カワサキすべて クチコミ掲示板

やはり新しい方がよいのでしょうか？

[いなりうどん]

皆さんこんにちは。

　娘がバイクに乗りたいというので少々遠かったのですが、ＣＢＲ２５０Ｒ、ＶＴＲ、ニンジャ２５０が展示されている店まで行ってきました。試乗はできませんでしたが、店のご厚意で跨らせていただきました。
　
　娘はニンジャが一番いいというので今購入を考えています。

　そこで皆さんにおしえてほしいのですが、お店には初期の緑ニンジャの新車が置いてありました。私は緑が欲しいのでそれにしようかなと思うのですが、でも今年のモデルのほうが初期不良などがメーカーで整備され、さらに良いものとなっているのでしょうか？

　ニンジャに詳しい方よろしくお願いいたします。

書込番号：12935964

[ヤマハ乗り]

モデルとして変更が無いので同じだと思いますが古いより新しい方が良いと思いますよ

2010年度の騒音規制に当たらないのでマフラーの選択肢は増えますが
保管状況によりけりでタイヤとかのゴム類は硬化しますし
バッテリーもメーカー出荷時のままだと古くなっているかもしれないです
それと、クランクケースのリコールも一度有りましたね

書込番号：12936133

[ViveLaBibendum]

いなりうどんさま
初期ロットならば既にタイヤはオゾンクラックで使い物にならなくなっている筈ですのでBSバトラックスに交換して貰って、その新車を安値で譲って貰ったら如何でしょうか。

今までのリコールは
■ http://www.recall-plus.jp/info/6219 初期取り説の前輪タイヤサイズ誤記
こちらは既にバイクショップも判っているでしょうし、現物合わせで間違いないサイズを装着して貰えるでしょう。新しい取り説を取り寄せて貰っても良いですし…。
■ http://www.recall-plus.jp/info/11276?noref=1 クランクケースの鋳造不良によるオイル漏れ
対象車輌 EX250K-A21173〜EX250K-A24015
コーキングを施すだけでクランクケースを交換してくれないのはチョッと嫌ですが…対処せずに販売されることは無いでしょう。

この他にも多少の設計変更は有ったでしょうが、何か不具合が出ればクレーム対応してくれるでしょうし、安全性を脅かすようなことは無さそうですね。
「各部の異音について」http://bbs.kakaku.com/bbs/76102910888/SortID=12177327/ こんなところでしょうか…。

小生は初期型を借りて1000km程乗ってリアタイヤのトレッドが剥離したりシフトペダルが取れたり http://lieblingsmotorrad.blogspot.com/2010/01/20081122-ninja25023.html …初心者だったら死んでいたかも知れませんが、個体不良であって設計を見直す必要が有るような決定的な不具合ではありませんでしたので、旧い新車が安く買えるならお買い得だと思います。

冒頭に申しました通りゴム製品は間違いなく経年劣化していますから少なくともタイヤだけは新品に換えた方がお嬢様のお命を守ることになりますね。
「純正はIRCだからIRCなら新品に交換しましょう」って販売店で言われたら「追い金支払うからBSにして！」って仰って下さい。IRCも意外に評価は低くありませんが、バトラックスの方が安全性は遥か上を行きますので。

別にBSに拘る訳でなし小生はアンチBSでMetzeler派なのですが、MichelinもDunlopも滑り出しが早くてコントロールし易いタイヤ造りを目指しているようですので「限界超えるとズガーンだけれどハイグリップのBSタイヤ」が初心者向けだと思います。

あとはバッテリーでしょうか…長期在庫車ならマイナス端子は外したままでしょうから然程劣化していない筈ですが、自然放電していることは確かでしょうから良く良くチェックして貰って下さい。

酸化し切ったオイルは交換してくれるでしょう。「走っていないから大丈夫」なんて言われたらそもそもその店でバイクは買わない方が良いです。更に普通は納車1箇月または千km点検で初回交換ですが、1箇月または500kmで1回交換なさることをお勧めします。

書込番号：12936206

[ドライェもん]

野ざらしにしている訳ではないので、ゴムの硬化等は大したことないと思います。
ゴムを硬化させるのは主に紫外線ですからね。
ただ、何年式の売れ残りかは確認した方がいいですね。
2年以上前の物なら、バッテリーを交換してもらってから納車してもらうのも良いかもしれません。バイクのバッテリーは高いですからね。

一番は好きな色に乗る事を大切にされるのが良いと思います。
11年モデルからライムグリーンは無くなってしまいましたからね。残念です。

改良やリコール、サービスキャンペーン情報は、ViveLaBibendumさんの情報通りですね。

それ以外の情報は、http://www7.atwiki.jp/ninja250/　にまとまっていますよ。

書込番号：12936298

[ViveLaBibendum]

ドライェもんさま
一般的な販売店の窓ガラスはUVカットが不十分ですから室内でもゴムは劣化します。南側の窓に遮光フィルムを貼っている店も有りますが、紫外線は北側からも容赦なく反射光が入って来ますので、気休め程度にしかなりません。

と言いますかゴムの硬化は紫外線直と云うよりも紫外線に依って酸素が励起されて出来るオゾンがゴムの化学結合を切って生じるオゾンクラックが最も酷いので、脱酸素状態で保存していなければ遅かれ早かれ起こります。タイヤは出荷されたら即劣化が始まると考えておいた方が無難です。

カウルの陰に隠れている部品と異なり、2年間もショウルームで展示されたようなバイクのタイヤはタイヤワックスとは違った独特のテカリを生じている筈です。良く良く見ると細かい傷が出来ているでしょうから、こうなるとグリップしないの覚悟で乗るか、新品交換しかありません。

書込番号：12936363

[VTR健人]

こんばんは

バイクに限らず、車でも家電製品でも、おそらく全ての商品に通じると思いますが、たとえモデルが変わらなくても『より新しいモノ』が選択出来るのなら、それに越した事は無いと思います

一見、変わらないと思える様なモノでも、中身の細かな部品レベルでは、日夜・日進月歩、進化しています
『ある』部品が壊れる確率が高ければ、当然改良を求められます
逆に、壊れなかった部品はコストダウンを求められます
こんな事は、日常的に常に行われています
リコ−ル等の対象期間などを見ると、良く判ると思いますが、常に品質とコストの狭間で部品は作られています




初期製造のモデルと今年モデル・・・・
何処で？　【金額？と内容】で折り合いをつけるのかは、スレ主さんが決める事です

書込番号：12936715

[ViveLaBibendum]

VTR健人さま
旧いものよりも新しいものの方が優れていなければ商品開発の意味がありませんので仰ることは良く判ります。
ただこれを突き詰めると旧車に乗れなくなってしまいますね。
小生の愛馬1号は小生が買った半年後にトラクションコントロールが、次いで電子制御サスペンションが追加されて、おまけに最近SOHCがDOHCになりましたが買い換える気になりません。小生の乗り方には不要の装備だからです。これらは極端な例ですが…

Ninja250の初期型と非公開マイナーチェンジ後の車輌とを比べて「新しい方を買った方が良い」と助言なさるなら、「川重は避けて本田を買っておきましょうね」ってことになりかねませんが…。

その本田も昔程には高品質でないのが哀しいところです。この「高品質でない」という表現が難しくて…1960年代のバイクよりも今のバイクの方が圧倒的に高性能ですが、1960年代のショボイバイクにしては不満のない出来であるのに、最新式高性能VFR1200Fにはあれこれ気になる点が有る、というようなことです。

Ninja250が50万円切って買えるけれどこの品質なら…Megalli250rが40万円切って出るのを待ちますか？って感じですね。
仰せの通り、あとは費用対効果をユーザーがどの程度お考えになるかです。

書込番号：12937007

[微ー痔ー図]

こんばんは。
昔、ＺＺＲ２５０の初年度、４年目のモデルに乗ってました。(共に新車買い)
細かい所の仕上げは、初年度モデルの方が上でした。
４年目の方は、明らかにコストダウンがミエミエな作りで・・。
(例えばハンドル部は、初年度・２ピース構造、４年目・一体鋳造品。
Ｆフォークアウターケース仕上げは、初年度・全体に綺麗にバフ掛け。４年目・車体中心側はユズ肌でガサガサ等)
あの頃(９０年前後)は、まだバイクの開発に気合が入ってたと思います。
ニューモデル出すのも、最高なモノを！って感じで。
そして今、ニューモデルが出ても、最初からコストダウンありきで・・。
２台のニンジャ、よ〜く御覧になればと思いますよ。(細部を特に)

書込番号：12938074

[いなりうどん]

皆さんどうもありがとうございます。

改良される場合、コストダウンされる場合、そして劣化の問題。とても参考になりました。

これらのことを含めてよく考えたいとおもいます。

書込番号：12942617

[ドライェもん]

6月にライムグリーン/ブラックのスペシャルエディションが発売される事が発表されましたね。
そちらを検討されてはいかがですか？

これが発表されたという事は、フルモデルチェンジはもう少し先みたいですね。

書込番号：12946178

[ViveLaBibendum]

ドライェもんさま
情報早いですね〜。 http://www.kawasaki-motors.com/mc/kinfo/11new/11ex250k.jsp#ninja250rse
個人的には黒緑よりは全面緑の方が好きですね。
前に出た白を交えた特別色の方が優しい感じがしますが不人気だったのでしょうか…。

書込番号：12946266

[ヤマハ乗り]

今気付きましたが、2011年モデルでメーターパネルが白色にマイナーチェンジしてますね

書込番号：12946447

[ViveLaBibendum]

好みは分かれるでしょうが…小生は白文字盤が好きです。陽を背にして黒文字盤ですとメーターが鏡になって見辛くて仕方無いし角度に依っては眩しくて危険ですからね。
最初は白文字盤って安っぽいかな〜思いましたけれど、ZX10Rに乗ってみてイイなぁ思いましたし、高級腕時計なんてのも無縁ですが白文字盤多いようですし…。
初期ロット安く買えてもメーター交換費用までは捻出出来そうにありませんし…悩みますね…。

もうこうなると、いなりうどんさまのお嬢様の好みですね。CBR250RとVTRと比べてNinja250R選ぶのが将来有望（なんのこっちゃ
IRCタイヤ新品を棄ててバトラックスを組むのは罰当たりな気もしますから安心を買うなら初期ロットタイヤ交換でしょうが…ハイグリップタイヤを履いて転ばないかと言えば、こればかりはお嬢様の腕と経験次第ですし。
少しでもバイクを安く買って浮いた分をウェア等の安全装備に廻すのが賢明かと…。

書込番号：12946881

[いなりうどん]

さらなる書き込みありがとうございます。

ドライェもん様の書き込みを見てすぐにカワサキのホームページを見てみました。ほんとですね。緑黒がでましたね。

実は、今日朝一にお店へ行きました。お店のすすめもあって新型の青ニンジャで商談中です。

青色は、娘が気に入っている色なのでそれでよかったと思っています。実物はカタログやホームページで見るよりいいですね、メタリックできれいな色でした。大人の色って感じでした。メーターも白色で文字もおしゃれになっていいですね。

書込番号：12947099

[ViveLaBibendum]

いなりうどんさま
方向性が定まって良かったですね。
川重なら緑！って方も少なく有りませんが川重の蒼は綺麗ですから。
あとはウェアですが頭のてっぺんから爪先までで20万円くらいは掛けてお嬢様の体を守って差し上げて下さい。父娘の楽しいバイクライフ羨ましい限りです。どうかご安全に。

書込番号：12947162

[max01]

ゴムやオイル類の劣化は、当然あると思いますけど、そんなに気にするほどではないと思います。たとえば、タイヤ交換のとき、多くの人は、価格を気にして、セール品を製造年を気にせず古いものを買っていると思います。

色が気に入っているなら、古いほうでいいと思いますよ。もし、新しい、違う色を購入したら、確実に後悔すると思います。
バイク選びは、結局、好きなものを買うのが一番。そして最も重要なのは、見た目だと思います。見た目が気に入っていれば、何か性能的不満ができても我慢できると思います。

書込番号：12950866

[ViveLaBibendum]

いなりうどんさま
「娘がバイクに乗りたいというので」ってパッセンジャーシートではないですよね。
max01さまのコメントで初めて思い至りましたが、パパの後ろに乗るのに蒼忍者が良いというのならパパは妥協なさらないで好きな色を買った方が良いですが、お嬢様が蒼忍者を運転したいとお考えなのですよね。Ninjaのパッセンジャーシートは座り心地が良いとまでは言えないと思って考えてもみませんでしたが…。

因みに青は精神を落ち着ける色で、タンクの反射光が眼に入るだけで「とばしたい」衝動を抑える効果が有りますが、深みの有る青は落ち着き過ぎて眠気を誘うという話しもありますので、川重の鮮やかな青は落ち着いて且つ緊張も保てる良い色だと思います。
早く納車になると良いですね。

書込番号：12952139

[いなりうどん]

はい。もちろん運転席です。

それまで私のＸＬ１２５Ｒで練習させます。こけたら大変ですからね。

書込番号：12953287

[ViveLaBibendum]

いなりうどんさま
XL125Rとは良いのをお持ちですね。フワフワのダートで練習すればオンロードで多少滑っても転ばない技が身に付きますね。どうか父娘共々ご安全に。

書込番号：12955478

250Rでなく400Ｒにした方の決め手は？

[謎の中国人？]

初バイクとして250か400で僕は悩み中でして
燃費でならＣＢＲ250、見た目はニンジャ250が好みです

ニンジャ400のリアビューは好みですが、横から見たカウルと、ヘッドライト周りのデザインはニンジャ400よりも250、

正直、ニンジャ250のリアタイヤが160ｍｍあれば250が見た目は好みです


毎日、通勤にも使うので最初は125ｃｃにしようと思ってたんですが（維持費も安い）
いろいろ検討すると、あとあと400に乗りたくなると思うと、最初から400がいいと思いまして

車は1台所持してますが、嫁さんの車まで買えないので、車は嫁用、自分はバイクにしようと思ってます

400ｃｃは中途半端！と、よく聞きますが
サーキット走行及び、ハーレーなどのアメリカンに乗る予定がないし
大型免許は持たず、また、とる気もないので、大型は選択肢にないんです

400ｃｃは車検あるけどユーザー車検して、難しいとこはショップでしてもらえば
250と比べて、そんなに差があるとも思えず

お金もないし、買いかえずに長く乗るつもりなんでニンジャ400かな〜と

ＣＢ400＆グラデュースは良いバイクですが、好みはニンジャなんです
400ｃｃは昔、ＧＰＺ400Ｒに憧れてた人種です


ユーザー様の購入の決め手及び、買ってよかった満足感、
ここがイマイチなどの御意見をお聞かせくださいませ


あと、ニンジャ250との燃費が、リッター3ｋｍほどしか違いないスペックですが、
実際はどうなのか？、待ち乗りの燃費も参考にしたいです（乗り方次第ってのは承知です）燃費が最優先という訳ではありませんので、あくまで、参考まで。

書込番号：12846014

[里いも]

こんにちは
任意保険料の違いはどうでしょう？

書込番号：12846059

[謎の中国人？]

＞里いもさん
任意保険も承知しております

それらを考慮しましたが、125以下では燃費意外満足できないと感じた為です〜

そして、250と400では消耗品維持費が400が割高であり、車検もあるので250がいいと思いますが、
250も長く乗っていくなら、整備も必要だし、そう考えれば400のほうが
パワーもあり、なんといっても後ろから見比べたら、250より400が好みなんです

上半身はマッチョだけど脚が貧弱に感じるのが・・・好みでないってだけかも。


なので、ニンジャ400Ｒに乗られてるか、前まで乗ってた方の、購入に至った決め手や
購入後の満足感や、不満なとこを
教えて頂けると嬉しいです(*´Д｀*)

書込番号：12846110

[保護者はタロウ]

＞、ＧＰＺ400Ｒに憧れてた人種です

見てくれはともかくCB400ボルドールにしといたほうが個体の完成度、トラブル含め上出来

特に長く乗るなら・・・部品精度手抜きの上手なホンダにしては隙がなく、制度も高い。
カワサキはちょいつくりが雑
エンジン特性、CBはスムーズで回した分だけパワフル・・コストと出来は日本の標準車の中心

書込番号：12846376

[jjm]

＞250より400が好みなんです
乗りたいと思う車種を選んだほうがあとあと後悔しないと思います。
あとは保険も含めた維持費を確認すればよいかと。
＞400ｃｃは昔、ＧＰＺ400Ｒに憧れてた人種です
NINJAは４気筒ではないですよ・・関係ないか。

書込番号：12846429

[す〜ぎん]

> ユーザー様の購入の決め手及び、買ってよかった満足感、
> ここがイマイチなどの御意見をお聞かせくださいませ

自分自身でこのバイクがいいと思うなら　
人の意見に惑わされずに乗ったほうがいいと思います。

他人に「他のバイクほうがいいけど」　とかで乗るバイクを考えるぐらいなら
ニンジャ４００が欲しいバイクじゃないんだと思います。


何でもよくて後悔しない４００なら
自分もCB400ボルドールに一票

書込番号：12846484

[ならく]

Ninja400Rではなく、ER-6F乗りで申し訳ないのですが、

好みはニンジャなんです

この一言で答えは出ていると思いますが。
好みのバイクが買える状態にあるのに何を悩むの？

書込番号：12847497

[pmb]

以前、250の４発エンジンに乗ってました。現在グラディウスに乗ってます。

正直な感想では、400どころか250でも一般道ではオーバースペック過ぎます。

250ニンジャの方が好みであるように見受けられますので、安価な250ニンジャで良いかと思います。

書込番号：12847820

[PF4]

優先順位を決めた方がよいのでは？


見た目がよい
乗って楽しい
燃費がよい
車の替わりになる
…
などなど

書込番号：12847872

[VTR健人]

こんばんは

＞ＣＢ400＆グラデュースは良いバイクですが、好みはニンジャなんです
答えはココに

優等生なバイクが、本人にとって一番とは限らない
そして、何よりも『初バイク』
最優先は『好み』でしょ

見ていての『好み』は大事かと思う
実際に乗ってみて・走らせてみて、見た目の『好み』を助長するのか、減退するのかなんて、本人にしか判らない

書込番号：12848005

[謎の中国人？]

皆様、色々な御意見ありがとうございます
返信が遅くなり申しわけありません

まあ、気持ちは、ほぼ、ニンジャ400Ｒに決まってるんですが購入まで、まだ時間があり
楽しく悩んでます

たしかに最終的に決めるのは自分です、たぶん購入された方も僕と同じような感じかと
思いますが、意外な決め手等あったり、違う感覚の感想など聞けたら楽しいと思います

すぐに返信できませんが
引き続き、ニンジャ400Ｒユーザーの方の書き込みをお待ちしてます〜。

書込番号：12848372

[謎の中国人？]

VTR健人さんに1票です！(｡>ω<)ﾉ

書込番号：12848445

[利益追求屋]

こんにちは。

私もＶＴＲさんに追加一票です！

やはり自分の気に入ったバイクでないと後々、後悔してきますよ。

使われ方が通勤メインですと、１２５スクーターで必要十分と思います。
４００でも通勤に使えますが、持て余すシチュエーションが多いです。

ツーリング（高速も使いながら）も半分半分で楽しもうとしますと、２５０
より４００の方が体にも精神的にも楽ですよ。特に次の日が仕事の時は
疲労の残り具合はかなり違います。

ニンジャ４００は乗ったことがないのでわかりませんが、ＣＢ４００は完成度
は抜群です。モーターみたいにエンジンが回ります。

環境が許せば試乗比較しておくとスペックでは見えない部分を確認できます。

書込番号：12854826

[謎の中国人？]

>利益追求屋さん
たしかにＣＢ400はクチコミも良く「優等生なバイク」とかよく聞きます
天邪鬼な僕は、優等生より出来の悪い子に愛着が湧くみたいなとこがあって・・・

たしかにＣＢ400系は見た目も渋く、格好イイんですが僕の好みはフルカウルなんですよね〜

250ｃｃが維持費等安いのが魅力なんですが、やっぱし排気量400ＣＣが所有欲を満たしてくれるのです。

かといって、600ｃｃとか1000ｃｃオーバーとかに興味はないんです
ハーレーなどアメリカンなら大排気量がいいですが、他のバイクは400ｃｃあれば十分と
思うんです（僕にとってです）

書込番号：12856912

[ｆａｓｔ ｆｒｅｄｄｉｅ]

ってか聞くまでもなく結論自体は出てるんじゃないですか？

ワタクシ自身数台乗り換えてきてますが人の意見なんて全く聞かなかったし欲しいって直感みたいなのを大事にしてます

そもそも自身の買うものや好みを人に聞くなんてナンセンスだと思いませんか〜？
（好み、予算や維持費、使用頻度、使用方法で自ずと結論は出てくるもんですがね・・・）

あ、ニンジャオーナーではないので余計なことでしたね・・・

ではこの辺で・・・

書込番号：12856974

[謎の中国人？]

＞ｆａｓｔ　ｆｒｅｄｄｉｅさん
まぁたしかに、ここにスレしてる時点ですでに心は決まりかけてます

複数台バイク購入されてきたベテランライダー様からコメントいただき
ありがとうございます

ただ、ちょっぴり勘違いされてるようです〜


＞「ナンセンス」？
「僕は何を買ったらいいですか？」と質問してるのではないです〜よく読んでくださいませ〜

もう〆ますね
コメントして頂いた皆様ありがとうございました〜

書込番号：12857142

[保護者はタロウ]

勘違い？？
＞ＧＰＺ400Ｒに憧れてた人種です

この文で・・乗り味で２気筒より、４気筒で求めてると思ったが？



カワサキのロゴが欲しいのですと書かないと・・・どっちもツインやし・・外れてるだろうと・・
あたいみたいに乗り物は見てくれイメージより、乗った時の感性や乗り味重視、
の乗り手なら親切に４気筒と書いてしまう・・・ｗｗ

書込番号：12858217

[iwaki_address]

いわきアドレスです。


スレ主さんは、もう〆られて（結論を出されて）いるようですが、、、、。

私自身、
Ninja250R、400R、どちらも乗ったことはなく恐縮ですが、
（ちなみに、私が昔乗っていたカワサキはZ�Uですが、
　かなりイジッてました。（峠のバカ野朗時代だったので））

「初めてのバイク、買い替えする予定は限りなく無く、、、
　後悔しない買い物をしたい。」
そのお気持ちは、わかる気がします。



250Rも400Rも、似たような感じかもしれませんが、
パワー感、トルク感もそうかもしれませんが、
車格（全長、全幅、全高、そして重量）は、微妙に違うと思われ、、、、、。
特に、重量に関しては、230kg前後と、190kg前後とでの差は、かなり大きいのではないでしょうか？

こと“初めてのバイク”であるなら、250の方が取り回しが若干優れていると思いますし、
なにより経済的かと。
特に、重量に関しては、230kg前後と、190kg前後とでの差は、かなり大きいのではないでしょうか？
（跨った時の感触も、若干違うのではないか？とも思います。）
街乗りや一般国道や郊外のバイパス等を、
普通に走る（家族持ちの方等が社会的責任も感じて自重した走りをする程度）のが、
バイクライフのほぼ9割以上という想定なら、
250で充分ではないかと思います。

400にするメリットは、自身のバイクライフでの高速道路利用の割合が、
結構あると確信を得たときではないでしょうか？
（それでも250であっても、高速利用が多くても充分なスペックと車格はあると思います。）
それと、所有欲を満たすなら、大きい排気量、大きい車格の方が、一般的には所有欲を満たす傾向はありますが、
250は、“車検がない、何かと経済的”をポリシーとしてその大柄な車体の所有欲を凌駕する価値観もある方も
また多いので、、、、、。


峠のバカ野朗走りや、サーキットを走るのでなければ、
（または、高速道で最高速チャレンジもどきや、長時間のバカっ飛び走行をしない限り）
家族持ちのノーマル走行スタイルで一般公道を走るだけなら、、、、
250でも、400でも、、、バイクライフリターン組み私の今の125ccスクーターでも、、、、
バイクのもてるポテンシャルスペックを使い切る事はまずありえず、
ポテンシャルの5割程度の中でバイクライフをいそしむ事となると思いますので、
どうしても、、、、、という決定的なことがなく、経済的にかなり裕福でないなら、、、、
250でも（むしろ250の方が）、充分、楽しく充実したバイクライフを長く続けられると、、、、
私は思います。
400でも250でも、
末永くバイクの状態を維持するのは、日ごろのメンテしだいですし、
ある程度、ライディングスキルが伴って余裕が出てきたら、多少のパワースペックの差は、
あまり関係ないでしょうし、取り回しが楽（軽い）というのは常にライディングに有利に働くはずです。
（軽い事のデメリットは、横風にあおられる時が、極まれにあるかも、という程度ではないでしょうか？
　それでもNinja250の重量190kg前後なら、それは本当に極稀ではないでしょうか？）


もし仮に、数万円の余裕があって、真剣に吟味して、250か400どちらにしたいか検討したいなら、
レンタルバイクで
まず250、次に400、さらに250と、3回ぐらいレンタルして乗り比べて、
その上で、どちらがご自分の体型や体力、ライディングスキル、
そして、今後長くにわたるライディングスタイル（ライフ）にマッチする車格＆動力スペックか？
をじっくり検討し、
より『ご自身の“好み”』に近い方をチョイスするのが、賢明かと思います。

書込番号：12859482

ニンジャ２５０について

[baikusiki]

ニンジャ２５０か４００購入で迷っております。２５０はファン層も多く、満足度ランキングに大きな違いがあるようですが４００にはただ車検があるとの理由からこれほど評価が違うのでしょうか。比較対象がないからなのでしょうか　この点についてどなたかお教えいただけませんでしょうか

書込番号：12775563

[さどたろう]

400�tは650�tの選択肢もあるから、大型乗ってる人は650�tに行くんでない？

ただ650�tに行くならニンジャ1000の方が魅力ですが…

書込番号：12775666

[ライコネン１０１７]

Ninja400Rは中型バイク免許で乗れる唯一のフルカウルモデルかつ価格が安い以外、選ぶ理由がないですからねぇ・・。
そもそも650がそれほど好評ではなかったですし。
400はライバルと比べスペックが大きく劣るのもマイナスポイントとして見られているようです。

同じNinjaですが、250のほうが高回転型のエンジン特性とセパハンなどによりスポーツ色は強いです。
250に比べると、400はマイルドなエンジン特性とより大きなフロントカウルとバーハンなどによりツアラー色が強いです。

400に対して否定的なことを言いましたが、高速1000円になりますし、ロングツーをお考えなら400のほうが満足できると思います。
（その場合、個人的にはCB400SBと迷うと思いますが）

書込番号：12776697

[People==Shit]

４００の方があまり評価が高くないのはさどたろうさんやライコネン１０１７さんが
仰ってる通りかと思います。


高速に乗る機会が多いなら４００、基本街乗りが主体なら２５０の方をお勧めします。

書込番号：12777169

[baikusiki]

皆様ご意見ありがとうございます。バイク使用用途はツーリングです。バイク歴はそんなに長くないので大変参考になりました。多少の差ならやはり排気量が多い方が有利と考えておりますがあまりに２５０の口コミが良かったので操作性などで大きな違いが有るのかと思っておりました。。ニンジャ４００の価格設定も魅力ですが４００だとＣＢ４００ＳＢが気になってきます。ただ価格が違いすぎますが・・・

書込番号：12777565

[緑山]

タンクバッグとトップケース	リヤシートにボルト締めした	内容量は多くはない

Ninja 250R に乗っている、60過ぎのオヤジです。
250cc車にしたのは、車検がない という理由だけです。

＞バイク使用用途はツーリングです。

Ninja 250Rは荷物の搭載は考えられて無いようです。
日帰りや旅館泊で1〜2泊程度なら、たぶん問題ないと思いますが、テントやシュラフを積んでの、長距離ツーリングには向きません。

私は、せめてヘルメットと雨具程度は積みたいと思い、トップケース（テールボックス）を搭載しました。（写真参照）
これなら、ヘルメットと雨具は入ります。（もう少し容量が欲しい。）
工作はリヤシートのアンコを抜き、箱をボルト締めしました。
着脱はリヤシート毎です。

このままでは2人乗りは出来ませんが、私の場合、問題有りません。
大きなバッグを積みたいとか、2人乗りの必要が有る場合、これを取り外し、純正シートを装着します。（純正シートを、もう１つ購入して有ります。）

行いたいツーリングの内容が分かりませんが、荷物を積む必要が有る場合は、別車種をお勧めします。
以前、ST-250Eの後部座席を取り外し、架台を自作し、大きな箱を積んでいましたが、Ninja 250R に乗った後考えると、ST-250E に戻っても良いかな とも考えています。

書込番号：12778020

[baikusiki]

緑山様写真入りでのアドバイスありがとうございます。
バイクに乗るのは週末だけで通勤や街中での移動手段とは考えておりません。時には高速を使っての日帰りツーリング目的であります。バイクに乗ることに楽しさを求めてワインディングロード走行を楽しみたいと考えております。

決してコーナーを攻めるような乗り方ではなくまたトロトロ走行でもなく、理想はキビキビとコーナーをこなせれば良いと考えております。２５０は皆さんかなり良い評価をされておられますが大変失礼ですが走行能力に不満を持たれた事などございませんでしょうか。

書込番号：12778295

[緑山]

＞２５０は皆さんかなり良い評価をされておられますが大変失礼ですが走行能力に不満を持たれた事などございませんでしょうか。

私は一人での〜〜んびりとツーリングするのが好きです。
従って加速力や最高速度には、全く興味はありません。
Ninja 250R以外では、ヤマハのYBR-125などにも乗っています。
それらと比べると、動力性能は十分です。

ただ、”コーナーを攻めるような乗り方ではないが、きびきび走らせたい。”というお気持ちは理解できます。
私にもそのような気持ちはありますが、テクが有りません・・・・。
従って、燃費重視のトロイ走りになっています。（街中で30km/L以上、300km程度の日帰りツーリングで35km/L前後です。）

250ccですから、大排気量車と比べると、コーナーからの立ち上がりなどは遅いでしょう。
ただ、車体重量も軽く、取り回しはその分楽だとも思います。

Ninja 400R が発売されたとき、試乗させてもらいましたが（一人での、国道主体で、5〜6kmの自由走行）、”走り”は良かったです。
ただ、車検など面倒だし、たぶん、燃費も悪いだろうからと思い、買換の誘いには乗りませんでした。（車検があるバイクに買い換えるなら、400ccオーバーが欲しい。）

お近くの販売店で、試乗させてもらえるところは有りませんか？
予算等で可能なら、レンタルでも良いでしょう。
1日乗ってみて、ご自身で比較してお求めになれば、納得がいくと思います。

書込番号：12780463

[RGM079]

250は維持費を含めて安いから許されてるのでは？

車検有りの400なら維持費は600クラスと変わらず、そちらとの比較となります。
世界標準では600位がミドルクラスのため強力なライバルが多数あり、どうしても評価は厳しいでしょうね。
大型二輪免許取得も楽なので、ニンジャ400を買うぐらいなら大型へのステップアップをお勧めします。

書込番号：12780608

[baikusiki]

皆様貴重なご意見大変参考になりました。皆様のご意見を参考にし大型免許取得も含めて悩んでみたいと思います。ありがとうございました。

書込番号：12781893

[ライコネン１０１７]

中型の新車を買って数年後大型に乗り換えるなら、最初からローン組んででも大型買ったほうが割安ですよ。
とはいえ、初バイクなら乗ってみてどう感じるかは人それぞれ。
スポーツモデルを買って乗ってみたらハーレーのほうが・・などありますからね。

ツアラーとしてみれば、４００Rは悪くないと思います。
サイドバッグも大きなものをつけれますしね。

スポーツバイクを求めているのなら、４００Rでは不満がでるでしょう。

書込番号：12782901

社外マフラー

[ゆうやんこ]

バリオス�Uの社外マフラーについての投稿です。この度、３回目のマフラー交換でようやく満足できる性能が得られました。やはり純正マフラーが一番なのですかね？皆様のご意見お待ちしております。
�@転倒でベコベコになった純正マフラー。見栄えが悪い為にヤフオクにてノーブランドのフルエキを３万円で新品購入。
音量暴走族並、低速スカスカで坂道は全く走らない、高速域も純正マフラーより明らかに劣る。
ちなみにこのマフラーは某紙にてＫＳＹのブランド名で売られています。
全く使い物になりません。銭金の無駄です。。
�Aストライカーのフルエキをヤフオクにて中古で購入。
音量も控えめで音は非常に心地よいマルチの音、低速はＫＳＹよりはマシだがやはりスカスカ感あり、高速域は純正マフラーとあまり変わらない。
�B純正マフラーのサイレンサー部分を切り落とし某有名メーカー（k2tec）のサイレンサーを取り付け。
音量はストライカーよりも若干大きめ、低速のスカスカ感がなくなった、高速域も純正マフラーより明らかに吹け上がりが早い。
この仕様でとりあえずは納得？かな？なんて思ってます。
皆様のご意見をお待ちしております。

書込番号：12761130

[おーのいち]

私的な意見ですけど。
負圧キャブですよね。
そのキャブに合ったマフラーをメーカーは開発費を投じているわけです。
単に排気系だけを替えて吸気系そのまんまだったら純正に勝るものはなかなかないと思います。
私も過去同じような事で２年間吸気系をいじり結局は挫折してしまいました。
今では純正維持に努めております。

書込番号：12765310

内圧コントロールバルブ付けている方、いらっしゃいますか？

[まいぱっぱ]

ＥＲにも慣れてきましたが、エンジンブレーキが急激なことと、ギクシャク感、燃費がイマイチよろしくないことに悩んでおります。
いろいろネットで調べていると、内圧コントロールバルブというにパーツにヒットしました。これだと思い、注文しようと思いましたが、念のためＥＲのパーツリストを見ると、エア抜きパイプの途中に、エアースイングバルブ（16126-0019）というのがついていました。何のための部品なのか判りません。内圧コントロールバルブと同じ働きのものであれば新たに取付けても、無駄になってしまいます。
どなたか、このエアースイングバルブの働きを教えてください。また、すでに内圧コントロールバルブを付けられている方、いらっしゃいましたら、インプレッション等お聞かせいただければと思います。
長々と書きましたが、宜しくお願いします。

書込番号：12734853

[かま＿]

自分のバイクについているなら、取り外してスゥハァしてみては？

書込番号：12735253

[まいぱっぱ]

なるほど、その手がありましたか。（笑）
どうも、インターネットが発達して自分で考える力が落ちたような・・・
今度の休みに試してみます。

書込番号：12735461

[ViveLaBibendum]

部品番号16126-0019ではなくて恐らく
http://www.motosport.com/motorcycle/oem-parts/KAWASAKI/2010/ER-6n/ER650/?modelyearid=4259&typeid=3&makeid=101&makeyearid=318
図の92192Cがクランクケース内圧コントロールバルブのようですが、ER6nオーナーでないので正確なところは判りかねます。

この部品の機能性については http://nag-sed.com/product/index2.html に説明が有りますが、高機能を謳う社外品を挿れることでブローバイガスが更に円滑に処理されるか否かは実際に装着なさった方々のインプレッションを参考になさるしか無さそうですね。

ER6nには短距離試乗しかしたことがありませんが、エンブレがキツイ感じは受けませんでした。軽くてパワフルで扱い易い印象しか残っておりません。右手首を返せばスパルタンにもなるし優しい乗り方も出来る、許容範囲の広いモデルだと思っておりました。

エンブレが急激で加減速がギクシャクする印象をお持ちならば、今までよりも1速高いギアで低回転トルクを生かして走って、スロットルを全閉する前にリアブレーキを軽く引き摺るようになさると円滑に走れるのではないかと思います。
この方法が的を射たものであるかは実際に走りを拝見しませんと判りかねますが、安価でない部品換装をなさる前に、ダメ元でお試しになってみては如何でしょうか。

因みに小生の愛馬は http://www.casuno.com/ec/html/products/detail.php?product_id=2579 で「エンブレ効かね〜」というほど挙動が変わって、ダートでもスピードコントロールし易くなりましたが、友達のDucatiMonsterでは然程効果が得られなかったようですし、バイクの種類によって良し悪しは分かれると思った方が良さそうです。

書込番号：12736484

[かま＿]

ただのチューブぢゃないんですか？

http://download390.mediafire.com/0h42yb0ecqmg/tly5vahgpthob0s/Kawasaki+ER-6F+06-07+ABS+Parts+List+Manual.pdf
と品番が違うので、年式や仕向け地で違うのかも？
現物があるので確認がいいですね。

走りを見ていただけるのですね！
楽しみです。

書込番号：12736754

[さどたろう]

＞エンジンブレーキが急激なことと、ギクシャク感、燃費がイマイチよろしくないこと

低速で引っ張り過ぎなだけじゃないの？メカの仕組みは知らんが、プロに聞かないのが不思議でたまらんよ。

書込番号：12736860

[仮面ライダー２号]

＞エアースイングバルブの働きを教えてください。

カワサキに聞くのが一番手っ取り早いと思いますが…。

書込番号：12737147

[ViveLaBibendum]

かま＿さま
＞ただのチューブぢゃないんですか？
…ただのチューブなら漏斗みたいな形状にしない方が安上がりでしょうから、性能は別としてワンウェイバルブにはなってるんじゃないですかね恐らく。
＞走りを見ていただけるのですね！
…って何かライテクでお悩みでもお有りですか？スレ主さまが、私見まろやかなバイクに荒々しいイメージをお持ちのようなので走りを見てみたい気はしますけれど…スレ主さまがER6nに抱いていらっしゃる印象は小生がKTMのRC8Rに抱くジャジャ馬感みたいな…どんなバイクでも乗り方次第なんでしょうね。

さどたろうさまの仰るとおりなんでしょうけれど…
例えばライテク小生の場合オンロードオフロード山田純さま齋藤栄治さま、今年もマン島TT走られる松下佳成さま、ダカールラリー今は4輪の三橋淳さまに習っていますけど、プロの助言たまに「そんなん出来たら苦労せんわい」ってことも無くはないです。
「それ位走れるんならもうチョッと出来るでしょう？」って過大評価して下さるのは有り難いんですけど、雲上人の言葉よりも自分より少し巧いひとの助言が有り難かったりしません？
スレ主さまも他のどなたも「プロに訊いた方が早いんだろうけど、あれこれ悩んだ素人の先輩諸氏に尋ねてみたい」ってんでくちコミサイトが成り立ってるんじゃないですかね（気を悪くなさらないで下さいね）

先日ウィルバースのサスペンション入れてみたくて「小生これこれこういう乗り方しますんでこういうセッティングで作ってくれませんか？」ってオーダーフォームメーカーに送ったら「素人が乗るんならそんなオーバースペック要りません」って商売っ気皆無の返事が来てサス入れ換えそのものを止めちゃいました（笑
「純正サスぢゃフレーム折れるかもって位に激しい乗り方するんでなければ基本性能で充分よ」って言われちゃうと買う気失せてしまいますよね〜。30万円無駄な投資せずに済みましたけどバイクって難しいです。

仮面ライダー２号さまが仰るとおりで、このバイクのこの部分になぜこの部品？って疑問は設計者に直接尋ねてみないと深い理由は解りませんよね。マイナーチェンジで「前のが良かったなぁ」なんて場合は特に（笑

書込番号：12737769

[ヤマハ乗り]

現物を見れないのでパーツリストで判断ですがエアースイングバルブって
エアクリーナＢＯＸ〜シリンダーヘッド間に付いている部品ですよね？
ＰＶＣバルブはシリンダーヘッドに付いているから
ベンチレーションケースかたんなるダンパーとの切り替えかな？

それと内圧コントロールバルブはシリンダーヘッド側のホースではなく
クランクケース〜エアクリーナＢＯＸ間のホースを加工して付けるのが正解
エンジンブレーキの減少を狙うならスリッパークラッチの導入が
一番効果ありますけど内圧コントロールバルブでも効果有りますよ

ViveLaBibendumさんとかま＿さんの紹介してくれているページで92192Bと92192Cが入れ替わってる・・・
どちらもホースですが太い方がクランクケース行きで細い方がドレンホースですね

書込番号：12737770

[ViveLaBibendum]

ヤマハ乗りさま
スリッパークラッチですね！ZX6Rには標準装備なんですからER6nにも着けちゃえば良いようなもんですけど…あれ極楽過ぎて逆にクラッチワークが雑になってしまったりして（笑
ZX10RとかSSでツーリング行っても思う程疲れないのはライダーに優しい機能が備わっているからなんでしょうね。
尖った旧車を乗りこなしている方々は尊敬です。

書込番号：12737830

[ER-6n.2008@osaka]

こんにちは。
ハンドルネーム通りのおっさんです。
私はメカニズムはまったくわかりませんが、ERの印象はまいぱっぱさんのおっしゃる通りです。

他のバイクは乗ったことがないのでわかりませんが、VTR250で走り回った印象も含め、ツインエンジンは慣性が十分に働く回転数を維持した方が乗りやすいと思います。それと、いいオイルを入れて、ぶん回すと多少乗りやすくなるのはわかっているのですが、650のエンジンをぶん回すところがありません―――免許も生命もお金(サーキット行くお金がない)も惜しいので。

http://homepages.slingshot.co.nz/~shanetp/Index.html でサービスマニュアルを見ると、16126-0019のパーツは、"Air Switching Valve"となっています。

http://www.motorera.com/dictionary/AI.HTM によると、
>Air switching valve
(ASV) a valve in an air injection system that senses intake manifold vacuum and during heavy loads, dumps part of the air pump output to the air cleaner to reduce air injections system pressure.

ヤマハ乗りさんが太鼓判を押されたように、内圧コントロールバルブやバックトルク・リミッターは効果があるんですね。

最近、ガソリンが高騰したのでERに乗る気がしない。値上がり前に満タンにすればよかったのに、空のまま放置したバカな私。5000rpm (6速 110km) を超えるとやたらに燃費が悪いので内圧コントロールバルブが欲しいが、値段が高すぎる。。。それに、そもそも今年秋の車検を越すかどうかも決めてない。

書込番号：12738053

[まいぱっぱ]

皆様、活発なご意見ありがとうございます。
スリッパークラッチ等魅力的ですね。しかし、月々のお小遣いでやりくりしている私にはとてもとても・・・・
ViveLaBibendum様
おっしゃる通り、取付けるバイクによって効果が異なるようです。ＥＲに取付けた方がいらっしゃるかな？って思ったんですが、残念ながらどうやらいらっしゃらないようですね。
ヤマハ乗り様
ケースからホースが出ているのに気付きませんでした。てっきりヘッドからしか出ていないのかと・・・。帰ってからチェックしてみます。
ER-6n.2008@osaka様
おっさんですか。（笑）私も新幹線と同級生です。数少ないＥＲ乗りですから、がんばって乗って下さい。

予算が少ないのでＫＴＭの純正バルブを狙っています。もう少し暖かくなれば、取付けようと思いますので、また報告させていただきます。

書込番号：12738299

[ViveLaBibendum]

ER-6n.2008@osakaさま
＞…ぶん回すと多少乗りやすくなるのはわかっているのですが…
…ではなくて…
さどたろうさまの仰る
＞低速で引っ張り過ぎなだけじゃないの？
…に一票。それで1速高くして回転数を落とす走りをお勧めした訳でして…
VTR250と同じようにブンブン廻したら余程キッチリ回転数合わせてクラッチを繋がないとギクシャクしますよ間違いなく。

まいぱっぱさま
内圧コントロールバルブ装備しなくてもチョッとした工夫で化けるかもですER6n
早めのシフトアップ、遅めのシフトダウンで燃費も向上するかも知れませんし。
部品代工賃かける前に乗り方変えてみて下さい試しに是非。

書込番号：12738345

[ヤマハ乗り]

慣れは要りますが、ブレーキング時にスリッパークラッチが無くても
半クラッチでバックトルク逃して乗る事も出来ますよ
手動バックトルクリミッターって言っています(笑

昔買った事有りますがＫＴＭの純正バルブに付いてくるホースバンドって
専用工具が要るので使い物にならない・・・
バンド無しで出荷してくれたらもう少し安くなるのに

書込番号：12738605

[まいぱっぱ]

ヤマハ乗りさん
ナイスです。遠い昔、スクーターでレースしてたんで、半クラなんて言わずに、いっそのこと握り込んじゃいましょうか。（笑）
とある、ブログで（ＥＲとマグナと・・・だったかな？）効果ありと出ていたので、人とはちょっと違うことが大好きな私は、お小遣いたまったら是非チャレンジします。

書込番号：12739351

[かま＿]

考えてますが、
2011/03/04 11:45　[12738053]のＥＲ−６さんの英文の説明も含めて、
二次空気導入装置なんぢゃないですかねぇ、、、

＞ViveLaBibendumさん
＞何かライテクでお悩みでもお有りですか？

そうですね。
すでにこのスレでも明らかなように、運転の仕方を、文章で説明されても、よくわからなく、話ばっかり長くなり、
実際に運転を見れば、実はごく簡単な事だったりするんぢゃないかと思います。
それから、他人は、自分が思ってる常識とは全く別の運転をするので、見てびっくりする事もあります。
ヤマハ乗りさんとは滋賀でお会いした事があります。
ＥＲ−６さんは浜松までは来られたはずで、関東メンバーは沼津あたりはお庭感覚で行っています。
アドバイスいただける機会があったらご提示されるといいと思いますよ。
ちなみに先週は価格com関東メンバーで平塚で運転の話などをしました。
明日は私は個人的に江ノ島に行きます。価格comは別の機会に！

書込番号：12740095

[ViveLaBibendum]

かま＿さま
＞…それから、他人は、自分が思ってる常識とは全く別の運転をするので、見てびっくりする事もあります…
…御意。同じバイクでも違う挙動に及ぶのは入力が違うから当然のことですね。体格も違うのでサスの硬い柔らかいの印象も違うブレーキの効きの印象も違う、当然のこと。顎上げて肩入れて腰切ってヘソ向けて！って基本の助言は出来ますが、そのライダーにとって理想的かどうかは解りませんね。

＞…ちなみに先週は価格com関東メンバーで平塚で運転の話などをしました。…明日は私は個人的に江ノ島に行きます。価格comは別の機会に！
…惜しいです先週PCXで椿ライン大観山アタックするのに湘南走りました。明日はTwitterオフ会で涸沼で蜆喰って茨城空港見て来ます。いつかお会い出来ると良いですね。

まいぱっぱさま
ライテクあれこれお話しするのは試乗会場が理想的かも。なんてことよりも小生のような門外漢やら…細かいことは別として、今春は何故か開催回数が多くありませんが川崎重工主催の試乗会には神戸本社の開発担当者が顔を出されることも有ってTwitterでインプレ呟いていると話し掛けて来られるので、尋ねたいことを普段は絶対会えないようなエライ人にぶつけてみる良い機会ですから如何ですか？
http://www.kawasaki-motors.com/kaze/event/EventSearch
こちらで検索なさってER6n以外の車種と乗り味比べてご覧になるのも一興でしょう。ZX6Rのスリッパークラッチ味わうとか…
小生は埼玉南部住まいですが、神戸までは日帰り圏内とは言え心臓手術後のリハビリ中なのでとりあえず、
■04月10日THE K's MEET 2011 in 鈴鹿ツインサーキットには出没するつもりです。
■遡って03月30日ササキスポーツ主催の鈴鹿サーキット走行会にも参加したいですが、こちらはスペアホイルが間に合えば。
■5月22日袖ヶ浦フォレストレースウェイ開催のBMW MC Metro Circuit Meeting with MSP 参加します。 http://www.motorsportspleasure.jp/event_info/2011_event/metro_circuit_01.html こちらBMW以外の車種でも参加可能で、試乗会も有りますので宜しければ…
■一般道でお会いするなら箱根の大観山を拠点に椿ライン梅ライン伊豆スカイラインの無料区間をピストンするとか、静岡の日本平を拠点に南面北面上り下りでしょうか。暖かくなって北関東なら日光いろは坂上り下りとか、どちらか遵法速度域で巧い下手が見えるルートが良いでしょうね。

わざわざ待ち合わせなくとも…R1200GS-Adventureの外部スピーカーからクラシック流して走ってる危なそ〜なオヤジを見掛けたらお声掛け下さい。年2万km程度しか走っていないので幾度機会が訪れるか定かではありませんが、皆さまどうぞ宜しくお願い申し上げます。
それはそうと先程スリップダウンしそうになってY字交差点右コーナーリングで久々カウンターステア当てました。皮が剥けていないとは言えDunlopTrailmaxTR91幾らなんでも滑り過ぎです（笑
新製品タイヤを履いたばかりの数百kmは気を付けねば…

書込番号：12741711

[まいぱっぱ]

ViveLaBibendum　様
ホームページ拝見させて戴きました。PCXにも乗られているんですね。
私は、シグナスXと2台体制です。
年齢も近いですしぜひお会いしたいところですが、私は本州の西端に近い広島在住です。仕事も休みが不定でお約束できないのが現状です。
どこかで、広島ナンバーの白いER-6ｎを見かけられたら、お声がけ下さい。

書込番号：12742157

[ViveLaBibendum]

まいぱっぱさま広島でしたか。
親友が広島生まれで宇部に住んでます。
これも何かのご縁ですね。
拙ブログご覧になって戴きまして恐縮です。
川重の兵庫辺りでお会いできるイベントが有れば良いですのにね。
ER6nが極楽バイクに化けると良いですね。
今後共どうぞ宜しくお願い申し上げます。

書込番号：12745052

CBR250R発売にあたって

[どろぽん]

3/18にCBR250Rが発売\449,000(ABS\49,9000)との情報がありますが、ニンジャもCBRに対抗して値引きされるでしょうか？

また現時点でいくらぐらいで買えましたか？

書込番号：12692054

[鳥坂先輩]

どう見ても格下のＣＢＲの価格に合わせないといけない理由がわからんがｗ

まぁ、今後の売れ行きしだいでしょ。

ていうか、スレ主はニンジャのほうがほしいわけだよね？スレ主自身がそうであるようにＣＢＲよりニンジャに興味を持つ人が多ければ、値引きはなかなか無いんじゃない？スレ主や他の人がどんどんＣＢＲ買えば安くなる可能性はあると思うけどね。

書込番号：12692297

[どろぽん]

鳥坂先輩さん返信ありがとうございます。
色々検討中なのでまだ何を買うかわかりません。

書込番号：12692348

[鳥坂先輩]

スタイル的には似たようなもんだけど、エンジンが全く異なるからそのへんがどうかってとこだね。

一般的な解釈で言えば、街乗りオンリーならＣＢＲでもいいし、高速を使って遠出もしたいならニンジャのほうがいいだろうな。ＣＢＲがどの程度振動を抑えているか知らんが、シングルとツインじゃ、その振動特性も違うだろうしな。まぁ、こればっかりは本人しだいだろうね。

いまどきは試乗可能な店も多いから試乗することをお勧めする。まぁ、長い付き合いのバイクで趣味で乗るなら買うときの数万円の差なんて微々たるもんだよ。それより店選びが重要だろうな。


現状で言えばすでにファン層が厚いニンジャ250のほうが情報量も多くいろいろ楽しめるかもしれない。ＣＢＲは売れるかどうかまだ不明だしね。夏までにかなり売れればいいんだろうが、デザインの元になったVFR1200Fの売れ行きもいまいちみたいだから、どうだろうかね〜

書込番号：12692391

[蒼色槍騎兵艦隊]

CBR250Rに対抗してなのかわからないけれど、GooBikeの最安値が39.8万円(車両本体)からですね。

『中古･新車ﾊﾞｲｸならGooﾊﾞｲｸ情報(ｸﾞｰﾊﾞｲｸ)』
http://goobike.com/cgi-bin/goobike/m/flash/check_toppage.cgi

>ﾊﾞｲｸ検索
>新車ﾊﾞｲｸを探す
>ｶﾜｻｷ
>126cc〜250cc
>H〜N
>Ninja 250R

書込番号：12692627

[westieyuki]

CBR発売後にninjaのマイチェンの噂もチラホラ聞きます。
現行のninjaは在庫一掃のバーゲンセール中で安いのが良いなら買い時だと思います。

スレ主さんがCBRやマイチェンninjaが気になるならスルーでしょうけど。

書込番号：12693192

[自然科学]

どろぽんさん

私は関西に住んでいますが、ニンジャ２５０Ｒの
乗り出し価格は、￥４６５０００ぐらいです。

本体価格からの値引きに、自賠責５年を含め、
登録料など、総ての経費を加えた金額です。

バイクは一台一台、乗り味が違うので、
値段で比較するのは、まったくナンセンスな話
だと思いますよ。

私としては、ニンジャお薦めです。
http://www.pals-net.co.jp/

書込番号：12695282

[ケムシトリー＠麿ッコ]

以前ニンジャ250Rに乗ってましたが、CBR250RってシングルなのにABSモデルだと
車両重量がニンジャ250Rと3kgしか変わらないんですね。

http://world.honda.com/CBR250R/spec/index.html
http://www.kawasaki-motors.com/model/ninja250r/spec.jsp

これまでの愛車ではSRX250Fが最も好印象で、まさにライトウェイトスポーツという印象だったため
パラレルツインのニンジャ250Rでも取り回しが悪くて大柄すぎると感じ、すぐに手放しましたが
ABS無しモデルでもVTRと同じ161kgというCBR250Rの車両重量には、正直いってガッカリしました。

フルカウルなので、かつてのCB250RS並は無理としても、せめて150kgは大きく下回って貰いたかったです。

書込番号：12695939

[どろぽん]

皆さん返信ありがとうございます(o^∀^o)
マイナーチェンジ情報が出てきたので、少し考えてみようと思います。

書込番号：12696120

[鳥坂先輩]

CBR250Rの重さの理由はもしかして、まさかのスチールホイールとか？

さすがに、それは無いか、、、


他に考えられるとしたらフレームが重いんかね。
せめて150ｋｇは切って欲しいよな。シングルエンジンならば、、、、

書込番号：12696563

[ViveLaBibendum]

CBR250RがVFR1200Fの顔で出るってことはツアラーの位置付けなんじゃないでしょうか？
となると多少重い荷物が積めるようにサブフレーム（シートレール）が丈夫に作られていたりして重いのではないかと…。
丈夫なキャリアが着けられるように期待したいですね。
若しくはフレーム剛性を高くするために軽さを犠牲にしているとか。

Ninja250は初期型を借りて2日で600km程走っただけでIRCタイヤのトレッドが剥離してシフトペダルのスプラインが割れて本来の良さを小生は理解していないかも知れませんが、フルカウルにしては軽く作ってあって走り易いな〜というイメージ。
思い通りと言うか敢えて体重移動しなくても顔を向けるだけでその方向に向かって走る感じでした。
マジで良く出来たバイクだと思います。

CBRも乗ってみたいですが、単気筒が並列2気筒に劣るかと訊かれれば一概にそうは言えません。
CB223をサーキットでレッドゾーンまで廻してみましたが、バランサーが秀逸なのか振動は気になりませんでしたし軽やかに吹け揚がりましたので、スポーツ走行に不向きかと問われれば乗ってみないと解りませんとしか答えようがありませんね。
ツアラーですよ！って発売したVFR1200F実際に乗ってみると峠を攻めたくなるような追い立てられ感が小生には伝わって来ましたので、バイクとライダーとの相性ってのも有るでしょうし。


スレ主さま
今直ぐにどちらか選ばなければならないと思う程に早く欲しくて欲しくて仕方無い、ということでなければ出来れば2台で3万円程度支払ってレンタルして長距離乗ってみてから註文なさった方が後悔が無いと思います。
小生埼玉南部在住ですが、前橋から赤城山を越えて尾瀬から金精峠を越えて日光から茂木経由で水戸まで行って帰る450km程度のテストライディングコースを決めて、買っても良いな〜思うバイクを手当たり次第に走らせてみて今のバイク買いましたから、多少の不都合が有ろうが全く後悔しません。
店頭試乗で数km走るだけでは、サスが柔いとかタイヤがショボイとかブレーキがしょっぱいとかカウル着きなのに防風性能が悪いとかは判りませんよね。

因みに川崎重工はバイクもヘリコプターや輸送機作る時に用いる風洞で空気抵抗試験をしてるらしくカウルデザインは見た目だけでなく秀逸ですが、ZZR1400でさえ重い荷物を積むとシートの付け根からボッキリとサブフレームが折れますので積載性は期待出来ません。
本田の飛行機創りも歴史は旧いようですが、ビジネスジェットの空力をバイクにフィードバックしているとはとても思えないカウルデザイン。

いずれにしてもバイクはカッコイイと思うのを買った方が良いです。
気に入らないと乗らなくなってしまって大金の無駄になるだけでなくバイクもかわいそうですからね。
精一杯悩んで決めて下さい。

書込番号：12699118

[鳥坂先輩]

＞ZZR1400でさえ重い荷物を積むとシートの付け根からボッキリとサブフレームが折れますので

具体例を上げずにネガティブ発言するんじゃないよ、おっちゃん。

多少の荷物でフレームが折れるような柔なサブフレームのバイクで３００ｋｍ/ｈは出せんだろ？ｗもっとマシなｳｿを書け。

書込番号：12700685

[ViveLaBibendum]

鳥坂先輩さま！いきなり嘘つき呼ばわりはやめて戴きたいですね。
＞＞ZZR1400でさえ重い荷物を積むとシートの付け根からボッキリとサブフレームが折れますので
＞具体例を上げずにネガティブ発言するんじゃないよ、おっちゃん。
＞多少の荷物でフレームが折れるような柔なサブフレームのバイクで３００ｋｍ/ｈは出せんだろ？ｗもっとマシなｳｿを書け。

確かに46歳、おっちゃんはおっちゃんですけど書いているのはウソじゃありません。
小生は実体験若しくは少なくとも実話を元にしてこのサイトに口コミを書いています。
ウソついたら真面目に参考にして下さった方々の下手をしたら命を奪いますから真摯にね。

親友が乗っているZZR1400に純正キャリアとGIVIの最も小さなサイズのトップケースを着けるに際して「先日同じモノ着けたお客が重いものをケースに入れ過ぎてサブフレームが付け根から折れたからやめた方が良いよ。どうしても着けたいなら折れてもメーカーに対してクレーム入れないつもりで。少なくともオイル交換の都度打音検査して亀裂が入っていないかチェックすること。」って販売店社長から念押しされてました。

シートは体重80kgが全身10kgの着衣で2人乗車するとして積載量200kg程度でしょう。
設計上は何ら問題無いと思います。
26Lケースには書類を詰め込んでも26kgが限度でしょうが、シートの着座位置に100kg積むよりサブフレーム先端のキャリアにケース込み30kgの荷物を積む方が負荷が大きいだろうことは想像に難くありません。

実際にGIVIにはZZR1400用トップケースの設定が有りません。
http://givi-jp.com/bikes/kawasaki/ZZR1400/index.html
パニアケースはリアキャリアとタンデムステップとの4点留めステイを増設してから取り付けるようになっているのもトップケース着けてサブフレームが折れたら補償出来ないからでしょう恐らく。
トップケースを装備可能な1400GTRがZZR1400より遥かに重いのはチェンがシャフトになったとかだけでなくて、積み方を間違えるとシートレールがポッキリ折れるのをZZR1400で経験して、フレームも強化されているのでしょう。

それはそうとZZR1400タンデムで300kmphを記録した話は訊きませんが200kg積載で最高速テストした映像が有れば純粋に観てみたいですね。
存在の有無についてご存知でしたら教えて下さい。

書込番号：12701085

[うはぁ-]

こんばんは、どろぽんさん、ViveLaBibendumさん。

どろぽんさん、バイクを購入するのにあれこれと考えている時も楽しいですので、楽しく悩んで下さい。(o^∀^o)


ViveLaBibendumさん、どのような状態GIVIを取付けたのか、文面では解り辛いのですが、不適切な取付けで、
かつ重量も30キロあったので偶発的に発生したと思って良いのでしょうか？

http://item.rakuten.co.jp/windjammers/10035453/

この取付けブラケットを利用してGIVIのトップケースを取付けられているオーナーさんもいらっしゃるし、
そもそもZZR1400オーナーズ・クラブに参加されているオーナーさんなので、情報収集されていますので
そのような不都合ですと、話題に上がっていてもおかしくはないのですが・・・

確かにZZR1400のオーナーさんで有名なリコールは

http://www.bright.ne.jp/service/recall/08-07c/index.html

要するに最悪フレームが破断するという深刻なリコールはありましたが（該当車両はフレーム交換！）、
サブフレームとはいえ、にわか信じがたい部分は正直自分もあります。（先輩さんが少し突っ込む気持ちは分かります。）

質問として（1）どのような取付けブラケットを利用したのか、また最大積載量は何kgのものですか？
（2）実際にサブフレームが折れた状態を見たのでしょうか？それとも伝聞なのでしょうか？
（3）差し支えなければ販売店のお名前を（差し支えなければです。）と言うのもカワサキの販売代理店としての実力を知りたい為
（4）ご友人は結局トップケースを取り付けたのでしょうか？（取り付けた場合、販売店に念書したと思いますが。）

適切な取付けをしていない状態で、さらに重量も不適切なのが重なって起こった事態と思いますが
通常は不適切な例で起きた事例として、販売店もメーカーに報告するのに撮影していますので
画像も手に入るのであれば見たいです。

GIVIにはZZR1400用トップケースの設定が有りませんが、別にサブフレームがどうこういう理由でなく単に開発が遅れている、
マーケティング的に言えば前モデルのZX-12Rは失敗だったので、2の足を踏んでいるかもしれないし（GTRはツアラーなので）

とにかく文面では誤解され易いところもありますので、書き込み際はケースによっては思い留まると言った事も
考えて頂ければ幸いです。

本当に文面は難しく、自分の思っている事と逆に受け止められる時がありますよね。

書込番号：12703077

[微ー痔ー図]

こんばんは。
うはぁ-さんが書かれたみたいですね。
自分も、これの事じゃないか？と思いますが・・。

http://www.zzr1400.jp/recall_info.html　

書込番号：12703624

[ViveLaBibendum]

うはぁ-さまフォローして下さいましてありがとうございます。
＞とにかく文面では誤解され易いところもありますので、書き込み際はケースによっては思い留まると言った事も考えて頂ければ幸いです。
…これが真実ですね。反省です。

実態ですが、取付け方はメーカー指定通りだったけれどもお客が過積載で走ったので折れたようです。
耐荷重5kgのキャリアに、軽いとは言えGIVIケースに荷物を詰めて走るということは日常的に行われているのではないかと考えればリコールせずにマイナーチェンジが行われた可能性も否定はしません。

ZZR1400オーナーの中で有名になっていないのであれば偶発事故なのでしょうね恐らく。
当の社長はシートが落ちたと表現なさってましたので決して軽い事態ではありませんが、不適切な取り付け方法なのではなくて単純な過積載の稀有な事例として個別対応されたのでしょう。

＞（1）どのような取付けブラケットを利用したのか、また最大積載量は何kgのものですか？
貼り付けて戴いたURL http://item.rakuten.co.jp/windjammers/10035453/ を着けてその上にGIVI汎用ベースプレートを乗せて極く一般的な取り付け方法でGIVI最小でしょうかヘルメットひとつ入る程度の26Lケースを取り付けたとのことでした。
こちらの純正キャリアは小生も現物を取り付け時に持たせて貰いましたがスチール製の重厚なもので、耐荷重5kgなのはシートレールを守るためなのかと。
ですから本来走行中はトップケースは空荷にしておくべきで、駐輪中にヘルメットを雨で濡らしたくないとか静置状態で荷物を入れるべきなのでしょう、30kg？載せて走れば折れても何ら不思議は有りません。

＞（2）実際にサブフレームが折れた状態を見たのでしょうか？それとも伝聞なのでしょうか？
伝聞です。
「絶対やめた方が良いけどホンとに着けるの？」と念押しされる販売店社長の言葉を聴いて尚註文する場面に立ち遭いました。
重い荷物を積んだまま走ったので振動がシートレールの共振を招いて付け根から折れたのではないかと川重から回答が寄せられたそうです。
空荷で走らないとシートレールが折れても補償しないと念押しされていました。

＞（3）差し支えなければ販売店のお名前を（差し支えなければです。）と言うのもカワサキの販売代理店としての実力を知りたい為
田園調布の「オートサービス翔」http://www.sho-net.com/ 07:00〜24:00まで営業しているので出勤前にバイクを預けて帰宅前に引き取れるということでサラリーマンにも人気で、この不況にも関わらずかなり業績は良さそうです。
当然整備件数も多いので友人も信頼して任せていますが、小生本人は付き合いで頻繁に訪問するものの拙宅から電車乗り継ぎ2時間近く掛かるので買い物をしたことは有りません。
シートレールが折れた話に驚いたのは2007年のことで「その時の写真を見せてくれませんか」と言っても出て来ないでしょうし営業妨害になりかねませんから、そのような依頼はご遠慮戴けると有り難いです。

＞（4）ご友人は結局トップケースを取り付けたのでしょうか？（取り付けた場合、販売店に念書したと思いますが。）
取り付けて更に大きな、確か45Lのケースを乗せていますが走行中は雨具と予備のグローブ程度しか入れず、過積載による不良振動が出ないように配慮しています。
念書を入れたとは訊いていません。
こういう訳で仲間内で旅行に行く時はキッチリ215kg乗せられる小生のバイクが荷物運搬用になります（笑

因みに小生が最近購入した本田のPCXにはキタコのキャリアを取り付けましたが、5kgしか乗せてくれるな言われるのを守っていたらトップケースを着けることが出来ません。
クラウザーM5の47LにクリプトナイトニューヨークディスクロックとGarminZumo660とヒーターベストと買い物用トートバッグ、それに臨時でクニペックスのプライヤーレンチ300を入れて先程軽量したら8.6kgでした。
ベースプレートの重さも有りますので出先でバイク雑誌でも数冊買って入れたら直ぐ10kgになってしまいますが、いつでもフレーム交換自腹になる覚悟で走ってます。
シート下にも10kgまでしか積むなと取り説に書いて有りますし、ちょっとした買い物もし難いことになってスクーターの利便性は？ってことに。

それはそうと小生のstバイR1200GS-Aにはドライブシャフトが強い衝撃を受けた時に圧壊する機構が有るにもかかわらず、そこが壊れる前にクランクケース側のユニバーサルジョイントが割れたのですが、GSなんだからリアサス底突きしなければ大丈夫だろうとカタログ写真よろしくジャンプ着地ジャンプ着地を繰り返した故の過負荷だそうでメーカー補償は半額でした。
割れたのは日本初でその後更に1例しか報告が無いのでリコールには到っておりません。
右折しようとした瞬間に割れてトラクションかけられなくなってノロノロ、対向車が来てたら死んでましたがそれでもリコールにはなりませんでしたけれど、プロライダーの真似に失敗する客が居るとは元々想定していないらしく当然といえば当然ですね。
バイクは多少強度計算間違えても飛行機などと異なり即死亡事故に繋がることは稀だからなのでしょうか軽量化のために冒険することも有るのでしょう。
以後ヒルクライムにはトライしても1m以上の高さから跳び降りることは止めました。

書込番号：12703680

[ViveLaBibendum]

微ー痔ー図さまもフォローして下さいましてありがとうございます。

添付して戴いたリコール箇所はモノコック構造のベースフレームの一部に亀裂、ってことだったようですね。
証拠写真が無くて恐縮ですが、トップケースに荷物積み過ぎて亀裂が入ったのはサブフレーム（シートレール）の付け根だとのことでしたので、矢印の指摘箇所とは異なりますね。

トップケース20kgパニアケース左右15kg計50kg積んで安定して走れるバイクに乗ってますと大概のバイクの耐荷重値に驚きますが、皆さまキャンプ道具一式とか結構な量を積んで走ってらっしゃいますよね。
場合に依ってはフレーム交換の憂き目に遭うということなのでしょうが、滅多にそういう話を訊かないのは安全係数が実は高いのでしょう恐らく。

書込番号：12703765

[鳥坂先輩]

長文のわりに、結局不確実な伝聞による話なわけ？


ちゅうか、あんたも、そのポッキリ折った人も、てこの原理とか支点・力点・作用点とか習わなかったのかな？その理屈を無視したから、折れたんだろう。自業自得だろ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A6%E3%81%93

人が二人乗れるんだから、キャリアに一人分くらいの荷重がかかっても問題ないはず。なわけないだろ？そういう理屈がわからない人のために限界荷重値を設定してあるんだろ。それを無視したうえの話なら、メーカーやバイクは悪くない。悪いのはその乗り手の頭。
小学校からやり直せ。って言って置いてください。あ、もちろん、あんたもやりなおしたほうがいいと思うよ。

書込番号：12705069

[ヤマハ乗り]

ViveLaBibendumさん
＞トップケース20kgパニアケース左右15kg計50kg積んで安定して走れるバイクに乗ってますと
大概のバイクの耐荷重値に驚きますが、・・・
と書かれてますがR1200GSAdventureのカタログには
ラゲッジ・システムの最大積載重量は25kgって書いてますけど、
アルミの箱三つ付けてそんなに重量乗せたら危ないですよ

書込番号：12705758

[蒼色槍騎兵艦隊]

Ninja250Rがマイナーチェンジするのであれば、多少価格が上がっても構わないので、Ninja1000のメーターを流用して付けてくれないかなぁ…と個人的に思っています。
（それが駄目なら、メーター色を黒に戻してほしい！）

でも、マイナーチェンジが決定済みならば、今頃は生産を始めているだろうから無理か…。

次回以降のマイナーチェンジに期待したいです！

書込番号：12705941

[うはぁ-]

こんばんは。(;^_^A
ViveLaBibendumさん、ご丁寧なご返信有難うございます。<(__)>背景が見えてきましたが先に前置きの話を・・・

バイクの加速・減速時に、自分で乗っている時とタンデムしている時と同じバイクに乗っているにも関わらず
印象が違うのは、自分が乗っている時は、ハンドルとニーグリップでバイクにしっかりホールド出来るに対して
タンデム時はホールドが限られるので、減・加速の影響をモロ受けますよね。
加速力が強烈な（大型）バイクになる程、タンデムしている人の事も考えて乗りますよね。

で、何が言いたいのかと言いますと、加速・減速が強くなればなる程、ブラケットに取り付けられているトップケースに
慣性の法則から、力が掛かるわけで、さらに重量が増えるほどその加重は大きくなります。

力のつり合いから、サブフレームに常に不適切な加重をかけ続けた結果、サブフレームの破断に至ったと推測出来ます。

今回の結果はバイク屋さんは適切に処理しているのが判明して、結局そのオーナーさんが不適切な利用の結果で
そのオーナーの立場で言えば、非常に恥ずかしい事（真面目に友達に話すと、情けなーとか言われるレベル）なので
特に話題にもならないと思います。ただ事故に繋がらなかっただけラッキーとも言えます。

加速が良いバイク（当然減速力も大きい）ですと、慣性の法則からトップケースにかかる力は大きくなり
それを受止める（支える）為の力も必要になるので、スクーターでは問題ない重量分でも大型バイクでは
適切な設計をされている場合を除けば、逆に危険なので注意して下さい。
（ZZR1400のオーナーさんもトップケースがぶっ飛ばないように注意する事や、比較的軽いものしか入れていません。）

書込番号：12706012