ヤマハすべて クチコミ掲示板

DCRキャリアと安物リアボ取り付け

[クソスクＰＩＮＫ]

まずキャリアですがボルトが一つ入らない〜〜ヾ(▼ﾍ▼；)ｵｲｺﾗ!
悪戦苦闘しながら取り付けに１時間掛かる！！うぅ〜〜
なんと！入りづらいボルトから取り付ければ簡単に出来たのだぁ(￣▽￣;)!!ｶﾞｰﾝ

次にリアボさんの取り付けですが説明書もなんもなし！！
ブツはメット２つ入る安物大型リアBOXちゃんなのだぁ〜
安物の割には意外といい感じで！しっかりしてるヾ(=^▽^=)ノ
んんんん？？ちょっと待て！！台座にキズが多数ぁる！
台座だからまっいいヵ？？おぉぉ〜本体にも目立たないキズ一つ。。。
キズ探しはもぅヤメヨ〜〜さっさと取り付けしなきゃだぁ〜〜

キャリアと穴があわね！イライラぶつぶつ川・ε･川 ﾁｮｰﾑｶﾂｸｰ!!
なんだぁ〜ステーを縦置きにすれば簡単ジャン！！
できた〜〜〜〜ヾ(＠＾▽＾＠)ﾉ ワーイ（完結）

装着後のレポート
DCRキャリア付けたらシートが閉まりにくくなったぁ〜〜〜〜
開け閉めのとき後部と左サイドがキャリアに当たるので
切れる可能性がありますネ〜〜

シートカバーが使えなくなったよ〜〜(/□≦､)ｴｰﾝ!!
買い直しかよ〜オイオイ(>_< )ヾ(^^ )ﾅｶﾅｲﾉ

書込番号：10469110

[かま＿]

こんにちわ！
先日はお安い箱の紹介をありがとうございました。
結局、白、銀、黒と見つけられて、順番に高くなっていきます。
白は、白いボディにしか色が合わないのに対し、黒ほど汎用度が高くなり需要も増えるのでしょう。
結局送料手数料込みで4800円と思われます。（さっき落札したので詳細不明）
スレ主さんほど安く買えませんでしたが、お揃いのが欲しかったので良いです(^^)
しっかりした箱のようで良かったです。
この場をお借りしてお礼申し上げますm(_ _)m

書込番号：10469188

[かま＿]

あ、買ったのは黒です(*^^*)

書込番号：10469231

[クソスクＰＩＮＫ]

かまたんありがと〜〜(〃⌒ー⌒〃)ゞ ｴﾍﾍ
かまたんわぁ〜あたしと同じの買って
お揃いにしたかったの？？凸(*▼▼) ﾃﾚﾙｾﾞ ｺﾉﾔﾛｰ

ただね〜ロックが使いづらかったよ〜〜・・・
慣れれば平気かな〜(￣ー￣； ﾋﾔﾘ
かまたん欲張りサンだから！たくさん持ってるし
分けわかんなくならなきゃいいけど・・・

書込番号：10469257

[エリカ様ついに復帰？]

安物って書かなくてもいいでしょうよ

気にいってるんだからそれでいいのよお嬢ちゃん

書込番号：10469389

[クソスクＰＩＮＫ]

ほい！タンデムシート☆

かまら〜〜ん！他に入札者いたんだぁ〜��(￣[]￣；)!ﾎｴｰ!!

白は毎回入札する人は１人だったよぉ〜
白系は汚れ黄ばみやすいから不人気なんだね〜
ラッキーだったよぉ〜〜(*¨)(*･･)(¨*)(･･*)ｳﾝｳﾝ

＞＞えリヵさま
えりヵさまはシグナス乗ってるんだ〜〜
奥さん乗せてタンデム走行なんてラブラブなんだね♪
ヽ（￣￣￣￣￣￣∇￣￣￣￣￣￣；）ノ

書込番号：10469571

[エリカ様ついに復帰？]

シグナスでタンデムは無理っす

わたいがデブいので

９０キロ＋４５キロじゃシグナスが可哀そうで

書込番号：10469585

[かま＿]

どーも(*^^*)
白は、入札があると次の出品を狙うので、皆さん最低額で落札してますね。
黒は、「お宝　ブレーキ点灯」で検索してみてください。
100円スタートなので、競り合います。
1500〜2500円＋送料2000円が相場のようです。
昨晩が安かったので失敗しました。昨晩は長野県の陸運局に向かっていたので…

書込番号：10469773

[ごく一般的なお父さんでしょうか]

かま_さん　は　　独身貴族・・・妖精と自分で主張していますが(笑)

書込番号：10469792

[クソスクＰＩＮＫ]

み〜〜つけたヾ(＠°▽°＠)ﾉぁはは
送料２０００円は高いね！
わたし買ったの送料５００円位だったょ♪

そしてカマたん買ったのがこれだぁ！ワン・ツー・スリーヽ(ﾟ◇ﾟ )ﾉヽ( ﾟ◇ﾟ)ﾉ ｳｷｬｷｬｳｷｬｷｬ

書込番号：10470023

シグナス用

[釣りバカ順]

今回のモトチャンにありがたく、シグナスとの互換性について、掲載されてましたね。シグナスとの互換性があれば、しめたものです。たくさんパーツが発売されてるので選択するのがたのしいです。早速、シグナスの駆動系セット８点　注文しました。暇な時間を見つけて、いろいろとセッティングしてみたいと思います。

書込番号：10453849

[リス鍋]

トリートとシグナスは共通なんですね。という事はエンジンも同等だから車重の軽いトリートは面白いかもですね。
でもどうせ安っっぽいの買うのならアドレスにしますね。

書込番号：10453879

[保護者はタロウ]

エンジンはシグナスとは違うよ
駆動系共通部分あるかも知らんが
エンジンは別モン

デザイン的にアドの左後方エアクリ回りの大きさが気になるんですね

トリート走らんが、足回りの方はアドより良いです　　キャストはいてる

内地シグでも弄ろうとは思わなかったが・・トリートは乗った瞬間駆動系変更しな乗れんわー　と思った


実売車両価格１９万台やし　坂道　信号なければ駆動系弄ったトリートもありかと

個人的のはデザイン好きでつ

書込番号：10454134

Sweet

[You_Tube]

moto GPで C・ストーナーの駆るドカティーを負かすのはさすが

書込番号：10414342

[You_Tube]

こちらはR1 北米仕様だと182馬力だとのこと

書込番号：10414362

TDM購入しました

[電動サイクリスト]

中津川　鉱物博物館前

10月1日に店からﾊﾞｲｸを引き取り、これまで1000Kmほど走ったので、感想などを
書きこみます。今後大型に乗る人の参考になればと思います。
ﾊﾞｲｸは98年式のTDM850です。900と基本的なｺﾝｾﾌﾟﾄは同じです。車体価格44,1万円、
乗り出し価格48.8万円、走行距離11500Kmほどのﾜﾝｵｰﾅｰ車です。
　良い点：まず燃費がいいです。浜松から中津川まで、330Km走行した時で、21.8Km/L。
甲府まで高速と下道を乗り継ぎ363Km走行で、23.3Km/L。普段のｼｮｰﾄﾂｰﾘﾝｸﾞでも19Km/L
でしたので、850CCの排気量から考えると、高燃費です。
それから、ﾋﾞｷﾆｶｳﾙが割合に風よけの効果があり、ﾎﾟｼﾞｼｮﾝのよさと相まって、長距離走行でも
疲れません。装備重量が229Kgと、想像していたより重めでしたが、CB750教習者ほどの
重さは感じられません。CB400を15Kgほど重くしたような感じです。
走行性能は、中速から高速にかけての加速がすばらしい。
一般道で追い越しすると、すぐに90Km/hまで出てしまうので、これは気をつけないと免許が
すぐになくなります。
　悪い点：高回転、高出力のｴﾝｼﾞﾝなので、低速のﾄﾙｸが細く、ふかしぎみにしないと、
ｴﾝｽﾄしそうです。1速と2速の繋がりが悪いため、極低速ではどちらにするか、迷う。
大排気量の2気筒車であるため、始動しにくいときがあります。ﾌﾟﾗｸﾞをｲﾘｼﾞｳﾑに変えたら、
少し改善しました。全体的に整備製が悪い。ﾌﾟﾗｸﾞ交換やﾊﾞｯﾃﾘｰ交換がやりづらい。
店に頼むと工賃混みで、ﾌﾟﾗｸﾞ交換一万円、ﾊﾞｯﾃﾘｰ交換二万円の意味がわかりました。
大排気量の2気筒車は色々な意味で癖が強く、ﾏﾆｱっぽい所がありますが、馴れるとこれが
長所になります。
　50歳を過ぎて大型免許を取り、そのまま数年大型に乗らずにいると、感覚が失われて
乗れなくなりそうな気がしました。近くにﾚﾝﾀﾙｼｮｯﾌﾟがなければ、やはり手元に置くしか
ないでしょう。TDM850は乗り出し価格50万円代と手ごろで、状態の良いものが多く、
お勧めです。画像は中津川の鉱物博物館に寄ったときのものです。

書込番号：10388812

[エデシ]

電動サイクリストさん　こんばんは

　そうですか。電動サイクリストさんはＴＤＭを購入されたのですか。同じような境遇と同じようなバイクの趣味なので、自分のことのように感じてしまいました。
　私も５０才を越えて初めてバイクの免許を取得し、続けて大型も取りましたが、結局まだ大型バイク購入には至っていません。実は、たまたま今日レッドバロンでＴＤＭ９００の在庫と値段を調べて貰ったところでした。

　今欲しいバイクの筆頭はＢＭＷのＦ６５０ＧＳなのですが、如何せん今の私には値段が高すぎます。ＴＤＭは、ずっと前から気にかけていたバイクで、前の職場でも８５０に乗っていた社員が居て乗せてもらおうとしていた矢先に転勤になってしまいました。

　ＴＤＭ９００は結構玉数はあるのですが、やはり中古で７０〜８０万くらいは掛かりますね。近くで掘り出し物が出ないか、手薬煉引いて待っているところです。電動サイクリストさんのレポートとても参考になりましたよ。

　

書込番号：10406069

[電動サイクリスト]

ｴﾃﾞｼさん　おはようございます。ﾚｽありがとうございます。TDMはﾖｰﾛｯﾊﾟでは人気が高い
ですが、日本では不人気です。長距離を走るには良いﾊﾞｲｸですが。
300Kmぐらいの走行では、ほとんど疲れはないです。400Kmぐらいになると、ほどよい疲れ
でした。たぶんｽﾀｲﾙだけで、好き嫌いが分かれるのではと考えます。
職場で以前ｾﾞｯﾌｧｰ750に乗っていた人に聞くと、「僕はこれより、CB750やW650のほうが
好みで、買うならそっちにするよ」という返事でした。
たしかにﾈｲｷｯﾄﾞﾊﾞｲｸだと、走って楽しいし、磨く楽しみもあります。しかし長距離を走る
ことを重視すると、ｶｳﾘﾝｸﾞ付きﾊﾞｲｸのほうが楽です。
　そこでﾂｱﾗｰですが、ｶﾜｻｷ1400GTRやﾎﾝﾀﾞST1300ﾊﾟﾝﾖｰﾛﾋﾟｱﾝは車重が300Kgを越えているため、
取り回しに苦労しそうです。それに価格も高い。
TDM850は車重が220Kgなので、渋滞意外は取り回しが楽です。渋滞時は例の低回転.ﾄﾙｸなしの
ｴﾝｼﾞﾝなので、ｴﾝｼﾞﾝを回しぎみにしないと、ふらつきます。
渋滞時はCB750がうらやましいです。低回転でも、そこそこのﾄﾙｸがありますから。
　大型2気筒は癖があり、なれるまで大変ですが、慣れてくると面白いですよ。
ﾊｲｷﾞｱｰで60Km/hぐらいで走っていると、ﾄﾞｺﾄﾞｺ感があります。
また中速から高速への加速がすばらしい。4気筒のようにそつなく加速するのでなく、
2ｻｲｸﾙのような爆発的な加速を体験できます。
　大型二輪の価格については、中古は人気不人気で、程度の良いものでも不人気だと安く
なります。この不景気で新車.中古車とも価格が下がり気味です。
あせらず程度の良い出物を探してください。
月4回ぐらいしか乗れなくても、大型が手元にあれば、いままで行けなかった所へも
行って見ようかという気になります。

書込番号：10408409

[電動サイクリスト]

追記です。私は身長168cm、体重58Kgですが、跨ってみると両足がべったり付きました。
ｴﾃﾞｼさんなら余裕かと思います。それと見た目は大柄に見えますが、跨ってみると　それほど
ではないです。長距離を走っている時は、ほんと鉄の馬に乗っているような感じでした。
元々がｵﾌﾛｰﾄﾞのXTZ750ｽｰﾊﾟｰﾃﾚﾈですから。
　その他ｽｽﾞｷではSVｼﾘｰｽﾞのSV650SやSV1000Sがあり、両者とも乾燥重量が190Kg前後です。
SV650は逆輸入車となるため、1000Sと値段が変わらないのが欠点です。

書込番号：10408461

[エデシ]

電動サイクリストさん　こんばんは。

　ＴＤＭ９００には、もうだいぶ前に跨って私の体形にマッチしていることを確認しています。
　８５０に比べると９００は低速域のギクシャクも改善されていると聞いていますが、ＴＤＭの過去スレを見るとやはり低速域は扱いにくいとも言われています。でも、それも慣れの問題だと思いますので、購入するに当たっての制約事項だとは考えていません。

　スズキのＶストロームも候補ではありますが、如何せん中古の出玉が少ないですね。広島では、８５０の玉でかなりリーズナブルな車体が販売されているショップを知っていますが、残念ながらカウルの片側がかなりダメージを受けています。ヤフオクでパーツを購入して取り替える手も有りかなとも思いましたが、やはり９００の方に興味は移っています。

書込番号：10410682

[電動サイクリスト]

ｴﾃﾞｼさん　こんばんわ。TDM900やSV1000をﾈｯﾄで調べてみたのですが、元々が不人気なため、
玉数が少ないですね。私は最初がﾈｲｷｯﾄﾞの250でしたので、買い足しの大型はﾂｱﾗｰがいいかな
と思い、TDMを買いました。それまではCB750やW650が好きで、夏ごろまでﾈｯﾄをよく覗いて
ました。CBやWなら中古の玉数が多く、程度のよさそうな物が手ごろな値段であります。
夏休みに信州へﾂｰﾘﾝｸﾞに行った帰りに、名古屋から来たBMW乗りの人と話をして、
やはりｶｳﾘﾝｸﾞ付きのﾂｱﾗｰﾀｲﾌﾟが、長距離で疲れないので良いかなと思い、決めました。
ｴﾃﾞｼさんのように最初から250ｵﾌﾛｰﾄﾞを所有していたら、CB750かWになっていたと思います。
専門店で売っているﾗｲﾊﾞﾙ車は、中古だと意外に安いですよ。たとえばﾄﾞﾘｰﾑ店のWとか、
ﾄﾗｲｱﾝﾌ店のW等々。専門店の下取り車が、掘り出し物が多いみたいです。
それにCBやWのｴﾝｼﾞﾝは耐久性があり、普通の乗り方をした物なら10年ぐらい前の物でも、
充分走れます。ﾜﾝｵｰﾅｰ車なら素性もわかります。
とにかく中古の購入は、信用のある店（できれば専門店）で買ったほうが無難です。

書込番号：10411935

Maxamのサス

[かふゅ]

にこちらの書込みを参考に交換しました。ノーマルはとても堅く、車のバンの板バネを彷彿させましたが、さすがタンデム重視のスクータのサスです。しっとりとした乗りごごちになりました。コーナーでの沈み込みも悪くなく、柔らかすぎないので暴れずに曲がりきれます。社外の高級なサスを試す前に、気軽にオークション等で手に入れることが出来るので、お悩みの方は一度試されても良いかと思います。
　当方もあまりに情報が少ないため半信半疑で試しましたが、結果オーライでした。身長も160cmと低いので、シート高もそう変わらないこともプラス要因です。迷われている方はどうぞ。

書込番号：10405645

７年目を向かえ、通勤仕様へ。

[ekke]

こん○○は！
４年程前に「プラグキャップが外れる」（4441076）の書き込みをした者です。

あれから４年、バッテリー上がりで交換しただけで、ほぼノーメンテのノントラブル。
（街中チョイ乗りばっかりだったので）
今年の春頃までに走行距離は９０００キロ弱でした。

が、今年　７月頃から電車通勤が億劫になり、Ｇアクシスで通勤するようになりました。
片道３３キロ！と言う事もあり、本日で１２０００キロ越え。
エンジンの調子は好調で燃費は３０〜３５キロ！
しかし、最高速は　やわキロ止まり。新車時よりも１０キロ程落ちております。
往復で渋滞７割くらいなのですが、３箇所ほど　車が　ぬわわキロ程でカッ飛ぶ区間があり
非常に怖い思いをしております。

そこで！これから快適通勤仕様にするためにリフレッシュしようと思っております。

まずは定番の駆動系。キタコのパワードライブとベルト（デイトナ）を入れる予定です。
どのくらいリフレッシュされるか？　ちょっと楽しみです。
ゆえキロくらい出るようになると助かるのですが。。。

グランドアクシスは悪評も多いですが、良いスクーターだと思います。
あと２年、５万キロ目指してちょこちょこ手入れしながら長く乗りたいと思います。

書込番号：10196608

[ekke]

続けての報告です。
レポ記載の数日後にプーリー＆ベルトを交換しました。
結果は。。。こんなに劇的に変わるものなのですね。ビックリしました。
新車の頃のスムーズな走りが戻った感じです。　プラス！
キタコパワードライブに交換した事により低中速の谷が無くなりました。

以前よりプラス１０キロの余裕を取り戻せたので、ゆとりをもって流れに乗れてます。
燃費も、以前よりも全開にしなくても流れにのって走行できるため、平均で３２ｋｍ／ｌと
なりました。

カッパも購入し、リアＢＯＸにＧＩＶＩ　Ｅ３００も購入。
快適な通勤仕様として大活躍中です！

今まで以上に愛着も湧いて、会社に行くのも毎日楽しくなりました。

まだまだ大事にしてあげたいと思います。

書込番号：10282916

[バービン]

こんばんは〜＆はじめまして。
私もＧアク乗ってから１0年経ちました（登録１１年/５ＦＡ１）！
今までほったらかしにしてまして、Ｇアクのメンテナンスを夏過ぎにはじめてから約２ヶ月、走行はなんとまだ1700ｋｍ（笑）

昔の血が騒ぎまして今回は、いろいろしてしまいました〜。
1.キタコのハイスピードプーリー
2.キタコのリアショック
3.ビームーンのリアウイング
4.イリジウムプラグ
5.ＫＮ企画ブレーキキャリパー（ついでにＢオイル交換）
6.ギアオイル交換（黒くてトロトロでした・・）
7.クールメッシュシートカバー
8.リフレクターヘッドライト＆フロントウインカー
です〜

プーリーは噂どうり交換する価値はありましたです！加速がいい！
ブレーキも交換して正解！よ〜く効きます！
あと、ヘッドライトは納品待ちなんですが、そうですね出来ればＶベルトの交換を考えています。
最高速が目的なんです〜（現在は約80ｋｍ/ｈ強を出来れば90くらいかな〜）
エンジンオイルをカストロールの安物なんですが後々ヤマハ純正に替えようと思います。

私も末長〜くお付き合いしたいと思います。

書込番号：10287810

[ekke]

バービンさん、はじめまして！

１１年目の１型で1700kmとは！希少車ですねぇ（笑）

変更している部品が、自分と非常に似ております。
（1・2・4は一緒です）
エンジンオイルもカストロのRide！2T（ドンキで２本９９０円！）です。
ブレーキはパッドだけ、デイトナにしております。

最高速度ですが、自分のも平地で８０強、下りで９０強まで出ます。

後はチャンバー入れて高回転で回るようにすれば平地９０も出る
のでしょうが、燃費が悪くなってしまうのが恐くて、自分は現状維持です(^^;;
毎日　燃料補給になるのは避けたいので。

ただ、マフラーは錆々なので、変えたい願望はあるのですが。。。
効果はあまり無いのかも知れませんが、ＷＲやメインジェットの
交換が不要なスポーツマフラーでも入れようか検討中です。
（ＮＲマジックのReplyなんてどうかな、、、と）

自分は消耗部品などの交換時期に、ちょっとだけ良いパーツ
を入れて乗ろうかな、って思ってます。

近々の予定はタイヤ交換です！

お互い、長〜くＧアクライフを送りましょう！(^^)

書込番号：10304446

[バービン]

こんばんは〜です。
燃費は気になりますよね、私も燃費が悪くなるカスタムは避けたいです。

ところでこの機会にekkeさんに聞きたいのですが、振動は多くないでしょうか？？
私の場合、アイドリングは気になるほどでもないんですが空ぶかしをすると、キーシリンダー下の小物入れの淵が共振するほどひどいんです。
30〜50ｋｍ/ｈ位でもアクセルに結構エンジンの振動が伝わってきて右手が疲れてしまうんです。（涙）
以前にホンダディオに乗っていましたが快適そのものでした。

10年も経つとこんなもんでしょうか・・・

書込番号：10331395

[ekke]

バービンさん、こんばんは！

気になる振動ですが、自分のはアイドリングを結構高めにしているので振動も大きいと思われます。
ただ、自分はその振動が２ストらしい、というか　結構好きなのであまり気にしていないんですよぉ。乗り終わったあとは手が痺れていたりしますね。そこがまたシビれるんですが。

ただ、先日　友人の１型Ｇアク（足回りはノーマル）と会社帰りに途中まで交換して帰ったのですが、自分のよりも走行中の振動が少なかったんですよね。

違いはタイヤなのかな、と。
友人のはブリヂストンのＨＯＯＰを入れております。

エンジンの振動とは、ちょっと違いますけどね。

自分も早くタイヤ交換をしたいな〜と思っております。

改善されたら、また報告いたします(^^)

書込番号：10334772

[バービン]

こんばんは〜ekkeさん！
なるほど、やはりそうゆうもんなんですね。
諦めようかな〜。（私も２スト派です）

今日はエンジンオイルをekkeさんと同じカストロオイルをぬいてヤマハ純正のオイルを入れました。
新車から一度しか補充した記憶がなく・・・ということは約五年以上前のオイル（笑）
ヤマハ純正は煙が少ないような気がしますが、コーナンで798円/本でしたので購入しちゃいました。

向かい風でしたがやや下り坂で90ｋｍ/ｈ出ました。
余裕が出来れば早々にでも、ベルトやスポーツマフラー等交換したいです。
その時はまたレポートしますね〜

ではでは

書込番号：10334922

[ekke]

バービンさん、こんにちは！

オイルは純正が一番良いようですね。
新車時にケチってホームセンターで３００円くらいのファミリーバイク用のオイルを
入れたら、チョー調子悪くなりました(><)
それからは純正をずっと使っていたのですが、やたら減るので。。。
通勤に使い始めてからは１ヶ月に２．５リットルくらい使用するので、
純正の値段はちょとキツイので現在のを使用しています。

純正に戻したら、もっと調子良くなるかな？？

１型はオイルの消費が早くて、対策されたＣＤＩがYAMAHAから配布されたみたいですね。
すでに対策済みですか？（クレーム扱いではないようですが）

最高速を求めるなら、素直にＶ１２５に乗り換えたほうが安くて安全だよ！　と
友人に言われております。

スピードの出し過ぎには、十分注意を致しましょう。。。ね。

レポートお待ちしております。

書込番号：10339818

[ギャロップ：]

スレ主さん　初めまして、こんばんは。
私も１型を１１年乗ってます。昨年シグナスＸを買いましたが
スペアエンジンやパーツが沢山あり勿体ないので両方乗っています。

オイル消費量ですがノーマルで４００キロ／リットル位です。確かに馬鹿食いです。
１型はＣＤＩで吐出量を制御していないのでＣＤＩの対策品はありません。
ポンプの対策品は存在したようです。私はアクシス９０用に取り替えワイヤー調整しました。
ベルトは色々、試しましたがノーマルが一番です。

良いバイクだと思います。改造の素材として最高です。

書込番号：10341549

[ekke]

ギャロップさん、こんばんは！　はじめまして！

１型のＣＤＩですが、以前にググッていた時に見て記憶に残っていたのですが、言われて
改めて探してみたら２型の始めのほうの車番のようですね。

失礼しましたm(_ _)m

オイルの消費については１型から問題になっていたので、すっかり１型から対応している
ものだと思っておりました。

ポンプのほうは、オイル残量が残っているのに警告ランプが点灯する、って内容だったかと思いますが。。。

どちらにしても、オイルの消費が早いですね。
それと、２型だけオイルタンクが１リットルなんだそうで。
補充の時に、いつも缶に少しだけ余るんですよねぇ。。。
１型、３型〜は１．３リットルタンクなんだとか。

結構、型式によって違うんですね。

それに皆さん、いろいろな工夫もされているようで、とても勉強になります。

今後ともご教授願います。

書込番号：10343105