ヤマハすべて クチコミ掲示板

サービスマニュアル購入

[あーなるほど]

素のGTより6000円高い

電子制御満載なのでなかなかのお値段です。
お気に入り登録5人なので掲示板を見ている人は少ないですが、
サービスマニュアルが到着したら、教えられる事は情報出したいと思います。

書込番号：25576973

[茶風呂Jr.]

＞サービスマニュアルが到着したら、教えられる事は情報出したいと思います。

著作物なので、サービスマニュアルのページの写メやスキャン画像を載せる時は、事前に発行元の承諾を得てからにしてくださいね。

書込番号：25577063

[あーなるほど]

＞茶風呂Jr.さん
ありがとうございます。

昨今のご時世つまらない事で怒られて
もつまらないですからね。

私が行った作業の口頭記述に留めます。

書込番号：25577072　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞あーなるほどさん

＞昨今のご時世つまらない事で怒られてもつまらないですからね。

いやいや昔から著作物の無料有料関わらず公開や配布はダメですよ。今はそれが目立って見えるだけで、昔からダメです。
個人間でこっそりコピーとかは昔から今でもあるとは思いますけどね。匿名でも公共の場所で流すのはまずいってお話ですね。


私も愛車のを持っていますが、これは自分で使うというよりも最寄りのバイク屋で整備してもらうときに最悪それを見てもらうって感じですかね。基本的なところはバイク屋の知識で大丈夫でしょうが、固有の設定とかありますけどね。
私のは輸入車なので、特に入手困難なのですが、たまたまオーナーズクラブ内で販売があったのでお安く買えました。
A4サイズの本ですが、厚みが４ｃｍ近くあります。輸入車（カワサキ）ですが、全て日本語です。
中古品なので１万円で売ってもらいました。

オーナーズクラブとかあるのであれば、こういう部品の売買などがあるので加入しておくといいと思いますよ。
私のバイクのオーナーズクラブサイトです。参考に。

http://www.1400gtr.jp/

書込番号：25577600

[暁のスツーカ]

おはようございます。

HONDAのサービスマニュアルをこれまでに3冊買いましたが、高いですよね。スーパーカブのサービスマニュアルでも、そこそこのお値段がしました。

今乗っているメインのバイクはモトグッチ「V7�V」なんですが、これのサービスマニュアルみたいのは海外のサイトで公開されていています。なので、それをダウンロードして使っています。
使うって言っても、電気系部品の取付を行う場合の配線確認、外装系のオプション品を取り付けるのにボルトの締め付けトルクを確認するぐらいです。あとは眺めて楽しんでいます。

書込番号：25577715

[あーなるほど]

＞KIMONOSTEREOさん
＞暁のスツーカさん
ありがとうございます。ちょっと私の発言が軽率だったみたいですね。。
> 教えられる事は情報出したいと思います。
と思っていますので、ページの写真等を公開するつもりはありません。権利、版権
の侵害は不味いですから。。

私がマニュアルで見た事を文章のみで伝える事もグレーな気がしますので、今後質問が
あった場合、別途方法を考えます。

> あとは眺めて楽しんでいます。
これ、重要ですねー愛車の履歴書を読む様で楽しみです。

書込番号：25578008

[KIMONOSTEREO]

＞あーなるほどさん

作業履歴とかは、価格コムより「みんカラ」のほうがいいですよ。ユーザー同士の交流がしやすいです。
無料ですので是非どうぞ。

https://minkara.carview.co.jp/

書込番号：25578023

[DUKE乗り]

今のサービスマニュアルは高いんですね！
昔1KTのマニュアル買った時は確か7〜8000円位だった記憶が。

書込番号：25578167　スマートフォンサイトからの書き込み

[あーなるほど]

＞KIMONOSTEREOさん
ありがとうございます。みんからだと9gtプラスの書き込みそこそこ
ありますね。オフシーズンなのでこれから順次情報出るでしょうね。

書込番号：25578168

[あーなるほど]

＞DUKE乗りさん
懐かしいですねー1kt。。自分も中古ですが乗ってました名車ですね。
水素エンジンで2st復活したら楽しいでしょうねぇ。

値段はしょうがないですねー、物の値段は作る数で決まりますからねぇ

書込番号：25578176

モード切替は何のため？ノーマルECUは去勢仕様

[あーなるほど]

YAMAHAは初代MT09でピーキー過ぎるとユーザーからの要望があったのかも
知れませんが、乗れば乗るほどアクセルのリニア感が感じられません。モード
切替があるのならば、sports、standard、Rain、とハード、ミドル、ソフトと
いうマッピングに出来なかったのでしょうかねー。大型免許取得したばかりの
ユーザーならば危険性を排除するマッピングと解釈もできますが、既存の大型乗り
からすれば「なんだかなぁ」の気持ちでいっぱいです。

モードスイッチのマッピング振り幅を大きくして欲しかった。現状sportsもstandard
もアクセルの付きが変わるだけで、モードを切り替える恩恵が余りありません。振り幅
を大きくした方が公道走行の時、乗り方にメリハリが生まれます。

下記の動画に私が思った事まんま載ってました。覚悟はしてましたけど「ここまで」とは
思わなかったです。アローのフルエキ入れたいなぁ。

https://youtu.be/FF_4GAa1uJ0?si=T2cDrgNn5z3m1leq

書込番号：25576225

[ドケチャック]

動画を見ました。
このECUの仕様と言うかセッティングがこんな感じだとは....

マップをつくるにあたり初心者から上級者までまで考慮する必要があるのは分かりますが、何のための3モードかなと

スポーツモードくらいはエンジンの特性を全て引き出すマッピングにして上級者向けに欲しいですね。

自分ならECUを書き換え、制限外して違和感ないマッピングにしてもらいます。

書込番号：25576435　スマートフォンサイトからの書き込み

[あーなるほど]

	本当に乗ってる？

＞ドケチャックさん
ありがとうございます。日本国内は独自の道路環境があります。ヨーロッパのアウトバーンの様な
ものはありません。メーカーはユーザーに車両を提供すると製造者責任が発生します。しかし例え
として「切れるナイフを手にしたら管理するのは使う人」なんですよね。。安全性を追求すればナイフは
切れなくなります。メーカーの安全性を過度に高めたナイフは使い勝手も悪くユーザーに愛されません。

危険な乗り物を限りなく安全に近づける事はメーカーの開発使命なのかも知れませんが、大きい音を
鳴らしたい「ピアノでフォルテッシモの音量を出したいのに出ない」ピアノを誰が買うでしょうか？

バイクは自動車と比較してメーカーとユーザーの距離が近いと錯覚はしますが、それはバイクという
乗り物の危険性を信頼できないメーカーに担保されたく無いからです。変化を嫌う国産メーカー、
変化を積極的に取り入れる欧州メーカー、その結果がモトGPでの惨憺たる結果なんですね。。

YAMAHAはプレイヤーのやりたい事をセンス良く自然にさせてくれると考えていましたが、これも
時代の変化なんですかねぇ。。

書込番号：25576917

[ktasks]

＞あーなるほどさん
私はトラコン最弱にしてハイサイドで吹っ飛んだ経験から
リッターバイクのフルパワーはおいそれと操る事はできないと思いますね
でも
どうしても、もっと、もっとぉー　
と
際限なく刺激が欲しくなりますよね？
そんな時は１０分いや５分で良いので
ダート走行してみましょう！
まず
ターマックと同じ様にアクセル開ける事でないので
緩いモードの使い道が出てきます。
そして
再びターマックでスポーツモードで走ると
劇的な変化を得れますよ

書込番号：25576967

[あーなるほど]

＞ktasksさん
ありがとうございます。
ハイサイドの状況が良く分かりませんが、ハイサイドはスクーターでカートコース
走っていても発生します。曲率の大きなコーナーではリッターバイクのパワーは驚異
になりますが、どのバイクでもハイサイドを完全に防止できる事はできないですねぇ。
トラコンで勘違いする事で多いのは「コーナー侵入でも助けてくれる」という事でしょうか。。

タイヤグリップが遠心力に負ければスライドは発生しますね。その後グリップ復活で
捲れます。コーナー侵入時が特に危ない。ハイサイド動画でタコメーターを見てると、
殆どがアクセルがパーシャルか回転が落ちています。

ダート練習は有効ですね。セローの様なアンダーパワーでもスライド感覚は養えます。
ただ簡単にそのスキルがサーキットでも活かせるかと言えば別ですけど。。

書込番号：25577002

[ktasks]

私の状況は倒し込み中にアクセルを開けすぎて
パワードリフト状態からのアクセル戻しで起きましたね
アクセルを戻さなければスリップダウンか一回転しますし
スリップを
トラコンで制御できれば大パワーによるハイサイドは防げると考えます

市販車ですから
去勢はある程度しょうがないですね
なので
お金をかけずに
自分の感覚を変える事が出来るダート走行をお勧めしてます

もちろんお金かけても良いですが
また慣れてしまいますよ

私の場合レスポンスが良すぎて片手走行できないバイクと乗り換えることで
レスポンスのダルなバイクも良いものと感じられてますね
切り替えでそこまで激変できれば
１台でも済ます事が出来るかもしれませんが
流石にそこまでは無理なのかとも思います

レインモードでしばらく走って
スポーツモードに変えると
良い感じに思った事はありますね

書込番号：25577086

[あーなるほど]

＞ktasksさん
ありがとうございます。個人の価値観なので見解は人それぞれなんですが、自分が
言いたい事は「本来ある機能と性能を使える状態にする」事なんですね。
特にチューニングして馬力を上げたい訳では無いですし、パワー中毒でもありません。
元々トレーサー9gt程の動力性能が必要なければ、MT07でも良い訳です。ただメー
カーが謳うカタログ性能に対して対価を払っているのは私なので不満が出るのです。

「8個入りのたこ焼き買ったら6個しか入ってなかった」

としたら誰でもお店に文句を言うと思います。単純に言えばそんな事なんです。

> パワードリフト状態からのアクセル戻しで起きましたね
どんなハイテク技術でもタイヤが遠心力に負けてグリップを失う事は防げません。
トラコンは開けコケは防ぐ事はある程度できますが、物理限界を超える事は無理です。

リッターバイクのパワーは必要無い等の議論は方々で起きますが、製造しているのは
メーカーなので、それを購入したユーザーが責められるのは同義に反しています。
であればメーカーに抗議して、国内バイクは高速120km制限以上の速度がでない車両
を販売すれば丸く収まります。

ただ、そうすると誰もバイクは買わないです。

あくまでも「切れるナイフは使う人間が管理する」必要があります。
これは昔も今も未来変わりません。

書込番号：25577213

[ktasks]

＞あーなるほどさん
ええ否定してませんよ
＞乗れば乗るほどアクセルのリニア感が感じられません。
に対して
こんなやり方があると言う提案です

＞トラコンは開けコケは防ぐ事はある程度できますが
ええ
パワー由来の事故防御の話です
パワーなければよっぽどバンクさせなければならない
なので
＞市販車ですから
＞去勢はある程度しょうがないですね
なのです

＞特にチューニングして馬力を上げたい訳では無いですし、パワー中毒でもありません
リニア感とはレスポンスの事なんでしょうか？
だとすると
双刃の剣ですよボタンで変えられれば良いですが
変えられないなら、ゆっくり流したい時は苦痛です
NSR乗られていたならわかると思いますが、、、

書込番号：25577246

[あーなるほど]

＞ktasksさん
この場で見解の相違を埋めるつもりはありません。ktasksさんがそう思うのであれば
そうなんですか。としか言えません。

自分はモードセレクタ装備のバイク、2007年式GSXR1000と2011年式BMWS1000RR、
2019年式 KTM 1290 SUPER ADVENTURE S に乗っていましたが、どのバイクもAモード
（1番元気レスポンスが敏感）がメーカーの考える「最適マッピング」だと思います。

そこからダルいレスポンス（BモードCモード）と緩やかなマッピングに変化しますが、
これは乗り易さの追求であって、楽しさの追求マッピングでは無いと私見ですが思います。

別に私がアクセルワークが上手いとか言っている訳ではありません。

市販車だから去勢は仕方がない。。これも各人の価値観なので正解はありません。
ただ、どのメーカーも今回の様なマッピング制限を掛けているという事はないです。

> 双刃の剣ですよボタンで変えられれば良いですが
変えられないなら、ゆっくり流したい時は苦痛です

これはktasksさんの感想であってどのライダーにも当て嵌まる訳ではありません。
当然、バイクも各々違いますしね。NSR に乗っていたライダー全員が同じことを感じる事は
あり得ません。常にAモードのライダーはいます。これはバイクに乗り始めた頃からの癖で
コンピュータがやらずとも既にそのライダーの右手に備わっているテクニックです。

書込番号：25577285

[あーなるほど]

＞ktasksさん
書込番号：25573525
にあるECU書換えなどの行為と質問内容の整合性がありませんが？
ただ、内容の無い議論だけをしたい人ですか？

書込番号：25577300

[ドケチャック]

ライダーのアクセル操作に忠実なレスポンスとトルクカーブ。
使いたい「取り出したい」馬力がアクセル操作と連動してるって言うのかな？

電子制御が進化して電子スロットルを採用しているバイクが増えて来ましたが、その恩恵を感じる事もありますが、その反面ライダーの意思に反した出力特性とかトルクカーブって事もあったりします。

それはそれで自動車で言う安全装置と同じでライダーを守る為に進化していく事も理解できます。
ただ、ライダーが楽しむためには素のエンジン特性を出せるモードも必要かと思いますね。

※意外とSV650ABSはその点ではライダーの右手に忠実な出力特性になってます。

書込番号：25577308

[ktasks]

＞あーなるほどさん
別に議論してるつもりはありませんよ？
お手軽な
提案なだけで
お好きにどうぞって意見ですよ？
いつもAモードなら
お大きなお世話でした

失礼しましたm(_ _)m

書込番号：25577361

[ktasks]

MTー１０の方があってるような？

書込番号：25577370

[あーなるほど]

＞ドケチャックさん
感覚的にはアクセルのストッパー手前15mm位？は回してもエンジンの反応
無いですねぇ。ここでライダーは「スカスカしてんなぁ」となります。
3気筒エンジンなので二次曲線的にパワーが増す筈なんですが、レッド手前で
簡単言うとアクセルパーシャルの様な挙動なんですね。

これある程度の排気量だから走れますけど、小排気量車だとクレーム出ますね。
1速から3速までは良いですが、4速移行はちょっとオーバーに言っていますが
こんな感じです。

ただ、売れてくる車種のマッピングは段々と安全性に傾いて行きます。カワサキ
のニンジャ1000SXも現在かなり大人しいマッピングだそうです。販売台数が
増えて来ると新規ユーザーの為に乗り易さが最大の使命なんでしょうね。

携帯キャリアの経営方針じゃないですが、ヘビーユーザーや既存のユーザーは
後回しなんじゃないですかねぇ。。

書込番号：25577397

ドラレコ等の電装品取付上の注意点

[あーなるほど]

今回私もディスプレイオーディオドラレコ機能付きを取付する時、
増設ヒューズの方向について考えもしませんでした。動画の説明
によっては危険な事が分かります。

これから電装品を取り付ける方の参考になれば幸いです。

https://youtu.be/8mc2TpP_0JU?si=Hr0uVfQA-1z2L2Au

書込番号：25571023

[ドケチャック]

電源取り出しヒューズですが、下流、上流賛否両論ですよね。

自分は電源取り出しヒューズはリレーハーネス作動用として使い過度の負担が掛からないようにしています。

書込番号：25571087

[あーなるほど]

＞ドケチャックさん
ありがとうございます。動画を見ると二次側（負荷側）にリード線とヒューズは
正しいと思いますね。末端でヒューズが飛べは一次側に被害は伝わらないです。
リレーハーネスを回路に入れた方が良いですよね。防波堤の数は多いほど安心
できます。

書込番号：25571356

[コピスタスフグ]

動画が長くてよく見ていませんけど、上流側の回路の線径がヒューズの電流値に合わせて設定されている可能性を考えれば、上流側から取るのはNGですよね。

ヤマハのバイクはアクセサリー用の予備カプラーがあちこちに設置されているのでそれを（ヒューズの電流値を考慮して）利用するか↓、
https://www.ysgear.co.jp/ysgearclub/howto/05/

ワイズギアがこういう↓リレー付きのハーネスを販売していますね、接続先毎にヒューズは必要ですけど。
https://www.ysgear.co.jp/Products/Detail/top/cat/01/item/Q5KYSK063U01
ETCとリアドラレコはこれを使っています。

書込番号：25571375　スマートフォンサイトからの書き込み

[あーなるほど]

＞コピスタスフグさん
ありがとうございます。ワイズギヤなら純正品扱い？ならば安心できますね。
シート下に配線ごちゃごちゃは気分良くないので後日直します。電気配線は
「やり過ぎ」位が安全ですね。

書込番号：25571404

[コピスタスフグ]

＞あーなるほどさん

リレーとヒューズがセットになったこういうの↓もあります。シート下の限られたスペースで他の機器との場所の取り合いの中でどうなのか、という面はありますが。
https://www.daytona.co.jp/products/single-98830-genre

書込番号：25571767　スマートフォンサイトからの書き込み

[あーなるほど]

＞コピスタスフグさん
ありがとうございます。3300円なら安いもんですねー、これを装着するなら
リヤシート下ですかね。1番狭いのはバッテリーの真上なので、これを使用すれば
多少のごちゃごちゃ感はなくなります。ありがとうございます。

書込番号：25571807

クイックシフターは便利だけど愉しいのマニュアルシフト

[あーなるほど]

あけましておめでとうございます。

3000kmを過ぎてだいぶ車両にも慣れてきました。第3世代クイックシフターですが
前の世代を乗った事が無いので、出来の良さは何とも分かりません。アクセル開度
によってクイックシフターの入り方も違う様で、アップはともかくダウンはショック
が出ますね。マニュアルシフトの時はアップもダウンも当然ですがシフトショックは
ありません。

走り方によって使い分けをする方が私は愉しいですね。

クイックシフター使用（ツーリングでまったりゆっくり）
マニュアルシフト使用（峠など積極的にスポーツ走行）

昭和のオヤジなのと貧乏症なのでシフトショックが出るとバイクが痛みそうで
気になります。

書込番号：25569019

[DUKE乗り]

クイックシフター付きに乗って3年になりますがいまだに意識しないとクラッチ操作してチェンジしてますね！
数十年染みこんだ習慣は中々・・・

書込番号：25569373　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞クイックシフター使用（ツーリングでまったりゆっくり）
＞マニュアルシフト使用（峠など積極的にスポーツ走行）
使い方はそれぞれですが
本来は
逆では？

書込番号：25569380

[あーなるほど]

＞DUKE乗りさん
確かに数十年の習慣は抜けないですねー。トレーサーの場合、アクセルの
パターンがあって

1アクセル開けながら→シフトショックが出る時がある
2アクセルパーシャル→エンジン回転、速度にもよるがショック少ない
3アクセルをジワリと戻しながら→ほぼショックが出ない

となります。KTM 1290 SUPER ADVENTURE S もクイックシフター搭載
でしたが、1速から2速はショック出るのでマニュアル操作、そこから上は
クイックシフターでチェンジしてました。正直な感想、YAMAHAもKTMも
余りクイックシフターの出来は変わりませんねー。

＞ktasksさん
言われる通り、本来は逆の様な気もしますが、負荷の高い時にシフトショック
が出ると「なんだかなぁ」と感じます。サーキットの様なアクセル開度の場合
はクイックシフターも「決まる」のでしょうけど、公道使用のアクセル開度だ
とちょっとした条件で微妙にショックが発生します。

ある程度の減速Gを6軸モーションセンサーが感知すると、アクセルのブリッピング
動作をするのはYAMAHAもKTMも一緒ですね。中間のモーションGが掛かった時に
1番制御に迷いがある様で、「迷っているなら自分でやるよ」と言う感じですね。

書込番号：25569477

[ktasks]

＞あーなるほどさん
ノークラ変速はクイックシフターなしでもできるのはご存じかもしれませんが
変速シフトを感知して燃料をカットして擬似ニュートラルを作って変速しています
シフトUPなら
CシフターないバイクではアクセルOFFしたタイミングで変速すればクラッチ操作なしで変速できる訳ですが
＞1アクセル開けながら→シフトショックが出る時がある
は
本来アクセル戻さず加速するためのものですから
引っ張り具合が小さいと回転があってないとショックがでますので回転を体感で極めるしかないですね

＞2アクセルパーシャル→エンジン回転、速度にもよるがショック少ない
＞3アクセルをジワリと戻しながら→ほぼショックが出ない
UPだと意味ないから
どちらもダウンですよね？
ブリッピング入れてくれるからかな？

ノークラ変速はクラッチに負担かけない方法なので
クイックシフターも同じ作用があると思いますが
シフターの故障事例が割とあるみたいですね？

書込番号：25569934

[あーなるほど]

多気筒エンジンがQSは得意

＞ktasksさん
ありがとうございます。
> トレーサーの場合、アクセルのパターンがあって
何もシフトアップの時です。

トレーサーの場合恐らく点火カットかインジェクター燃料カットか両方カット
かですかね。バイクミッションは常時噛み合い式なので、エンジンからの動力
伝達を瞬間的に切ってミッションギヤの遊びを作り、シフトドラム、シフトフ
ォークを介してギヤを押し込んでチェンジしています。シフトチェンジ時にショ
ックを感じると言う事は何処かが接触しています。マニュアルシフトだとショック
を感じれば、人間側が調整するので次のシフトチェンジでは出ませんが、QC等の
機構がある場合は設定された条件にならないと滑らかに入りません。

ある意味、レーサーより公道使用車両の方が乗り方の多様性が増えるので、設定は
第3世代といえども難しいかも知れないですね。あとどのメーカーのQSでも1速から
2速へは減速比か離れているのでショックが出ます。各シリンダーの爆発間隔の狭い
車両（4気筒や6気筒）は点火によるトルク変動が少ないので（2気筒や3気筒）に
比べてQSのショックが少ないですね。

メーカーも全てのアクセル開度、その開度に至る時間、その時の速度、減速度、加速度
までは設定に網羅してないと思われるので、上手くギヤが入らない事があるのだと思い
ます。

※減速時のQSはシフトスイッチが感知すると瞬間的にアクセルをちょっとだけ開けます。
そして一定以上の減速度になるとシフトダウンされた減速比の回転数まで、アクセルを
プリッピングします。ある意味凄い制御です。

書込番号：25570039

[ktasks]

＞あーなるほどさん
＞シフトチェンジ時にショックを感じると言う事は何処かが接触しています。
＞2速へは減速比か離れているのでショックが出ます。
矛盾してませんか？
私は回転があってないのでショックがあると思いますね

２と３もUP時？
なんですね？
２と３で
2速なら？どんな感じですか？

書込番号：25570341

[あーなるほど]

＞ktasksさん
クイックシフターはライダーがエンジンの回転を合わせるものでは
ないので、回転が合ってないというのはちょっと表現が違うと思います。

マニュアルシフトでも1速から2速の時は減速比が離れているので、無意識
にライダーはアクセルを多めに戻す、クラッチをしっかり切るなどしてます。

結局QSでショックが出るのは、シフトフォークが動力伝達の切れる前にシフト
ギヤを押してしまって当たっているからなんだと思います。シフト感知のスイッチON
と実際のシフトペダルの「ズレ」ですね。どんな時もベストなタイミングだと良いので
すが、ライダーによってもペダル操作のスピードと強さは個性があると思います。

何れにしても、QCを使う時はバイク側の設定に合ったペダル操作が必要なんでしょう。
QSは現在色々なメーカーが装備してますが、違和感を覚えるライダーも一定数居ますね。
完璧に全てライダーのペダル操作の癖やタイミングをフォローするまでには進化していない
と言うのが私の感想です。

書込番号：25570765

[ktasks]

＞あーなるほどさん
＞2速へは減速比か離れているのでショックが出ます。
なのでしょ？
クイックシフターのバイクは試乗しかないので
確信がある訳ではないんですが
QC付いてないバイクでノークラシフトをいつもしている経験上
ショックが出るのは回転があってないからと思うんですよね
試しにレブ近くまで回転あげて繋げば分かると思う
QCでのUP時回しすぎならショックは出ないのでは？

＞ライダーはアクセルを多めに戻す、クラッチをしっかり切るなどしてます
これも私はQC付いてない
ノークラシフトの話をしてるので関係ありませんね
クラッチ切りませんしアクセル戻さないと擬似ニュートラルにできませんので

書込番号：25571302

[あーなるほど]

＞ktasksさん
私の語彙力が足りないのかも知れません。
不自然なしっくりこない人は一定数いる様です。
こちらであなたの疑問が解決するかも知れません。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11277914076

書込番号：25571363

[ktasks]

＞あーなるほどさん
リンクのどの部分ですか？
回転上がるところ？
だとすると正にあってない回転を機械があわしてるのでは？

また
そのリンクだれが答えてるかも分かりませんし
答えが必ずあってるとも言えるのかどうかも？　では？

書込番号：25571386

[ktasks]

https://imp.webike.net/diary/181884/
コチラの方が私の感覚に合ってますね
個人の感想ですけどね

書込番号：25571586

春は、あけぼの。夏は、夜。秋は、夕暮。冬はV-MAX。

[まぐたろう]

〜ツインマフラーより白くたなびきたる煙のいと白きも、またさらでも、いと寒きに内燃機関の火など急ぎ熾して、フューエルワンもて渡るも、いとつきづきし。〜


枕草子の有名な一節ですね。

超久しぶりに乗りましたが夏場に狂気としか思えなかった熱も、今はその温もりに愛を錯覚するほど頼もしさを感じます。
つーか目的地に着いた後にエンジンから離れたくない。
依然、新たな魅力に気付かせてくれる奥ゆかしい単車ですねぇ…。
ええ、冬に乗ったこと無かっただけなんですけども。

書込番号：25570480

効かない訳ではないけど、効く訳でもない。

[あーなるほど]

現在走行2800kmです。
純正ブレーキパッドは若干緩い効きですね。効かない訳ではないですが、ある程度
楽にブレーキキングしたい要望があってブレーキパッドを交換しました。20年以上
前からあるブランドです。隼の時に付けていました。国産製とは知らなかった笑

まだ完全にアタリが出ていませんが、純正より2割位効きが上がります。あとリリース
時のフィーリングが良いです。

通常パッドの3倍の値段ですが。。笑

書込番号：25563900

[屁理屈どっとcom]

う〜ん。ノーマルでかなり効きますけどね〜？

と、言いますかノーマル指２本掛けでもそこそこハードブレーキングしたらブレーキコントロールが介入して制動力を抜くので一緒ですよね？

ハードに３０分程走るとフェード気味になるのでカーボンで熱対策って事ですか？

書込番号：25564165　スマートフォンサイトからの書き込み

[あーなるほど]

＞屁理屈どっとcomさん
ありがとうございます。これは比較する環境が違うからかも知れないです。
一般道のツーリングでは丁度良い効き具合だと思います。ただワインディング
走行や緊急ブレーキが必要な時には、メタリカやジクーのカーボン焼結パッド
は確実にノーマルと差が出ます。

同じ制動力を発生させるのに純正に比べて半分のレバー入力で済み、状況判断の
時間的余裕や制動距離の短さで安全性が上がります。使用用途はサーキットユーザー
が多いですが、公道での使用でも温度依存が少ないので一発目から効きます。

ライフも純正と同等か、ハードに使わなければ純正以上かも。
昨夜もパッドの当たりを付けるため走行しましたが、純正比較だと笑っちゃう
位止まります。この安心感は絶大です。一度使うと戻れません。

価格は高いですけどね。

書込番号：25564462

[あーなるほど]

すみません。質問に答えてなかったです。

> と、言いますかノーマル指２本掛けでもそこそこハードブレーキング
したらブレーキコントロールが介入して制動力を抜くので一緒ですよね？

摩擦係数が高いので制動力の立ち上がりが速く、純正より握り込む時間が
掛かりません。最大制動が短時間で完了します。短時間だと距離も変わって
きます。純正の場合ABSを効かせるまである程度握り込まなければならない
ですが、このパッドは一瞬でその領域の制動力が出せます。

かと言ってコントロールし辛い訳でもありません。20年以上続いているブランド
なので、一定数のファンがいるんでしょね。

https://skill.jp/metallico01.html

書込番号：25564464

[屁理屈どっとcom]

熱依存が強いカーボンが一発目から効くと言うのは違うでしょうね。

熱に対して強いからサーキット走行で使われると言うことは、逆に言うと熱くなりづらいと言う事でもありますので摩擦係数が上がりづらいですよね。

勿論、個人の好みなので否定するつもりはありませんが、リスクもある選択なので、そこをはっきりせずに色々な方が見る掲示板で書き込むのは少し無責任かなと思い書き込ませていただきました。

申し訳ありません。お気を悪くされませんよう。

ただこういった偏った内容はブログなりインスタなり個人的なものでされた方が良いかもしれませんね。

あと、スキルの無い人間が根拠無く噛み付いていると思われるのも嫌なので、自分の走行画像を貼り付けておきます。

峠を走行している時のものですが減速Ｇが４、５となっております。これは飛行機のアクロバット飛行位の数値なので、どの程度かご理解いただけると思います。

勿論、ノーマルです。

あと、ついでなので書いておきますが一瞬でABSが作動するレベルまで効くと言う事はコントロール幅が狭まると言う事でもありますので、レベルの高い走行をする上においては荷重コントロールしにくくなりますので、特に荒い透水性アスファルトの公道ではリスキーですね。

書込番号：25564517　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞あーなるほどさん
ブレーキタッチはどんな感じですか？

昔Vガンに乗った時元レーサーのバイク店のオーナーに
メーカー忘れましたがレーシングパッドを勧められ
そのタッチが柔らかく素晴らしくコントロールしやすかったのが今でも忘れられない

私は握力６０kg以上あるので好みはガツンと聞くよりじわっと効き反応幅が広い方が好きです
ジクーのパッドの
　真綿で首を絞める様な
とのキャッチコピーがまさにそれかと？
想像しているのですが？
まだ買えてないのです

私のバイクのABS付きの方は初めは握り代巾が大きいのですが数回握ると握り代は小さくなります
もう８年乗ってますから今のABSはそんな事ないですかね？

書込番号：25564578

[あーなるほど]

＞屁理屈どっとcomさん

おはようございます。あくまでも個人的な見解なので意見を押し付ける
つもりはありません。お気を悪くされたなら申し訳ありません。

> 峠を走行している時のものですが減速Ｇが４、５となっております。
これは飛行機のアクロバット飛行位の数値なので、どの程度かご理解
いただけると思います。

ただ減速が4.5Gとは、モトGPの最大減速で1.5G位。F1 で4G位の減速
Gなのですが、F1を越える減速Gが掛かってます。間違いですよね。

＞ktasksさん
おはようございます。
> じわっと効き反応幅が広い方が好きです

効かせるのも緩めるのもコントロール性は高いですよ。少ない力で調整出来る
ので、じわっと効かせる事もガツンと効かせる事も出来ます。この安心感は
ABS付きモデルであれば、バイク初心者にもおすすめしたい位です。

> 私のバイクのABS付きの方は初めは握り代巾が大きいのですが数回握ると握り代は
小さくなりますもう８年乗ってますから今のABSはそんな事ないですかね？

TRACER9GTプラスもABSユニットが間に挟まった様な感覚はあります。
ただ握り代は一般道に限って言えば今の所変わる様な事はないです。
ただサーキット等の特殊状況では検証していないので現時点では不明です。

純正部品はコストの関係上、性能を突き詰める事は出来ません。これは初期装着の
タイヤも含めて消耗品全てに言える事です。その理由で皆さんアフターパーツをあーで
もないこーでもないと吟味するのですね。それもバイクライフの楽しさの一つですが。。

ジクーのパッドが気に入っていたのならば、メタリカもお勧めですね。一度装着すると
戻れなくなりますよ。純正品の3倍価格ですけどね汗

書込番号：25564653

[屁理屈どっとcom]

そうですねぇ

間違いでしょうねぇ〜

ですが、そう下手じゃない事はご理解いただけませんでしたか？

回りくどい言い方ですと伝わりにくいので率直に申し上げますが、けっこうハードブレーキングできる私でも不足を感じていないのに、ご自分の技量を棚上げしてレース用のパーツを持ち出してここで無責任に紹介するのに違和感を感じたからです。

純正はコストダウンの結果、良いパーツが使われていないと言うのはある意味事実かもですが、だからと言ってトレーサーのこの凄いブレーキシステムを物足りないと言うのは「この方は全日本ライダーレベルなのか？」って感じですよ。


書き込みを拝見すると

冷えた状態でも効き

耐熱性もあり

耐久性もある。と言うことはローターへの攻撃性も低い。


それはありえないですね。

ご自分の思い込みに固執しすぎです。


そしてブレーキコントロールもバイクが起きた状態の話ではないんですよね。その時点でだいたいのスキルが判りますが、もしかしたら本当に凄いレベルの方なのかもしれませんし一回一緒に走りましょう。

リアルじゃないここでお話ししても仕方ないレベルだと思いますので。

書込番号：25564700　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞屁理屈どっとcomさん
攻撃性などの物理的な特性は言われる通りと思いますけど
好みの問題では無いですかね？

私の昔のレーシングパットの話は
中免とって直ぐに不意の人の飛び出しで握り後けした時の
ショップからの勧めで
初心者のそれも峠でツレのSRX４００にVガンで全く追いつけ無いレベルの経験です
タッチや操作性の好みは人それぞれでスキルの高低そんなに問い詰める必要ないのでは？
と
思います、、、

＞あーなるほどさん
ジクーまだ買えてません（ ; ; ）
金額はいつも使う大事な物なら金額は掛ける方なので今度試してみます


大変参考になりました
ご説明ありがとうございます。m(_ _)m

書込番号：25564731

[屁理屈どっとcom]

＞ktasksさん

命に直結するブレーキだからですね。

それをご自分で楽しまれているのであれば他人がとやかく言う事ではないですが、ここで書き込んだ時点で「自分だけで楽しんでいる」にはならないのではないですか？

メーカーが書いているままの宣伝文句をそのままにリスクを語らずメリットだけを書いてありますが、８耐とかで使っているブレーキパッドをここを利用している初心者さんを含めた皆さんが安全に使用できると思っているのですか？


ここで書き込むという事はそこを考えないといけないのではないのですか？

ブレーキやエンジンパワーなど死に直結する部分をそのリスクを認識できていない方が安易に語るのを私は良しとしません。

何故ならば、ネットだけの薄い繋がりだとは言え、これ以上、知人がバイクで死んだり怪我したりするのは嫌だからです。

あと、これを言うのは心苦しく、また申し訳ないのですが、ここで罵詈雑言の応酬をされている方に他人への配慮を説かれても説得力がありません。


さて、ここまで読まれた皆様。ご自分の技量に自信がないブレーキ評論家さんが語るブレーキ論をどう判断されますでしょうか？

私はブレーキやエンジンパワーについて軽率な書き込みがない限りは、これ以上スレ主さんとカラむ事は無いと思います。

お目汚し申し訳ありませんでした。

書込番号：25565156　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞屁理屈どっとcomさん
＞ここで罵詈雑言の応酬をされている方に他人への配慮を説かれても説得力がありません。

面目次第もございません
でも
一応相手見て言ってるんですけどね？
嘘つく奴とか下手に出てたらずに乗ってくる奴に
敬意を払う必要はないでしょ？
最初はちゃんと対応してたんですよ？
短気なのでけんか売られたら買っちゃいますね

＞あーなるほどさん
も
貴方も敬意を払う方達の様に私は思います
それに
メタリカが危険があるならいざ知らず
そんな事は無いと私は思いますので、、、

書込番号：25565206

[あーなるほど]

一応スレッドを立てたのでフォローします。

自分はこのバイクを購入してそれに対しての感想を言っています。私が「正しい」とは
一言も言っていません。あくまでも「私」の感想なので「他の方」が同じ感想や価値観
を持つ事もあるしない事もあるとしか言えないです。

私はTRACER9GTプラスを気に入っているのでスレッドを立てています。価格ドットコム
は有用な情報を得るために皆さんが使用してます。もちろん現在社会と同じで有用ではない
「間違った情報」も流れます。責任論を言うのであればそれは「情報を使う人の判断」です。
間違った情報が流れれば、他の人が指摘して訂正すれば良いだけです。

サンデーメカニックがオリジナルの部品をSNSで販売しようとすれば、安全性が1番の問題点
となりますが、20年以上前から流通している合法部品を「危険で無責任」と判断するのは
どうでしょうか？　私個人を「無責任で偏った考えで思い込みに固執している」と思うのは
自由だと思います。考え方は人それぞれですからね。

問題なのは有用な情報を得ようとする人の「邪魔」をする事です。

このスレッドも「現実の社会」と同じです。自分と違う意見が多数派であれば私の場合、その
スレッドには訪れません。価値観を共有できなければ、タイピング文字だけで分かり合える事は
不可能だからです。

頑張ってTRACER9GTプラスもバイク人気ランキング140位から40位くらいまで来ました。
お気に入りに登録が4人と少ないですが泣

書込番号：25565233

[鬼気合]

　ブレーキに関しては人それぞれ感じ方がありますからね。

　私もバイク購入したらまずブレーキパッドは社外品にすぐ買えますね。

　スカイウェイブ２５０タイプMの時は新車購入で２００kmほどでデイトナのゴールデンに変えました。

　昔からそれは変わっていませんね。

　ブレーキホースもメッシュタイプに変えています。

　これに関してはもちろん制動力のアップではなくタッチを変えたいためですが。

　スカイウェイブはパッドの適合見ると、NSR50なんかと同じものらしく重量が倍以上のスカイウェイブとNSR50が
同じパッド？と驚いたことがありましたが。（NSR50も２５０SPも乗っていたことがあります）

　スカイウェイブは普通に走っていればまあ不安はないですが、急制動時は効きに不安を感じますね。

　これも人によりけりですけど。

　カーボンパッドは使ったことがないのですが私もイメージ的に熱に依存するものと思っていたので
ストリート向けではないように思っていましたが違うんですかね？

　私は社外品はいつもシンタードメタルを入れています。

　カーボンは先に書いた理由で考えたこともないですが。

書込番号：25565244

[あーなるほど]

＞鬼気合さん
ありがとうございます。
このブレーキパッドはストリート用とは謳っていません。ストリート不可と
もなってないです。タイヤに例えると公道でハイグリップタイヤを履く行為
に近いと考えれば良いかもしれません。

スリックタイヤは公道禁止ですが、ハイグリップタイヤは皆さん履いています。
パッドの価格帯を考えると完全に「趣味」の領域です。（左右セットで24000円）
ハイグリップタイヤも値段は高価ですが、ある条件い於いては安心感が高いです。

20年前にSUZUKIの隼で私が使用していた時は、純正に比べて減りが早いとか、
最初のブレーキキングが効かないとか雨の日危険だというネガティブな所はあり
ませんでした。隼も車体重量は250kg超えますのでブレーキに不安があって使って
いました。カーボンコンポジットとの材質を謳っていますが、多分他にもメタル系
素材を混ぜていると思われます。低温時に効きを担保するには完全にカーボンだと
無理があると思います。

隼の時はメタリカかジクーのタイプCばかりリピートしていました。純正パッドを購入
したのはオフロード車に乗っていた時だけですね。飛び出されてもこれ位の距離で止ま
れると思ったパッドはメタリカとジクーだけですね。※私が知らないだけで他にもっと
良いメーカーがあるかもです。

安心感をお金で買う感じですかね。若い頃私も88NSR250Rに乗っていましたが車重が
軽かったのでブレーキの効きが良く、パッドは純正だったと思います。

書込番号：25565308

[ViveLaBibendum]

皆さま
興味深い内容なので私見を書き込ませていただきますね。あくまで私見ですのでご参考までに。

ブレーキを強化したからといってABSが作動し易くなるかというと、決してそうではないと実感しています。
ABSはオフ車用前輪のみ作動タイプは別として前後ホイールの回転数の差が或る程度増した時点で
作動するように設定されているようで、勿論メーカーや車種に依って設定は異なると思いますが、
少なくとも小生が今まで所有したりレンタル試乗したりしたモデルはそうでした。

マン島でお亡くなりになった松下佳成師匠からコーナーリング中の前ブレーキのかけ方を教わりましたり、
パリダカの三橋淳師匠からはダートでも前ブレーキ主体で減速するように教わりましたリ、
根本健師匠から、レバーは握らず引くものだと教わりましたり、速く走ることよりもあらゆる場面で
安全に速やかに止まれるようにブレーキ操作を練習して参りましたが、最も印象深かったのは
佐川健太郎師匠の、ABSを効かせず前輪をハーフロックさせるとブレーキローターとパッドとが
自然にABSのような挙動を示してフロントフォークを振動させ、この時が最も制動性能が高い、という教え。
機械仕掛けでブレーキを断続的に緩めてしまうのではなくて、タイヤがロック再グリップロック再グリップを
繰り返す程度にブレーキを維持すれば、ブレーキ緩めてませんので確かに良く効く筈ですよね。

純正ブレーキでレバーを引き込んでいきますとタイヤがロックしてABS当然作動しますが、
ブレーキを強化しますとより軽いタッチで強い制動力が得られますので、軽くレバーを引いて保持すれば
ABSが作動する前にケニー佐川師匠仰せの自然にABSの状態になって安全マージン拡がりますので、
周りには握り転けする位のブレーキに強化して繊細な右レバー操作を練習しましょう、とお伝えしています。

愛馬にはALTHローターにBremboのパッド、妻の愛馬にはEBCローターにBeringerのパッドを着けていますが、
何れもBremboBremboとサンスター日信の純正の組み合わせよりも遥かに良く効きまして気に入っています。
根本健師匠のイベントでケニー佐川師匠に教わった技でABS着き愛馬でストッピー短制動を披露しましたら
ABSオフに出来るように改造したのか？と驚かれました。

レーシングパッドの良し悪しはフィーリングの合う合わない程度のことかと思います。
PCXを購入した際にどうしてこんなにブレーキが利かないのか？と客相に訊ねましたら、握り転け防止のために
敢えてフロントブレーキを弱くしております、との回答を得ましたが、仮にパニックブレーキで転ぶ人が多くとも、
転ばずに止まれる人が多くなるような設計をすべきだと個人的には思いましてローターを大径化しました。

わたくしもライテク巧い方ではないのでプロライダーに教わるようにして来ましたが、
ブレーキ操作に不安のある人は日日是修練で安全マージンを拡げる努力怠りなく、というのが持論です。

書込番号：25566637

[あーなるほど]

カーボンの皮膜が付いている？	レバーを中指だけで軽く握ればここまで使う

＞ViveLaBibendumさん
おはようございます。ブレーキき関する造詣が深いご意見ありがとうございます。

> ABSを効かせず前輪をハーフロックさせるとブレーキローターとパッドとが
自然にABSのような挙動を示してフロントフォークを振動させ、この時が最も
制動性能が高い、という教え。

まさにこれが理想的な最大減速なんです。バイクの左右に重心が掛かるとハンドル
が切れ込んで転倒しますが、バイク重心の中央に乗ってハンドル左右に負荷を掛け
なければ、道路工事で使う道路を平らにする機械「ランマー」の様な挙動がフロント
に発生します。どちら側にも重心が寄ってないのでハンドルが切れ込んで転倒はし
ません。※路面が非常に平らでないとできないです。

若い頃は少しだけ出来ましたが今は歳なのでやらないし出来ません。
効力のあるブレーキパッドはこの様な事が楽にできます。純正の否定はしませんが、
世にはいろいろな製品と技術があります。使い方を間違わなければ、価格以上の満足
と今まで見えなかったバイクの世界が見えてきます。

過信はいけませんが「制動」を自信を持って行えればツーリングでもサーキットでも
「心の余裕」が生まれます。これが更なるバイクの楽しさに繋がるでしょう。

これは「私の私見」です。純正パッドを使用している方々に考えを押し付けるつもり
はありません。

書込番号：25566944