。

まぁ人それぞれといったらまたこのパターンか・・・て思われるかもですが


やっぱりそれにつきますね。
失礼しました〜。

書込番号：11368948

[ライコネン１０１７]

>トピ主さん

>純粋にバイク談義

でトピックをたててまでバイク批判をするの？

書込番号：11379325

[げんきぃ]

DAEGオーナーの意見が少ないとのことだったので、私の場合を書きます。
DAEGは、昨年の７月から乗ってます。
本題の「鉄フレームに２本サスの重量車のどこがいいの？」に関しては、そんなこと考えてもみなかったので、いいも悪いもありません。
ただ、カッコよくて、欲しいと思ったバイクが、鉄フレームで２本サスだっただけです。
でも２本サスは、シート下収納が大きいので非常に良いですね。
購入時の候補であった、FZ1フェザーは、収納がまったくなく、私にとっては、かなりのマイナスポイントでした。
また、ノスタルジーなバイクとは、全然思ってません。
ノスタルジーなら、W650（でしたっけ？）等のことだと思うのですが。
DAEGは、もちろん水冷、FI、LEDテール、マルチリフレクターライト、クリアレンズウインカー、排気デバイス、６速と、十分今風のバイクです。
レトロなんて思って乗ってる人いるのでしょうか？
また、高性能なバイクとはどんな定義なのでしょう。
私には、DAEGの性能でも十分に使いきれてません。
ＳＳ、ツアラー、ネイキッド、アメリカン、オフロード等バイクには、カテゴリーがあると思いますが、私はカウル付きのネイキッドが好きです。（CB1300SBやFZ1フェザー）
その理由は、人それぞれなので、たぶんスレ主さんもその部分を疑問に思ってる訳ではないと思います。
ネイキッドの中で、なんで、ＦＺ１やZ1000の様な近代的なネイキッド（アルミフレーム、１本サス）を選ばないのか？が疑問に思われているのだと思うのですが、私の場合、フレームの種類、サスの形式は特に選定理由にはなく、単純にDAEGの方がカッコ良く、好きだったからだけです。
（この好みが、ノスタルジックと言われたら、どうにもならんのですが。。。。）

書込番号：11396913

KSR110と迷う

[フラッポ]

今まで色んなﾊﾞｲｸに乗ってきまして、最後はRMX200Sでした。現在はｽｰﾊﾟｰｶﾌﾞ90を借りて乗っているのですが、Dﾄﾗｯｶ-に試乗して、街乗りには最高のﾊﾞｲｸだと思いました。でもいきつけのﾊﾞｲｸ屋で「KSR110」がまだ新車で手に入ります。Dﾄﾗｯｶ-よりも10万安。どちらも実用性はありませんが、駐輪場も狭く、皆さんならどちらをﾁｮｲｽしますか？Dﾄﾗｯｶｰをｶﾊﾞｰで野ざらしか、KSRなら玄関に入ります。長文すみません

書込番号：11334805

[鳥坂先輩]

最大の違いは、、、、

KSR・・・一人乗り専用

Dトラ・・・二人乗り可能


この差は結構大きい。


カバーはいい物を使えば、野ざらしということにはなりません。
うちでは1400GTRという２００万近いバイクを屋外でカバーかけて置いてます。

書込番号：11335212

[フラッポ]

鳥坂先輩さんコメント有難うございます。私はバイクでタンデムしないので、その辺は問題にはなりません。最近のｶﾊﾞｰは物がいいんですね。やはりＤﾄﾗｯｶｰに心が動きますが、車格的に私が初めて乗ったバイク、ﾊｽﾗｰ50とほぼ同じだなぁと気付きました。

書込番号：11335291

[南白亀]

ＫＳＲ１１０新車で購入できるなら。
買いでしょう？玄関に入れられるならば
防犯面でも安心だし。錆びなどの発生も
かなり防げるのでは。
４速遠心クラッチもイージードライブで
街乗りには最適。
カスタムも各種部品が出てるし
後々楽しめるのではないかな

我が家では最終の黒を購入しました。
なかなか早いですよ。

書込番号：11335399

[フラッポ]

南白亀さん。コメント有難うございます。

実際のKSRオーナーさんの意見、大変参考になります。

KSR新車で二台あるんですよ。ﾗｲﾑｸﾞﾘｰﾝと黒。

選べるうちにじっくりと検討したいと思います。

書込番号：11335544

[はらへったにょー]

KSR110は私的には無いですね、小さすぎて窮屈すぎます、乗るのが苦痛
あとあの足クラッチがどうも・・・足クラッチならカブ110の方がいい
カブ110の走りあなどれませんよ、そしてあの超低燃費！

ま、でもその2車ならDトラの方がいい気がします
ただDトラ買う金でワンクラス上のバンバンとか250TRとか買えますけどね
大きさもあんまり変わらない
もし玄関に入れるのが最優先ならもう答えはでてますけどね

書込番号：11337357

[鳥坂先輩]

>足クラッチがどうも・

なんだそれ？
自動遠心クラッチのことかい？別で足でクラッチ操作するわけじゃないぞ。

足元は通常と同じくシフトペダルだよ。

何を勘違いしてるのか知らんが、造語もほどほどに。

書込番号：11337974

[南白亀]

フラッポさん
おはようございます。

ＫＳＲ１１０はすでに生産が終了しています。
Ｄトラッカー１２５は最新の原付二種です。

今後ＫＳＲは新車での購入は難しくなると思いますよ。
すでに我が家の周辺のバイク屋さんではなくなってしまいました。

でもＤトラ１２５よりＫＬＸ１２５はほしいです。
ＫＳＲはタイヤもＯＦＦ系に近いタイヤにすでに交換
してあるのです。まだ林道にはいってないですが
スクーターみたいなタイヤより良いような気がします。

まあなんにしろ別の移動手段　４輪車とか大きいバイクとかの
所有がないとチョイ乗り専用バイクになってしまうかも
それでも１００ｋｍ〜１５０ｋｍ位のミニツーにも
活躍できるとはおもいますよ

書込番号：11338085

[ルイスハミルトン]

カブに乗られており
自動遠心クラッチの操作に慣れているとは思いますが
（いわゆるクラッチ付きにするキットも出ている）
試乗した際の感想は速くなかった（遅かった）。

まぁ最近アクセルを全開に出来るバイクがすくない中
それはそれで面白いですけど。

かく言う私はＫＳＲ−２を所有しておます。

書込番号：11338269

[パラ天]

おはようございます。

現在ＫＳＲ１１０、ＫＬＸ１２５所有しています。
Ｄトラッカーとの比較では無いですが、上記２種の個人的な意見ですが

走行性能はＫＬＸ１２５が上です。１５ｃｃの差ですが、ＦＩの恩恵かギヤ比の問題なのかトルクが全然違います。

乗り心地もＫＬＸ１２５の方が上です。ボディーも大きいですし、足回りの出来も良いです。
Ｄトラッカーでしたら街中での乗り心地は更に良いのではないでしょうか。

燃費は同じぐらいだと思います。

装備はＫＬＸ１２５が数段上です。デジタルメーターも見やすいですし、セルが付いているのは快適そのものです。
ＫＳＲのキックはデコポンプが付いていないので、ノーマルでも重いです。

メンテナンスは、ＫＳＲの方がやり易いです。ＫＬＸの方はギュウギュウに詰め込まれているので、イライラします。

以上が個人的感想ですが、どっちを選ぶかと聞かれると非常に悩みます。
上記で書いたＫＳＲが劣っている部分は、パーツ変更で改善できます。金はかかります。

ＫＳＲ、Ｄトラッカー、ＫＬＸどのバイクも良いバイクなので、カスタム派はＫＳＲ、ノーマル派にはＤトラッカー、ＫＬＸを勧める、が自分の意見です。

書込番号：11338272

[フラッポ]

鳥坂先輩、南白亀さん、はらへったにょーさん、ルイスハミルトンさん
バラ天さん。

コメント有難うございます。

バラ天さんは２台とも所有されておられるとの事で、うらやましく、かつ大変参考に
なりました。

Ｄトラッカーは試乗していますので、大変よく出来たバイクだと思います。

また、ＫＳＲも昨日ネットで調べたところ、カスタム次第でものすごく楽しいバイク
だという事もわかりました。

すぐに決断はできませんが、こちらは秋田で、バイクシーズンがものすごく短い事。
大家と話がこじれそうで、ＫＳＲでも玄関に入れられないこと。

いろいろ考慮して決めたいと思います。

追伸、自分で記入してて違和感を感じたのですが、最後のバイクは
「ＲＭＸ２５０Ｓ」でした。

書込番号：11338512

[鳥坂先輩]

ああ、そうそう最新のバイクとしての利点は、キャブじゃなくてインジェクションということかな？

毎日乗るような人ならいいけど、１ヶ月に１回とかどうかしたら２〜３ヶ月乗らないってな人にはインジェクションは最高ですね。
だって、そういうときでも一発始動ですから、、、


まぁ、スレ主はKSRのほうが気になっているようだから、今回はKSRでいいんじゃないかな？
その後どうしても不満が出るとか、資金に余裕が出たときにDトラにすればいいでしょう。
私も昔KSR-2を所有してましたが、２ｓｔだったんで加速力は満足でしたが、小径ホイールの宿命で乗り心地が悪いのとブレーキの効きが良くないのが不満でした。あと積載性が非常に貧弱なのも不満でした。で、結局すぐに手放しました。

いろいろカスタマイズしたりレースに出たり、と考えるならKSR（メーカーのワンメイクレースとかもありますし）。あまりいじらずにそのまま乗るならDトラ。
金食い虫になりそうなのはパーツの多いKSRですかね〜〜〜ｗ
そのへんはスレ主の自制心じだいですけどね。

それはそうとKLX125という選択は無いんですか？私的にはDトラより、こっちが楽しそうだけどね。まぁ、私はほぼ可能性が無いけどアルミリムを採用した特別モデルとか出ないかな〜って思ってます。KLXもDトラもコスト削減のせいか鉄リムなんですよね〜（＾＾；


なお屋外保管なら、ちょっと高いけど、このカバーがお勧め。
http://www.webike.net/cg/10674/30003103/

書込番号：11338872

[フラッポ]

鳥坂先輩さん コメント有難うございます。


気持ちはＤトラッカー寄りなんですが、
KSRの価格。非常に悩みます。

カバーご紹介頂きまして有難うございます

書込番号：11338915

[パラ天]

フラッポさん、こんばんは。

解決済のようですが、少し悩んでいらっしゃるようなので１つ提案です。
ＫＳＲ１１０購入して、差額でカスタムされたらどうでしょうか？

個人的にお勧めなのが、ライスポのキャリアです。
積載性が向上しますし、頑丈なので方向転換の時にも役立ちます。（穴あけ加工必須）

それと、マフラー交換し、エアクリーナーケース裏、フレーム後部の２箇所に付いている吸気の邪魔者撤去して、キャブセッティングすると結構速くなります。
お好みでギヤ比変更も良いかもです。ＫＳＲは４２０サイズなので安いです。ＫＬＸは４２８サイズなので割高。

上記のパーツ全部取り付けても１０万以下なので、用品購入も可能ですよ。
ツーリンググッズ購入して、のんびりツーリングなど如何でしょう。

以上余計なお世話でした。

書込番号：11340482

[フラッポ]

ﾊﾟﾗ天さん

解決済みにはしましたが、購入を決めたわけではないので、貴重なご意見有難うございます。

機械いじり、車いじり、バイクいじり、大好きです！

先日まで、実家におりまして、広いガレージも、エアー工具も、バイクや車をいじるにはなんの不自由もありませんでした。


しかし、今は市内の狭いアパートに引っ越してしまったので、色々な制約が出来てしまいました。


ＲＭＸとＲＭの２台を所持していた時もありました。


無理のない計画←どっかで聞いたような
をたて、焦らず決めたいと思います。


ご意見有難うございました

書込番号：11340548

[パラ天]

フラッポさん、自分は幸いな事にガレージと言う名の倉庫が有るのでバイク弄りには最高ですが、仕事が忙しくバイクには殆ど乗れません。

バイクは５台所有していますが、ＫＳＲ１１０、ＮＩＮＪＡ２５０以外は今年数回しか乗っていません。
家族が乗るので全く動かしていないわけでは無いのですが、最近は磨いて、メンテナンスだけになっています。

乗る暇無いのに新型Ｚ１０００が欲しい今日この頃です。

書込番号：11340649

[フラッポ]

ﾊﾟﾗ天さん

バイク５台ですか！うらやましい反面、忙しくて乗れないてのも辛いですね。乗ってなんぼですもんね。

Ｚ１０００？ですか？私は久しくバイクから離れていましたので、最近の車種は良くわかりませんが、手に入るといいですね

書込番号：11340706

[はらへったにょー]

鳥坂先輩さん　

自分の無知を棚にあげて人を非難するのはどうかと思いますよ
カブの遠心クラッチがスクーターと同じだと思ってるのですか？
勉強しなさい

カブはシフトペダルでクラッチ操作も同時にやってるのを知らないのですか？
知りもせずに、造語だとかよくそんなセリフを顔も知らない他人に言えますね

踏んだらクラッチが切れます、徐々にペダルを上げれば半クラ操作
アクセルを吹かしながらいきなり上げればガツッンとクラッチが繋がり
ウイリーも出来ます、これらの事から、足クラッチと言って何かおかしいですか？

書込番号：11344059

[鳥坂先輩]

>カブはシフトペダルでクラッチ操作も同時にやってるのを知らないのですか？

自動遠心クラッチだろ？乗り手がシフト操作と別にクラッチ操作を直接してるわけじゃない。
シフト操作をすると自動遠心クラッチが働くって仕組みだろ？
自動車のATと同じようなこったろ？
だいいちスクーターにクラッチは無いよ（いまどきのはね）。
いまどきのスクーターはほとんど車でいうところのCVTだろ？
あんたの足クラッチという言い方がおかしいと思っただけだ。
足クラッチなんて言葉は初耳だよ。ネットで検索してもそんな言葉は出てきやしない。
もっと一般的な言葉使ったら？って話だよ。

書込番号：11345426

[保護者はタロウ]

まあまあ・・ベテラン同士が意地張りしてもしゃーないし

クラッチ・・・動力伝達をつないだり停めたりする装置

普通バイクの場合エンジンとミッションの間にありますが、構造上スクーターなどの場合はプーリーやベルトの変速装置の後にあります。

自動遠心クラッチでも２サイクルメイトやバーディーは踏み込んだままでもクラッチは切れません。切れるのは本田のカブと、４サイクルになってからのメイトやったかと記憶

自動遠心クラッチは回転が上がると動力はつながったままですが本田のカブは当時から回転数に関係なく踏み込むことによってクラッチが切れる構造（ホンダの特許）

上り坂で失速してきて１速落とすとき、変速ペタルを踏み込んだときクラッチが切れるのを利用してタイミングよくアクセルを吹かし、ショックを少なくスムーズに変速するテクニックはカブ使いの中で当たり前でした。
カーブの進入でで上手に減速するのにもつかいます。

カブで何すんねん！って感じですが、学生時期にカブばかり乗ってる時はそんなもんでした
車体寝かして、シフト踏み込んだままふかしてつないだらアスファルトの上でアクセルターン
２速でやったらギアとんだ

はらへったにょーさんが足クラッチと書いたのを、あたいは理解できましたが
普通は四輪か、ツウのひとで大昔のハーレー思い浮かべるかと？

書込番号：11347529

[フラッポ]

保護者はﾀﾛｳさん こんばんは。

同じ趣味を持つ仲間同士。仲良くやりましょうて事で！

書込番号：11347590