このページのスレッド一覧(全170スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 3 | 1 | 2014年9月23日 10:28 | |
| 10 | 3 | 2014年9月11日 23:50 | |
| 15 | 7 | 2014年7月30日 15:30 | |
| 1 | 1 | 2014年7月30日 15:17 | |
| 5 | 2 | 2014年5月23日 21:08 | |
| 0 | 3 | 2014年4月27日 23:42 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
NAS(ネットワークHDD) > バッファロー > LinkStation LS-Y1.0TL
5年間使ったNASが逝ってしまったので、後継を探していたところでした。
NASしか増設できないレグザなので、手頃な価格帯で探すのが大変でしたが、
Z2000で使ってみたいと思います。
書込番号:17971124
1点
NAS(ネットワークHDD) > バッファロー > LinkStation LS-V1.5TL
参考になるかわかりませんが実験結果をお知らせします。
当方はLS-XHシリーズを所有していましたが、こちらのLS-Vシリーズのスペックに興味があったので購入にしました。
LS-XHとLS-Vの比較をしたくベンチマークの前に早速分解比較したところケースは同一のものでしたが、基板はTAIWAN製からCHINA製に代わっており、CPUなどコントローラチップが小型化され基板は明らかに別物になっていました。
どちらの機種もOS、ファームウェアは同一のものなのでLS-XHに取り付けていたディスクをLS-Vに取り換えた結果、アッサリ認識しそのまま動いてくれました。
具体的には、購入したLS-V1.5のハードディスクは SAMSUNG:HD154UI(1.5T 5400rpm)でしたが、SEAGATE:ST32000542AS(2T 5900rpm)に載せ替えたまでです。
同じ環境でLS-XHとLS-Vの速度比較をすると、ディスクは60%近く使った状態でも46M⇒67M程度を発揮しておりCPUの機能向上が確認出来ました。(66M⇒76Mの表示はデタラメではない)
速度を計測したマシンは、Windows7 64bit RAM4G Core2DUO 2.4GHz のノートPCで CrystalDISKmARKで測定したものです。 正確な数字ではありませんが2機種を比較すると明らかに高速です。
ファームが共通なだけにLS-XHもLS-Vもハードディスクが共有できるのでアップグレードにも便利です。次は3Tディスクが出てきたときには載せ換えを検討したいです。
5点
2週間前、3Tドライブが1万円切ったので取り換えてみました。
見事成功!!
コツは、ファームが1.41から2T超えに対応しているので、予め更新Ver.1.42にすることです。
1.40より古いファームだと2Tを取り付けているときもよくフリーズし強制リセットを繰り返すうちにシステム領域を破壊してくれましたが、1.41以降は非常に安定動作するようになります。
以下の手順は、データ領域は自分で作らなければなりませんが、フリーツールだけでなんとか使えるようになります。 ※データ領域は予めバックアップしたり退避すればディスクの増大化が可能です。
1.LinkStationのドライブは予めファームを更新(1.42以降お勧め)
2.LinkStationを分解し中のハードディスクをPCに接続※
※USB接続だと2Tしか認識しない場合はeSATAや内臓ドライブとして認識させるのが吉。
3.フリーのPartition Wizard Home Edition等を使い、最後の領域以外のいくつかのパーティションをコピーして新しいドライブにペーストし、システム領域をコピーさせる。
4.最後の領域はデータ領域にあたるので、GPartedというパーティションツールでXFSで領域を作成
5.再び新しいドライブをLinkStationに取り付け、当初から共有されているフォルダ名を作り直せば使えるようになります。
LS-XHLは所有していますが、3T化はまだ試していませんが2週間程放置していますが安定動作しています。LS-CHLでもできるかもしれませんが自己責任でお願いします。
ちなみに当方はWindows7の64ビット環境のノートPCにてeSATA接続にて成功しています。
XFSフォーマットが出来ないとうまく行きませんが、パーティションコピーツールやGParted以外に慣れたソフトがあれば試してみてください。
●Partition Wizard Home Edition
http://www.forest.impress.co.jp/lib/sys/hardcust/defrag/partwizhome.html
●GParted
http://gparted.sourceforge.net/download.php
書込番号:13186834
2点
束プーさんの投稿を参考にして私もHDDの換装を実行しました。
以前にヤマダでこのLinkStation LS-V1.5TLを1万円以下で購入、やはりかなり安く購入してあった2Tの外付けHDDとHDDを交換しました。
HDDの中身のコピーは、フォーマットの種類にかかわらずPCレスで機械的に複製してくれる「裸族のお立ち台DJクローンプラス」という装置で簡単に完了。ただ大きくなった領域500M分は未割り当てになるので束プーさんご紹介のリンクのGPartedというパーティションツールでXFSで領域を作成後、データ領域を合体させて拡大しました。
束プーさんありがとうございました。
もし他の方も試される時の為にもう少し詳しく書きますと;
◎このGPartedというパーティションツールは、リンク先からダウンロードしたISOファイルをCDに焼いてこのCDを起動ドライブに入れてプログラムを実行させます。Windows上で動くソフトでは無いのでご注意を。
◎LinkStation LS-V1.5TLのケースを分解するには、ケース底に貼ってあるラベルの下に爪が隠れているのでそれをそっと押し込みながら左右にエイっと分割します。その時爪を押し込みすぎると爪が簡単に割れて取れてしまいますので注意して下さい。
いずれにしても自己責任で宜しくお願いします。
書込番号:15655211
0点
お待たせしました。
6T載せ替え成功しました。
3Tを載せて代えてから3年程動かし続けていたので、そろそろディスク交換時期だと思いました。
ディスクの価格は思ったように下がりませんでしたが、この機種ならばなんでも載るだろうと思い6Tに挑戦したところ、あっさり成功しました。
ちなみに、旧機種のLS-XHは2Tまでしか認識しないので気をつけてください。
LinkStatonは現時点での最新機種も所与有しているので、交換した暁には対象機種で報告します。
書込番号:17926005
3点
NAS(ネットワークHDD) > バッファロー > LinkStation LS-QV1.0TL/1D
いつも拝見させてばかりですので、今回はレポートさせて頂きます。
3TB×4台で、RAID5を構築した手順です。
<用意するもの>
・バッファロー :LinkStation LS-QV1.0TL/1D
・WESTERN DIGITAL:WD30EZRX(3TB) ×4台
<手順>
1.LinkStationをネットワークに接続し、電源を入れる。
2.LinkStationのWeb設定画面にログインし、ディスク1単体で起動していることを確認する。
3.ファームフェアのアップデートを促すメッセージが出ていたので、アップデートを行う。(1.54→1.56)
4.LinkStationをシャットダウンし、ディスク2にWD30EZRXをセットしてLinkStationを起動する。
5.ディスク2のHDDをフォーマットする。
6.ディスク1とディスク2でRAID1を構築し、RAIDチェックが終わるのを待つ。
7.RAIDチェックが完了した後、RAID1のRAIDアレイを削除する。
8.ディスク1のディスクの取出しを行い、LinkStationをシャットダウンする。
9.ディスク1、3、4にそれぞれWD30EZRXをセットして、LinkStationを起動する。
10.ディスク1、3、4のHDDをそれぞれフォーマットする。
11.ディスク1〜4を選択し、RAID5を設定してチェック完了するのを待つ。
(現在、うちの状況はRAIDチェック中です)
実際の手順では、上記の6→7の間に試行錯誤があり、ディスク2のHDDをディスク1にセットして、LinkStationのステータスに赤点灯させてりしていました・・・。
結局、6の状態の戻し7の手順を行ったところ、正常にRAID5の構築ができました。
皆様の参考になれば幸いです。
但し、自己責任で色々と気を付けて作業して下さい。
ちなみに、ディスク1に貼られている封印シールは外していません。
というのは、今回買い替えの発端となった調子の悪いLinkStation LS-Q1.0TL/1Dから金具を取り、それを流用したため封印シールを外す必要が無かったためです。
(LS-Q1.0TL/1Dの不調に関しては、別途投稿しようと思いますので、機会があればご覧頂きたいと思います)
仮に、ファームウェアなどのエラーが生じた場合、RAID5のHDD4台を外して、元々セットされていたHDDをディスク1に入れれば、保障対象として修理に出すことは可能でしょうか?
そもそも元のHDDをディスク1にセットして、すんなり起動するのでしょうか?
5点
買ってきた初日に、HDD内のプログラムを飛ばしてしまい、
修理に出した私からアドバイスすると、
元のHDDだけに戻せば修理していただけます。(無償か有償かは説明次第です)
その他のHDDは、お断りです。
立ち上がるかどうかは、運です。
というか普通に立ち上がれば、本体異常なしですね。
私はその前の機種で、全HDD内のデータを壊してしまい、
結局買替えになった(OS自体の配布、社外品HDDへの再インストールは行っていない)経験から、
元々付いていたHDDは運用から外し、保存しています。
書込番号:14849541
2点
私も元々のHDDは、このまま取って置くと思います。
前モデル(LS-Q1.0TL/1D)のHDDも取っていましたが、結局1度も使わず仕舞いでしたけど。
私の性格だと、修理に出す前に新しいNASを買ってしまいそうです。
現在は、RAID5のチェックが完了し、ディグレードモードで起動している前モデル(LS-Q1.0TL/1D)からデータコピー中です。
どうやら、前モデル(LS-Q1.0TL/1D)はディスク1にHDDをセットするとファームウェアエラーで立ち上がらないようなので、ディスク2〜4でRAID0を組み直し、今回購入したLS-QV1.0TL/1Dのバックアップ領域にしようかと思っています。ちょっと怖いですが。
書込番号:14852697
1点
参考になります。私も交換したので報告します。バファローサポートセンターに電話しフォーマット方法を問い合わせた上で行いました。ベテランぽい人で親切に教えてくれました。3TB×4 RAID5が目的です。まず1台目のHDDを他もの(純正でない)に変えていいかということに対しては、問題なし、シールをはがしてもOKとのことでした。ただし、保証や修理の際には元のHDDの入った購入時の状態に戻さないと受付ないそうです。1台目のHDDの交換はまず、RAIDなしで2台目にHDDを入れフォーマット。RAID1でミラーリングし、その後RAID削除。この時点でシステムプログラムが1台目1TBから2台目3TBにもコピーされるので(RAIDを組めばどのモードでもコピーされる)1台目を取り外し2台目を1台目に入れる。その後、2〜4台目3TBHDDを装着しフォーマットRAID5を構築するということです。やったことはないがと話していましたがうまくいきました。ただ、ステップごとにシステムをシャットダウンしないと赤ランプがついて次のステップに進めません。1TB HDDはそのままもっています。システムも4台のHDDにコピーされたので安心です。サポートの人が話を覆すことはないと思いますが、あくまで自己責任で・・・
書込番号:15632670
2点
補足です。ミラーリング(RAID1)したあと、オレンジランプがつき、チェックが自動的に始まりますが、普通にシャットダウンしてください(結構時間かかるので・・・)。その後ミラーリング(RAID1)を解除し、1台目に2台目を入れて交換するのですが、2台目を抜いてあるので赤ランプ点灯しマウントエラーが出ます。そこで、WEB設定でディスク完全フォーマットを行ってください。1TBでも30時間ほどかかります。後は2〜4台目に大容量HDDを入れてフォーマットRAID5を構築してください。なんやかんやで1〜2日かかります。
書込番号:15690929
1点
RAID組まなくてもFormatだけでシステムをHDD4Tbyteにコピーできました。
新たに、もう一台購入した際、なんとなくやってみて、できてしまったので追加報告します。(発売から3年もたっているが・・・・)ファーム1.65で容量HDD 4T×4 構成です。単純に、HDD 4T をdisk2にいれformat。disk1(オリジナル)を抜きdisk2だけで立ち上げると「disk1がありません」と表示されるがシスムは正常起動、Disk1にまっさらのHDD4Tを入れ換えformat、赤ランプは消えて正常動作。(この際disk2を移動しないのがポイントかもしれません。残りのdisk3、4にHDD 4Tを入れformat。正常動作します。この後RAIDを必要に応じて組んでください。一生懸命RAID構築でシステムコピーしたのが、ばからしくなりました。(ファーム1.65だけかもしれませんが?)ちなみにRAID構成前で16TByte構成で、使用できない領域がないと言うことはありません。
書込番号:16703884
2点
グリ〜ンですか、NASは前モデルのQLをいま使用中ですが、そこそこ年数使っているのと、容量的な部分とRAIDで保護かけたいので、買い替え検討中なのですが、3TBでレッドとグリーンが2000円差なのでレッド導入予定です。
NASの場合24時間稼働が基本ですので、アイドル時の消費電力って結構なものかもしれませんよ、
レッドが4.10W、グリーンが5.50W、差が1.40W×24時間×365日÷1000wh×24円×5年=\1,472-ですから、保証年数+1年
を考えると、2000円の差って大したこと無いと思います。
それと、HDD買うときは、目先の金額で買うと、初期不良の多い販売店とか、リテール・バルクの違いもあるので、慎重に検討した方がいいです、私の場合Y電気傘下のTで2TBHDDが4台中2台が1年でお逝きあそばされました。交換等はスムーズでしたけど、多分もう買わないと思います。
書込番号:17411310
1点
本機が届いたので、tamabonjinさんの書かれていた「FormatだけでHDD増設」の方法でHDDを増設しました。
ファームウエアは「1.68」、HDDは3TB×4に増設。
下記の手順で行いました。
1.1つ目の3TB HDDを「トレイ2」に入れて電源ON後、Format
2.電源OFF
3.HDD「トレイ1」のオリジナルHDDを2つ目の3TB HDD と入れ替え
4.3つ目、4つ目の3TB HDDをそれぞれ「トレイ3」、「トレイ4」に設置
5.電源ON、この時電源のLEDが赤の点滅(エラー)
6.このままの状態でWeb操作画面を開き、「トレイ1」、「トレイ3」、「トレイ4」の順にFormat、
ここで電源LEDは青(正常)に変化
7.WebメニューにてRAID5に設定後、RAIDアレイFormat、8337.5GBで認識
(完了)
開梱からHDD増設、RAID5構築まで1時間程度でできました。
tamabonjinさん、情報どうもありがとうございました。
書込番号:17785387 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
NAS(ネットワークHDD) > バッファロー > LinkStation LS-QV1.0TL/1D
LS-WV4.0TL/R1Jから容量アップ目的で購入してみました。中身は東芝 DT01ACA100 が入っていましたね。
FWは最新の1.68になっていましたね。
交換用にWD30EFRXを4台用意
スロット2にセットしてフォーマット、その後スロット1のHDDを交換してフォーマット・・・しかし、まだ東芝表示(´・ω・`)?
再起動しないと更新されないみたいですね。続いて3、4にセットしてフォーマットをして完了〜!
そういえばいちいち電源落として交換しなかったけど、大丈夫でしたね^^
RAID 0、5、10でどんなもんか1.5GB程のtsファイルを行ったり来たりして確認。
RAID 0 構築後11TB程
読79〜95MB/s 書39〜48MB/s
RAID 5 構築後8.3TB程
読79〜95MB/s 書26〜34MB/s
RAID 10 構築後5.5TB程
読79〜94MB/s 書35〜47MB/s
RAID0は魅力的な容量ですが、ビビりなのでもったいないけどRAID10で運用することにしました^^
LS-WV4.0TL/R1JのRAID0も45MB/s程出てたので、速度が下がらないのは良かったですね。
0点
本機が届いたので、tamabonjinさんの書かれていた「FormatだけでHDD増設」の方法でHDDを増設しました。
ファームウエアは「1.68」、HDDは3TB×4に増設。
下記の手順で行いました。
1.1つ目の3TB HDDを「トレイ2」に入れて電源ON後、Format
2.電源OFF
3.HDD「トレイ1」のオリジナルHDDを2つ目の3TB HDD と入れ替え
4.3つ目、4つ目の3TB HDDをそれぞれ「トレイ3」、「トレイ4」に設置
5.電源ON、この時電源のLEDが赤の点滅(エラー)
6.このままの状態でWeb操作画面を開き、「トレイ1」、「トレイ3」、「トレイ4」の順にFormat、
ここで電源LEDは青(正常)に変化
7.WebメニューにてRAID5に設定後、RAIDアレイFormat、8337.5GBで認識
(完了)
開梱からHDD増設、RAID5構築まで1時間程度でできました。
tamabonjinさん、情報どうもありがとうございました。
書込番号:17785367
1点
NAS(ネットワークHDD) > バッファロー > LinkStation LS410D0201X
30代40代のころは結構IT系にもたけていた私ですが、先日50歳になり、最近はマニュアルを読んでもさっぱり分からないことが多いです。特にネットワークのお話は。
自宅と単身赴任先のアパートでデータを供用しようと、当初アイ・オー・データーの同種品を購入しました。ところが肝心の写真のファイルが共有できてもサムネイルが表示されない仕様とのこと。がっかり。(っていうかダマサレタって感じ)
はっきり言って、サムネイルが表示されない写真ファイルを眺めても必要な写真を見つけることは不可能。使い物になりませんでした。
こちらで その事を書きこんだところ、バッファロー製は表示されるとのことで、今回買い換えました。
ところが、まあ取り説は 恐ろしいほどの専門用語の羅列にまったく素人にはハードルが高い!。
設置したのは自宅。 自宅はNTTの光が壁から入って有線ルーターに入り そこから無線LANのルーターやら 近くのパソコンに有線で接続、一部には 無線LANで接続したPCもありました。
まあ、ここまではやっとこ取説通りの操作で接続完了、家じゅうの4台のパソコンからNASの中身が見れました。
ところが 単身赴任先の他県のアパートからは接続できませんでした。
そこで電話サポートで症状を言い、いろいろいじりました。
ちなみにアイ・オー・データはサポートは5時まで。勤め人の私は昼間連絡が取れません。土日もサポートやってません。 はっきりいってこれじゃーサポートをしていないのと同じじゃないですか。一方バッファローは夕方7時まで それも土曜日もサポートをしています。
今後はわたしはバッファローの製品しか買いません。っていうか買えません。
でもまあ、バッファローのサポートは人によって知識レベルにかなり差が有る感じ。言ってる事が人によって違う事もあり、混乱されられる事が結構あった。おまけにNASナビゲーター2という設定ソフトについては私とのやり取りをしていて、表示項目にバグのある事も判明。やれやれといった感じでした。
結局サポート電話4回 総会話時間2時間くらいで、解決することが出来ました。今回は泣き寝入りで使えない事は避けたかったので、判らない事は徹底的に質問して、やっと使えるようになったという感じです。なお、サポート電話はナビダイヤルという有料電話で、200秒ごとに8円くらいかかったと思います。まあ、たいしたお金にはなりませんでしたが。
バッファーローの電話サポートをとやかく言う人がいますが、まあ、質はともかく、最終的に使えるようになったので私は良しとします。 サポートの人を2時間使ったので、サポートの人の時給が2-3000円とするとけっこうバッファローも大変だろうと思います。 素人でも簡単に使える製品を出してほしいです。
アパートではUQワイマックスというモバイルルーターで受信してそこからパソコンに有線で接続しています。
ファイルの表示速度は無線のコンディションにもよりますがアイフォンで撮った写真1枚の読み込みに2-3秒くらいかかることが多いです。若干ストレスを感じます。なんとか許せはします。
1点
写真なら クラウドでも十分かと。
ま、それを言っちゃおしまいよ ですが(苦笑)
でも、この製品 使ってたの壊れましたが
新品交換してもらい 今は快調です*\(^o^)/*
nasneや EMOBILEのGL06Pと一緒に外ではiPadやiPhone5と
組み合わせて楽しんでます
書込番号:17548797
0点
NAS(ネットワークHDD) > バッファロー > TeraStation TS3400D0804
七年前に購入したTerastationをそろそろ入れ換えを考えて消費税が変わる前に購入しておきました。
ここの製品は購入したらまず本体機能にあるハードディスクの初期化(この機種の場合にはゼロフィルという機能を使ってハードディスクの領域に$00の書き込み)を行ってハードディスクに問題が無いことを確認してから設定をします。
4テラモデルで約50時間程度必要となりました。
設定内容は7年前とは大きく変り複雑になっております。
Windowsからの利用であれば基本的には共有ホルダを作成すれば利用は可能となります。
メール通知の利用はこのモデルでも使えないプロバイダがあるようで、私の使っているプロバイダからは利用できませんでした(UQ WimaxとYahooメールや独自ドメインも使って見ましたが利用出来ませんでした:これが使えると遠隔管理が可能だと思うのだが…)。
本体裏側(底ではなくUSBポートとかがある面)に起動ドライブをUSBか内蔵ハードディスクかを選択できる物理的なスイッチがあるのですが、これが本体を移動する時に簡単に切り替わってしまい本装置を起動できないというトラブルがありました。こういうスイッチは簡単に切り替わらないタイプにするか別の場所に移動させて欲しいと思います。
今まではRaid5で利用しておりましたが、この機種ではRaid6が利用できます。Raid6にすると4テラのエリアが2テラの利用と半分しかユーザー利用でなくなります。ただハードディスク2台の故障まで対応可能となるそうです。
出荷時設定はRaid6になっておりますが、初期化したためRaidが解除されたので再度設定をする必要があります。この設定に24時間程必要となります。
以上の操作をした後にデータの移行を行って利用ができております。
データ移行後も古いテラステーションは初期化せず保有しておく方が安心です(データ移行完了後にバックアップ用として利用することも可能なようです:現時点では時間が無いためバックアップ用としての設定は行っていない)。
スピードとしてはまぁこんなものかなと感じております。
今まで使っていたテラステーションが七年間トラブルが全く無かったのでこの機種もそうであることを祈ります。
0点
『メール通知の利用はこのモデルでも使えないプロバイダがあるようで、私の使っているプロバイダからは利用できませんでした(UQ WimaxとYahooメールや独自ドメインも使って見ましたが利用出来ませんでした:これが使えると遠隔管理が可能だと思うのだが…)。』
おかしいですね、具体的な設定内容など投稿して頂けませんか?
プロバイダがOP25B(Outbound Port25 Blocking)に対応していて、直接外部のSMTPサーバへのpostを禁止しているのではないでしょうか?
ご契約のISPのSMTPサーバを利用しても外部にメールを送信できませんか?
Yahoo!メールでは、安心・安全メールのために以下の取り組みを行っています。
OP25B(Outbound Port25 Blocking)に対応
迷惑メールの大量送信は、インターネットサービスプロバイダ(ISP)のメール送信用サーバーを利用しないメール送信によるものが多いため、これを防止するために一部のISPでは、「Outbound Port25 Blocking」という仕組みを採用しています。詳細は、「Outbound Port25 Blocking」に対応しているプロバイダのサイトをご参照ください。
•Yahoo! BB 迷惑メール送信規制(ソフトバンクBB)
http://antispam.yahoo.co.jp/efforts.html
ただ、『独自ドメインも使って見ましたが利用出来ませんでした』については、どのようなエラーとなるのでしょうか?
「独自ドメイン」内のLAN内からのSMTPサーバへのpostを禁止していることはありませんよね?
以前は、設定項目が少なくISPのSMTPサーバに送信ができないことも考えられますが、現在では以下のように「/pop before smtp/login(SMTP-AUTH)/cram-md5(SMTP-AUTH)」などにも対応していますので、送信は可能かと思いますが...。
メール通知機能を使用する(P138)
メール通知設定
(2)ユーザー認証方式(使用しない/pop before smtp/login(SMTP-AUTH)/cram-md5(SMTP-AUTH))を選択します。
pop before smtpを使用しているときは 、POP3サーバーアドレス、POP3ポート番号を入力します。
(5)保護された接続を使用する場合、その方式(SSL/TLS)を選択します。
http://manual.buffalo.jp/buf-doc/35020005-04.pdf
書込番号:17438826
0点
この機種に限らず他のテラステーション機種でもメールレポートについては、弊社内で設定しても社で利用しているプロバイダ経由ではメール送信テストがエラーとなりますが(全ての組み合わせで行いましたが全てエラーとなりました)、一般的に考えられるメール設定を行い、その状態で設定内容を変更せずに設置場所に持っていくと"成功する場合もある"ので(現地でLANケーブルと電源を挿して電源投入するだけなので)プロバイダ側に何かあるのだろうと考えております。
テラステーション側のログにはメールレポートのエラー内容は出力されないためエラー詳細は不明です
書込番号:17456200
0点
『一般的に考えられるメール設定を行い、その状態で設定内容を変更せずに設置場所に持っていくと"成功する場合もある"ので(現地でLANケーブルと電源を挿して電源投入するだけなので)プロバイダ側に何かあるのだろうと考えております。』
そうですか...。一般的には、「常に」成功するまたは「常に」失敗するのいずれかと思うのですが、『成功する場合もある』というのが気にかかります。
書込番号:17456414
0点
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