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NMAXのヘッドライトと走行時のエンジン停止について

[笹倉００７]

初めまして笹倉００７と申します。

NMAX１２５を購入後ヘッドライトの照らす範囲が狭く危険な思いをした事。

半年使用時（５０００ｋｍ）でエンジン停止５回　内訳発進時３回　６０キロ程度からのアクセルを緩める瞬間。

当方はYAMAHA（お客様センター）に電話し相談も済ませました。

ココから書くことは名誉毀損や営業妨害になるようなことは一切ないと約束します。YAMAHAの回答をそのまま書きます。やり取りの録音もございますので間違いないです。

どうしても納得がいかないのでこれから購入される方、購入されてかまっている方々のために書きます。

それではYAMAHAの回答です。

上記の不具合をサービスセンターにも相談し、YAMAHAの回答です。

YAMAHA「ヘッドライトの件とエンジン停止の件は国土交通省の基準に沿った仕様でございます。なおお客様の意見は次回の参考にさせて頂きます。」

当方「他の購入者からも同じ様な相談は無いのですか？私だけですか？」

YAMAHA「こういったご相談は貴殿が初めてです。」

当方「初めてってことは無いのではないでしょうか？ネット等で納得いかない、困っているという声を聞きますよ。」

YAMAHA「当方はNMAX１２５及び１５５は国土交通省の基準に沿った仕様で販売しております。しかし多くのお客様の声が御座いましたら対策、改善を持ってリコールとさせて頂きます。」

とのことでした。

NMAXは販売されて間もないバイクですのでほとんどの方が３５〜４５万程出費し購入された方々だと思います。

当方の声だけでは（実際は当方以外にも居ると思いますが）YAMAHAさんは動いてはくれないようです。

皆さんの声が必要です。もし当方の意見に納得頂ける方、及び購入後同じ様に困ってる方、購入を検討されている方のために行動を起こして頂けると助かります。

YAMAHAさんでの意見はすべてお客様センターからしか受け付けないと言われました。

皆さんの声が必要です。お時間があるときで構いません、YAMAHAのお客様センターにお電話頂ける時間のある方、よろしくお願い致します。

YAMAHAカスタマー コミュニケーション センター（お客様センター）　フリーダイヤル0120-090-819

書込番号：21670685

[マジ困ってます。]

>NMAX１２５を購入後ヘッドライトの照らす範囲が狭く危険な思いをした事。

保安基準を満たしているなら諦めるしかないでしょうね。
自己責任で補助灯を取り付けるくらいでしょうか？

＞半年使用時（５０００ｋｍ）でエンジン停止５回　内訳発進時３回　６０キロ程度からのアクセルを緩める瞬間。
多いといえば多いと思いますが、他のメーカーになりますが、頻繁「毎朝」にエンストするバイクもあるようです。

＞YAMAHA「ヘッドライトの件とエンジン停止の件は国土交通省の基準に沿った仕様でございます。なおお客様の意見は次回の参考にさせて頂きます。」

ヘッドライトはわかりますが、エンジン停止が国土交通省の基準に沿った仕様とは意味がわかりません。
ヤマハにそのエンストの基準を聞いてみれば？

書込番号：21670726

[おやじん♂]

＞笹倉007さん

今晩は(^_^) 私NMAX125約1年と155を約半年乗ってましたが 走行中にｴﾝｽﾄ何て皆無でしたよ あと ﾗｲﾄの照射範囲は確かに狭いです←正面は良好ですが ｶｰﾌﾞの先が見えないんでしょ？
ﾗｲﾄはそれを自覚して真っ暗闇では ｽﾋﾟｰﾄﾞを落として安全運転ですよ←自己責任ですよ(^-^;


ｴﾝｽﾄの件は たぶん不純物の混じったｶﾞｿﾘﾝを入れたんじゃないですかね？ 例えば水やｺﾞﾐなど お客様センターの前に 購入店で相談や点検･調整してもらいましたか？ 原因はがわかって 新車２年保証の対象なら 無償修理なるはず

書込番号：21670942

[笹倉００７]

客観的立場からのご意見誠にありがとうございます。

エンジン不具合に関しては販売店及びYAMAHAサービスセンターで見てもらった結果異常なしとのことでした。

書込番号：21671087

[笹倉００７]

＞おやじん♂さん

購入者からのご意見ありがとうございます。

当方も購入３ヶ月までは信号待ちでのエンスト１度位でしたのでこれくらいなら大したことないと思い、気にせず乗っておりました。

しかし先月、先々月交通量の多い３車線バイパスでおおよそ６０キロ＋α程で走行中に下り勾配に入った時アクセルを緩めた瞬間ガクッとエンジンブレーキが強くかかったようにエンストしました。

アイドリング時エンストした際は余り気にならなかったのですが走行中のエンストから復帰までの過程ですが

キーがONの位置でエンストすると一度OFFにしてONにしないと再始動できません。

当方は二度とも走行車線の端だったので路肩に緊急回避し幸いでしたが、通勤時等流れに乗りながらバイパス等で中央車線、追い越し車線でエンストしていたらと思うとゾッと致します。

ガソリンに付いてですが当方の思い当たる節で申し訳ないのですが、不純物の混入等、可能性は薄いと思われます。

書込番号：21671117

[Merline]

＞笹倉００７さん

２０１６NMAX乗ってますがエンストはありませんね。
１０００�q位から定期的にフューエルワンを入れてます。

ネットのどこかに
「２千キロくらいで清浄剤が必要なバイクは初めて」と
バイク屋が言ったと書いてありましたので
カーボン溜まりやすいのかも知れません。

１６年式でもファイナルギアのベントホースまで
エアクリーナーに接続して大気開放せず徹底してます。

フューエルワンを入れてみては如何でしょう？

ここでもヘッドガスケット抜けが２件報告されてますし
個体差や不良はあるみたいです。

ヤマハの客相は電話しにくいですね。
平日で昼休み除くで３時の１０分の休み時間に掛けたら
延々と保留にされて時間切れになりました。

書込番号：21671527

[マジ困ってます。]

＞笹倉００７さん
>当方も購入３ヶ月までは信号待ちでのエンスト１度位でしたのでこれくらいなら大したことないと思い、気にせず乗っておりました。

走行距離を重ねての不具合だと、Merlineさんが言うようにカーボンの蓄積とかスロットルバルブの汚れだと思いますよ。
自分が乗ってたホンダのフェイズも走行距離を重ねたらエンストするようになりました。

本来は購入店での整備になりますが、EPA配合のガソリン添加剤を使って見るのもありかと思います。

EPAが配合されてないガソリン添加剤はカーボン除去は期待出来ないので注意です。

書込番号：21671568　スマートフォンサイトからの書き込み

[神戸みなと]

サイドスタンドに感知スイッチがある、これの誤作動で走行中の穴ぼこ通過のショックでエンストすることはキャブ車でもあった。
これではなさそうなので厄介ですね。

先日はスズキの２００で今回はヤマハの１２５でのエンスト事象。
電子制御でエンスト、一昔前は４輪の４気筒車でもよく聞いたことだがもう聞かないな。
ヤマハの見解が「エンストするのはこんなもの」であればこの先乗り続けるのは怖くないですか。
メーカーだけでなく販売店も腐っているね。
公的機関でも不具合情報を集めていると聞いたよ、そちらの方に相談する方が良いと思う。

私は一昨年に２輪の電子制御車を初めて買った、発売されてから年数も経ちたくさん売れているのにリコールのないのを選んだ。
たまにしか乗らないが電子制御が完調なので便利なものだ、買い出し用にに中古で買ったキャブ車のバーディー９０も調子が良い。
バーディーはたまにエンストするがご愛敬かなで許せる。

書込番号：21671825

[おやじん♂]

え〜と… 消費者庁などの消費者相談ｾﾝﾀｰなどで 話(情報)を聞いて貰っても ｴﾝｽﾄの原因がわからないんですから 何の意味もないですよ(^-^;

原因がはっきりしない(わからない)以上 ﾔﾏﾊも保証対応できない ですよね？
話のきも(最重要点)は ｽﾚ主さんが事故に会わない為に 何をするべきか？ です(^-^;


販売店で 事故に直結する不具合だから 何とか原因を調べて直して欲しい って以来する事です 点検(修理)の間 代車で

もちろんｽﾚ主さんが 費用を持つ事が 話を進める大前提です←お店もただ働き出来ないから 受けてくれないです

で 原因がわかり新車２年保証の対象となるものなら 初めてﾔﾏﾊと販売店が交渉し具体的に答えられます

話のすべてを 私は解りませんが 上記で進めるのが最善策だと思います(^-^;

書込番号：21672013

[Merline]

ライトは保安基準適合してるので仕方ないですが
エンストは困りますよね。

皆でヤマハの客相に電話する、でなくて
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/hotline.html
国土交通省に不具合報告が良いでしょう。

また、もう一度客相に電話し同じ事を聞いて
「こういったご相談は貴殿が初めてです。」と
答えたら大笑い。

全く信用できないコトになりますね。

しかしながら店もヤマハも不親切。
これでは一億総ベテラン整備士でなければ乗れないです。

書込番号：21672757

[笹倉００７]

＞ご回答して頂いた方々へ　笹倉００７


沢山のご回答誠に感謝致します。

ここで私事で個人的な事情となる事を書かせて頂きますことをご了承下さい。

当方NMAXの発表からとても気に入って一年と半年間每日（日当６５００円）千円、二千円と一年半少しづづお金をためて任意保険にもきちんと入りようやく手に入れた車両であります。

それまでは金銭的に余裕が無いため、２０年くらい前に発売されたYAMAHAの50ccを７年ほど乗っておりました。（現在も所有）

購入者様からすれば金銭的な感覚は様々ですが、２０年前の５０ccでさえメンテさえすれば当たり前の事が当たり前に出来るというのに

現代の新車が（有名メーカー及び有名店で購入した）走行に関して（ライトも含む）危険であるという事実を受けてとてもショックな気持ちでありました。


ただ、お客様センター及び、YAMAHAサービスセンター、販売店様に報告する際は私情や感情を抑えて、落ち着いて言葉も丁寧に話を致しました。（少し怒りが出た場面もありますが）

どうしても初めに電話したお客様センターの

お客様センター「そういったご報告は貴殿が初めてです。」

お客様センター「YAMAHAに（発動機）へのご意見はこちらの電話以外は受け付けておりません。当方の対応はYAMAHAの対応です。」

この二点にどうしても納得がいかなかったです。

こういったやり取りの録音データは当方所有のスマートフォンに残っております。（YAMAHAさんの方も品質向上のため録音させて頂きますとのガイダンスが流れましたので、双方この件の音声データを所有しているのは間違いありません）

皆さんの書き込みを見て行動を起こしてくれる方がおられると信じて

当方学と財力が無いため、情報を集めて一度YAMAHAに連絡する前に国土交通省や他の販売店などお話をして

行動を起こして行きたいと思います。

過程や結果はある程度まとまってからではないとすぐには出来ないかもしれませんがよろしくお願い致します。

これからも皆さん（購入者様、購入を検討されてる方、客観的に見て頂いてる方）の書き込みの方は返答は出来かねますが、毎日欠かさずチェックし、すべて読ませて頂き参考になる所は参考にさせて頂きます。

長文で誠に申し訳ありません。

最後になりますが皆さんの声はカスタマーセンターに電話しないとYAMAHAには届かないようです（疑問）；；

お時間があるときで結構ですのでご協力できる方おられましたらよろしくお願い致します。

書込番号：21673513

[おやじん♂]

＞ｽﾚ主さん


私はﾔﾏﾊや販売店の回し者ではないですが 冷静に客観的に考えるに �@納車３ヶ月走行3000�qでｴﾝｽﾄ出始めた �Aそれについてﾔﾏﾊも販売店も点検し問題なしと診断←無料でなら一定の義務や誠意をみせている から無料でのこれ以上の対応を要求するのはいかがなものか


前に言いましたが ｽﾚ主さんが危ない目 事故に会わない為に何をするべきか を第一にして下さい


まじ困ってますさん まーりんさん おすすめのﾌﾕｰｴﾙ1などのｶﾞｿﾘﾝ添加剤を試してみては ｵｰﾄﾊﾞｯｸｽやﾀｲﾔ館で1600円ほどて売ってます

これにて失礼します_(._.)_

書込番号：21674100

[Merline]

苦労して買った新車がこれでは
本当に、お気の毒です。

親切な販売店なら
清浄剤入れて様子を見ましょうとか
プラグ変えたりしてくれると思います。

ユーザーが言ってることは嘘でない。
何もしなければ同じ結果がでる訳。

保証期間内ですし清浄剤は無料であるべきですが
対応からすると無理なので

自腹でフューエルワンを入れてみましょうよ

今、２本ありますので
徳島ならタダで入れてあげますよ。

書込番号：21674176

[笹倉００７]

＞神戸みなとさん
特定の方のみの返信失礼致します。
現在司法書士の先生とこの件を相談し話を勧めている段階です。

神戸みなとさんのお言葉

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電子制御でエンスト、一昔前は４輪の４気筒車でもよく聞いたことだがもう聞かないな。

ヤマハの見解が「エンストするのはこんなもの」であればこの先乗り続けるのは怖くないですか。

メーカーだけでなく販売店も腐っているね。
公的機関でも不具合情報を集めていると聞いたよ、そちらの方に相談する方が良いと思う。

私は一昨年に２輪の電子制御車を初めて買った、発売されてから年数も経ちたくさん売れているのにリコールのないのを選んだ。

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当方とバイク好きの司法書士の先生が貴殿近い考えを持っているため返信させて頂きました。（他の方の書き込みも大変参考にさせていただいております）

国の基準で販売しました。法定速度で山道が走れない、添加剤を入れないとエンストする設計（全台では無いというのがむしろ怖いと思います。（頻出基準の誤差が大きい加工をしている可能性大（検査基準がおかしい？）））

リコールは製造者（YAMAHA）が国土交通省に相談し改善した結果をお客にするものである、との事が基本条件なのは理解できました。

YAMAHAさん、お客がバイパスで急なエンスト、そんな恥ずかしいというかありえない追突死亡事故を起こしてから行動を起こしますか？

山道で法定速度内で動物が飛び出して転倒して山道落下事故など起こしてから行動を起こしますか？

リコール前に裁判になってから行動を起こしますか？

お客の話を聞いた段階で行動を起こしますか？


学がない私でも解りますが日本人は人の話を聴く！！見る！！観る！！は小学生でも出来ると思います。

そういった気持で他者（司法書士の先生）との協力の下がんばります。

応援して頂けるかどうかはわかりかねますが、暫くの間（最短３ヶ月〜１２ヶ月間辺りまでかかるらしいです）

以上になります。長文誠に失礼致しました。

書込番号：21678436

[おやじん♂]

ｽﾚ主さん おはようございます(^_^)

今はNMAX125乗られてないのですか？ ﾌｭｰｴﾙﾜﾝ試してみましたか？


ｶﾞｿﾘﾝが回る部分全てを 清浄してくれます 私の友人はｴﾝｼﾞﾝ始動性が格段によくなったり ｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞが安定したとの事 使う頻度は(半年？ 1年？)←詳しい事ｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてくれる方 書き込みお願いします(^-^; 給油毎に入れると 思い違いしてませんか？


司法書士の先生費用はいくらかかりますか？ 勝算(時間をかけて費用対効果)あるんでしようか？


ﾔﾏﾊｻｰﾋﾞｽｾﾝﾀｰと販売店 双方が(無料？有利？) 点検して問題なしと診断←これを覆す為には 不具合のｴﾝｽﾄの 科学的証明をしない限りｸﾚｰﾑでの完治無理じゃないですかね←回転計とﾃﾞｼﾞﾀﾙﾀｺｸﾞﾗﾌつけて それと連動するｶﾒﾗ(映像)で証拠いるんでは？


繰り返しになりますが
もし今もNMAX乗られてるなら ご自身の安全の為 更には後続車をも危険な目にあわさない様に…


納得がいかないし 残念だし 腹立たしいし 悲しいのは充分わかります が 下取り出して買い換えるとか 別の解決法策は選択肢にないのでしようか_(._.)_

書込番号：21679039

[('jjj')]

＞笹倉００７さん
工業製品なのである程度のハズレはあると思います。
コツコツ働いてやっと買ったバイクが
ハズレだしたらと残念だし、頭に来ますよね。
でも、皆さんが提案している比較的安価で簡単なことで
解決する可能性があるなら試したら如何でしょう？

要は、”バイクは気に入ってるが、対応が気に入らない”ってことですよね？

実際、個人が大企業を相手に法的措置をとっても
時間と費用ばかり掛かって得るものは少ないかと思います。
最大でも車体交換とその経験でしょうか？

補助灯付けたり添加剤入れたりしてもダメだったら
購入店で下取りに出して別のバイクを買った方が早いと思います。

書込番号：21679099

[はぴはぴさん]

遅レスですみませんが、皆さんのお役に立てばと思い書きます。

昨年末に2016モデルを購入して毎日数分の暖気後に片道8Kmの通勤で使用している
ガソリン自動車整備士免許二級所有の一素人の見解です。
ちなみにエンストになったことは一度もありません。

●ヘッドライトの配光

私もこれはひどいと思いました。ネットの意見を総合すると明るさが足りないというよりも配光がマズイ。
LEDが照らしているところ以外照らさないのでカーブで怖い。
が、私の場合、光軸を上にあげることでかなりマシになりました。
2番のプラスドライバ一本で調整できます。ドライバをヘッドライト裏の光軸調節ギアに突っ込んで
時計回しに何回転か回すとだいぶマシになりました。乗る方の体重にもよりますので
ロービームで対向車を幻惑しないように調節してください。

考えてみればこれはインドネシア発のグローバルモデルであってメイン市場は日本ではありません。
とするとグローバル用の配光でライトは設計されていて、それを日本に持ってきた時、
ハイビームで日本の法規(車検)に通るように光軸を合わせる（下げる）から
このようなことになっているのではないか、と私は考えます。

輸入自動車(外車)ではよくあることで、ルノー、アルファロメオなどで経験済み。
たとえヘッドライトが左側通行用の配光に変更されていても、それもグローバル用、
主に旧英国領用であって、日本の法規に合わせられてしまうとロービームの光軸は低すぎでした。

そうでなければ、諸外国の皆さんは日本人より目がいい？ヨーロッパ人、アジア人問わず？
日本人より夜は安全運転？そんなはずはないと思います。

グローバル（全世界）でこのヘッドライトの設定では、おそらく日本人より声が大きいと思われる
グローバルの方々が黙ってないはずで、YAMAHAも対策せざるを得ない状況になってると思います。
(私が知らないだけで騒ぎになっているのでしょうか？)


●エンジン停止

発進時、というのはインジェクタ周りのカーボン蓄積も考えられますが、
ある程度のスピードで走っているときに少しアクセルを緩めただけで突然エンジンが停止するというのは、
それもカーボン、なんでしょうかね。

YAMAHAも販売店も、こんなものがあるんなら一度試してみりゃいいのにね。
https://www.ysgear.co.jp/Products/Detail/top/item/907933803400

電気的なものの可能性を考えると、それこそサイドスタンドの誤発信防止装置が誤作動、のような。
違ってたらすみませんが。

あとは販売店さんもプラグくらい交換してみてくれてもいいのにね、と思いますが…
まあ、点検した結果問題なしだったのかな、とは思いますが。

給油口の蓋が、キーを刺すとガソリンが付くというクチコミもあります。
そこから雨が入って…ということも考えられますね。
養生テープを張って様子を見てみてもいいかもしれません。
駐車場に屋根があるならこの可能性は薄い。

あとは可能性として思いつくのは二次エア噛みこみ、メインキー不良、プラグコード不良、などなど…
エンジン停止時、ヘッドライトやメーターが点いてたかどうかでメインキーの不良の切り分けができます。

いずれにせよ、冷間時、温感時問わず、アクセル開度に変化(+-両方)があった時、加速度が変化(+-両方)するとき、に症状が出ているので
そこから費用が安い順に、作業しやすい順に追っていくことになろうかと思います。

-----------------------
余談ですが、タイミングチェーンの伸びによる異音、ひいてはテンショナーの破損も
他の方の事例として出ているようですね。

タイミングチェーンが伸びるんじゃチェーンの意味が全くないと思うのですが…

書込番号：21691444

[おやじん♂]

＞はぴはぴさん
こんにちは(^_^)

＞費用が安い順に､作業しやすい順に追っていくことになろうかと思います｡

とあり全くその通りと思いますが…


�@ﾗｲﾄの配光については保安基準適合し 各ｵｰﾅｰさんはもとより NMAX興味あってﾈｯﾄで調べれば わかる事で… そこで真っ暗闇の道を安全に走る為には 自費で補助灯付けるが最善策じゃないでしょうか？ (希望者にはﾒｰｶｰが無償で補助灯つけるｷｬﾝﾍﾟｰﾝなど無い限り)


�Aｴﾝｽﾄ不具合について ﾔﾏﾊｻｰﾋﾞｽｾﾝﾀｰと販売店の双方が 点検(無料？有料？か不明)して問題なしと診断しているそうです


ｽﾚ主さんは�@と�Aとも ﾒｰｶｰﾔﾏﾊの製造責任であり 対策と不具合完治(補助灯なりﾗｲﾄ改良交換 及び ｴﾝｽﾄ不具合完治)を全く納得いかずけしからん無償でやるべきだ と 強く主張されて司法書士の先生に頼んで(無料？有料？) 法的措置をとってでも かなえたいと おっしゃってます

勝算があるのか無いのか？ ｴﾝｽﾄ不具合については 発生するという証拠と 少なくとも具体的になにが悪いのか 究明しないといけませんよね


それら全て証明して法的又は和解解決するまでの 時間と費用 私は素人ですが割りに合うとは全く思いません

それよりも前ﾚｽにある様に もっと現実的な方法で解決した方が良いのではないでしょうか？

ｽﾚ主さんについては 今も乗っているのか 乗っていないのか不明ですが… 先ずは自身と第三者の安全を第一に… そして冷静に現実的な解決策をとってください

書込番号：21692828

[はぴはぴさん]

> ライトの配光について

その通り、なので、光軸調整で"だいぶマシになった"という表現をしたのですが…日本語は難しいですね。
それすら試されずに不満を抱えたままの方も多いのではないかという可能性を考えて。
そりゃLP530とかをつけたほうが良さそうなのは想像に難くないです。でも、その前に試せることが。

失礼ながら、おやじん♂さん　は

> 真っ暗闇の道を安全に走る為には 自費で補助灯付けるが最善策

と言っているということは、光軸を調節したところで、
自費で補助灯をつけないと真っ暗闇の道は安全に走れない、と言っていることになります。
(まあ私もそう思いますが、「不満は無いです」と言っている人もいたので…目が良いんですかね)

そう思っていながら、なぜ、最初から自費で補助灯をつけるという話になるのでしょうか。
少なくともYAMAHAのお客様相談室に、そう訴えられましたでしょうか。
販売店のオヤジに冗談交じりでも「改良するようメーカーに伝えてくれ」と言いましたでしょうか？

私は2018のモデルチェンジで少しでも改良が入ることを期待していましたが、今まで通りのようです。
大変残念です。メーカーを動かすのはほかならぬユーザーの声だと思います。
そういう意味では、裁判も一つの方法かもしれません。

まあ最近はＰＬ法ってものもありますし、笹倉００７さんの納得のいくようにしたらいいと思いますが
私は裁判したほうが良いかどうか、勝算があるかどうか、採算性があるかどうか、には全く興味ありません。

笹倉００７さんの言うエンスト症状が本当だったと仮定して、（失礼な言い方になりますが）
その原因は何か。発生頻度は。再現方法は。そしてその解決方法は。というところにだけ興味があります。

書込番号：21694175

[笹倉００７]

皆様おはようございます、笹倉００７です。

NMAXにお乗りの方々、他者にお乗りで心配なさって頂いてる方々へ。
ご心配をおかけしている方、今後の改善を願うもの、いろいろな方がおられると思います。
当方は国内仕様発表時からNMAXとの縁を感じ無事手にし、その縁を信じ
現段階では当方の方からリコール案件に納得又は改善されぬまでNMAXより降りるつもりは一切御座いません。
現在特定の方だけの質問にはお応えかねる状況に当方のほうがなっております
のでそこの所お察しして頂けると助かります。
なお司法書士等の費用につきましては書類作成前（基本的購入物は除く）でありますので相談進行のお話の現段階から訴えを起こすまでの期間では
数千円〜１万円程度ですのでご心配の方なきようお願い致します。

なお当方所有のNMAXにつきましては前後ドライブレコーダー装備、不格好ですがヘルメットにGOpro（趣味で使っていたもの）装備で症状を常時録画録音し、これまで通りトコトコと日々通勤、たまに遠くへと使っています。

なお原因に当てはまる要因が一つ見つかりましたので書いておきます。

当方の使用するガソリンについてですが状況によって３店舗（同じ系列）で二種類のガソリンを給油しております。

給油後走る距離（場所）によりハイオクも使用しております。

書込番号：21694492

[おやじん♂]

＞はぴはぴさん

おはようございます(^_^)

＞光軸を調節したところで､自費で補助灯をつけないと真っ暗闇の道は安全に走れない

まず私も言葉たらずで すみませんでした(^-^;

私はNWAX125約1年間 155を約半年乗ってましたが ﾗｲﾄ光度や配光に問題は感じていませんでした 何故なら真っ暗闇の道を走る事が ほぼないからです ただし 皆無ではなく 抜け道として田んぼ道を抜ける場合(真っ暗です)ｶｰﾌﾞの深さ(Ｒ)が増せば増すほど ｶｰﾌﾞの先が見えないんですよね
真っ暗闇の道でも 直線や緩いｶｰﾌﾞなら ﾊｲﾋﾞｰﾑ併用で問題はありませんでした

自身の実体験から真っ暗闇の条件で 深いｶｰﾌﾞの先の見通しが 問題になっていると思い込んでいました なので 光軸調整しても解決する問題では ないと判断して 補助灯が最善策と書きました(^-^;


他の原付二種に乗ったことありませんが たぶん 真っ暗闇での深いｶｰﾌﾞの先視認性は 似たり寄ったりではないかなと？


ﾒｰｶｰの自主的改良改善を望む部分ではありますが 上記をもって ｽﾚ主さんの意見には疑問をもってます

ｴﾝｽﾄ不具合については ｽﾚ主さんの気のすむ様に されたら良いかと思い直しました 頑張ったくださいませ(^_^)

書込番号：21694628

[Merline]

危険レベルと言えば、そうですが
法律は右向きは駄目なので右カーブの照射は期待出来ないですけど
左は道路と田んぼの境が判らず落ちそうになったコトがありました。

最高速度二十キロメートル毎時以上の第二種原動機付自転車に備えるものにあっては、
五十メートルの距離にある交通上の障害物を確認できる性能を有すること。

視認できるので完全に保安基準適合ですね．．．

不具合に気付いたのか新型トリシティ125はライト数を増やして
照射面積を増やしてますねぇ。

私、フィーリングが良いので新車時からハイオク入れてます。

書込番号：21698292

[おやじん♂]

私もNMAX125も 155も XMAXも納車時からずっと ﾊｲｵｸ使ってますが(^_^) ｴﾝｽﾄ皆無でやんす すこぶる快調です
爆弾抱えたまま (危険なのをわかってて)乗り続けるのは 逆に社会悪じゃないんでしょうか？

書込番号：21698600

[おやじん♂]

＞当方は国内仕様発表時からNMAXとの縁を感じ無事手にし､その縁を信じ
現段階では当方の方からﾘｺｰﾙ案件に納得又は改善されぬまでNMAXより降りるつもりは一切御座いません｡

ｽﾚ主様 NMAXﾍｯﾄﾞﾗｲﾄは 保安基準適合←危険？ﾘｺｰﾙ対象？完全な言いがかり 自己中心過ぎる身勝手な主張

ｴﾝｽﾄ不具合は あるのか？ないのか？ 実際はわかりませんが 一方的に販売店やﾒｰｶｰﾔﾏﾊの責任であると 思われるのは自由ですが もし ｴﾝｽﾄ不具合が本当なら 再三再四言いますが 自覚してるご自身が危険な目に合う可能性のみならず 後続の第3者に対して事故を招く(加害者にしてしまう)事につながる可能性があるでしょ？

解ってるのか？解ってないのか？ 話が噛み合わないので不明ですが 司法書士の先生に相談やら法的措置やら自己主張する前に 社会人として交通安全が 第一じゃないの？(^_^)

ﾄﾞﾗｲﾌﾞﾓﾆﾀｰ前後撮影？ それだけじゃ ｴﾝｽﾄ不具合のなんら証明になどなりません 回転計つけて ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾀｺｸﾞﾗﾌつけて ﾄﾞﾗｲﾌﾞﾓﾆﾀｰつけてやっと 証明可能大丈夫ですか？

何故 もっと冷静に客観的に現実的な対処しないのですか？ 本当に大丈夫ですか？

書込番号：21701008

[Merline]

燃料ポンプ地獄の時は
リコールを出すのが大幅に遅れて
２〜3回交換した人が居て都度、自腹の事例もある。

不具合で会社や大事な用事に遅れた人も居て
不利益が発生したけど提訴した人いるのかな．．．

この時は、ここでカメファクポンプに交換の情報を得て
格安で修理した人も多い。

ある程度はユーザーで自衛しないと快適に乗れない。
出来ないオバちゃんとかは泣き寝入り。
同じユーザーなのに不公平だなぁ．．．

半年で5回だから単純に1ヶ月以上は預けないと再現しないコトになる

「新サービスツールの中継器を付けて乗って貰い
エンストしたらログ見ますので、すぐ来店下さい」の手があるけど

ヤマハも店もやらなかったのね．．．

書込番号：21702204

[おやじん♂]

＞まーりんさん


｢新ｻｰﾋﾞｽﾂｰﾙの中継器を付けて乗って貰い
ｴﾝｽﾄしたらﾛｸﾞ見ますので､すぐ来店下さい｣の手があるけど

ﾔﾏﾊも店もやらなかったのね...


それって販売店に相談してお願いしたら 良いんじゃないですかね？(@ﾟ▽ﾟ@)

私 その中継器詳細わかりませんが 取り付け難しいんですか？ 費用はけっこうかかるものですか？

書込番号：21705461

[Merline]

＞おやじん♂さん

サービスカプラーに繋ぐだけです。
航空機のフライトデータレコーダーの様に
単独で各センサーの値を記録できるらしい．．．

らしい、と書いたのは
買おうと思ったら
販売終了とヤマハの部品番号検索で出たし
4万円位だったので、まっイイかです。

サービスマニュアルを、ざっと確認したら
点火確認信号は無いので
コイルの2次側不良は拾えない様です。

書込番号：21705973

[はぴはぴさん]

YAMAHAの対応についてまとめると

----------------
●ヘッドライト
ライトが法規上問題なくても、実使用上問題があり暗闇のカーブで先が見えない点を
お客様相談室に相談するも「今後の参考にする」とは言ったものの
「そういった声は初めてです」「法規上問題無いので瑕疵はない」との回答。

●エンスト
カーボン噛みの可能性が高いと思われる症状をユーザが訴えているにもかかわらず、
その可能性を説明もせず（出来ず）、純正アクセサリー部品の燃料添加剤を試すこともせず、勧めもせず、
真摯に原因を究明する方策も取らず、「検査の結果問題ない」との回答。(メーカー、ディーラーともに)
----------------

ここまで書いて「うーん、今のYAMAHAってそうなんだ。次からはもっと大手の他のメーカーにしよう(笑)。」
と普通に思ってしまい、愕然としました。(いや、他のメーカーなら良いかどうかなんて知りませんけどね。)　
私自身セロー225Wが初めてのバイクで長く乗ったし、こんな会社だとは思いたくなかったのに。

> ヘッドライト
同社のマジェスティSのハロゲンヘッドライトなんかは暗闇のカーブもそこそこ行けるらしいから
それは設計の問題だし、
実用上問題あっても法規通ってればそれでいいでしょ、というのは企業の姿勢の問題。

> エンスト
説明書に、例えば「カーボン噛み起因のエンストを避けたい場合、
燃料は清浄材入りのハイオクガソリンを入れること。
もしくは2,000Km走行ごとに弊社純正アクセサリー部品のPEA含有燃料添加剤を適量入れること。」
などとは書いてないわけで。まあ、書いてあったらそれはそれで嫌ですけど。

保証期間内で、指定整備も受けてて、純正オイルを使ってて、それでエンストは正常ではないと思うし、
説明書にフューエルワン入れろと書いてないんなら尚更だと思います。
同じ症状が出てる他の人も、これらをわかってる人は自腹で”自衛”してしまっているわけですよね。
それって、いわゆる暫定対策であって、恒久対策ではないと思うんです。

私の走行距離はまだ少ないので症状が出ていないだけで、
これに安全に乗り続けるには暫定対策をずーっと自腹で続けるしかないのであれば、正直面白くありません。
(まあやりますけど…知っちゃったんで)

私も昔はエンジンコンディショナーなんてものをたまに使いましたけど、
それは古いくたびれたエンジンをリフレッシュしようとしてあくまで自発的に行うものであって、
それに類するものが保証期間中に定期的に行うユーザーメンテナンスの範疇なんだろうか？
そうならせめてマニュアルに記載が…


ところで、”カーボン噛み”なんて言葉、昔はあまり聞かなかったような気がします。
インジェクション化に伴う弊害なのでしょうか。

バイクのカーボン噛み、対策は暖気運転をしっかりすることだそうですが (確証は無し)
https://blogs.yahoo.co.jp/morihon6209/65071939.html
住宅街で10分も暖気したら別の問題が発生しそうですけど…

検索するとカーボン噛みの出やすい車種と出にくい車種とあるようですから、
ポートやインジェクター、向きなどの構造上、プログラム上、違いがあれば結果も違うはずなので、
恒久対策、してほしいなあ。YAMAHAさん。

他のメーカー、車種でも起きることはあるんだろうと思いますが、
ブルー・コアってこんな傾向障害があるんだって通説にならないうちに。(もうなってるのか…)

いや、走りは良いと思うんで余計に残念で…

書込番号：21711960

[おやじん♂]

ﾍｯﾄﾞﾗｲﾄ ｶｰﾌﾞの先の視認性について

あくまで個人的意見ですが 今乗ってるXMAX2眼LED(左右で4つ)で光度 照射範囲も向上してます(対NMAX比) ただし 深いｶｰﾌﾞの先となると ﾍｯﾄﾞﾗｲﾄの更に側面にある ﾎﾟｼﾞｼｮﾝﾗﾝﾌﾟが照らしてますが やはり 十分な視認性を確保しているとは 言えません


各ﾒｰｶｰさん ﾗｲﾄに限らず性能 使い勝手 安全性 品質などの向上 改良を年次行てると思います(感じます) それは必然ではあるものの 価格競争もしていかなくては生き残れない これも必然です


各社の課題であると… で ﾍｯﾄﾞﾗｲﾄに戻りますが ｽﾊﾞﾙがﾊﾝﾄﾞﾙ切り角に連動してｶｰﾌﾞの先を 先行して照らすﾍｯﾄﾞﾗｲﾄ一体型可動式補助灯開発しましたね これは画期的だと思います ただしこの様なｼｽﾃﾑを 原付2種に限らず採用するのは 各社現行ﾓﾃﾞﾙと比較してｺｽﾄ上がりますよね

また別の視点で 今の光度 照射範囲で(満足〜若干不満) だが 許容範囲だと思われてる方が大多数ではないかと 想像します 各ﾕｰｻﾞｰさんの 夜間走行ﾙｰﾄの街灯照明環境の良し悪し 視力･深視力･動体視力･補助具(眼鏡･ｺﾝﾀｸﾄﾚﾝｽﾞ) は 適正か など様々でしょうが

つまり 保安基準を満たし明らかな欠陥品ではない限り 各自ﾕｰｻﾞｰさんが必要と思われる(思う) 対策は自身の安全及び第3者を巻き込まない 為に 自身の努力で対応するのが 当然であるし必然だと思います 皆様はどう思われますか？


次に車両及びｴﾝｼﾞﾝのﾒﾝﾃﾅﾝｽについて


ｽﾚ主さんのｴﾝｽﾄ不具合の原因が不明ですので 何も言えません が 各社どの様な車両でも 経年 走行距離 使用環境 洗車やﾜｯｸｽ ｶﾊﾞｰしてるか野ざらしか屋内か 各ｵｲﾙの品質や交換頻度 ﾌﾟﾗｸﾞやｴｱやｵｲﾙｴﾚﾒﾝﾄ ﾍﾞﾙﾄやﾁｴｰﾝ ﾀｲﾔ 使用燃料 様々ですよね

車やﾊﾞｲｸに限らず 工業製品全てにおいて ﾉｰﾒﾝﾃﾅﾝｽで恒久的に劣化も汚れもつかず 使えるものってあるんでしょうか？


勿論程度もので 個体差や車種毎の違いはあるはずです

それらをかんがみて やはり 基準を満たし明らかな欠陥品ではない限り 各自ﾕｰｻﾞｰさんが必要と思われる(思う) 対策は自身の安全及び第3者を巻き込まない 為に 自身の努力で対応するのが 当然であるし必然だと思います

ﾊｲｵｸ給油やら ｶｰﾎﾞﾝ除去の添加材やら 水抜き剤やら 燃料ﾌｲﾙﾀの点検清掃やら 程度ものですが 各自が上手に付き合って 行くしかない様に思われます 皆様はどう思われますか？

書込番号：21712184

[鉄騎、颯爽と。]

ヘッドライトの件、先日新型Ninja250にレンタル試乗した際にも気になりましたが、
社製標準LEDはロービームは問題ないレベルですがハイビームはダメでしたね。
従来型のハロゲンバルブ仕様の筐体(ハウジングとリフレクター)に社外製LEDバルブ組合せてリリースしたら、
製造コスト面も性能面もクリア出来そうなのに･･･
車検の問題もリフレクターの見直しでクリア出来そうですしね。
そうしないのはやはり利権絡みなんですかね。
「交換可能な発光体を用いる場合はS社もしくはK社製のものを採用すべし」とか？

諸々の事情で社外LEDバルブ採用が叶わないならせめて、
ハロゲンバルブ仕様に戻すかメーカーオプションで選択式にして欲しいって思います。

書込番号：21712443　スマートフォンサイトからの書き込み

[おやじん♂]

あっ 私の場合NMAX125が走行1万�q弱 155が6000�q 両方とも納車時から ずっとﾊｲｵｸ給油 その他添加剤 洗浄剤使ってなかったです ｴﾝｽﾄ不具合皆無でした


他 ﾕｰｻﾞｰさん ｴﾝｽﾄ不具合ありますかね？ ほとんど聞いた事ないんですが…？

ﾕｰｻﾞｰさんの書き込み 参考意見お待ちしてます(^_^)

書込番号：21712490

[はぴはぴさん]

> おやじん♂さん

ヘッドライトにしても、エンスト症状についても、最優先されるべきは

安全第一

ではないですかね。

そこは、まさに企業の姿勢が問われるところであります。
価格競争でおろそかにしていい部分ではありません。
極端な話、これができないなら、販売しないほうが賢明です。

そもそも前照灯の保安基準なんて、配光については書いてありません。
読んだことありますか？Merlineさんの言うように
「最高速度二十キロメートル毎時以上の第二種原動機付自転車に備えるものにあっては、
五十メートルの距離にある交通上の障害物を確認できる性能を有すること。」
という規定しかないです。こんなものをメーカーが盾に取るようでは、もう話になりません。
例えばどんなに暗闇で周りが見えなくても、スポットライトでそこだけを照らせば保安基準適合なんですから。
http://www.mlit.go.jp/jidosha/kijyun/saimokukokuji/saikoku_244_00.pdf

保安基準をクリアしつつ、各メーカーさんは(ライトメーカー、小糸、スタンレー、市光など)
ユーザの安全を考えて、奥行、左右、はたまたオーバーヘッド（青看板）の配光をコスト内で設計していますが、
どこが作ったのか知りませんがこのヘッドライトからは…そういう配慮が感じられない。

> 可動式ヘッドライト
余談ですが、AFS(Adaptive Front-lighting System)は、スバルだけではなく、
さらには日本車だけでもなく、世界中の自動車メーカーがそれぞれのポリシーに基づいて採用しています。

おっしゃる通り、価格の問題がありますから4輪自動車にも全車には採用されていませんが、
誰もNMAXにそこまでは求めてないと思います。
従来の固定式ヘッドライトでももうちょっとマシなものもあるんだから、もうちょっとなんとかなんないのか。
というところだと思います。


> 添加剤を入れるのがメンテナンス？

何万キロも走っているケースなら何も言いません。

新車で買って半年で、まだ保証期間中で、たかだか5千Km走っただけなのに、
添加剤を入れたり、もしくは清浄材入りのハイオクガソリンを入れ続けてないとエンストするっていうのは
どうなのか？と思うんです。

商品として不完全ではないか？
未完成のものをメーカーは売っているのか？

という疑いを持つ人が私も含め乗っている人の中から出てくるのも当然ではないかと。

（だったらハイオク指定にすればよかったのでは？今より売れなくなると思うけど仕方ない）

ところでおやじん♂さんは、なんでレギュラー指定なのに1Lあたり11円も高いハイオクを入れてるんですか？
レギュラーだとカーボン噛みが発生してエンスト症状が出ることを経験則で知ってたから
自衛されてたんですか？

書込番号：21714495

[fjrserownmax]

＞半年使用時（５０００ｋｍ）でエンジン停止５回　内訳発進時３回　６０キロ程度からのアクセルを緩める瞬間

笹倉様、お困りのようですね

私も２０１６年５月購入現在23000�`走行しており、同じ症状が過去数回発生しており今年にはいっても２回ほど発生・・・・
アイドリングも不安定状態になることもあり、怒りはかんじるものの慣れてしまった・・・の感もあります

最初に発生したのは6000�`程度で・・・赤信号へゆっくり停止した途端、エンジンストップ「セル」をいくら回してもNGで（;≧皿≦）。
考え込んでしまいドラレコが原因かと電源切っても・・・ん〜状態で、仕方ないので２-３分放置して「セル」スタート時間を長めに
数回で掛かりました

その週末に、販売店に持込んで相談したが「同じ事象は聞いたことが無いですねと様子を見てくださいと」のことで数か月・・・
気にならずに「イリジウムプラグ」に交換して数か月・・・またもや発生したのでドラレコ記録を見てもらいましたが、メーカーへ
問い合わせてみますとの←２週間程度で回答、全国的に事象の報告が来ていないので返答有、またもや様子見

販売店からは「イリジウムプラグ」は、本ケースの場合「セル」を回数・長めに回すなどした場合に【ガソリンかぶり】が発生する
ことがあり、少しでもかぶった場合【スパーク】しなくなるので使わないほうが良いとアドバイスを受けましたので直ぐに純正へ
交換・・・・数千円も出して　(；´Д｀) うぅっ。。

その後も時々（数か月単位）発生するも、個体差もあって仕方なしかな・・・って考えることにしています。

さて、「リコール」になるか？　　　⇔　　無理です、なぜかと言うと全国の販売店からこのような事象の報告が上がってこないの
で非常に難しいのが実情、もし数百件単位で報告があったならメーカ側で調査して対策を考えて後に「サービスキャンペーン」
にてホームページ上とハガキでお知らせがきます

リコール制度・改善対策制度

リコールとは、事故を未然に防止し、自動車ユーザー等を保護することを目的とするもので、自動車が道路運送車両の保安基
準に適合しなくなるおそれがある状態、又は適合していない状態で、原因が設計又は製作の過程にある場合に、その旨を国土
交通省に届け出て自動車等を無料で修理する制度です。

改善対策とは？

自動車等が道路運送車両の保安基準に不適合状態ではないが、安全上又は公害防止上放置できなくなるおそれがあるまた
はできないと判断される場合で、原因が設計又は製作の過程にある場合に、その旨を国土交通省に届け出て自動車等を無料
で修理する制度です。

サービスキャンペーンとは？

リコールや改善対策に該当しないもので、商品性の改善等のために、国土交通省に通知をして自動車等を点検・修理する制
度です。

販売店も数件上がってくるとメーカに対して「リコール」ではと申告しますが・・・・すべて国土交通省が内容を確認して審査して
リコール／改善／サービスキャンペーンのカテゴリに分けてメーカに対策を促します
なので、エンドユーザーが「リコール」だと言って個人で訴訟だの騒いだところで国土交通省相手にやりますかってなことにも
（お気を悪くしないでくださいね　(*_ _)人ゴメンナサイ）

かく言う、過去４０年以上も多種多様な車・バイクに乗ってきてるので「リコール／改善／サービスキャンペーン」は何回も
メーカに持込んでいます

昨年は、Vストローム1000ABS（2016年）で「低速・減速走行時にエンジンストールが発生の対策でサービスキャンペーン対象
で改修←この件も３年経過して販売店からの報告が多数上がったので、ようやくSUZUKIも国交省へ届け出た結果です
（大型バイクで減速・低速でエンジンストールしたら転倒し大けが、渋滞してたら車にぶつかってしまうなど多数のクレームが
多数が３年後に対策されたとは腹が立ちますが、自分は転倒しなかったので怒りは少・・・）

のようなコメントですが、少しでも怒りが収まればと・・・・参考にしてください

また、LEDの「ヘッドライトの照らす範囲が狭く危険」については、確かの暗い夜道で交通量が少なければ狭く感じる事もあり
ますが、お住まいの地域の道路環境により変化しますので社外の広範囲用のフォグランプなども選択かも
それと自身の愛車とお知り合いまたは販売店で同じ車種と比べてみれば納得できるのでは？
（壁にライトを照射すれば一目瞭然です）

書込番号：21714884

[おやじん♂]

お答えします(^_^)
ほとんどｺﾋﾟｰですが


今の光度 照射範囲で(満足〜若干不満) だが 許容範囲だと思われてる方が大多数ではないかと 想像します 各ﾕｰｻﾞｰさんの 夜間走行ﾙｰﾄの街灯照明環境の良し悪し 視力･深視力･動体視力･補助具(眼鏡･ｺﾝﾀｸﾄﾚﾝｽﾞ) は 適正か など様々でしょうが

つまり 保安基準を満たし明らかな欠陥品ではない限り←(不充分な部分あるでしょうが違法ではないでしょ(^_^)) この車種に限った話しではないしだからこそ各自ﾕｰｻﾞｰさんが必要と思われる(思う) 対策は自身の安全及び第3者を巻き込まない 為に 自身の努力で対応するのが 当然であるし必然だと思います←ﾒｰｶｰが補助灯無料ｻｰﾋﾞｽｷｬﾝﾍﾟｰﾝでもない限り(^_^)


ﾒﾝﾃﾅﾝｽについて


各社どの様な車両でも 経年 走行距離 使用環境 洗車やﾜｯｸｽ ｶﾊﾞｰしてるか野ざらしか屋内か 各ｵｲﾙの品質や交換頻度 ﾌﾟﾗｸﾞやｴｱやｵｲﾙｴﾚﾒﾝﾄ ﾍﾞﾙﾄやﾁｴｰﾝ ﾀｲﾔ 使用燃料 様々ですよね


勿論程度もので 個体差や車種毎の違いはあるはずです

それらをかんがみて やはり 基準を満たし明らかな欠陥品ではない限り 各自ﾕｰｻﾞｰさんが必要と思われる(思う) 対策は自身の安全及び第3者を巻き込まない 為に 自身の努力で対応するのが 当然であるし必然だと思います


ｴﾝｽﾄ不具合あるのか ないのか 他のｴﾝｼﾞﾝﾄﾗﾌﾞﾙあるのか ないのか まさに ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽではないですか

症状が出て対策するのか 予防策とするのか

ﾊｲｵｸ給油やら ｶｰﾎﾞﾝ除去の添加材やら 水抜き剤やら 燃料ﾌｲﾙﾀの点検清掃やら 程度ものですが 何処のﾒｰｶｰのどの車種だろうと各自が上手に付き合って 行くしかない様に思われます(^_^)

ﾊｲｵｸ給油について


前ﾚｽにある様にNMAX125 155も ｴﾝｽﾄ不具合事例聞いた事ありませんでした(^_^) (不関心･不勉強ですみませんが) ですので 単純にﾊｲｵｸ給油効果←燃費向上 清浄効果 ﾊﾟﾜｰ向上 その他にもあったかな？ を期待や信じて給油してますよ(^_^) 今乗ってるXMAXもしかり(^_^) いけませんか？ ｺｽﾄも125 155 共に40�q/Ｌ以上ありましたから 単純に16000�q/40×11で4400円ほど余計につかいました

以上です(^_^)


あっ そもそもNMAX125 155 ｴﾝｽﾄ不具合の発生個体の％と その原因知ってるんですか？ ご存知なら教えて頂けないでしょうか？(@ﾟ▽ﾟ@)


無知で不勉強で申し訳ありませんm(__)m

書込番号：21714928

[アハト・アハト]

＞おやじん♂さん
言わんとすることはわかりますけど
そんなに追求しなくていいんじゃないでしょうか？

本人にとっては自分の一台がすべてなので
仮にほかの９９９９人がなんとも思っていなくても
他ならぬ自分がダメならダメなわけで。

このスレも
直し方教えてくださいとかエンストの原因教えてくださいじゃなくて
「一緒にメーカーに声上げてください」ってことで
本人が気の済むようにやるって意思表示ですから

ああそうですかどうぞどうぞ、でいいんじゃないでしょうかね

書込番号：21715001

[ふかひれ７ｔｈ]

＞笹倉００７さん
自分のＮＭＡＸ１２５はカーボン見事に噛んでてエンジンオーバーホールしてもらいました
YSPじゃないけどまともな店で本当に良かった、走行距離１７０００後半でオーバーホールはないよ・・・
まだ駆動系オーバーホールもしてないというのに・・・
しかしエンジンはヤマルーブのスポーツを２０００〜３０００キロで交換してＰＥＡクリーナーもオイル交換と同じぐらいの時期で入れて毎回ほとんど同じガソリンスタンドでレギュラー入れて（ガソリンスタンドは太陽石油）
それでも１年過ぎたら気まぐれでエンストしてくれました、変な改造もしてないしちゃんと買った店で点検してもらってコレですよ・・・
あるときは後ろに路線バスが居る片側１車線の坂道、片側４車線の国道、最後に夜勤明けの右折待ちで交差点のど真ん中・・・本当に運が良かったとしか思えない
どこで止まっても再始動がすぐ出来れば問題ないのですがエンスト１０回中１回ぐらいしかすぐに再始動できませんでした、インジェクションなのに短時間で何回か短距離を乗ってエンジンを切るパターンだとエンストして再始動に時間が掛かるようになったりアイドリングが調子を崩した２ｓｔみたいな感じで少しスロットルを開けないと安定しなかったりしました
店は最初はインジェクターとアイドリングスピードコントロールバルブが怪しそうと言ってそれを交換してくれましたがそれでも症状がおさまらないのでエンジンを開けると電話で言ったときは流石に驚きました
写真でカーボンで真っ黒になったヘッドとピストン、バルブの様子を見せてもらいました
交換前のパーツは大阪のセンターで分析を行うと言って大阪に送られてしまいました
自分が車両を引き取った翌日ヤマハの営業が来てその件で自分の代わりに文句を言ってくれたそうです

ライトの件は流石に我慢できなくてエンストとは別にヤマハのお客様相談窓口に電話して文句言いました
ローもハイもあまり役に立たないと思ってます、雨の夜は役立たずで通勤ルートを変えないと走るのが辛いです
代車のレッツ４や現行型のアドレス１１０と比べるとあまりに酷くて泣けます
設計したバカを全力でぶん殴ってやりたくなるほどムカついてます
ヤマハの開発力ってこんなものなんでしょうかね？
とりあえず本体が出来れば後はユーザーに耐久テストをしてもらえばいいぐらいにしか思ってないのかも
もうこの車両でヤマハを買うのはたぶん最後です、二度と買いたくない・・・

書込番号：21715064

[おやじん♂]

了解です 以後 こには書き込みしません 前ﾚｽ削除不可なんで 流してください 皆様 お騒がせ及びご迷惑かけましたm(__)m


それては失礼しました(^_^)

書込番号：21715126

[Merline]

ガスケット抜け・エンストが1年前に
この板で2件報告されてますので

他に事例が無い・貴殿が初めては
嘘になりますね．．．

エンストした人は
フリーダイヤル0120-090-819に電話しましょう。

ヤマハって平日のみ昼休みは不可。
出来るだけユーザーに電話させなくしてる気がする．．．

ちょっと難しいコトを聞くと、
パソコンで検索してるオネーさんが半狂乱で
「上司に代わりますので、お待ち下さい！」と叫んで保留
あまりに保留が長いので休み時間が終わってしまったコトがあった．．．

書込番号：21715987

[かにぱん88]

エンストする人って、エンジンかけるときインジケーターランプ消えるまで待ってスターター押してます？

書込番号：21716797　スマートフォンサイトからの書き込み

[はぴはぴさん]

終始、話が噛み合わなくて、残念です。

レギュラー指定の車がエンストするかしないかの話で、
「私はずっとハイオク入れてます、エンストしたことはありません、快調です。」って、
条件が違うのであんまり参考にならないと思います。

否定はしませんが、世の中、レギュラー指定の車にハイオクを入れ続ける人ばっかりではないと思います。

知っているかとは思いますが、一般的に、
レギュラー指定の車にハイオクを入れても、意味がないとまでは言いませんが
清浄効果以外は期待できません。燃費や、パワーの向上にはつながりません。

一部のハイオク指定のハイパフォーマンスバイクは圧縮比も高めてハイオク用で設計されており、
この限りではありません。

一般的にバイクは車よりもボア径が小さく、プラグで着火された火炎の伝播が加速する距離が少ないため、
シリンダのはじのほうで音速を超えてシリンダにぶつかってノッキングを起こすことが物理的に少ないので、
わざわざ燃えにくい(火炎の伝播の加速がマイルド)ハイオクにする必要がない、と思っていましたが、
調べてみたらあるんですね、ハイオク指定のバイク。ノッキングよりデトネーションのほうなのかな。

経年してカーボン蓄積が予想され、結果として圧縮比が上がってしまったことへの対応であれば
レギュラー指定でも個人的にハイオクを入れるのはやむを得ないかと思います。

Merlineさんのように「フィーリングがいいから」と言い切ってくれるとすっきりします。いっそ清々しい。
数値に現れない部分でこう、違いが感じられるよと。

> 故障率
もちろん知りませんが、
まるで、エンストなどの不具合発生率が低いことを主張するような言い方ですね。
ということは、逆に聞きますが、
NMAX125 155 エンスト不具合の発生個体の％（が他車種より低いこと）と その原因知ってるんですか？
ご存知なら”是非”教えて頂けないでしょうか？

> fjrserownmaxさん

他の車種での経験と、当該車種での経験からの発言ありがとうございます。
名前からすると相当なYAMAHAフリークではないかと推測されますが、
ただ、この場で無理です、と言い切るのもどうかと…
ユーザが声を上げてメーカを動かしましょうよ、というのがトピ主さんの意向だと思います。（私も賛同します。）
実際にエンストを体験してる人がもう慣れたと言って声を上げなければ、改善もないと思います。
声を上げるのもエネルギーがいるし、単純に面倒ですけど…

ところで、時系列はわかりませんが
ふかひれ７ｔｈさんがすでに相談済みだったということで、お客様相談室の回答が
「そういったお声は初めてです」というのは嘘だった可能性が高くなってきましたね。

書込番号：21716940

[Merline]

エンストして怖い目に遭って
店とメーカーで点検して貰ったら
異常なし正常と言われた。

正常なモノがエンストするのか
エンストするのが正常なのか

紛れもなく正論ですね。

初期型はチェーンテンショナーの不具合が
ネット上で報告されています。

暫くして１５５の部品番号の枝番が変更され
１２５も２０１８モデルは１５５と同じになってます。

ネットの一部では対策品と書かれてますが
リコール・キャンペーン無し

全部で不具合が出る訳では無いから、
こっそり変更は、よくやることですね。

書込番号：21717138

[＠かめちゃん]

書き込みを読んでいて、少し書きたい事があったので書きます。

自分が今まで乗っていたスクーターにYP125FIと言うモデルがありました。

通称 コマジェ や 台湾マジェスティと言った物です。

「新車で買った物、やはり色々こだわりたい。」と

納車１回目の給油からすぐにハイオクを入れる様にしました。

その後数分もせずに、発進時にエンストする様になりました。

バイク屋の近場にて給油していたので、すぐ駆け込み･･･

「不良品じゃないか？」と言いましたが、

ハイオクを入れたと伝えると、

「小排気量に燃焼しにくいハイオクを入れたせいだね」

と言われ、レギュラーガソリンに入れ替えた所、エンストは少なくなりました。

少なくなっただけですがｗ後遺症ってやつでしょうか？ｗ

綺麗に燃えるが、着火しにくいハイオク。

着火しやすいが、ススの残ると言うレギュラー。

その一件以来、指定燃料は守る様になりました。


海外生産のヤマハには、発進時駆動力が伝わるまでは、

スロットルをゆっくり開けなければならない。

そんな癖みたいのがあると思う様になりました。

今回のNMAXではまだその症状を確認していませんが、

スロットル全開全閉は極力避けてます。


エンストしないのが普通なんでしょうケド･･･。


と言う･･･レギュラー仕様にはレギュラーがいいのでは？と言う書き込みでした。

長文失礼致しました。^^;

書込番号：21721822

[アハト・アハト]

「ハイオク＝燃えにくい」って思ってる人多いですが
都市伝説ですよ

圧縮したときに自己発火しにくいってだけで
プラグで引火させる分にはなにも変わりません

ハイオク仕様にレギュラーで不調は可能性あるけど
逆は基本的にあり得ません

何か他の原因だったんじゃないですかね
水入ったとか。


バイク屋によっては
面倒だからなのかユーザー側に要因見つけてこじつけるのも多いから
（「あーこれ○○つけたからだね」とか得意技）
あんまり鵜呑みにしないほうがいいと個人的には思います

書込番号：21722247

[Merline]

最初の無鉛ハイオクは
レギュラーと比重が違うのでエンストの恐れありと
メーカーからお達しがありました。
当時は一部の高級車を除き殆どがキャブレターだったので
現在とは環境もハイオクも違うと思います。

プレミアムガソリン。高級そう
スペシャルコース。あっ、３秒でイッてしまいそう．．．

ハイオクもレギュラーよく燃えます。
特にハイオクの文字が出た途端に
スレが燃え出します。

書込番号：21723306

[M matsutaro]

マジェスティSで高速走るときはおまじないでハイオク入れることにしています。
今度浜松に行くときもハイオクかな。
パワーは体感できないのは自分のせいかも知れないけど、多少でもエンジン内部が綺麗になればと思ってます。
先日、モーターサイクルショーに行ったのですがFCR-062というものを貰ってきました。
これもF1みたいなものかな。
１００CC入りの容器に50CC入ってる。
ひとり1個で配ってましたが　バイク2台あるから2個ほしいと言ったら　特別に　と貰ってきました。
マジェスティSだと１回に15CCくらいかな。
怖いから10CCにしておこうと思います。
台所にあった5CCの計量スプーンで入れようと思ってます。
マジェスティSは約12000キロ、まだエンストはありません。

書込番号：21723363

[＠かめちゃん]

＞アハト・アハトさん
YP125FIの燃料口に、
オクタン価92以下の文字があったのも

当時よくわからない自分はスルーでしたので。

日本のハイオクが96以上と知った時。
ハイオクがいけなかったんだと思っていました。

バイク屋さんを適度に頼って、
学習できそうな所は覚えて行きます^^：

返信ありがとうございます。

書込番号：21726282

[アハト・アハト]

推奨使用92或95無鉛汽油でしたら
オクタン価92か95の無鉛ガソリンでいいって事で
「92以下を入れなさい」って事じゃないですよ＾＾

台湾は98が日本で言う無鉛プレミアムみたいな位置づけで
95が欧州車向け、92がレギュラーです

書込番号：21726814

[おやじん♂]

引続きﾊｲｵｸ給油で 清々しくはしってます♪＼(^o^)／♪
価値観が丸っきり違うからですよ(@ﾟ▽ﾟ@)♪

うふふ♪


ではでは(^_^)

書込番号：21727234

[マジ困ってます。]

＞M matsutaroさん
EPAガソリン添加剤の効果を確認するのは中々難しいですよね。エンジンを分解すれば一目瞭然なのですが、中々そうも行かないです。

自分はスマホまたはタブレットのUSB端子に接続して使える内視鏡を使ってます。
使い方はプラグホールとかインテークマニホールドから挿入してカーボンの状態を確認。EPAガソリン添加剤を使ったあとに再度確認すればカーボンの状態がわかるので良いですよ。

書込番号：21727537　スマートフォンサイトからの書き込み

[M matsutaro]

＞マジ困ってます。さん
こんにちは。
以前、エンジンの中にカメラ入れて写してたのはマジ困ってます。さんでしたでしょうか?
いいですね、カメラ。
あれで覗いて内部が綺麗だとエンジンに対する安心感が違いますね。
自分も欲しいなと思いました。
今度、浜松に行きますがその時は再びハイオク入れて走ろうと思ってます。
走行キロが少ないので効果は出ないとは思いますが、せっかく高回転で回し続けるのでチャンスかなと思ってます。

書込番号：21729097

[マジ困ってます。]

＞M matsutaroさん
おはようございます。
そうです。あの内視鏡撮影は自分です。
燃焼室とかの状態がわからないと、添加剤を使うタイミングはわかりませんよね。
カーボンが除去されてると思っていても実際はまだ多く残ってるとか、実際はキレイに除去されて添加剤の必要ない状態なのにいつまでも使ってしまう。って事もありますからね。

ちなみに自分の経験だと、3から4回連続で使わないと効果は得られないと思います。

書込番号：21729139　スマートフォンサイトからの書き込み

[M matsutaro]

＞マジ困ってます。さん

>3から4回連続で使わないと効果は得られないと思います。

了解しました。
こういうものは普段使いのときに(連続高回転しない)に使うのがベストなのか、または高速道路のように長く高回転で走るときに使ったほうがベストなのか、どちらなんでしょう?
浜松行くのに使おうか、使わないか迷ってます。
遠くに行って不調になったら(ならないとは思いますけど)困るのでリスクを減らす意味で使わないほうがいいかなと思ってますが。

また、こういうものを使った場合オイルの汚れも早いので早めの交換が良いということをどこかで書かれていたと記憶していますが、綺麗になった分オイルは汚れやすくなりますか?

先日、オイル交換しました。
浜松まで高速走るので早めの交換です。
安いオイルなので次はもう少しオイルのグレードを上げようと思ってます。
AZ MEO-012からAZ MEG-018にしようと思います。
今回は1085キロ走行で交換、ギアオイルも交換しました、5242キロ走行でした。
ギアオイルは新品のように綺麗でした。

書込番号：21729181

[アハト・アハト]

BMWで燃焼室クレンザーつかいましたが（同じPAE系のカーボン洗浄剤）
規定量投入後15〜30分間、最大の負荷が加わるよう運転しろとなってますね

「高負荷」＝「高回転」ではない事に注意です

高負荷とは具体的には
上り坂とか荷物沢山積むとかタンデムとか
同じ回転数同じ車速でもスロットル開度大きくなるような場面ですね

街乗りだとなかなかそういう場面ないので
（通勤路に暗峠やベタ踏み坂があれば別ですが）
高速とか山道の方がいいと思いますよ

高速ならできるだけ空気抵抗増やすために
直立＆ジャケット前開けとかｗ

書込番号：21729253

[鉄騎、颯爽と。]

＞アハト・アハトさん

＞高負荷とは具体的には
上り坂とか荷物沢山積むとかタンデムとか
同じ回転数同じ車速でもスロットル開度大きくなるような場面

平坦な道でも高いギアポジで運行したら高負荷になると思いますが、
それではダメなのでしょうか？
例えば30〜40km/hを6速とかで。

書込番号：21729340　スマートフォンサイトからの書き込み

[M matsutaro]

＞マジ困ってます。さん
>カーボンが除去されてると思っていても実際はまだ多く残ってるとか、実際はキレイに除去されて添加剤の必要ない状態なのにいつまでも使ってしまう。って事もありますからね。

そうなんですよね、自分もこれが心配です、過ぎたるは及ばざるがってこともあり得ますよね。

＞アハト・アハトさん
>高速ならできるだけ空気抵抗増やすために直立＆ジャケット前開けとかｗ

てことは新東名を浜松までマジェスティSのうしろにパラシュート広げて走れば完璧ですね。
日産の広告みたいに（笑）

新東名をマジェスティSで90キロ走行だと負荷が少ないかなー。
新東名ってアップダウンは少ないですからねー。
旧東名なら牧之原の上り坂でフルスロットルなら高負荷になりそう。

PAE系のカーボン洗浄剤を肯定されている人がいられて安心しました。
さて、今度の浜松はどうしよう。
使うか使わないか悩みますねぇ。
せっかく貰ったし、残していてもしょうがないし。
通勤は片道2.5キロ、エンジン掛けて20秒ぐらいでスタート、冷えている状態で走るので高負荷を与えないようにソロソロ走ってるし。
エンジンは調子いいしまだ使うのは早いかなー。
エンストしだしたら使おうかなと思ってきました。

書込番号：21729384

[マジ困ってます。]

カーボンが蓄積しにくい環境がある意味落ちやす環境と言えると思います。
つまり理想空燃比「1対14.7」で走れば良いと思います。

3000から5000回転でアクセル開度を控えるような走りが良い気がします。

あと、EPAガソリン添加剤を使うとオイルが固くなると言われてますが、自分はその経験がないですね。普段と同じです。
また、カーボンが落ちてオイルが黒くなると言うひとが居ますがそれもあまり感じないです。
違いと言えば排ガスの臭いが変わるのと、添加剤を入れてる時は燃費が少し悪くなる事ですね。

書込番号：21729391　スマートフォンサイトからの書き込み

[M matsutaro]

>3000から5000回転でアクセル開度を控えるような走りが良い気がします。

了解しました。
それでは東名で使うのはダメですねー。

東名だと8000から9500回転は回さないと・・・・・。
富士山の新五合目まで走ればいい感じかな。
開通になったら静岡側と山梨側の両方を走って、ついでに富士山も一周して、これがいいかもです。

昔、アドレスV125Gで静岡側の新五合目まで登った時に途中で400のバイクを抜いたことがあります。
こっちも低速でしたが400のほうはもっと低速で、抜いたときに　うそやん〜　で言われました（笑）
キャブ仕様で燃調が合わなかったのかな?

書込番号：21729431

[アハト・アハト]

＞鉄騎、颯爽と。さん

なぜ高負荷状態が望ましいのかは書いていないのですが
勝手に想像するに

１．より多く燃料が消費されること＝燃焼室に送られる添加剤の量が増える
２．燃焼状態が良好である事＝新たなデポジットが発生しにくい
３．回転数が低すぎないこと＝溶解されたデポジットが円滑に排出される

・・・って事なのかなあ、と思います。

低速低回転でスロットル開度大の場合は
新たなデポジットが発生しやすく排出されにくいという点で
あまりよろしくないのでは？と考えます

例えばデポジットが一定以上堆積してる場合なんかは
溶解の結果剥離片が発生して、いわゆるカーボン噛みなんてリスクもあるでしょうからね

書込番号：21729506

[鉄騎、颯爽と。]

＞アハト・アハトさん

ご回答頂きありがとうございました。
説得力のあるご考察で、なるほどと納得しました。

＞笹倉００７さん

脱線気味の質問レスでスレ汚し申し訳ありませんでした。

書込番号：21729760　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふかひれ７ｔｈ]

ＰＥＡクリーナーを入れるタイミングとしてはツーリングで長距離を走る時
バイパスである程度速度を出さないといけない時に入れて普段は入れてないのですがそれが良くなかったのでしょうか？
オーバーホールして受け取った時に原因として燃料噴射が濃すぎるのとオーバークールが原因と店に言われました
真冬でも乗ってたのが良くなかったのかな・・・ラジエーター塞ぐ訳にはいかないし
それをやると油温計追加しないとまずいし・・・
アドレスＶ１２５ＳもシグナスＸも平気だったのにＮＭＡＸは駄目でした、エンストの回数が一番多かった
小さいカーボンが剥がれて噛んでエンストを繰り返してたみたいです
保証期間来れたら泣き寝入りだったのかな・・・

書込番号：21730833

[Merline]

＞ふかひれ７ｔｈさん

バイパス式サーモスタットなので壊れてない限り
オーバークールは有り得ないです。

真実なら、マジェスティ２５０みたいに
ベアリング早期異常摩耗リコールになりますね。

適当な話でユーザーを煙に巻こうとしてるのか
ヤマハが大規模リコールを隠しているのか．．．

ただ、保証期間内にオーバーホールが
必要なバイクなんて尋常では無いですねぇ。

書込番号：21730994

[マジ困ってます。]

＞ふかひれ７ｔｈさん
おはようございます。EPA配合のガソリン添加剤は万能薬ではありません。
エンジンが不調で根本的な調整、または修理が必要な車両で使っても効果はないです。

まずは調整、または修理してエンジンを正常な状態にもどしてから使いましょう。

書込番号：21731002　スマートフォンサイトからの書き込み

[はぴはぴさん]

エンジンをばらしてピストンやヘッド、バルブにこびりついたカーボンを手で落とそうとした経験のある人なら
添加剤なんて軽く付いた出来立てのカーボンにしか効果はないだろうな、とわかると思いますが、
であれば（正常剤入りの）ハイオクを毎回いれる方が楽だし確実なのかもしれませんね。

出光がレギュラーにも清浄剤を入れていた時代がありましたが、もうないですし。

ストイキでカーボンが発生しないのはその通りですが、
PEAをより効かせたい場合はひょっとすると燃料は濃い方がいいのではないだろうか？
しかし効きすぎるとカーボン剥がれ落ちで心筋梗塞に…

昔、整備屋のおやじが「アクセル全開にして、少しずつ戻していくのがカーボンが落ちる」
と言っていました。本当かどうかは知りませんが。

それにしても、昔のキャブならカーボン噛みは大丈夫だったのはどういう理屈なんだろう…

書込番号：21733204

[マジ困ってます。]

＞はぴはぴさんさん
>それにしても、昔のキャブならカーボン噛みは大丈夫だったのはどういう理屈なんだろう…

フリクションロスを少なくして燃費を向上する為にバルブスプリングを柔らかくしてるのも関係がある見たいですね。

書込番号：21733250　スマートフォンサイトからの書き込み

[アハト・アハト]

確かに手作業でガリガリは憂鬱になりますね

メタルクリーンとか漬け込みのカーボンクリーナは使った事ありますか？
ガリガリのカーボンもかなりキレイに落としてくれます

PEAも基本的にはあれと同じように溶かして除去するので
連続使用すれば、ある程度堆積したものでも効果は期待できると思いますよ


>それにしても、昔のキャブならカーボン噛みは大丈夫だったのはどういう理屈なんだろう…


個人的考察としては
キャブだったからって事ではなく
騒音規制の強化が大きい要因と思います

厳しくなった加速時騒音規制クリアするために
ハイギアード化＞加速しない＞リッチにする＞カーボンたまる
って構図になりますよね


とくに125スクーターの場合は快速コミューターとしての使用形態が多く

・暖気もそこそこに走り出す（さらに濃くなる）
・短距離での使用が多くストップ＆ゴーを繰り返す（理想的な燃焼状態の時間が短い）
・スピードレンジが広く性能の要求が高い（スロットル開けてしまいがち）

と悪条件も重なりやすいので、カーボン噛みまで至るリスクは
高くなるんじゃないでしょうかね

書込番号：21733582

[口耳四寸の学]

法定速度仕様車なのです。
高出力（リッチ方向）→レブリミッター（点火カット）→潜熱（気化熱）→冷える
高出力（リッチ方向）→レブリミッター（点火カット）→燃焼室に未燃焼混合気＆ブローバイからも回ってくる→よりリッチになる。

書込番号：21734069

[口耳四寸の学]

PREMIUM 88
PERTALITE 90
PERTMAX 92

レギュラーガソリンで十分でしょ。

書込番号：21734112

[Merline]

＞口耳四寸の学さん

何のコトか理解できませんが
点火カットしたら噴射も停止ですよ．．．

書込番号：21734146

[はぴはぴさん]

cvtってレブリミッターがかかるまで回せるもんなんでしたっけ？

オクタン価的にはレギュラーで充分だと私はそう言っているし、
レギュラー仕様にハイオク入れても清浄効果以外意味はないと言ってます。

ただ、毎回燃料添加剤入れるのはめんどくさいから
好きな人は毎回清浄剤入りのハイオク継続的に入れるのも良いんじゃないの、
とは言いました。

書込番号：21735114　スマートフォンサイトからの書き込み

[Merline]

金曜の朝、暖機中に初めてエンストしました。
３分暖機してセンスタ降ろした途端にエンスト。
再始動は普通に可能でした。

現在、２回目のフューエルワン投入して５００�q。
走行距離は４６００�q。

シグナスＸは走行５０００�q位で回転が下がらなくなるので
２年ごとにスロットルボディ内部をインジェクションクリーナーで洗浄。
ＩＳＣＶリセットしてます。曲がろうとしたら真っ直ぐ行くので怖いですねぇ。

NMAXもいずれインジェクションクリーナー洗浄しないといけないかも．．．

書込番号：21735684

[マジ困ってます。]

夏場は3分、冬場は10分の暖機運転。
低速走行でスロットルをガバ開けしないように走行。
スロットルバルブ＆ボディをエンジンコンデショナーにて定期的に清掃。
ハイオク使用。
定期的にEPA添加剤投入。

あぁ、もっとイージーに乗りたい。

書込番号：21735752

[口耳四寸の学]

＞Merlineさん
＞点火カットしたら噴射も停止ですよ
ＦＩ車なら両方できそうですね。失礼しました。

書込番号：21736653

[口耳四寸の学]

ヘッドライトの件

インドネシアは左側通行

ヘッドライトにＥナンバー有るんじゃないの？
前モデルのマジェスティｓにはＥ9ってあるけど。

道路運送車両法　適　、インドネシア　適、　欧州　適でしょ？

書込番号：21736667

[アハト・アハト]

マジ困さん

EPAはカラダには効きますが、エンジンには効かないです・・・


炊飯ジャーみたいにヘッドがパカッと開いて掃除できたり
カメラみたいにエンジンOFF時に超音波でクリーニングとか
プラグ穴から入って掃除してくれるルンバ的掃除機とか

あったら楽ちんなんですけどねー

書込番号：21736927

[マジ困ってます。]

＞アハト・アハトさん。こんにちわ。
確かにEPAだと体にしか効きませんね。
いや、自分はサンプルを飲みましたが体にも効きませんでした。

って事で間違ってました。アハト・アハトさん。ご指摘ありがとうございます。

×定期的にEPA添加剤投入。
○定期的にPEA添加剤投入。

書込番号：21736982

[おびくま。]

メンテナンスノートの最終頁にも掲載されてます。他で挙がってたかもしれませんが
国土交通省の自動車不具合情報ホットラインっていうのがあります。インターネットでも情報を提供できるようです。
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/hotline.html#definfo
ヤマハで検索するとNMAX125は二つ出てましたね。

別件でヤマハのお客様相談室に電話したこと有りますが、受付のお姉さんがマニュアル対応する感じでした。

書込番号：21754440

[おびくま。]

連投すみません。＞Merlineさん
が挙げられてましたねm（＿　＿）ｍ

書込番号：21754448

[Merline]

他のメーカーの客相は土日もＯＫなのに
ヤマハは駄目。
平日に気軽に出来る人は少ないと思います。

エンストした人は
国土交通省の自動車不具合情報ホットラインに書き込み
数を集めてリコール勧告して貰いましょう。

２件では動きません。

書込番号：21756506

[ふかひれ７ｔｈ]

＞Merlineさん
我慢できずにヤマハのカスターセンターに電話しました
まあ派遣のオペレーターの女性が事務的な感じで答えてましたね
まだリコールは出てないそうです・・・ヤマハの車両で２年近く立つのにリコールや改善案内がないのはおかしいと思う
現在走行距離１９３００キロ程ですがそろそろ２年なので嫌嫌駆動系の消耗品の交換と２年点検を頼んだのですがオーバーホールのときの写真をメカニックに見せてみたらリコールが入りそうな感じと言っていました
（今回はいつも点検で利用している店舗でオーバーホールは別の車検対応の店舗に依頼しました、購入した店は２店舗展開していて片方はスクーター業務車両がメイン、もう片方はスポーツ車両など趣味の車両がメイン）
代車で借りたアクシストリートも距離計が駄目になってました・・・ヤマハの品質って一体・・・

書込番号：21765942

[Merline]

＞ふかひれ７ｔｈさん

ぜひ国土交通省の自動車不具合情報ホットラインに書き込みをお願いします。

エンストだけで無くチェーンテンショナの不具合も隠してるんですよ．．．

書込番号：21766216

[Minerva Achaea]

オーナーはかわいそうだけどハズレを引いたと思って今後どうするかを考えた方がいいんじゃ無いですかね？
リコールやサービスキャンペーンが出るまで訴え続けるのであれば二次災害を起こさないように対策をしながら
不安な思いで乗り続けるようになるかと思いますが。海外生産のバイクは当たり外れが多い言って事を承知の上
購入を検討した方がいいですよ。

元二輪業界で働いていた人間からするとなんでもかんでもネット情報を信じて不具合と言うのはよく無いです。
この投稿により、不具合の起きていない人までネットで不具合が出たから修理しろという人が現れいい迷惑です。

NMAXのエンストやチェーンテンショナーで調べてみましたが、何人の人が言っていますか？
YAMAHAが隠しているというので調べて見ましたが数件しか出てきませんでした。

書込番号：21769786

[Merline]

不具合があった人は
国土交通省の自動車不具合情報ホットラインに書き込みましょうと
書いただけですが．．．

書込番号：21769833

[おびくま。]

国土交通省の自動車不具合情報ホットラインに現在2件と書きましたが、2017年12月までしか検索できないんですね。そのあと増えてるかもしれません。
私も情報提供しました。
エンストしてすぐに始動できないという書き込みを見たこと有りますが、その時は他人事かと思ってました。自分はハズレを引かなかったと思ってました。
この件に関しては、これを経験した人にしかわかりませんし、他の人にだっていつ起こるかわかりません。なので情報提供しました。

書込番号：21770337

[ふかひれ７ｔｈ]

エンストの原因４	エンストの原因３	エンストの原因２	エンストの原因１

＞おびくま。さん
＞Merlineさん
今国土交通省の自動車不具合情報ホットラインに書き込みました
カムチェーンテンショナーについては自分の車両は無事なようで力になれそうにないです
そういえばカーボン噛み込みの証拠を上げてなかったので今上げます
２年点検の時ちょうどヤマハの６万キロを超えたピザ屋のＧＥＡＲを修理しているのを見せてもらったのですがそれより酷かったです

書込番号：21771872

[Merline]

＞ふかひれ７ｔｈさん
凄い状態ですねぇ。１０万�q走ったエンジンより酷い。
これでは清浄剤も効果が無い様です。

対策が出ないと、また１７０００�q走ったらオーバーホールが必要。
次は自腹。そんなバカな．．．

書込番号：21772091

[やえがらす]

>元二輪業界で働いていた人間からするとなんでもかんでもネット情報を信じて不具合と言うのはよく無いです。
この投稿により、不具合の起きていない人までネットで不具合が出たから修理しろという人が現れいい迷惑です。
NMAXのエンストやチェーンテンショナーで調べてみましたが、何人の人が言っていますか？
YAMAHAが隠しているというので調べて見ましたが数件しか出てきませんでした。

人が困っているのに酷い事書きますね。目に余ります。ソレ、まんま当てはめますがヤマハの関係者？
そういう商品を作って、なんとかしなきゃと・・思わなくなったら、人間として終わりですよ。
あと大した問題じゃないなら、バイクを半額でも引き取って上げたらどうです？

荒探しもして、心無い人も居るものだ。あの画像見てどうも感じないとは。本当に酷い。

書込番号：21802674

[Merline]

ふかひれ７ｔｈさんの画像見て気付いたのですが
オイル食ってたみたいですねぇ。

書込番号：21803275

[はぴはぴさん]

＞Minerva Achaeaさん

ハズレを引いたユーザーは、メーカーに誠意ある対応をしてもらいたいと思うのは当然のことです。
泣き寝入りして別メーカーのものに買い替えろと言うのですか？

そもそも製造公差範囲内で製品を作るために（ハズレを作らないために）
メーカー（というより、工場）はQC活動を行っているはずですが、
ハズレがあるってことは部品、作業、環境などの品質管理ができてないってことになります。

> 海外生産だから当たりハズレが多いってことを承知の上で購入を検討すべき

こりゃたまげた、ずいぶんな言い草ですが、YAMAHAがそう言っているんですか？
「こちらはメイド・イン・インドネシアなので当たり外れがあります。
ハズレを引いた場合はあきらめてください」って？　…言えるわけないですよね。

世界のどこで生産しようが、ハズレを作って売ってしまうぐらいなら発売すべきではない。
少なくとも品質管理ができるようになるまで発売を延期すべきです。

もう売ったものに対しては間違いがあればそれを素直に認め、
リコールなりサービスキャンペーンなり誠意ある対応をするべきです。

> 隠してる

こっそりカムチェーンテンショナーの部品番号が変更になったのは、YAMAHAが問題を認識して、
対策品を作成しているからなのにもかかわらず
リコールもサービスキャンペーンも行っていないことをそう言っているのだと思います。

あと、なぜ、今は2輪業界で働いてないのに、
不具合が出てないのに修理しろと言ってくる輩がいて、いい迷惑をこうむることができるんでしょうか？

まあ、中の人（販売店？）なのかもしれませんが、
「まだリコール出てないので動きようがない。今やると自腹です。
あとでリコールが出てもお金は帰ってこないですがそれでもやりますか？」
と言えばばいいだけの話。

ユーザーの声でメーカーを動かして、販売店の人も正式にちゃんと動けるようにしましょう、
と言うのがこのスレの本筋。販売店は、本来ユーザーと共にメーカーと戦う立場なのではないでしょうか。
症状が出ているユーザーが来たら、どうか、ふかひれ７thさんの買ったところのように親身に接してあげてください。
よろしくお願いします。

書込番号：21812458

[はぴはぴさん]

＞ふかひれ７ｔｈさん

これ、カーボンがピストンに溜まって、バルブが突いちゃってるように見えますね…バルブは大丈夫なのか？
一般的にバルブクラッシュはタイミングベルト切断などによりますが、
テンショナーが関係しているのか、それともカーボン蓄積がトリガーで

カーボン蓄積→バルブクラッシュ→バルブが曲がってオイル下がり→さらなるカーボン蓄積　なのかな？（推測）

＞Merlineさん

確かに、この湿った柔らかそうなカーボンはオイルが含まれているように見えます。
上がっているのか、下がっているのか…

原因について、写真をよく見てみましたが、
ピストンリングに切り欠きが二本ともほぼ同じ向きを向いているのも気になります。が、
（バラした後にそうなった可能性もありますが）
それだけの原因でこんなにオイルが上がるものかな？ブローバイはともかく…

下がっているとしたら、上述の
カーボン蓄積→バルブクラッシュ→バルブが曲がってオイル下がり→さらなるカーボン蓄積
が推測されますかね。

うーん、わからん。

書込番号：21812618

[ふかひれ７ｔｈ]

＞はぴはぴさんさん
こんな状態でもバルブは無事だったんでしょうね、毎日1発でエンジン始動して変な音もなかったので
燃費もツーリングすればリッター50は走ってくれたし、寒くなるまで乗ってて不具合がわからなかったので
ピストンリングについては気が付きませんでした、確か3つの切欠きが120度ずつ違うんでしたっけ？
工場から出た時にすでにおかしかったのかもしれないですね
1つだけまともに仕事しててその御蔭で圧縮が抜け無かったのかもしれない
オイルの減りはすごい勢いで減ってたというわけではなさそうです、交換が大分早かったので解りにくかったのかもしれないですが
オイル下がりか上がりか不明ですがそこら編の説明はなかったですね、引き取った時に聞いた説明でその言葉は聞かなかったので、ただちゃんとした説明だったのは確かです
この症状は他のバイク屋のブログにも書いてあった気がします

今回のことで価格の安さじゃなくてその後のアフターも考えないといけないなと思いました
次はヤマハ買わないけど同じ店で買いたいです

書込番号：21812819

[アハト・アハト]

バルブ打痕ってバルブリセスのことじゃないですよね
エンジン回ってるときに打ったら
こんなもんじゃすまないと思いますよ

しかしすごい量だなあ
こんだけ溜まってると圧縮比も変わってたかも＾＾；

オイルっぽいかどうかは写真からはわかりませんが
もしそうだとしたら

例えばステムシール不良とかの原因が他にあって
それが原因でひどい堆積になったなんてストーリーもありそうですね
バルブ側はどんなだったんでしょうね

書込番号：21813481

[Merline]

バルブはきちんと引っ込んでるし
ズレが無いので接触は無さそう．．．

オーバークールが原因なら東北・北海道では
全滅になりそうですねぇ。

書込番号：21814127

[悩めるヒト]

貴方の、メーカーに対し不信感をもたれるのは、至極、当然のことです。私は、以前、家電メーカーのサービス部門に、勤務しておりました。クレームしょりは、工責、営責、サービス責、と分かれており、新機種を発売するに当り、初期不良は想定内の事として処理されていました。昨今、色々な業種で手抜きと受け取られる行為が発覚しております。結論を言わせて頂くなら、企業に倫理を求めるのは、虚しいものです。ただ、昭和の時代と比べると、今は、処理に当たって機械的過ぎる、とも言えます。我等の時代は、まだ少しはお客様に対する人間味がありました。

書込番号：21814193

[ふかひれ７ｔｈ]

＞アハト・アハトさん
＞Merlineさん
上げてなかったバルブの画像を上げます
修理が終わって引き上げたときはすでに部品は大阪の分析センターに送られてたので実物は見てないです
ある意味精度が高いのかもしれないですね、こんな状態でもエンストとアイドリング不安定以外変わった様子無かったんですから
そろそろ発売から2年経つのにリコールも改善もないのが不思議でしょうがないです、それが当たり前なんでしょうけど台湾ヤマハの車両はよく改善出してて前に乗ってた3型シグナスでも2回はありましたから、新しい技術を盛り込んだｎｍａｘなら確実にあると思ってるんですよね
夏の恒例行事の燃料ポンプの不具合も今のところ無いし

書込番号：21821669

[ＲＩＣＫＭＡＮ]

＞ふかひれ７ｔｈさん、こんにちは。
大変ですね。心中お察しいたします。

目に見えてオイルが減ったり、燃費が悪かったり、があります？
原因は何なのでしょうね？

自分はトヨタのノア、直噴D4エンジンで、オイルランプ点灯までオイル減って
燃費もリッター7キロ切ってしまってからワコーズのRECSをやってもらいました。
根本的な解決にはなりませんが、直噴だったからか、フューエルワンよりは
RECSの方がカーボン除去効果が高いように思いました。

ちなみにトヨタは何の対策もしないまま、D4を見限りました。
もうトヨタは買いません。

書込番号：21821946

[Merline]

ステムシールは大丈夫だったみたい

2本が平行でない様に見えるけど
地面が水平じゃないからかなぁ

ブルーコアだから
NMAXのバルブって青いの．．．

当たり面まで青くて
なんか変

書込番号：21822005

[ふかひれ７ｔｈ]

＞ＲＩＣＫＭＡＮさん
それが症状わからなかったんですよね、オイルフィラーは見なかったけど２０００〜３０００キロの間で店で交換してたのでオイルの減りは不明ですね
燃費は今のほうが悪いぐらい・・・ピストンリング１個分抵抗が増えたからかな？
現在半分新品になったエンジンより前の駄目エンジンのほうが燃費が良かった気がするぐらい
タイヤをスクートスマートからモビシティに変えた影響もあると思うのですがもう少し様子見ですね

書込番号：21831704

[トニー・ゴンザレス]

燃料ポンプな予感がするのは自分だけだろうか@シグナス乗り
シグナスの時も中々認めませんでしたからね、YAMAHAさん

高い速度域での連続走行やガソリンを空まで使う運用だと
ポンプの温度が高くなり症状が出やすくなるのではないかとか話題になってましたね。
それと、添加剤を使うと樹脂製インペラが変形してダメになることもあるので
下手に使わない方がいいです。クリーナーとか特に。

あ、あと夏に炎天下で停めてるとエンジンかからなかったこともありました。
日陰で冷まして事無きを得ましたが。もし温度が影響するのならポンプの線も。。

書込番号：21904713

[笹倉００７]

改めまして笹倉００７です。この件について進展がございましたのでご報告いたします。
どういった経緯で私の連絡先を知ったのかはわかりませんが
当方が相談していた司法書士の先生を通して関西の方の大手ヤマハ専門販売店さんから連絡がありました。
代車の手配をするのでバイクをしばらく預からせてもらえないだろうかと打診がありました。
預けて２週間目程で報告がありイグニッションとインジェクション及びピストン周りに異常ありとの連絡でした。
無償修理と新車に近い代車を用意され、とても丁寧な対応を頂き素晴らしい販売店さんでした。
バイクの方戻り次第またご報告いたします。

書込番号：22127157

[はぴはぴさん]

燃料ポンプ、そのセンは案外濃厚なのかもしれません。

なぜそう思うかというと、
ガソリン満タン時と、ほぼエンプティのときとを比べると、
アクセルのツキから何からまるで違うからです。
キャブ車ならまぁ、何も言いませんが、インジェクションでこれは…どうなの？

ちなみにわたくし走行4000キロ弱ですが、こないだ
暖気後センタースタンドからおろしたときにエンストしました。その後しばらくエンジンかからず。
その時のガソリン量は、半分くらいだったかな…

その前に純正PEAを800km以上にわたって入れてたにもかかわらずです。

ガソリンの量がアクセルのツキやその他全般に影響するとわかってからは
100�qも走ったらガソリン入れて常に満タンにしてます。

書込番号：22127168

[神戸みなと]

費やした時間と労力無駄にならずにすんで朗報です。
故障個所が判明して無事修理できるというので良かったですが、複数個所というのが信頼できなくなるのでやりきれませんね。
輸入車なので迅速には対応できなかったのでしょうが、この先も新型が出るたびに続くのかなと思うと・・・・・・。

書込番号：22127618

[はぴはぴさん]

＞笹倉００７さん
た、タッチの差でスレ主さんが書き込んでた…

解決に向けて動き出したとのこと、おめでとうございます。


…でも、なぜ購入したのではない販売店から話があったんだろう？

メーカーから技術力のある販売店に指示を出したのだったとしても
本来なら購入した販売店経由では？すでに話がこじれてるから？

それとも単にその販売店の独断での行動なのか？

販売していない販売店が無償で修理も、代車も、ということは
独断ではなくメーカーの指示のような気もしますが、
保証期間中であれば正規販売店ならどこでも可能？

あと、大きな声をあげた人”だけ”こういう風に調査して、直してもらえるの？

その後、原因究明や対策につながるようにメーカーにつながるんだろうか…

もし、メーカーがもみ消そうとしているだけなら、
(その場合、失礼ながらその関西の販売店は隠れ蓑ということになってしまいます)
当然リコールなどの動きにはつながらないだろうなあ。

イグニッションとインジェクション及びピストン周りに異常、であれば
少なくとも症状が出た個体に関しては予見性リコールなどで
点検入庫が必要のような気がしますが。(まず原因究明と点検方法の確立が必要ですが)

など、われわれその他のエンスト民としては
少し釈然としない、ゲスの勘繰りにも似た諦観のようなものを感じますが、
ひとまずは今後のご報告をお待ちいたしております。

「おーい！こっちにも訴訟用紙持ってきてー！」(c松本人志)

書込番号：22132246

[ふかひれ７ｔｈ]

＞笹倉００７さん
もしよかったら修理したときの写真を貼ってもらえませんか？
ちゃんとした店ならこういうの写真にとってデータとして残していると思うので
自分の車両と同じ事になってるか確認したいんです

書込番号：22139628

[ふかひれ７ｔｈ]

＞笹倉００７さん
解決に向けて動き出してよかったですね

さて、こちらは再び症状が出たようです、オーバーホール後6000キロほどで再びカーボン噛みが再発しました
ちゃんと1分はアイドリングしてから走り出してたのに、アイドリングも不整脈なんて今までなかったのに・・・
久しぶりのセルが空回りする音を聞いてガッカリしました、何回かセルを回して弱々しくエンジンが掛かったのでスロットルを回したらマフラーからハッキリ解るほど白煙を吹き上げて始動しました
たまらずにヤマハに電話入れました
根本のＥＣＵやサーモスタットを変えないからこうなったのかな・・・

書込番号：22154508

[笹倉００７]

お久しぶりです笹倉００７です。

＞ふかひれ７ｔｈさん

＞はぴはぴさんさん

＞神戸みなとさん

＞トニー・ゴンザレスさん

＞Merlineさん

＞ＲＩＣＫＭＡＮさん

＞悩めるヒトさん

＞アハト・アハトさん

＞やえがらすさん

＞おびくま。さん

皆さん親切に回答の方ありがとうございました現在手元に戻り１ヶ月程経ちました。その他無事すべて解決致しました事を報告しておきます。
色々と皆さんに話したいことがあるのですが、これ以上の書き込みの方をを書士の先生から禁止されましたので以上となります。
行動を起こすために色々な意見がこのような結果に繋がりました。最後になりますがありがとうございました。

書込番号：22234579

[はぴはぴさん]

先般の私の書き込みは削除されたようなので
（ナイスがついてたので何人か見てると思うが、あれでだめなのか…反省）
加筆修正してもう一度投稿しておきます。

＞笹倉００７さん

他のエンスト民には何の役にも立たないばかりか
今まで応援してた人をも切り捨てるようなご報告ありがとうございます。

「これ以上何も書くな」ってことは
大きな声を出したスレ主さんの固体だけ対策するから、
リコールや、その他の対策につなげる予定はない。
だからお互いの利益のために黙ってろってことですね。

本当にヤマハの対応は論外ですね。すごく印象が悪くなりました。
もう二度と買いませんし、勧めません。
長らくセロー乗ってて好きだったのになぁ。残念です。

> イグニッションとインジェクション及びピストン周りに異常

主さんからのフィードバックがないので予測でしかありませんが、
結局主原因はインジェクターか、次点で燃料ポンプか。（ただの私の予測）

> その他すべて解決

すべてってことはヘッドライトもなんか手が入ったのかな？それはないかな…

書込番号：22237019

[かかこ．com]

保証修理してもらった方の人間です。

内容は、
シリンダー締め付け過剰によるシリンダー歪み、またそれに起因するオイル上がり。またカーボン堆積による不調。
だそうで。

腰上総入れ替え&スロットルボディAssy交換
でした。

たしかピストンリングも新モデルからセッペンになってたと思いますが。低張力ピストンリングだと思いますけど、やり過ぎたんですね。
シリンダー、ヘッドの設計ミスでしょう。(笑)

締め付けにシビアなのはたしかにそうですが、それでオイル消費が何倍も変わるようでは…。

スロボも交換ってことはスロットルセンサーも怪しいのかも。

書込番号：23050669　スマートフォンサイトからの書き込み

[かかこ．com]

ちなみにヤマ発は分かってなさそうな人間にはすっとぼけて何も対応しませんよ。
客相に電話しても無駄とは言いませんが、言い逃れの出来ない証拠がないと意味がないです。
私は走行2000キロで400ccくらいオイルが減るというクレームを入れました。

他に競合が無いから買ったものの、もしホンダで似たようなバイクがあれば、ヤマハなんて買いませんよ。バイクに留まらずサービスマニュアルまで酷い(笑)

書込番号：23050693　スマートフォンサイトからの書き込み

[はぴはぴさん]

> シリンダー締め付け過剰によるシリンダー歪み

今時の工場でエンジン組み立てでシリンダ取り付けるのに
手ルクレンチで手締めってのもあり得ないと思うし、
トルク管理されたツールでやってるんだと思いますが、それが間違ってたとしたら
そのロットは全滅のような気がします。

それで、リコールしない。すごい。ヤマハ、すごい。
もう怒りよりも逆に笑えてきてしまいますが、しない理由を聞いてみたい。

でも車だとアルミブロックで塑性域角度法でボルトが伸びるほど締めても
そんなゆがんだりはしないと思うが…

でもだとするとふかひれ７thさんをはじめとする方がたは、
ピストンやリングだけでなくシリンダーもとっかえないと
本調子にはならないってことですかね。

最近静かですがもうみんな保証期間過ぎてしまったんですかね。
これはそういう問題ではなくリコールすべきとは思いますが。
それにしてもヤマハがこんなにひどいメーカーだとは思いませんでした。

書込番号：23060131

[バーグマン650]

私のNMAXでは未だエンストは無いですが昔、新車でフォルツァ購入後1ヶ月くらいで同じように何度かエンストがあり販売店に訴えたが様子を見てくれと言う事だったが追突でもされたらたまったもんじゃないのでホンダの相談センターに電話して追突されたら責任取って下さいねと切ったらその後、販売店から電話がありコンピューターの交換し直りました、その1ヶ月後にはリコールとなってました、相談センターに同じような事例の症状は無いのですか？と聞いたら無いと答えてたのに僅か1ヶ月でリコールになるかよと思いましたがメーカーはそう言わざるしかないのでしょうね

書込番号：23289123　スマートフォンサイトからの書き込み

[かかこ．com]

ちなみにエンストにも色んな原因があって、自分のはほとんどがISCの作動不良だと思います。この場合再始動はほぼ一発で可能です。何回もクランキングしてうんともすんともいわないのに、突然掛かるのは恐らくカーボン噛みでしょう。これは一度ありました。

シリンダーの歪みと言っても設計次第ですからなんとも言えませんね。量産でダミーヘッドボーリングを採用することもある位ですから、今時の要求精度的には歪みが出る可能性はあるでしょう。

インドネシア生産だから仕方ないとは言いませんが、お国柄があるっていうのは事実ですから何とも…客としては許しませんが、事情は分かります。

また最近エンスト病が出てきましたがセッティングのせいなのかISCの汚損なのかはまだ分かりません。1万キロ程度が寿命のようです(笑)

書込番号：23342006　スマートフォンサイトからの書き込み

結局YSP治せず

[八幡山]

修理出して三ヶ月、１ヶ月目に電話して35000円２ヶ月目には52000円、そして３ヶ月このままではどれだけ掛かるか解らないのでヤマハのサービスセンターに電話してみました。すると東京の担当から店舗に確認します、その後店舗から電話させます。との事で、３時間程でYSPから電話有り、今メーカーにバイク引き渡しました。だと！まだまだ幾ら掛かるか解らないので、メドが立ったら連絡すると！素人だから解らないがバイク修理とはこんな物ですか？今までスズキ、ホンダのスクーター各10年位乗ってもこんなトラブル無かったのに初めてのヤマハでこれとは！YSPの技術の無さと手際の悪さで工賃上がるのはどうなの？これだからバイク屋は成り立つのですか？

書込番号：23278424　スマートフォンサイトからの書き込み

[ずっぽんちゃちゃちゃ]

だからｙｓｐじゃなくｙｓｑだったのですよ

書込番号：23278466

[八幡山]

あちゃー(>_<)

書込番号：23278476　スマートフォンサイトからの書き込み

[八幡山]

結局バイク購入時は近くだからでは無く確かな技術の有る店を探すのが大事！て事が今回で勉強しました。命を預けるバイクなので慎重に選びたいですね。

書込番号：23278528　スマートフォンサイトからの書き込み

[ずっぽんちゃちゃちゃ]

今回の様にザマを晒すとばれるけど
店の技量は自分が同等か、それ以上でないと見極めるのが難しいと思うな。

書込番号：23278553

[八幡山]

セルが元気に回るのに掛からない！なんて素人でもCDIかプラグに電気行ってないか？と思うが？たかが手のひら程度のエンジントラブル治せないプロってどうなの？

書込番号：23278607　スマートフォンサイトからの書き込み

[神戸みなと]

メーカーが引き揚げて修理してくれることになったので、今度は大丈夫でしょう。
バイク選びも大事だがお店選びはもっと気をつかわねばということかな。

私は、友人から譲り受けた１９８６年製の車で故障の連発。究極はATミッションの変速不良とフリュードのレベルゲージからの噴き出しでエンジンルームがオイルまみれ。。
これ直してもらうのに手こずったよ、メーカーから修理の指針が無いので数か月ほったらかし。再三の修理の要求をする。
メーカーにとっても最初の自製ATミッションだったという。
直ったというが修理代はタダだった、しかし数年後再発で廃車でおしまい、そのメーカーとのお付き合いもそれでおしまい。
まあいろいろあるよ、気長に待ちましょ。

バイク、キャブ車だとメーカーを問わないが電子制御はホンダの一択でPCX１５０に乗ってます。
購入はなじみの中古専門店、診断機も持っていない店なので故障すると困るかなと危惧はある。３年経ったが無事ですね。

書込番号：23278608

[ずっぽんちゃちゃちゃ]

セルが元気に回るのに掛からないのは圧縮が無いんでねぇの？
吸気バルブにカーボン噛んでるとかさ。噛んでるのを気付かずに
関係無い場所、つつき回すのに3ヶ月かかったと
細かいけどトリシティ125はＣＤＩじゃないよＴＣＩ、電気が行ってないと警告灯が点滅する

書込番号：23278629

[八幡山]

神戸みなとさんの言う通り気長に待たないと駄目ですかね。治ったら別のバイク店で下取りしてもらい買い換えるつもりです。候補はトリシティ155かバーグマン200かレブル250です。LMWは乗り心地は安心ですが、ヤマハてのが半分懲りてるかな。

書込番号：23278632　スマートフォンサイトからの書き込み

[八幡山]

すっぽんちゃちゃちゃさんの方がYSPより詳しそう！やっぱりYSqか！

書込番号：23278672　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

正規代理店になるのが困難なカワサキにしましょう。

正規代理店になるのにメーカーに預けるお金が１０００万円くらい必要らしいですよ。

で、そのカワサキの店で私はヤマハMT-09トレーサーを買いました。同じ経営者の系列で取り扱いがありましたので、、、価格も最寄りのYSPよりは安かったです。YSP店いくつか回りましたが、ネットで割と評価の良かった店に行ったがあまり良くなかったですね。やっぱりネットの情報って話半分ですかね？

書込番号：23279062

[八幡山]

＞KIMONOSTEREO さん
自分は東京ですが次に頼む予定のお店もカワサキに力が入ってるショップらしいです。代理店かどうかは解りませんが。YSPはヤマハ専門と言う暗示で殿様商売ばかり！という印象しか無く成りました。一軒でもそんな店舗が有ると全店そんなイメージに成る事をメーカーにはしっかり自覚し教育監視するべきかと！だからヤマハは永久にホンダの下なのかな？

書込番号：23279608　スマートフォンサイトからの書き込み

[多趣味スキーヤー]

＞YSPはヤマハ専門と言う暗示で殿様商売ばかり！

いいえ、YSPはヤマハの看板を借りてる個人店舗です。
殿様ではなくコンビニ店と同じ。
儲からない、締め付け厳しい、お客来ない。

コンビニで買ったコンビニ弁当の栄養価をコンビニ店長に聞いてもまともに答えられないでしょう。
それよりはましっていう程度じゃないですかね。

ただ、いくらなんでも３か月たってまだこの状態というのはお粗末すぎますね。

書込番号：23279771

[('jjj')]

＞八幡山さん
ハズレショップにハズレ個体、、、
気を回したのが却って仇になったようですね、、、

納得する遅延の説明がなかった時点で
自分なら、すぐ客相に電話しますｗ

次は良いショップで良いバイクを！

書込番号：23280061

[八幡山]

＞('jjj')さん
そうですね、ショップ選びは自分で足を運んで何件か回って慎重に！ですね、ネットの口コミはこの店の様に常連は皆ツーリング仲間で高評価ですからね。特にこのYSPの評価は高評価で当てにならないです。店長の話し方も低姿勢で何かとやんわり断られます、余りの低姿勢話しに良い店と騙されました。今後は慎重に選びます。

書込番号：23280091　スマートフォンサイトからの書き込み

[ずっぽんちゃちゃちゃ]

自分で出来るのが一番だけど偶に自分が一番危ない存在だったりする。

書込番号：23280099

[八幡山]

結局メーカー修理で原因判明セルモーターだそうです！３ヶ月前YSPに持ち込んだ時点でセルモーターかも？と指摘したら２万キロだからまだ大丈夫なはず！と言われて３ヶ月。まだメーカーから戻ってませんが、部品代と修理代で18000円で良い事に。先日ドヤ顔で部品代はお店で持つので修理代で２ヶ月目に３万、３ヶ月目に５万、と言ってたのはなんだったんたぁー！取り敢えずセルモーター見てれば良かったじゃね？素人なめるな！と言いたい。素人相手だとバイク修理も何もしないでも治れば金取れるから要注意だね。

書込番号：23297278　スマートフォンサイトからの書き込み

[ずっぽんちゃちゃちゃ]

あれぇ？セルは元気に回るけどエンジンかからずでなかったのですか
結局ワンウェイクラッチ滑り？これならセルの音がチュイーンに変わるので誰でも分かると思いますよ。

書込番号：23297322

[八幡山]

ですか？素人なのですみません、セルは普通に回ってるけど微妙に始動まで足りないのか？と思っての助言でした。店長の話しではメーカー修理工場がセルモーター替えるらしいです、セルモーター代７千円弱と工賃で1万８千円弱と。まぁー新車購入時から冬に始動せずバッテリー交換してもらってその年は乗りきれても、毎年冬に始動が調子悪く毎年高いバッテリー買い直して騙し騙し乗ってましたから車体ハズレ？で済ますしかないのでしょうか？

書込番号：23298524　スマートフォンサイトからの書き込み

[ずっぽんちゃちゃちゃ]

スターター本体交換ならワンウェイクラッチ関係なしでした。
始動するのに回転数が足りないって事かな？音を聞けば弱いって分かりそう。

書込番号：23298594

[八幡山]

随分永いことバイク乗ってるけど音は普通に聞こえたけど・・・何回か回してるうちにバッテリー弱るの繰り返しでした。やはりysqがまずかったかな？

書込番号：23298687　スマートフォンサイトからの書き込み

先日やってしまいました

[レレレのおやじさん]

先日、すり抜けが無理だと思い停止した時、バランスを崩してしまい横の車の上に乗りかかるように倒れてしまいました。まあ簡単に言うと、バイクが重くて支えきれずに、ミラーとナックルバイザーが当たったと言う感じです。マジ重すぎますこのバイク。皆さん、このようなことありませんか？ちなみに車の修理代は、少しキズが付いただけで、１０万円でした。まあ、保険に入っていたの助かりましたけどね。

書込番号：22837210

[痛風友の会]

どうも。

強引なスリ抜けで事故を起こしたという話しだよね、
少し反省した方が良いと思うよ

書込番号：22837264

[VTR健人]

こんばんは

残念ながら、その様な経験はありませんね
ワタシ自身が、ビビリですし・・・
99％の確信が持てなかったら、はなからクルマには並びませんョ(T ^ T)

クルマやバイクは、保険やお金さえあれば補填は出来るけど、老いたカラダの修復には限度がありますからね(ToT)

書込番号：22837266　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

トリシティ125で重いですか？

相当バランスの悪い状態で停止しようとしたんでしょうね。

書込番号：22837272

[マジ困ってます。]

バランスを崩すって足付きが悪いからじゃないですか？

つま先立？

書込番号：22837308

[R259☆GSーA]

何時も思うのは、じいさんが重いハーレー倒して
自分では起こせなく回りの人間に助けてもらってる。
起こせないんだったら、軽いバイクにしろっ！
って、車の事故見てても思う！
じいさん、いい加減にして欲しい(。・_・。)ノ

書込番号：22837323　スマートフォンサイトからの書き込み

[VTR健人]

＞マジ困ってます。さん
ワタシ自身ですが、wr250x に乗りますと、辛うじて両爪先が、地面に触れるだけです(^.^)
ですが、車重が軽いので、いわゆる普通の立ちごけは皆無ですね〜
左右のバランスさえ取れていれば、中立の保持には、大したチカラもバランスさえも無いと思いますょ〜

書込番号：22837324　スマートフォンサイトからの書き込み

[レレレのおやじさん]

色々と返答ありがとうございます。私の場合、身長がありますので、足は普通に付く状態です。では、なぜバランスを崩したのかと言うと、私自身よくわかりません。ただ、その事故以来、すり抜けは余りしないようにしています。

書込番号：22837367

[マジ困ってます。]

＞VTR健人さん。こんばんわ。

車重が軽いと立ちゴケのリスクは減らせますよね。自分は身長167センチ。体重が56キロ。
つま先しか着かない260キロ超えのバイクを扱う時はかなり気合を入れてます。そうしないと一瞬の油断がそく転倒になってしまいますからね。

今回の場合だと、急停止を余儀なくされてバランスを崩して立ちゴケだと思ってます。
立ちゴケってか握りゴケに近いかも？

そうならないようにするには・・・

書込番号：22837369

[VTR健人]

>そうならないようにするには・・・

周囲の瞬時の状況判断！

引いた方がいいのか！
強気で突っ込んだ方がいいのか！

ソレを見極めるのは、自信だけが経験をしてきた経験値のみです

まぁ、ワタシの場合は、200kgクラス以上を操る技量に重大な欠点がありましたので、排気量！ パワー！！
ソレよりも、自分に扱えるだけのパワーとソレに答えてくれる足回りやブレーキ！

高速を使わない限りでは、今の一番のお気に入りです

書込番号：22837395　スマートフォンサイトからの書き込み

[鉄騎、颯爽と。]

＞皆さん、このようなことありませんか？

ありませんね。
ついでに言うと更に重い脚付きのよろしくない二輪のスクーターに乗ってるけど、
クルマと並ぶ時にバランス崩す様なマネはしたこと無いです。
それがきちんと支えられる状況でなければ並ばないから。
マシンの重さのせいにするなんてダサい。
バイクが傾くのなんて当たり前。
万一倒してもクルマの反対側になるようなリスクヘッジも取りますね。
それくらいの配慮が出来ないならクルマの後ろに止まって下さい。

もし仮に、「前二輪」がマシンが止まっている時の安定性さえも保証するとか思っていらっしゃるなら、
それはマシンの特性を正しく理解していらっしゃらない「拡大解釈」ですから改めて下さい。
”LMW(リーニング・マルチ・ホイール)”と言う機構が「安定性を発揮する状況」とは、
あくまで走行中におけるスリップ耐性であり、
その名が示す通り二輪と同じく傾斜(リーニング)することでコーナリングしますから、
その特性は二輪車の「それ」と全く同じです。
タイヤの「グリップ」が二倍になるだけ。

まぁ、取説はおろかHPにすらそう言った注意書きをしないヤマハにも問題があると言えばなくもないかな。(微妙)


＞R259☆GSーAさん
まぁ、そう言ってやるな。
ウチの亡き親父さんも「昔取った杵柄」とばかり60でクソ重い600ccのアメリカン買って乗って、
で、やらかして意気消沈して降りた。
誰が言ったか知らないがこんな言葉があるね。

「子供叱るな来た道だもの　年寄り笑うな行く道だもの」

ついそうなっちゃうけど、明日は我が身ってヤツ。

書込番号：22837407　スマートフォンサイトからの書き込み

[チュウチュウバー]

ナゼ慰められず、おまえが悪いと　こき下ろされるのに ここに書き込むんだろう？
保険で済んだのなら　それでいいと思うよ。

書込番号：22837450

[ktasks]

＞レレレのおやじさんさん
いつもすり抜けしています。
自分がバランス崩しそうになる時は路肩の起伏ですね。
出来るだけ低速ではリアブレーキを使っているので
安定感は有ります。
幸い今のバイクの立ちゴケは無くて
バックで車庫だしの時にやばかった事ぐらい
渾身の力を入れて立て直したので腕にミが入りました。

書込番号：22837455

[ダンニャバード]

そんなに一方的に攻められる？f^_^;
そんなこと言いながら、似たような経験してるんじゃないのかなぁ...

私もすり抜けは苦手なのでほとんどしません。抜くときは9割以上右側ですが、ポリさんいたらアウトです...
すり抜けでバランス崩すのはktasksさんと同じ、路面の起伏、わだちなどが多いですね。
特にタイヤが摩耗してくると挙動が顕著になるので怖いです。

保険は必須ですね。
私も必ず入っていますが、バイクは自賠責だけ、という人も多いですから、クルマに乗っている時もバイクとの接触だけは避けたいと常々思っています。
スレ主さん、大事に至らなくて良かったですね。(^^)

書込番号：22837639

[ViveLaBibendum]

＞レレレのおやじさんさん
お怪我が無くて何よりでした…
3輪バイクは自立しないといいながらも或る程度直立を保つように懸架されているとしたら…
左片流れの路肩近くでは左側に倒れ易いとか有りませんか？
試乗もしたこと有りませんので想像でしかありませんが…
感覚的に水平な路面と斜面とで停まって直立に保つのに必要な力加減を見直してご覧になるのが良いと思いますが如何でしょうか…

被害車輌との間隔が狭ければ…左肘を張り出して着衣でクルマに倒れ込むのを支えられたら傷になりませんでしたでしょう残念でしたね…

書込番号：22837742

[多趣味スキーヤー]

散々な言われようですね。
他車に迷惑をかけてしまったのはいけませんが、
立ちゴケは誰でもあるでしょう。
すり抜けが無理だと判断してのこと。
その判断が誤っていればもっと大変なことになったかもしれない。
怪我がなくて良かったですね。

せっかくのバイクです。
お互い楽しく安全に走りましょう！

事故の相手の方も納得されますよう。
ご愁傷さまです。

書込番号：22837981

[鉄騎、颯爽と。]

＞ダンニャバードさん

ご意見ごもっともです。
確かに「ヒヤリ」は誰しも大なり小なり経験があると思いますし、
自身も無いと言ったらウソになります。
まして私は二度転倒して大怪我していますから偉そうに言える立場ではないのかも知れません。
しかし、

＞すり抜けでバランス崩すのはktasksさんと同じ、路面の起伏、わだちなどが多いですね。

そう言う状況も含め「リスクヘッジ」と言いました。
つまり、そういうところではクルマの隣に並ばない。です。
仮に主さんが危険回避のためクルマの隣にねじ込んだとしても、
結果迷惑を掛けたことに変わりはないし、
もしその際に後方からすり抜けして来るバイクなり原付や自転車が来ていたとしたらどうでしょうか？
ライダーは常にそういう状況にならないように、
予め危険を回避出来るマージンを取っておくのは当然かと。
危険な状況になること自体が問題だと思います。


あと、金銭面は保険で埋め合わせ出来ても、
時間はカネでは買えません。
先方に過失が無いなら猛省すべきでしょう。

書込番号：22837999　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

|
|
|､∧
|ω･` 3輪て倒れるの？
⊂)
|/
|

書込番号：22838022

[ktasks]

＞☆観音 エム子☆さん
倒れるのと
倒れないのがあります
トリシティーは倒れます
倒れないのは
コレとか↓
https://jp.brp.com/spyder/

＞鉄騎、颯爽と。さん
他のスレで被追突回避がありましたが
車の横に、ねじ込むのはよりダメージの大きい
被追突に有効と思うので
歩道のある路肩は車が止まっていればバイクを、ねじ込むのは合法ですから
注意して、ねじ込もうと思います。

書込番号：22838197

[完熟紫芋]

私も3輪は倒れないと思ってました。
リーンの時のグリップだけなんですね。

書込番号：22838775　スマートフォンサイトからの書き込み

[カップセブン]

＞レレレのおやじさんさん

3輪って車幅がありそうで、すり抜け難しそう。
練習が必要か？そう言う言い方はダメか？(汗)
でもまあ今回は教訓にしてお気を付け下さい。

書込番号：22838915　スマートフォンサイトからの書き込み

[カップセブン]

ぜんぜん関係ない話だけど、この前このバイクに屋根付いたの見ました。あれならちょっと欲しいと思った。あれは純正なんかな？自分で調べてみる。

書込番号：22839006　スマートフォンサイトからの書き込み

[マジ困ってます。]

スリ抜けつながりですが・・・
珍走団の絞りハンドルは逃走する時に車幅を極力狭くしてスリ抜けしやすくする為です。
みなさん知ってましたか？

書込番号：22839053

[暁のスツーカ]

おはようございます。

先月、スポスタを立ちごけさせた６３歳の爺です。
でも、起こせましたよ。時間はかかりましたが・・・・・・。

昨日は首都高永福上りの事故渋滞で、何台かのSSがすり抜けをしていきましたが、首都高の狭い道幅では私の技量ではすり抜けは出来ません。おかげて両手の疲れがひどいです。

高速での渋滞の場合はすり抜けをする時が有りますが、こちらは１車線の幅が広いからできます。でも、危ないと感じたらどちらかの車線に入れて貰いますよ。

書込番号：22839835

[fk_7611_kk]

すり抜けの是非は兎も角（まあ、「是」は自分本位でしかないですけど）、
すり抜けでトラブルが起これば、ほとんどは自分だけではなく、
他者を巻きこむでしょうね。

自己責任で、上手くすり抜けてトラブらないようにお気を付けください。

四輪およびすり抜けを「是」としない二輪からは、珍走団と同じ目で
見られているでしょうけど。

書込番号：22839884

[('jjj')]

重心の高いバイクだと起こすのが大変そうw
肋骨にヒビ入ってる時は
軽いバイクでも覚悟が要りますw

すり抜けはケースバイケースだと思います。

書込番号：22839895

[困った熊った]

> 珍走団の絞りハンドルは逃走する時に車幅を極力狭くしてスリ抜けしやすくする為です。

ハーレーのフリスコスタイルもそんな理由だったような気がします。

書込番号：22839901

[ダンニャバード]

すり抜け話の流れで思い出話を一つ。
数年前に参加したマスツー（5台）での帰り。渋滞の夜の名神、しかも雨天。
先頭含むほとんどのライダーは通勤でもバイクのため、すり抜けは慣れているのかどんどん進みます。かなりのスピードで。
すり抜けが苦手な私は、離脱するか迷いながらもそのまま追いかけてしまいました。
今思い返してもかなり危なかったと思います。

それ以降はそのグループと走ることはなくなりましたが、集団だとついつい無理してついて行ってしまうものです。
バイクは操る人のスキルによって、危険性に天と地ほどの差が出る乗り物です。
自分の能力を見極め、無理のないライディングを心がけたいですね。(^^)

書込番号：22839904

[チュウチュウバー]

そのグループが悪いんじゃなく　ツーリングはソロツーがベスト　スキルの低いライダーに合わせてトロトロと
ついて行くのは　ストレス要因だし、速い連中についていけないとグチるのも意味無い。
マイペースが一番　それには つるまないことです。

人より遅い人　人よりも極端に速い人は特に群れないでいくしかありません。
でもレベルの近い速い者同士が　ビュンビュン行くツーリングは最高に楽しいですが・・

書込番号：22840209

[Tonkinman]

最近は、高速道路でのバイクのすり抜けに対して
ヘリコプターで取り締まりすることもあるようですよ
テレビでやってました

そこまでやるか、と思いますが
それだけ危険性が高いと考えているのでしょうね

もちろん４輪車の路肩走行も取り締まりの対象です

書込番号：22840259

[ダンニャバード]

＞チュウチュウバーさん

おっしゃる通りです。
今はほとんどソロツーか、個人的な師匠と2台でいつも走っています。(^^)v

上述のグループも速度レンジはそこそこ高いのですが、峠では申し訳ないがかったるくて、でも街中ではすり抜けが多いのでペースが合わず...
以前はいろいろなグループに参加していたのですが、今はどこにも参加しなくなってしまいました。

書込番号：22840388

[NSR750R]

スクーターはもともと安定性がない、ホイールが小さいのでタイヤのジャイロ効果も薄いうえ重心が高い。

雨で濡れたマンホールではハンドルを切れば転倒です、ニーグリップもできない。

車の前に転倒して即死しなかっただけ幸運では？

書込番号：22842115

[tatsy]

立ちゴケは、トリシティの難点ですよね。
前輪サスが不思議な動きをします。
片側サスに倒れる側に余分に戻り力が掛かります。
傾けて停車し、降りると更に傾きます。
降りる際に、サスが浮きあがる力にアンバランスパワーが加わります。
多分、走行カーブで急な戻り力が掛からないようなサス調整が入るのではないでしょうか。
つまり、余分に倒れる力が加わる。
停車した瞬間、足をつきます。その時、サスが浮き上がる時に斜めの状態だと、戻り力にバイアスが入るようです。
トリシティは、停車時足つき時に、普通より倒れやすい感じがするのは左右のタイヤのサスの戻り力がアンバランスに働くからと思われます。
かなり気を遣って、ようやく普通の二輪車の状態だと認識すべきです。
そのかわり、カーブ時にデコボコ路面における安定性は強烈ですね。何が何でも倒れる気がしません。
デコボコ路面カーブ時には力で抑えこんでいるような錯覚に陥ります。快感です。

書込番号：23296700　スマートフォンサイトからの書き込み

まさかの

[@エスティマ@]

いろんなバイクに乗ってきましたが
初めてセンタースタンドが折れてしまいました。
バイクを持ち上げた瞬間にポキっと。
エラー75も修理したけど直らないしなんだかガッカリ。

書込番号：23198698　スマートフォンサイトからの書き込み

[鬼気合]

　車種は違いますが私もセンタースタンドが折れました。

　https://ameblo.jp/onikiai/entry-12507557446.html

　スカブのタイプMは特にバンク角がないのでスタンド外したらバンク角気にせず寝かせてましたが
何せセンタースタンドがないとメンテナンス性が悪すぎて結局交換しましたが。

　https://ameblo.jp/onikiai/entry-12538655884.html

書込番号：23199002

[@エスティマ@]

＞鬼気合さん
折れる事はあるのですね。
4D9マジェはローフォルムで足つき性もいいので好きなのですが
カウルも低いので雨に日は足まで濡れる悲しさ。
T-maxもシルバーウイングも雨の日でもさほど濡れずに済んでたのですが。
乗り換えのタイミングなのかも知れませんが。
遠出もしなくなったので250のスクーターが楽です。

書込番号：23199095

[@エスティマ@]

YSPに修理の電話を入れたら
他店での購入バイクは修理ができないと予想通りの回答をもらいました（笑）
近所のバイク屋では修理は出来るけど工賃が20000だと。YSPの4倍の工賃でした。
自分で修理するにもジャッキアップ出来ないし。
困りました。

書込番号：23199990　スマートフォンサイトからの書き込み

[鉄騎、颯爽と。]

センスタの交換ならジャッキアップしなくても出来ますよ。
実際私はそれより重いホンダ/NM4-01に同社製NC750のセンスタ取り付けましたし。
コツは先にスプリング引っ掛けておいてからシャフト通すことです。
独りきりでは厳しいので助手は居た方が良いですね。
一人が位置合わせしてもう一人がシャフトを押し込む。
私は息子を缶ジュース一本で買収しました。(^-^)

書込番号：23200004　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr600f2とし]

＞@エスティマ@さん

NAPSや二輪館などの用品店を利用して見てはどうですか？

工賃はバイク屋よりは、安いと思います

書込番号：23200264

[鬼気合]

　鉄騎、颯爽と。さんが書かれてるようにジャッキなくても交換はできます。

　サイドスタンド立てて、センタースタンドたためば作業は可能ですので。

　固定してるねじはおそらくロックタイト（ねじゆるみ剤）が塗られてると思いますので外すのは
固いかもしれません。

　しかも下部での作業ですので力が入りにくいかもしれません。

　私はインパクトレンチで作業したので楽に外せましたが。

　自分でできない場合お近くに２りんかんなどありませんかね？

　２りんかんでしたらPIT作業行ってますので。

　下のページの中ほどに作業工賃が書いてありますがセンタースタンド、ストッパー、スプリング3つの工賃が
掛かるのかどうかはわかりませんが。

　https://2rinkan.jp/pit/kouchin/body_parts/

　２りんかんで純正部品頼んだついでに作業してもらえば規定工賃で作業が可能かと思います。

　持ち込みだと工賃が2倍かかりますので。

　スカブは全然難しくない作業でしたがマジェの場合どうなのか分かりませんが難しいことはないと思いますので
自身で交換されるのもありかなとは思います。

　注意点としてはサイドスタンド立ててパーキングブレーキ掛けて車体が動かないようにしてください。

　作業は必ず平坦なところで。

　地面に横になり作業しますので何かあった場合すぐに回避できないですから十分注意してください。
　

書込番号：23200270

[@エスティマ@]

書き込みが反映されません

書込番号：23232436

[@エスティマ@]

＞鬼気合さん
＞鉄騎、颯爽と。さん
＞cbr600f2としさん
4件の返事が消されてます
悪い評価の書き込みを消す価格コムの恐ろしさ。
垢バンも。

書込番号：23232440

[@エスティマ@]

＞鬼気合さん
＞cbr600f2としさん
＞鉄騎、颯爽と。さん
先週目の前で突然右折してきた車に跳ね飛ばされました。
バイクは大破。部品の注文は入れてましたが自宅でのオブジェになりそうです。（笑）
しかし交通事故での入院は高いですよね。1泊なのに。
加害者からは一本の電話も無いし。保険屋からも。
相手の自賠責だけで入院代治療費が補えるか。バイク代は泣き寝入りか。

書込番号：23232520

[鬼気合]

　お怪我は大丈夫でしょうか？

　相手は任意保険には加入されていないのでしょうか？

　ご自身は任意保険で人身傷害にか加入されていませんでしたかね？

　人身傷害に加入されていれば自身の保険会社から自己負担なしで入院治療費などは立て替えてもらえるのですが。（相手の保険会社に請求をしますので）

　現在お仕事はされていますか？

　健康保険加入であれば仕事ができなく休んでいるのであれば休業補償を傷病手当という形で3日待機後4日目から
請求ができますが。（健康保険で国民健康保険では駄目です）

　ご自身が弁護士特約に加入をしているのであれば相手の保険会社との交渉時に弁護士に相談されると
自身で交渉するときより保険料はかなり請求できるのではと思いますが。

　自身も1か月ほど前との接触事故があり相手の運転止めて免許証奪いすぎ近くに派出所があったのでそこに行って
届け出しました。

　まあ転倒もなくこちらはバイクのマフラーカバー擦ったくらいでしたし、相手の保険屋から電話がありこちらの損傷があれば
その分をお支払いするのでという丁寧な対応でしたのでいろいろ面倒なのでその電話で示談しましたが。

　入院治療費随分と高いんですね。（驚）

　自身自損事故で9年近く前転倒し前十字靭帯断裂、半月板損傷で4回の手術、症状固定まで2年ほどかかりその間
仕事もしていませんでしたが会社の通勤時での事故で労災の通勤災害で治療費、入院費など無料でしたが。

　個室でしたので差額ベッド代は自腹でしたが。

　相手のいる事故での保険使用は（被害加害両方）経験がないので的確なアドバイスができませんが。

　

書込番号：23232606

[鉄騎、颯爽と。]

＞@エスティマ@さん
大変な目に逢われましたね。
入院一泊とのことで大事には至らなかったものと察しますが、
ともかくご自愛下さい。

相当の補償が為されることを祈ります。

書込番号：23232751　スマートフォンサイトからの書き込み

[@エスティマ@]

＞鬼気合さん

バイクでの事故は何度かやってますがぶつけられた瞬間。飛ばされる間など。意識はあったのですが
今回はまったく記憶がなく意識が戻ったのが衣服を切られMRI検査機で検査をしてる最中でした。
なので三次救急で救急救命センターに運ばれました。
意識があれば二次救急で通常の病院だったと思いますが。病室も個室って感じです。
木曜日の朝の事故だったので事故相手が保険会社に連絡をしてれば当日入院してる病院に連絡が来るのが普通らしいのですが連絡は無し。　翌金曜日も連絡が無く病院側から入院を続けた場合の金額を聞いて驚き退院を決めました。
土曜日日曜日ともに私にも連絡無し。　逃げの体制かも知れませんが。
事故はいわゆる右直じこです。　片側2車線。　私は直進。　相手は対向車線から右折。
跳ねられた瞬間以前に何処を走ってきたのかも記憶になく。
私の保険は対人対物だけなのでちょっと厳しい。
相手に逃げられれば自賠責に被害者請求するしか無いですが既に50万は払わなきゃ駄目なので。
残り70万以内で今後の治療を終らせないと。
右肩骨折。右膝骨折。　首が回らないのでむち打ちかも知れません。
休業補償も貰わないと生活は出来ないし。　　困りました。

書込番号：23236223

[@エスティマ@]

＞鉄騎、颯爽と。さん
入院一泊は支払いが出来ないかも知れないので止められはしましたがお願いして出てきました。
過去に一時停止を無視して飛び出してきた車に驚きパニックブレーキで転倒。しばらく滑走しながら止まりましたが
相手の車とはぶつからなかった。　　それが最悪でした。
相手の言い分は私が勝手に転んだだけ。責任は無いと。　なので相手の保険会社は動かなかったです。
警察からは誘引事故を起した加害者なのだからきちんと対応すべきと言っては貰いましたが逃げ続け
治療費と休業補償は自賠責から支払って貰いましたがバイクの修理代50万は自腹でした。
今回は記憶にないので警察からの説明だけなのですが右折してきた車にバイクの真横から突っ込まれたようです。
接触はしてるので保険屋も動くとは思いますが保険会社は24時間営業ならば被害者の私に電話の一本のでも入れるのが普通では無いのかと。4日間連絡すらない。　ぶつけた相手からも。相手の会社からも謝罪すらない。
今の時代は自分がけがをしなければ気にしないのですかね?
右足全体にギブスで固定してるので自宅ではトイレに入れないしベットで寝るのも低過ぎて起き上がるのも大変。
正直、落ち着くまで入院が良かったのですが。

書込番号：23236227

[鬼気合]

＞@エスティマ@さん

　まずは自身の保険会社に相談されるのが良いかと思います。
　されてたら無視して下さい。
　心配なのは治療費ですね。
　連絡が無いみたいなので保険会社に連絡した方がいいかと思います。
　アクション起こさないと向こうは払わなくて良い物は払いたく無い訳ですからこちらが何も言って来なければ動かない可能性もあります。
　相手の担当者次第だと思います。
　ご自身は弁護士特約には加入はされて無かったんでしょうか？
　あれば相手の保険会社と交渉してもらう事が出来るかと思いますが。
　今度更新時は人身障害補償は加入された方が良いかと。
　搭乗者障害は請求自身の保険に請求出来るのではと思いますが。
　等級変動はないみたいですので請求したほうがいいかと。
　骨折の治療で5回以上の通院があれば保険会社によって変わりますが数十万は出るかと思います。
　

書込番号：23236454　スマートフォンサイトからの書き込み

[鬼気合]

年齢が分かりませんが、お仕事はされてないのでしょうか？
　前に書きましたが、健康保険加入者(国民健康保険ではなくかつ扶養家族ではなく世帯主)であれば医師の診断書で傷病手当が貰えるます。

書込番号：23236476　スマートフォンサイトからの書き込み

[@エスティマ@]

＞鬼気合さん
保険に関してはビックバイク時には日本中走ってたので可能な限りの保険には加入してたのですが
一時期125に乗り換え車の保険のファミリー特約に変えしばらくは乗ってたのですが
面白くなかったので通勤と足代わりで250に。
以前の保険の中断証明書を提出して再度契約したのですが高速にも乗らないだろうし遠出もしないので
最低限の保険にしてしまいました。弁護士特約は入ってましたが、近くの弁護士事務所に相談の行けるのかと思ってましたがあくまでも保険屋の指定の弁護士を紹介されたのですが私は都内なのに埼玉と千葉の事務所を紹介されました。その上時間も相手の弁護士の都合の良い時間に。　　杖を使ってどうにか歩ける現状で公共交通機関を使って1時間以上かけていくのは無理です。　　電話で相談もしましたが相手が逃げて裁判にして勝訴しても拘束力は無く5年間逃げ切れば期限切れで終わるので裁判をするだけ無駄だと。逆にこちら側から請求に行けば脅迫のなりかねないのでお金の話はしないように。言われました。
仕事に関しては数年前に破綻して再就職が出来なかった感じですね。
国保なので残念です。

治療以外にもバイクが事故現場に置きっぱなしで駐禁を着られる可能性があるのです早急に
移動を警察にお願いされましたが近所のYSPに電話をしたら移動に2万。修理や買い直しをしないなら
保管料などを先払いして欲しいと。　　難しいですね。

書込番号：23236671

[アハト・アハト]

病院の請求は事故なので自由診療扱いですよね
相手の保険も労災も使えないなら、健康保険に切り替えるといいのでは？
病院に相談しましたか？

このあたり参考になるかも
https://iroha-law.jp/koutsujiko/insurance/applicable/

書込番号：23236691

[@エスティマ@]

＞アハト・アハトさん
10年ほど前の時は相手が逃げ続け連絡がつかかったので相手の自賠責保険に被害者請求で
国保に連絡して3割負担で治療をする様に手続きをしましたが実際には一切お金を払わず
最後まで行けました。　　　休業損害も慰謝料も全額出ました。　　ただしバイクの修理代は自腹でしたが。

書込番号：23236797

[@エスティマ@]

過失割合が気になりますね。
私の場合はお互いに2車線道路。
Aが私で相手がBですね。
相手は右折してるので右側車線。
私は記憶がなく何処の車線を走ってたかはわかりませんが
飛び出してきた車にぶつかった訳では無く私のバイクの真横から車がぶつかってます。
通常はA 10:90 Bらしいですが私の過失が減りそうな記事に。

書込番号：23236812

[鬼気合]

　あと書きましたが自身の保険会社に搭乗者傷害の申請は出されたほうがいいかと。

　部位にもよりますが骨折でしたら30万前後は（保険会社によって価格帯が変わりますが）出るかと思います。

　自身2年ほど前に交差点左折時横断歩道の信号は赤で横断歩道以外の場所から横断しようとした老人を見つけ
車体が寝てるときに白線に乗った状態でブレーキ掛けてしまい転倒しました。

　その老人は逃げるように裏道に入っていったので激痛になえながら起き上がり追っかけとっ捕まえて近くの派出所に。

　おまわりさんに状況話し向こうも最初は関係ないと言ってましたが悪かったと非を認め住所を聞いて傷つたヘルメットの
シールドとバイク用のジャケットを弁償させました。（保険では降りない分です）

　26000円ほどでしたがすんなり振り込んできました。

　けがは翌日病院に行ったら肋骨3ヶ所骨折に1か所ヒビでした。

　人身傷害に加入していたので、休んだ日の休業補償100％と搭乗者傷害保険で骨折で5日以上の通院で30万
治療費は最初から立替なしで保険会社負担、治療終了後慰謝料（自損事故なのに）が5万ほど出ました。

　膝靭帯やった時に改めて保険のこと勉強し人身傷害に加入したのですがそれが正解でした。

　まずは相手の保険会社（任意保険）に連絡しないとですね。

　相手がいる事故で保険使用の経験がないのですが、今回の場合100対0ではないみたいですが保険会社は
交渉はしてくれないのでしょうか？

　もらい事故（100対0）の場合はわかるのですが。

　今後の話になりますが、バイクのられるようでしたら人身傷害特約は加入されたほうが絶対にいいです特にバイクの場合は。

　私は自身のケガに対して人身傷害に加入しています。

　また搭乗者傷害保険も人身傷害に加入したら付けなくてもいいのですが付けたほうがけがの時別扱いで保険が
降りますのでこれも人身要害と合わせて加入をお勧めします。

　今回かなりの衝撃で記憶飛んだとのことで状況証拠があいまいになっていますがいざというときの為ドラレコを
装着することもお勧めします。

　実は1か月ほど前車と接触事故を起こしました。

　幸い転倒などもなくバイクはマフラーカバー擦っただけでしたが相手の車止めて免許証奪い取りすぐ近くの派出所に行き
連絡先を交換後仕事に行き帰宅したら相手の保険会社から電話がありました。

　私は保険屋に連絡するつもりはなかったのですがその電話でこっちも電話しましたが。

　翌日電話して状況話し、向こうはこっちがドラレコ付けてることを話しウインカーは出してましたか？（相手の車が急な車線変更で私に車線に入り込んできて接触しました）と聞かれ画像確認し1.5回ウインカー出してる感じでしたが。

　まあ特に問題もなく（マフラーカバーはもともと傷だらけでしたので）、向こうの保険会社もこちらの運転手は揉めたくないのでこっちの修理費は全額負担させていただき、車の傷はこっちに請求しませんのでという対応でしたのでその場で示談しましたが。

　ドラレコはウェアラブルカメラ（Go Proもどきの安物）で大体4000円くらいのものを前後に使用しています。

　事故の時向こうは都合のいいことしか行ってきませんから画像として残しておくことは非常に有効だと思います。

　治療費に関してですがアハト・アハトさんが掛かれてるように自由診療みたいですね。

　保険切り替えしたほうがいいかと思います。

　また治療費が高額になる場合は（請求金額の3割でも15万ほどになりそうですし）高額医療費制度が適応になるかも
しれませんので病院に相談されてみてはいかがでしょうか？

　https://www.google.com/search?q=%E9%AB%98%E9%A1%8D%E5%8C%BB%E7%99%82%E8%B2%BB%E5%88%B6%E5%BA%A6&rlz=1C1NHXL_jaJP762JP763&oq=%E9%AB%98%E9%A1%8D%E5%8C%BB%E7%99%82%E8%B2%BB%E5%88%B6%E5%BA%A6&aqs=chrome..69i57&sourceid=chrome&ie=UTF-8




　

　

　

書込番号：23237478

[cbr600f2とし]

＞@エスティマ@さん

自分も昔、事故に会い即入院コースだったのですが相手の保険屋から健康保険証、を使わせてほしいと言われ

事故なのに何でだろうと思ったのですが、手続きをすると使えるみたいなんですよね

後、相手が分かったら請求出来るように領収書、無い物はメモ書きをして記録しましょう

例えば、通院に使うタクシーも含まれます、電車などならメモを取ってください

物損は衣類も請求できますので、これはレジ明細が無くても請求できます後メットや靴も

取敢えず、今は身体をしっかり治しましょう

書込番号：23238453

[@エスティマ@]

＞cbr600f2としさん
遅くなりました。
とりあえず保険会社の紹介してきた弁護士は使い物にならないので自分の知り合いの弁護士から
加害者に対して強めに言って貰ったら直後に任意保険屋から連絡がきました。
加害者は結構大手の会社に務めてるようで裁判を先に行う趣旨の話をしたら。
一通りの書類を送ってきたので休業損害、交通費の請求と物損に関する部分の請求を行いました。
バイクは個人売買なのでレシートは無いことを伝えました。　購入金額を口頭で伝えヘルメット他も
バイク屋のHPから値段を探し出し請求しました。
何度か。交通事故は経験してますが意識はしっかりしてたので病院に着いても自分で洋服は脱いでましたが
今回は意識がなく救急救命センターに運ばれたのでハサミで細かく切り刻まれて退院時に渡されましたが
ボロ布状態で両杖を着いて帰るのに邪魔だったので全部捨てて貰いましたが。
物損担当の方から現物が無くても問題ないとの事で事故比率で減額されてしまうのでしょうが助かりそうです。
またバイクには乗るので保険は対人対物以外の自身の部分も入った方が良さそうでね。

書込番号：23247909

[@エスティマ@]

＞鬼気合さん
保険会社からは連絡が来ましたが。
私の保険屋と同じでした。
対応が鈍いのは同じ会社だからですかね?

書込番号：23247925

[鬼気合]

＞@エスティマ@さん

　書き込みがなかったので心配でしたが大丈夫そうですね。

　弁護士の件は参考になりました。

　まあ加入してないよりは良さそうですので特約は加入し続けますが。

　バイクに乗られるのでしたら前にも書きましたがまず前後のドラレコを付けたほうがいいかと思います。

　相手がある事故は絶対に相手は自分の有利なことしか言いませんから記録が非常に大事です。

　また書かれていますが、人身傷害特約は絶対に加入されたほうがいいです。

　これは自身の経験から変な話1回の事故で10回更新分くらいの治療費が出ましたので。（私の場合肋骨骨折ですが）

　失礼な言い方になりますが何度か事故でけがされているみたいでなので（私も人のこと言えませんが）余裕があれば
傷害保険（自動車ではなく一般の）も検討されるのもありかと思います。

　やはり弁護士は強いですね。

　保険の対応に関してはどこの会社か分かりませんが、私はアクサダイレクトですが過去2回の保険利用（自損事故）
出の対応は非常に早かったですよ。

　聞いた話なので確実か分かりませんが外資系の保険会社は承認がおりるのは基準が厳しい？らしいですが
承認されると対応は早いなんて話を聞いたことがあります。

　実際怪我に対する保険のが取れましたと連絡来て翌日か翌々日には振り込まれてました。

　相手のある事故は経験がないので何とも言えませんけど。

　

　

書込番号：23247979

[@エスティマ@]

＞鬼気合さん
今は外資系の保険屋ばかりで支払いは渋いです。
もう数年前の話ですが骨折完治後のリハビリ、首のムチ打ちのリハビリを始めた途端
保険屋からリハビリは3ヶ月程度しか受けられないので、リハビリを受けたとして3ヶ月の通院分の慰謝料＋αを
払うので示談しませんか?と言われた事があります。
昔は外資系の方が支払いが早かったのですが景気悪化で100%過失があっても支払いは渋りますね。

書込番号：23249223

[鬼気合]

＞@エスティマ@さん
　
　そうなんですね。

　膝の靭帯やった時は人身障害に加入してなかったので自損事故でしたが一年間リハビリして上限の100万まで出ましたし、後遺障害申請は出しましたが任意保険では認められませんでしたか、一年の通院が認められ14等級レベルの金額と、労災も14等級で認められました。

　9年弱前の話ですが。

書込番号：23249269　スマートフォンサイトからの書き込み

[@エスティマ@]

＞鬼気合さん
物損に関して請求するにしても
救急救命センターに意識がないまま運び込まれたので洋服類を脱がされたのでは無く
ハサミで切り刻まれて裸にされたのでヘルメット以外何も残ってない。
保険屋も状況はわかってるので、いくらで買った物か値段だけ分かれば良いと。言ってきましたが
ジャケットやシューズの型番もわからないし同じデザイン同じ色の物がネットを探しても見つからない。
困りました。

書込番号：23255764

[ＲＩＣＫＭＡＮ]

自分の時はジャケットが1万以上はしたと思ったので
2万円といったら、それで通りました。

医療保険の方で外資系の保険屋と交渉したことありますが
本当にひどいもんですね。素人だと全く相手にされない。
少額の保険だと、法律家雇うと赤字になるし
保険料を貢いでるだけになります。
高齢者あいての少額保険はもうかるんでしょうね。

書込番号：23258240

[@エスティマ@]

＞ＲＩＣＫＭＡＮさん
そんなにものなのですね。
シューズ、靴下、パンツ、タイツ、ジーパン、Tシャツ、トレーナー、ジャケット、ヘルメット。
だいたいで請求を出したいと思ってますが。
バイクは現状を見てないので修理なのか？　全損なのかわからない状態だし。
保険屋が廃棄と言うことで業者に依頼したらしいけど。
保険屋とズブズブな関係の業者がきちんと見積もりを作ってもらえなかったら大損。

書込番号：23258388

[ＲＩＣＫＭＡＮ]

廃棄であれば全損（廃車）ですよね？
バイク屋の見積もりは関係なくて、中古バイクの市価になると思います。
おそらく保険屋の都合のいい相場表の価格を提示されると思いますが、
自分はそれだとどこの店でも同程度のものが買えないといって、
グーバイクで見つけた同程度のバイクの車両価格を要求しました。
それでとおりましたが、納車前点検費用などは無理でした。

書込番号：23263664

[@エスティマ@]

＞ＲＩＣＫＭＡＮさん
事故後初めてバイクを見に行きましたが
右側面ラジエーター辺りのフレームに直撃されてて
一発廃車ですね。
私が車に突っ込んできたと言ってた保険屋でしたが
フロントタイヤ、フォークにはぶつかった形跡は無し。
加害者からは謝罪の連絡も無いし胸糞悪いです

書込番号：23263884

[ＲＩＣＫＭＡＮ]

加害者や代理人がおっしゃるような態度で本当に不愉快極まりないなら、
警察に状況を説明して加害者の行政処分を強く希望されてはいかがでしょうか？
自分ならそうすると思います。

この希望を警察に言うのは被害者の権利ですが、
交渉の材料に使ってはまずいです。お気をつけて。

書込番号：23263910

[鬼気合]

弁護士立てられてるみたいなので青本と赤い本に基づいて弁護士の先生にお願いされてみてはいかがでしょう。

　徹底抗戦するべきだと思います。

　大変だと思いますが。

書込番号：23263929　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr600f2とし]

＞@エスティマ@さん
YouTubeで弁護士の方が言ってましたが裁判にすると3倍くらい増えるそうですよ（金）

保証金の見立てが保険屋、？、国、一個忘れましたが評価金額がまるで違うそうなので

保険屋が出してくる金額は最終的には国の基準額よりも少ないので裁判した方が良いと言ってましよ

https://www.youtube.com/watch?v=FNDSehlYSdQ

お大事になさってください。

書込番号：23264071

[@エスティマ@]

＞cbr600f2としさん
10年以上前ですが交差点内での右直事故。
体の上を車が乗り越えて突然目の前で右折され車に突っ込み路上に倒れてる倒れてるのに救助されず
体の上を乗り越えて逃げられてしまいました。　目撃者の方々が捕まえてくれましたが謝罪もなしの態度。
保険屋の対応も悪く裁判に持ち込みましたが右膝の複雑骨折で1年近く療養も後遺症認定にはならず
任意保険も当時は弁護士特約が無く自腹で50万ほど負担しましたが金額的にはマイナスでした。
交通事故に特化した弁護士事務所も増えてますが弁護士が儲かるだけで被害者がプラスになるのはほとんどないですよね。
加害者に賠償命令が出ても法的拘束力がないので逃げ切っても問題無い。

書込番号：23265631

[cbr600f2とし]

＞@エスティマ@さん

確かに、弁護士もピンキリで得意分野も色々ですもんね

弁護士特約は保険屋以外の弁護士にも使えるそうですよ

書込番号：23267126

[@エスティマ@]

＞cbr600f2としさん
やはりバイクは全損だと連絡が来ました。
2010年モデルなので平均値が10万だと寝言を言ってきましたが。
なので金は要らないから同じバイクを持って来い！で電話は切りました。
休業損害も計算式が不思議ですよね。
事故前の給料3ヶ月分を足して90日で割ると1日分の収入になるらしいですが
1ヶ月22日しか働いて無いのに30日で割られても平均値にはならんわ。って感じ。

書込番号：23277169

[cbr600f2とし]

＞@エスティマ@さん
＞事故前の給料3ヶ月分を足して90日で割ると1日分の収入になるらしいですが
1ヶ月22日しか働いて無いのに30日で割られても平均値にはならんわ。って感じ。

こう言う矛盾をなくす為に弁護してもらったほうがいいかと

自分もバイク全損だったのに、車両代しか出ないって言われましたね

諸費用はどこ行ったんだ？と思いました

相手の保険屋はどこなんですか？損保ジャパンなら戦わないと

ほぼほぼ取れませんよ

書込番号：23279011

高かったです

[ぱねし]

同じクラスのCB250Rと比較して10万円程高かったです。
どちらもディーラーで見積もりいただきましたがYSPは値引きなし、ホンダドリームは5%値引き
あとは免許取りたてなのでどちらもやってる免許取得サポート利用しましたがヤマハは2万円、ホンダは4万円です。

ヤマハのバイクはずっと憧れだったのですが、憧れのまま終わりそうです。。。

書込番号：22895230　スマートフォンサイトからの書き込み

[マジ困ってます。]

CB250Rって単気筒ですよね？
だとしたら10万円くらいは違うと思ってます。

＞ヤマハのバイクはずっと憧れだったのですが、憧れのまま終わりそうです。。。

好きでもないバイクを買うくらいだったら頑張ってMT-25を買う方が良いですよ。

書込番号：22895314　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

その価格差を埋める魅力をキミが感ぢないってことだろ、別に悲しむことぢゃないな

書込番号：22895320　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

こんにちは。

車両価格は税込み2万の差でCBが高いんですね。
値引きと免許サポート費用で5万くらいの差額。
これで10万の差がでるということは、YSPのほうが納車諸費用が
高かったのかな？

納車整備費用などは店舗によって違いますけど、高い分それなりに
手を掛ける（ばらしてサスのやステアリングのグリスアップ等）店も
ありますから、一概に高い安いは言えませんが、一度他の店に
合い見積もりを取ってみてはどうですか？

書込番号：22895325

[seikanoowani]

スペック見たらエンジンぜんぜん違うぢゃないか！どんなバイクが欲しいのか一度考えた方がイイな

書込番号：22895336　スマートフォンサイトからの書き込み

[鉄騎、颯爽と。]

スペックを無視して価格でマシンを選ぶという本末転倒。
時代ですかね？
実用車買うんじゃないんだから多少値が張っても満足のいく内容のマシンを買う方が幸せになりますよ。

書込番号：22895436　スマートフォンサイトからの書き込み

[コメントキング]

＞ぱねしさん

CB250Rで楽しめばよろしいでしょう、予算も大事ですよ。免許取り立てということですから、ヘルメットやら色々車両以外にも揃えるものも必要ですしね。

enjoy!

書込番号：22895497

[アハト・アハト]

＞鉄騎、颯爽と。さん

>スペックを無視して価格でマシンを選ぶという本末転倒。
>時代ですかね？

「見積取ったけど、欲しいバイクは予算に合わない」って話で

「スペックを無視して価格でマシンを選んだ」なんて意味の事は
全然言ってないと思いますよ


でも気持ちはわかります
新車や値引き額にこだわって乗りたいバイク諦めるってのは
ちょっと残念だよなあと私も思います

10万高かったとしても5年乗るなら年2万でひと月1666円、一日なら54円。
スマホのギガとかアプリのガチャ？にお金溶かすよりずっとよくないですか

どうしても予算合わないなら中古って方法もあるわけで。

値段で諦めて欲しくないバイクに乗っても
たぶんずっと頭の片隅から消えないですよ

書込番号：22895529

[鉄騎、颯爽と。]

＞アハト・アハトさん
そうっすね、ちょっと言い過ぎでした。
反省します。

書込番号：22895799　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱねし]

＞マジ困ってます。さん
CB250Rは単気筒ですが定価はほぼ同じです。
ホンダが好きでもないバイクということはなく、どちらかといえば見た目がYamahaの方が好きだなという感じです。

憧れていたのはvmaxやNIKENでただ単に同じメーカーだからという色眼鏡もあると思います。

書込番号：22895814　スマートフォンサイトからの書き込み

[DUKE乗り]

＞ぱねしさん
選択の上での優先順位は？、スタイルに重きを置くのか或いはスペックを重視するのか。

スタイルはかなり違いますがスペック的には価格差分の価値はあると思いますよ。

書込番号：22895865　スマートフォンサイトからの書き込み

[多趣味スキーヤー]

CB250RよりMT25の方が乗り出しが高いんですね。
CBシリーズは結構高いイメージでしたが、
ドリームが頑張ってるのかな？

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[カップセブン]

忍者だったら２年落ちの新車が10万円引いて売ってたの見たけど、YAMAHAは新車の年度落ちとかないの？

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[暁のスツーカ]

今晩は。

MT-25,良いのではないですか。

昨日、R3の方と秩父ツーリングをしてきましたが、トルクの差でXL1200に一瞬出足が遅れるものの、すぐに追いつき、エンジンの立ち上がりの優秀さに驚きました。

MT-25で楽しんでください。

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[マジ困ってます。]

ぱねしさん。こんばんわ。
両方のバイクを試乗しましたか？

まだなら試乗する事をお勧めします。価格差ではわからない発見があるかもです。

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[VTR健人]

こんばんは

＞まだなら試乗する事をお勧めします。価格差ではわからない発見があるかもです。

カタログには載せていない、何か！ が見つかる？
気づく？ かも知れませんからね

試乗して、感触を確かめた上で、レンタルしてみたら、良く解ると思いますョ


今、私は2012年式の中古車で購入したwr250x です
２〜3年落ちの中古車ですが、自賠責抜きで50万と少し出ました
たぶん、決してお安い車体では無いと思うけど、信頼しているバイク屋さんに入ってきた下取り車でしたので、即買いでした

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[スウイッシュ]

ADX１５０くらい選んどくのが幸せなんじゃないでしょうか？
もしくは，VT２５０どうですか。笑

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もうすぐ三ヶ月

[八幡山]

YSPに入院させて三ヶ月！電話で確認したところ、４日前にエンジン掛かったが又掛からず。とメーカーにも頼んで一生懸命やってるが、原因分からず。と、三ヶ月の手間掛けるならエンジン載せ替えた方が安いのでは？と言ったら、そうか！値段確認してみると。メーカーも原因分からず三ヶ月ってリコールだったのでは？と思いますが？ヤマハは初めてですがこんな物ですかね？ヤマハは

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[ドケチャック]

＞ヤマハは初めてですがこんな物ですかね？ヤマハは

＞八幡山さんだけだと思います。

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[ZEPHIR2]

レギュレーター交換しました？
私のはセンサー診断ではアクセルスロットルボディ異常、
でも交換しても直らず原因不明で1ヶ月間入ってましたがレギュレーター交換で直りましたよ。
WEB上で同様なトラブルが報告されてます。

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[八幡山]

折り返し電話来て、エンジンにカーボンが詰まってピストンとか掃除して一時掛かったが又同じ現象(セルは回るが掛からず)なので他の原因究明に時間掛かると。「以前トリシティ300出たら連絡下さい、と言って居たので、今後の付き合いも在るので部品代17000円はお店が持つので今の段階で工賃だけで破格の5万1975円」だと！此から幾ら掛かる事か？以前300買うかもと匂わせたから発売日までの人質か？発売されたら下取りするからどう？とか言われるのかな？

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[ずっぽんちゃちゃちゃ]

修理に出したのは
ｙｓpでなくysqだったりして．．．｡

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[八幡山]

マジかっー！かもしれない！！

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