このページのスレッド一覧（全1834スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 Z900RS納車完了。お勧めの金策は大手地銀のマイカーローン。 |
45 | 16 | 2024年12月20日 02:49 |
 初代W800のリヤキャリアについて |
3 | 5 | 2024年12月15日 08:05 |
 ハンドル適合可否 |
10 | 1 | 2024年11月30日 23:10 |
| よくよく見るとお金かかってるね |
12 | 4 | 2024年11月21日 21:19 |
| KLX230 SHERPAが発売！63万8000円 |
23 | 8 | 2024年11月13日 15:57 |
| ニューモデルプレゼントキャンペーン |
1 | 4 | 2024年11月10日 22:41 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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7月22日にZ900RS納車となりました。問題は金策ですが、今は大手地銀のマイカーローンがおススメです。私の場合、金利1.9%の10年返済で、全額＋10万円のオーバーローンで借りられました。金はないけどバイクに乗りたいという人は、まず大手地銀のマイカーローンにチャレンジしてみてはいかがでしょうか？
4点
＞玄炭さん
車検や消耗品が出た時はどうするんですか？
書込番号：25826353
1点
趣味の大型バイクでローンは珍しいですね・・・
このあたりは完全に余剰資金（お小遣い・現金払い）で買うものだと思ってましたが、人それぞれでしょうか。
ニューマシン、楽しまれてください。
私も明日、このクソ暑い中、罰ゲームのようなツーリングを楽しんできます。(^0^;)
書込番号：25826675
6点
バイクで10年フルローン＋αだと下手すると手元にバイクなくても支払い続ける可能性ありそうですね…
（金利でフルエキマフラーいれれそうだとおもうともったいなく感じてしまいます）
お金の価値観は人それぞれなのでご自身がよければそれでいいとおもいますが、自分ちなら奥さんに大激怒されるレベルです（汗）
書込番号：25826806 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
一括で払えなくはなかったんですがメーカーの無金利キャンペーンで頭に100で買いました！
書込番号：25826888 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
カワサキじゃなくてKTMですが
書込番号：25826890 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ローンですか。
くれぐれも盗難にはお気を付けください。
書込番号：25827454
2点
みなさんこんにちは。
自動車ローンの活用はお金の価値観というよりは絶対的な収入多寡の問題ですね。
私の場合は例月給与と賞与をバイク維持費に当てていたのでバイク本体は会社提携
金融機関の低金利ローンやディーラーの金利優遇プラン無しでは購入不可能でした。
で、乗り換え時には下取りまたは売却額＋新規ローンの繰り返し、この状態で半世紀
あまり事故や盗難また病気等も無く財政破綻せずに乗り続けることができたのは幸運
だったのでしょう。
では失礼します。
書込番号：25827472
5点
>金はないけどバイクに乗りたいという人は
金が無いとガソリンも保険も大変
乗りたいと言うより買いたいかな
返せるかじゃなく借りられるかだね（住宅ローンみたい）
でも手に入れればこっちの物
十分楽しみましょう
書込番号：25830075
2点
＞gda_hisashiさん
初めまして。
任意保険は団体扱いの給料天引きかつ1割引きだったので複数台持ちには
助かりましたがリタイヤしたら年一括払いになったのがちょっとキビシーです。
でも近年はガソリン代や食事買い物はアプリやクレジットカード決済、高速代
はETCカードとツーリング時にほぼ現金不要なのが嬉しいです。
（伊豆スカもなんとかバイク降りる前にはETCX適用してほしいですが無理か）
あと自動車税等もeL-QRコード普及で手数料無しのクレジットカード払い可能
になりアプリによってはポイントも貯まる（使える）いい時代になりました。
現役時代は行動データ収集されるのが嫌で外出先でのクレジットカード利用
はETCだけ、あとは全て現金払いでポイントカード類も一切持ちませんでしたが
今は気にせず各種カード作りまくって情報バラ撒いてセコセコポイ活してます。
各種ポイントは1%前後付きますから消費税率の自主軽減みたいなものですね。
では失礼します。
書込番号：25830223
1点
＞アドレスV125S横浜さん
車検や消耗品が出たら、カードで支払います。
金が全くないわけではないのですが、現金は手元に置いておきたいし、
余剰資金があれば、投資に回します。
多くのユーザーと違って、ほぼドノーマルで乗り続けるつもりなので、
改造費もかかりません。
書込番号：25830324
1点
＞ダンニャバードさん
皆さん、バイクは普通現金で買うものなんですね？
私は車にしろバイクにしろ、金利が安い銀行ローンを優先して使います。
実のところ、２年前からSEを予約していたのですが、一向に納車される気配がなく、
プラザに聞いても、2024年だけで2台納車されただけと聞いて諦めました。
それで普通のイエローボールを買ったのですが、いつになるかわからない
SEが納車されたら、買い替える予定です。
それまで大切に乗り続けるつもりです。
書込番号：25830342
1点
＞kumakeiさん
そうですね。途中でバイクを売ってしまえば、手元にバイクがなくてもローンを支払い続けますね。
それでもバイクを売れば現金は手に入りますし、
事業でも使いますから、減価償却費として有効活用できます。
事業と言っても、底辺YouTuberとして、モトブログでもやっていれば、
赤字分は、丸々本業の税金対策になります。
何とかお金のやりくりをして、好きなバイクを好きなだけ乗り続けたいですね。
書込番号：25830360
0点
＞DUKE乗りさん
私も同じような感覚です。現金一括で買えなくはなかったですが、
銀行金利も安いですし、これからインフレで金利分も相殺されるでしょう。
手持ちの現金はその分、投資に回せば増えるだろうという考えです。
最終的に、どうしても首が回ら無くなれば、バイクを売れば現金が手に入ります。
趣味の乗り物ではありますが、幸い家の車庫は屋根付きで、
車庫の奥にしまっておけば、盗難の心配も少ないでしょう。
書込番号：25830376
0点
＞玄炭さん
現金があるのなら現金で買ったほうが良くないですか？
仮にバイク用のへそくりが100万あるとしたら、100万のバイクをローンで買う選択なんてないですよね？
でもまあ、生活費としての貯えが100万しかなければローンも致し方ないかな？と思います。
でもその場合は、そもそも大型バイクなんて買いません。完全に生活に必要のないおもちゃですから。
だから購入するなら使っても全く問題のない余剰資金から捻出します。当然現金です。
クルマや家の場合は生活必需品ですのでローンもありだと思いますが。
書込番号：25830506
2点
人がどのような買い方をしようが君達には関係ない
書込番号：25928253 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
私も無駄金払うのが大嫌いなので税金対策に使えない限り借金の類は絶対しない派ですが、
昨今の残クレ地獄でアジャパーしてる連中見てると地銀ローンと言うものはまだ良心的なんですな。金利1.9とか優しい・・・。
お気を付けてお乗りくださいませませ。
そしてこのスレ見て思ったのですが、ここの常連さん結構普通に購入されてるんですね。
私や私の周りで、お下がりや放置を貰ったり二束三文で譲ってもらって仕上がりたりと言うのが横行してるので、バイク慣れしてる人ってそういうもんで、基本的に金は使わないものだという先入観がありました。
書込番号：26006237
2点
-2016モデルまでのW800と現行のW800はリヤキャリアは同形状でしょうか。
ヘプコ＆ペッカーのトップケースホルダーパイプタイプを検討しているのですが、
https://www.parts-accessory.jp/SHOP/654-2541-010x.html
「-19'」と書いてあるので現行型しか取付出来ないのかと。
しかしながら、エンデュランスのタンデムグリップ付き リアキャリア であれば、
https://endurance-parts.com/EL800EJ8A1
このように初代も現行型も適合となっています。
初代も現行型も取付ネジ位置は同じなのでしょうか？
ご存じの方、よろしくお願いします。
0点
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|---|---|
グラブバーのおかげでギリギリ後方に置けてます。 |
以前はコレでした。W800は軽くていいですね。 |
＞小輔さん
ヘプコ＆ペッカーのリンク先の下のほうにある「ヘプコ＆ベッカー リアキャリア Kawasaki W800 / Cafe」ではキャリア自体は旧型も新型も共用になってますよ。但し旧型には「※トップケース取付ベースとしての利用不可」という但し書きがあるので、バイク側の構造的に脆弱な部分があるのではないですかね？これはヘプコ＆ペッカー社に置ける見解で、実際使うかどうかはオーナーの自己責任じゃないですかね？
リアキャリアっていろんなメーカーから出てますけど、その耐荷重性能は様々です。エンデュランスのは８ｋｇとなってますが、あまり過信するのは良く無いとは思います。なおご存じかと思いますが、大型のトップケースはそれだけで４〜５ｋｇありますから、８ｋｇの耐荷重性能だと中身は４ｋｇ程度までということになりますね。
私も以前乗っていたバイクがトップケースとサイドパニアケースのあるバイクでしたが、重量物は走行性能にも影響大なのでサイドに入れてました。トップケースはほぼ空で走ってます。何に使うかと言えば駐車時にヘルメットやジャケットを入れるために使います。走行中はせいぜい雨具くらいしか入れません。トップケースつけているバイクを後ろから見ると、トップケースがよく上下に動いてますからね。取り付けの仕方を考えればいつ外れてもおかしくないですもんね、あれ。重量物入れるなら、別途ネットなどで動きにくいようにしたがいいですよ。Ｗは軽量なんで跳ねやすいですしね。
というわけで、私は現在現行Ｗですが、リアキャリアはつけずにグラブレールに交換しただけで、荷物はリアバッグを愛用してます。
タンデムツーリングは奥様が付き合ってくれないので基本ソロですしね。これで十分使えます。
なおリアキャリアの脆弱性の話ですが、例写真に出している前のバイクであるカワサキ1400ＧＴＲの初期型の初期ロットはリアキャリアの強度不足で全世界のライダーのトップケースが走行中にぶっ飛ぶという嘘みたいなホントの話があります。もちろんすぐに対策品に変わりましたけどね。さすがカワサキやはりカワサキって感じですね。
書込番号：25977936
1点
ヘプコ＆ペッカーの代理店に問い合わせたところ、
「W800の現行と先代はリヤウインカーの位置が違うので適合が異なる。
リヤウインカーをテールランプ横に移設している先代であれば適合する」
との回答を得られました。
従って、ビス穴位置は現行も先代も同じという事が分かりました。
＞KIMONOSTEREOさん
コメントありがとうございました。
確かにリヤキャリアって耐荷重低すぎですよね。
スクーターで使用しているリヤボックスを共用出来ればと考えていましたが、
耐荷重と見栄えの部分を考えて、リヤボックスは使わないことにしました。
W800ってリヤボックスよりもバッグ系の方が旅してる感があって良いと思います。
書込番号：25978154
0点
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|---|---|
いかにも実用車的フォルム |
旅バイクって感じ |
＞小輔さん
回答が得られてよかったですね。
＞W800ってリヤボックスよりもバッグ系の方が旅してる感があって良いと思います。
実は言うか言うまいか迷ってたんですが、単純にWにトップケースはカッコ悪いと思いました（例写真参照）
リアバッグのほうがカッコいいし、なんといっても安定します。
私の場合は同様の理由でサイドバッグも使わない予定です。
自己満足にしかすぎませんが、横からや後ろから見たフォルムが崩れるのが嫌なので、、、（＾＾；
まぁ、Wで大荷物が必要な長距離ツーリングとか予定ありませんしね。若い時と違って最近は専らビジホです。
書込番号：25978374
1点
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|---|
＞KIMONOSTEREOさん
結局、こっちのただのリヤキャリアをポチりました。
https://www.parts-accessory.jp/SHOP/658-2541-010x.html
これに低めのバッグを装着しようかなと思っています。
こんなのとか。
https://www.tanax.co.jp/product/motofizz/mfk-292
個人的にバイクって横から見たときに人間が乗って三角形に近いほどカッコいいと勝手に思っているので、
リヤがモッコリするのはうーんって感じなのです。
以前SR400に乗ってた時も写真のような感じで強引に低めにしてましたｗ
書込番号：25999740
1点
＞小輔さん
＞バイクって横から見たときに人間が乗って三角形に近いほどカッコいい
なるほど仰る通りですね。今まで乗ったバイクがほとんどフルカウルだったので、リアに荷物置いてもさほど違和感を感じなかったのはそのせいですかね。とくに上記の1400GTRはフロントヘビーなデザインなのでリアBOXやサイドパニアをつけたほうが落ち着いて見えたのはそのせいですね。
SRにお乗りだったのですね。キックが無いぶんWじゃ物足りないのでは？
SRの思い出は遠い昔の北海道、札幌付近のライダーハウスで早朝の寒い中、女の子ライダーが一発でSR500のエンジンかけてたのに驚いたことがあります。まだデコンプとかついてない時代のものだったと思います。
まぁ、がっしりした女性ではありましたけどね。
ビッグシングルに乗る勇気はなくてツインですわ。想像以上に振動も無く快適ですね。まぁ、今は寒くて乗れませんが、、、
書込番号：26000001
0点
このたびZ400のハンドルバーを交換しました。
本来はハリケーン・フラットコンチ1型を取り付けようと思って出向いたものの、これはハンドルロックでタンク干渉する予感しかしない…とのことで同じハリケーンのフラットコンチ3型に変更。
メーカーの適合リストにもZ400はないため、メカニックさんとあーでもないこーでもないしながら型決めをするのに大変手間取りました。
そこで同じようにハンドル交換をしたい方のために、実際に取り付けができたハンドル型をみんなで共有できたらいいなと思いクチコミ投稿しました。
とりあえずフラットコンチ3型はケーブル類そのままで取付OK、ただハンドルロック時はタンクとの隙間セパハン並みにギリギリです。
ネット上では、ハリケーン・コンチ2型も複数の方が問題なく付けられていたとの情報を見ました。
その他のハンドルバーに交換された方がいましたら、型番・取り回し注意点など共有いただけましたら幸いです。
どうぞよろしくお願いいたします(^^)
書込番号：25287998 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
いまだに見てくださってる方がいるようなので追記します。
まずハリケーンに限っては、Z250用の適合表がありましたので、構造変更の要否はともかく、取り付けが可能かどうかはこれだけでもう判断がつきますね(^^;)
そのうえで、レビューの方にも所感書いているのですが、わたしとしてはBMコンチ2型を強く推薦いたします！
多くの人にとって「ninja400のネイキッド版」と言われてパッと頭に浮かぶディメンションはこれだろうと本当にそう思うのです。
Zに求められる(であろう)、ninjaよりもストリートやタイトコーナーでのクイックさがあり、より楽なポジションであること。且つ、あまりに後ろに荷重が偏りすぎず、しっかりとスポーツバイクとして楽しむことができること。
BMコンチ2型のポジションは、その理想に見事にマッチしていると思います。
どうしてもポジションが馴染まないとか、イメージと違っていたとかでZ400手放そうかと悩んでいる方がいるなら、絶対にこれと「ベビーフェイス・ステップセットバックプレート」を試してからの判断にしてほしいです！変わりますよ！
書込番号：25980705 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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|---|---|---|
シェルパ |
メグロ230 |
参考：現行W800 |
W230の話です。
今回、KLXシリーズで3モデル、Wとメグロで２モデル展開するわけなんだけど、エンジンは同じと聞いてるが、外観デザインをWとメグロの2者はKLXシリーズと変えてますね。
ベースは同じかもしれないが、別物と言っていいくらい変わってる。
ギアケースのデザインもだけど、排気管の取りだし口そのものが違う。これはもうシリンダー含めて別エンジンといっても過言ではないのではないですかね。
最初このWシリーズの価格がちょっと高いんじゃねって思ったが、ここまで分けているのであればそれぞれコストがかかってるね〜って思った。フレームも全く違うしね。
エンジンのベースが同じってだけで全てが違う、互換性の無いバイクって感じだね。
安易に同じエンジン同じフレーム使うこともできたのに、それをしなかったのはそれぞれのモデルに対して気合入ってるって感じだね。
4点
＞KIMONOSTEREOさん
高過ぎだよ・・
書込番号：25969231
6点
＞アドレスV125S横浜さん
レブル250やCL250よりちょっと高いくらいだよね〜W230で。
レブル250は500と共用ボディみたいだから、安めなのかな？
とりあえずKLXシリーズは別として、Wシリーズは他メーカーにライバルが居ないので強気なのでしょう。
またプラザ店以外のカワサキショップの主力商品として打ち出したいんじゃないですかね？
あと今気づいたんですが、同じエンジンベースって書きましたが、生産国も違いますね。KLXシリーズはインドネシア製。
Wシリーズはタイ製。ということはもう全く別物ですかね。
KLXとシェルパは価格差が4万あるんですが、その価格差に見合った装備差が見当たりません。目に見えない性能差があるんですかね〜一応シート高は４ｃｍ弱違いますけどね。
まぁ、とにかく販売店には待望の売りやすいモデルってとこじゃないですかね〜。
書込番号：25969241
0点
＞KIMONOSTEREOさん
すいません、今のレートや輸送費などを考えたら、これが本来の適正価格なんでしょうかね？
過去の価格や当時とのレートや諸々を含めば利益率も変わっているのを考慮していませんでした
スズキやヤマハが追随して値上げをしてくれば、高いか安いかもはっきりするでしょうね
書込番号：25969430
2点
＞アドレスV125S横浜さん
今は400ｃｃ以下は多くの場合、アジア製が多いんですが、ひところより人件費が高騰（特に中国）してるためそんなに安価には出来ないようです。
国内メーカーの製品で一部国内生産を謳ってるものもあったりしますが、これも実際に組み立て工賃が現地が値上がりしており組み立て完成品を輸入するよりパーツ単位で輸入して国内で組み立てたが安価で済むとかいうのがあるようです。おそらく完成品と部品単位で税金の差とかもあるんのでしょうね。
私の記憶ではいつの世代かは覚えてませんがＮｉｎｊａ２５０でそういうことがあったようです。
一応現地価格も調べたらこんな感じでした（現在のレートだと少し違うかも）
現地価格はW230＝14万9900バーツ（日本円換算約67万2000円・9/27現在）、メグロS1が16万7000バーツ（約75万3000円）
つまり現地価格からすれば国内価格のほうが割安ということになります。
なおタイ国民の平均所得は月収換算で11万円だそうです。日本は47.5万円（ボーナス含む）だそうですよ。
タイでは月収の6倍以上ですから、日本人がハーレーやBMWを購入する感覚ですね。
書込番号：25969456
0点
カワサキ『KLX230 SHERPA』が発売、63万8000円 - 価格.com
https://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7610/id=144938/
名車・シェルパの名を冠する機種が遂に出てきたってばよ。
でも通常のKLXと何が違うんだ？
俺みたいな馬鹿にも分かるように説明してくれってばよ。
6点
＞まぐたろうさん
KLX230は生粋のオフ車である、に対する
なんで街乗りにも使ってくれないの、ってメーカーからの安置テーゼなのかとｗ
万人受けしそうなカラーリングとデザイン
大日本紳士諸兄の股下に優しい？（845mm）ローダウンモデルSのガワ違い
スキッドプレート付き？
DRZ4Sはじめ、オフ界隈が賑やかになってきてなんか嬉しいです！
書込番号：25958100
3点
＞まぐたろうさん
たかが17ccの違いでも250の方が良い様に思うのは私だけ？
原2スクーターも80、90、100、110と色々出ましたけど結局最後には125になりましたよね
150界隈も徐々に排気量を上げていますしキャパいっぱいまで使った方が良いのでは？（ボディーのスリム差は無くなるけど）
書込番号：25958648
3点
＞('jjj')さん
DRZ4Sは私も興味ありありです。
しかし個人的にはパワーアップして欲しかった！
＞アドレスV125S横浜さん
そういや、150とかは軽量さ優先ということで解るけど、200代って小刻みの車両があるのはなんでなんでしょうね。
セローとかは使いやすかったけど、理由は知らず、考えたことなかったです。
書込番号：25958763
1点
＞名車・シェルパの名を冠する機種が遂に出てきたってばよ。
名車だったのか？
ＫＬＸの水冷を空冷化したけど、ＤＯＨＣのまんまだったんでヘッド周りが重く結果的に重心の高いオフ車になってしまい、エンジンも高回転高出力の傾向が強く高速や舗装路では重量含めて安定感もあったけど、オフ走るには少々扱いにくいバイクでした。
今度の230はパワー控えめなのがセロー225的な方向性になっていればいいんだけど、カワサキだからどうだろうね。
単純に２３０のエンジンでいろんな車種を売りさばきたいってことでしょう。カワサキプラザ以外の販売店で売りやすいモデルを作ったってことでしょうね。現状ＫＬＸシリーズにＷシリーズがあるので、今後はクルーザーカテゴリーでこのエンジン使うかもしれない。
エリミネータは４００しかないからね。高い確率でこのエンジンの250を出すと思います。
Ｎｉｎｊａのシングルエンジンは商業的に失敗した感があるので、オンロードスポーツはどうでしょうね。
Ｚ２５０ＳＬとか再来する可能性はあるかもね。
まぁ、今度のＷシリーズもＫＬＸシリーズも写真で見る限りでは安っぽさはないので期待できそうですね。
Ｗ２３０のホワイトカラーとかホント女性受け良さそうです。
書込番号：25959637
1点
＞KIMONOSTEREOさん
＞＞カワサキプラザ以外の販売店で売りやすいモデルを作ったってことでしょうね。
これカワサキプラザ以外で買えるんですね。
だとすると私でも買いやすいかも。
書込番号：25959763
0点
＞まぐたろうさん
いわゆる401ｃｃ以上の大型バイクはカワサキプラザの専売品になってます。
人気のＺ９００ＲＳなど一般店でも販売したいでしょうが、新車の販売は出来ません。中古としての販売が必要です。
もちろんプラザ店から流すこととかも出来ません。一旦登録された中古車としてしか入手できません。
よってユーザーから高価買取したものをさらにお店の利益を載せて販売するのでＺ９００ＲＳの価格が高騰してます。
資金力のある店ならこういうこともできるでしょうが、数は出せないですね。
なので、一般店では４００ｃｃ以下の売りやすいバイクの発売が望まれているので、それに合致した感じですかね。
ＺＸ２５Ｒや4Ｒも一般店で販売できますけど、正直高価ですからね。買う人も限られます。
その点ＷやＫＬＸはシティカジュアル車として売りやすいバイクでしょう。
シティカジュアルと言えば、これの復活も期待したいものですね。
https://ride-hi.com/machine/kawasaki_cs250_20241017.html
今なら結構売れるんじゃないですかね〜
書込番号：25959784
1点
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|---|
写ってませんが、友人のXRと一緒にいきました |
https://www3.kawasaki-motors.com/mc/campaign/2024_newmodelpresent/?
新発売のMEGURO S1とKLX230 SHERPAが抽選で1名様に当たる豪華プレゼントキャンペーン！
だそうです。車種は選べます。私はシェルパで応募してみました。まぁ、当たることはないでしょう。
KLX230 SHERPAについてはこちら。
https://www.kawasaki-motors.com/ja-jp/motorcycle/klx/on-off-road/klx230-sherpa/2025-klx230-sherpa#
以前のスーパーシェルパは乗ってましたが、オンロードではネイキッドバイクのような安定性快適性はあったものの、オフロードではやや重さを感じた記憶があります。DOHCヘッドのせいか重心が高いって感じですかね。
これ以前がKDX125SRだったので余計に思ったのかもしれません。
KDXもシェルパもパワーをうまく活かせず、二輪二足で進むようなシーンで、パワーが無い分トコトコ走って行けるセロー225が羨ましかった。今回のシェルパも一見パワー不足に見えるが、林道ではセローのような乗り味を発揮してくれるのかもしれない。
しかし、250オフ車で60万円超えですか、バイクは高くなりましたね〜。
まぁ、物価も色々上がってるんでしょうがないでしょうけどね。
私のは初期型の左右非対称カラータンクの奴でしたが、40万くらいだったと思います。25年以上前の話ですね。
今度のシェルパは写真で見る限りは期待できそうですね。
シェルパでのツーリング写真を出しておきます。四国のスーパー林道です。
0点
このキャンペーンのアンケートはスマホやパソコンに切り替えながら何度やっても必須項目のいくつかが選択できなくて応募できません
書込番号：25956544
1点
なんかブラウザのセキュリティが引っかかっているのかもしれませんね。
書込番号：25956829
0点
解決しました スマホもパソコンも広告ブロッカーが入っていると一部の質問の選択肢が空白になり応募できなくなるようです
広告ブロッカー切ると応募できました ありがとうございます
書込番号：25956833
0点
＞ドクトルギギさん
成功おめでとうございます。どちらを応募しました？
書込番号：25956896
0点
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