ツーリング クチコミ掲示板

もらい事故回避方法

[嘘つきG−さん]

皆さんこんにちは
皆様から良い御意見をお聞きしたくて書き込みを致します。

一月ほど前、１８年の付き合いになるツーリング仲間が事故に巻き込まれました。
入院したと最初に聞いた時は最近Ｚ１０００を買ったのでシェルパと同じ気分で雪道ツーリングにでも出かけて転倒したか？？と笑いながら思いました。
しかし、状況を聞くと運転しながら携帯で電話をしていた信号無視の車にほぼノーブレーキで当てられ昨日４回目の手術をしたそうです。
両膝は巧くいったそうですが左踵は壊死して肉を切り落としたので骨が剥き出しで予断を許さない状態だそうです。

数年前にも違う仲間が免許を取って四日目の女子大生、酒気帯び、携帯電話、菓子食い、隣と話、信号無視と完璧な車(ついでに車内には多数のヌイグルミらしい)に当てられ瀕死の状況に陥った事がありました。
今でも彼女は後遺症で体温調整が上手く出来ず真夏で周りがＴシャツでも真冬の服装です。
そういう後遺症もあるそうです。
相手はその後の態度が裁判も含めあまりにも悪い為、交通刑務所に入って貰ったそうです。

私はバイクや車の運転を始めて２５年ぐらいになりますが運が良いのか大きな事故というのがありません。
立ちゴケとか軽い転倒だけです。
私なりのもらい事故回避としては「動きが怪しい車」「仕様が下品な車」「頭悪そうな顔の運転者の車」「視線がどっか行っている奴(運転中に他の事をしている別の所を見ている)」にはバックミラーやリアウィンドウーから見えたら停まってでも距離を置くようにしています。
でも、それだけでは心配です。
他に良い方法があれば書き込みをお願い致します。
(乗るな！というのが来そう)
パソコンの調子が悪い為返事が遅れる事を御了承下さい。

書込番号：12609887

[湯〜迷人]

ちょっとキザな言い方ですが、「自分を優先とは考えず常に心のブレーキを用意しておく・・・」事だと思っております。

>「頭悪そうな顔の運転者の車」　この発想どうなんでしょう??

書込番号：12609948

[RIU3]

ツーリング(二輪)やドライブ(四輪)で普段走らない場所や地方に行った時には、
意識してその土地のローカルルール(?)を収集するようにしています。
たとえば、車線変更の際にウインカを出さない車が多いとか、信号の変わり目で
止まる車両が多いか突っ込む車両が多いかとか、土地柄ってものがありますよね。
そういった情報を得ておくことも事故回避策のひとつと考えています。

書込番号：12609958

[嘘つきG−さん]

車の動きは当然として運転手の表情や視線を気にしています。
前を走っている車は表情は判らないけど

私もバイクで信号で停まっていてバックミラーで後ろから来る車の運転手が前を見ておらず赤信号に気が付いていない事に気づいて道の端に避けた事もあります。
タイヤから煙を吐きながら急停止
私がさっきまで停まっていた所です。
青になったらそのまま走り去って行きました。
バックミラーを見ていなかったらどうなっていた事でしょうか？？

そういえば車椅子になってしまった友人も居ました。
まだ、乗るんだとＣＢＸ１０００は売らずに１０年あります。
バイクって怪我や事故無しで乗り続けるのって難しいのでしょうか？

書込番号：12610000

[嘘つきG−さん]

湯〜迷人さん、ＲＵＩ３さん早速の御返信ありがとうございます。

頭悪そうな運転手とはチャライ格好をしているもしくは運転に集中していない人の総称です。
何事も無い事は多いですが確率的に挙動不審な動きになる人は多いです。
バイクで言えばバイクはノーマルだけどメットをチャンと被っていなかったり特攻服を着ていたりかな？
どんなに非難されても頭悪いと思います。

書込番号：12610050

[RIU3]

嘘つきG−さん、こんにちは。
うろ覚えですが、年間交通事故件数70万件、同死亡者数5000人という統計数値から考えて、
誰もが事故に関わる(起こす、もらう、巻き込まれる)リスクを背負っていると思います。
怪我や事故無しで乗り続けるのは難しいと割り切った上で、リスクを少しでも減らすには
どうしたらよいかを考えていくのが現実的だと思います。
私の場合、運転者の顔や車の仕様は全く気にしませんが(^^;)、閉め切った窓の外に漏れるほど
大音響でオーディオを鳴らして走る車には気をつけています。
ドライビングに必要な神経の何割かはそっちへ持っていかれてるでしょうから。

書込番号：12610126

[G4 800MHz]

空車のタクシーの後ろ
大型トラックや紅葉マークの付いた車の前

上記の場合には特に気を配る・・これくらいかな。

死亡者数5000人・・・注釈の24時間以内て言うのが納得いかないんですよね。1分でも事故発生から過ぎると交通事故死に含まれない事になる。

書込番号：12610161

[さどたろう]

＞状況を聞くと運転しながら携帯で電話をしていた信号無視の車にほぼノーブレーキで当てられ…

信号が変わった直後か書いてないけど、その場合は交差点進入前に左右確認すればいいんじゃないの？状況により変わるだろうけど…

＞(乗るな！というのが来そう)

車のほうが安全かも？程度でしょ。公道に出れば徒歩、チャリ、車でも危険な事は起こる。

書込番号：12610179

[VTR健人]

こんばんは

＞頭悪そうな運転手とはチャライ格好をしているもしくは運転に集中していない人の総称です。
＞何事も無い事は多いですが確率的に挙動不審な動きになる人は多いです。
＞バイクで言えばバイクはノーマルだけどメットをチャンと被っていなかったり特攻服を着ていたりかな？

否定はしませんが、外見だけで判断しきれない部分も多々在ると思います
最近の特攻服の方々の中にはキチンと信号を守る方も居ますのでね

私自身は、なるべく車の死角に入らないようにしてます
車に遠慮して車線左側を走っていると、こちらを疎かにされかねないので、車線右側に居る方が多いです
少しでも挙動が怪しい車は、相手のミラ−や窓越しに相手を観察？　して、抜ける時には一気に抜き去ります
省エネ等でヘッドライトを消灯される方も居ますが、バイクの存在をアピ−ルする数少ないパ−ツですので、私は消しません
また、停車中もブレ−キは掛けてブレ−キランプを点灯させてます

書込番号：12610192

[RIU3]

G4 800MHzさん、こんにちは。
おっしゃる通り、24時間以降30日以内の死亡者がこれまた5000人くらいいます。
負傷者数は90万人、この数字って鳥取県や島根県の人口より多いです。
改めて「気をつけなければ!!」

(参考)警察庁のHP
http://www.npa.go.jp/toukei/kouki/0102_H21dead.pdf

書込番号：12610326

[嘘つきG−さん]

ＲＩＵ３さん、Ｇ４ ８００ＭＨｚさん御返信ありがとう御座います。

そうですね救急医療の進歩の為交通事故死者数が統計的に減っているだけのような気がします。
実は私の母は１２年前にバイク事故で死んでいます。
夜中に警察署に行くと対応の署員はチャンとしていましたが、２〜３ｍ奥の他の署員はアクビをしながら昇進試験と飲み屋の話をしているのが聞こえて腹が立ったのを覚えています。
この人達にはバイク事故なんてただの日常業務なんだろうなぁ と思ったものです。
最近はだいぶマシになりましたがバイクに対する対応は酷い物でした。
当て逃げされ入院した友人の代わりに当て逃げの証拠を(車の部品)現場に他の友人が探しに行った事もあります。
明らかにバイクと違う部品を見つけたのに自損事故として処理されたのも腹が立ちました。
事件にはしたくなかったというのが見えました。
結構バイク乗っている奴が悪いと処理される事は多かった？？

あぁ、書いていて今度の事故も含めて冷静さに欠いて来るのを感じます。

書込番号：12610341

[嘘つきG−さん]

さどたろうさん、ＶＴＲ健人さん、ＲＩＵ３さん御返信ありがとう御座います。

さどたろうさん
申し訳ありませんが細かい状況は判りません。
裁判やらなんやらはこれからだと思います。

ＶＴＲ健人さん
私も昼間の渋滞路では状況(太陽の位置等)によってはライトをハイビームにします。
トンネルで下向きにします。
ハイビームでも昼は状況によっては他車の目は眩みません。
夜や雨の日は下向きです。
車でも雨の日はライトを点けますよ。
バイクは視認性の問題でテールをＬＥＤに交換に躊躇しています。

書込番号：12610481

[ｆａｓｔ ｆｒｅｄｄｉｅ]

ワタクシが師と仰ぐ交通安全普及指導員の方曰く、｢全ての事を想定して運転する事｣｢制御しきれないスピードで走るから不意の出来事に対応できない｣真後ろからのはなかなか想定できませんが、基本走行中は不測の事態がおきても避けられる、止まれるスピードで走るのが理想だと思います
あとは個々のスキルによって怪しげな車両などは判る方もいるのではないですかね…

皆さん、安全運転で…(^^ゞ

書込番号：12611857

[嘘つきG−さん]

fast freddieさんご返信有り難う御座います。
たしかに走行中の出合い頭の事故ではそうですね。
事故の責任比率は１０対０にはなかなかなりません。
今回の友人の事故はまだ判りませんけど現場検証をした話しではテロにあったような物だなぁと言っていたそうです。
数年前の事故は相手は交通刑務所行きになるほどの悪質さです。
私の信号待ち事故未遂は停止後３０秒以上経ってからの話です。
今日も対向車に走行中に携帯電話の車を二台見ました。
車は殺傷能力が高い物だと思って運転していない人が多いと思います。
任意保険に加入していない奴も多いらしいし！？

書込番号：12612359

[ZRX1200DAEG]

こんにちは。。

今までに車の運転中の貰い事故2回、バイクの運転中の貰い事故1回、、経験があります。。
よく後遺症もなく生活できてるなと自分でも笑っちゃいます。。

私の住んでいる栃木県は近隣でも有名な（？）交通マナーの悪い県なので（笑）赤信号になっても３，４台は停まらず突っ込んでいきますし、ウインカーなしの右左折、車線変更は日常茶飯事、一時停止など停止線からブレーキ掛けるような感じで出てきますし、、酷いもんです。。

車の1回目は、、踏切り待ちをしている時に前の車（！）が、、突然バックしてきてぶつかられました。。コレは埼玉県内です。。
その踏切りがいわゆる開かずの踏切でイライラした前の車がＵターンしようとバックしてきてガツン…です。。
この時は速度もなく車が壊れただけでした。。

車の2回目は赤信号で２台目に停まっていたところを居眠りの車に後ろからノーブレーキでドカン…です。。コレは地元ですね。

サイドブレーキを引いていましたが余りの勢いに前の車にもぶつかりました。。
この時はムチ打ちになり、全治１カ月でした。。

バイクでの事故は、、片側２車線道路を走行中、私から見て左側の側道から右折で自分の反対車線に出ようとした車が、自分の合流しようとする左側しか見ておらず、右から来る私を完全に見落としていて突然飛び出され、跳ね飛ばされました。コチラも地元です。。

救急車で病院に運ばれ警察から現場に呼び出されたカミさんがバイクの余りの壊れ方に相当な重症だと感じたそうです。。

幸い、ぶつかられる瞬間、ホントにとっさにですが、自分から右側に転んでしまったためバイクは真横から車の正面にぶつかられ、グシャグシャでしたが、私は転倒した衝撃で全身打撲でしたが、全治１ヶ月半で済みました。。

私が車やバイクで気を付けているのはとにかく『自分が加害者なならない運転をすること』とこれは今までの経験からの勘になってしまいますが、『何か不自然な動きをする車には極力近づかない』ですね。。同乗者と脇見会話、携帯電話など後ろから気づいたら距離を開けます。
煽って来る車も２０代の頃は張り合ってましたが（笑）３０代も半ばを過ぎるとさっさと道を譲っちゃいます。。とにかく『怪しい車と関わらない』ですかね。。
あとはバイクの時だけですが、大型車の真後ろには入らない（必ずサイドミラーに映る位置を走るか距離を開けます）

こんな感じです。。

書込番号：12613643

[People==Shit]

最近田舎から東京に引っ越してきたものです。
東京だからというわけではないですが、車線変更時にウィンカー出さない人なんて唸るほどいます。


後はわき道から出てきて、車両が迫ってきているのにあまり確認もせずに出てきてしまうなど
ちょっとした確認不足の人は非常に多いです。←これで急ブレーキなんて結構あります。


自分が習慣づけてることは単純に車間を充分に開けること。
信号で止まる際にブレーキを数回に分けて止まること。
トラックなど車体がでかい車両のそばにはいかないこと。
後、前レスでも言われていましたが、やたら音楽の音漏れがうるかったり、
爆音マフラーつけてる車両、変な改造してる車両（タイヤが八の字になってるやつとか）
運転者が見るからにお年を召していて危なっかしい人
などにはなるべく近づかないようにしています。

書込番号：12614259

[嘘つきG−さん]

ＺＲＸ１２００ＤＡＥＧさん、People==Shitさん御返信有難う御座います。

ＺＲＸ１２００ＤＡＥＧさん
後遺症が残らなくて本当に良かったですね！
私は本当に運が良いのか事故らしい事故がバイク４０万km(ほぼ全てツーリング)、車２５万km(通勤等普段の足)ほど走っていますがありません。
バイクは８年前に悪路での立ちゴケ以来転倒もありません。
車は数年前に駐車場の車輪止めでホイールへ５mmほどのガリ傷が一番大きな事故(?)です。
だからと言って慎重で技術が高い運転ではないので運が良いだけです。
今現在のところはとりあえず無いだけです。
車のみの運転者の中にはバイクの特性を全く知らずバイクは一部を除きバックが出来ないという事を知らない方も居ます。
私はバイクに乗っている時に前の車にバックをされた事も数多くあります。
警笛を鳴らしていますので幸いぶつかりそうになっただけでぶつかっていません。

People==Shitさん
地域によってはウィンカーをあまり点けない所はあるみたいです。
ドライバーの視線や表情で次の動きはある程度ウィンカーより早く予想出来るようです。
チャンと動きの意思表示をしてくれればドライバーの動きを見るなんてしなくてもいいのですが？
最近は車の後ろ半分の窓はスモーク、前もＵＶカットなので表情を読むのは難しくなってきました。
小さな島のローカルルールにはメットを被る習慣の無い所も多いです。
メットを被っているのは余所者の私だけ
さすがに従えません。


友人は楽天家なので義足になったらスクーターかなぁ？とか言っているらしいです。
私も来週末、１５０kmほど離れた病院へお見舞いに行きます。

書込番号：12614985

[ルイスハミルトン]

10年ほど前、友人とツーリング中
片側2車線の国道で中央側の車線を走っていたところ
片側2車線歩道側車線を走っていた対向車がセンターラインを超えてきて
後ろを走っていた友人のバイクと正面衝突しました。

ぶつけられた友人は路面に叩きつけられる事になったのですが
飛ばされた際、同方向の歩道車線を走っていた乗用車の後部ドアに当たって路面に。
(乗用車の後部ドアは大きく凹んでおりました。
後部ドアに当たった際、衝撃が吸収されたと思われる)
バイクは大破、相手の車も炎上。
現場検証の際、事故担当の方は死亡事故でもおかしくない状況だったと言っておりました。

相手のドライバーはシートバックを寝かせておまけにピンヒール。
原因は歩道側の縁石にあたりそうになったのでブレーキとアクセルを
踏み間違えたとかで急加速、路面にブラックマークが付いてました。

友人は3ヶ月入院しましたが大きな後遺症も残らず、
今でも元気にバイクに乗っているのが幸いです。

まさか片側2車線の歩道側の車線からセンターラインを超えて急加速してくるとは思わない。

書込番号：12615213

[電動サイクリスト]

ﾃﾚﾋﾞで、AT車のｱｸｾﾙとﾌﾞﾚｰｷの踏み間違えについて特集してました。
老人に限らず、ﾊﾟﾆｯｸになった時は誰でもやってしまう可能性があるという結論でした。
だから、ﾊﾟﾆｯｸにならないような運転をすれば良いわけで。
　といっても、今のﾏﾅｰの悪いﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが素直に従うとは思えません。
ﾊﾞｲｸで走行中は前後の車の動きをよく観察し、挙動不審な車には近寄らないようにする
しか手がありません。
　山間部の整備された道だと、皆さんｽﾋﾟｰﾄﾞを出して走るので、ｺｰﾅｰはみ出しの車に
たまに遭遇します。
そんなことから、ｺｰﾅｰではｷｰﾌﾟﾚﾌﾄで回るようにしてます。
ﾊﾞｲｸの講習でよく言われていることですが、事故に遭いそうになったら、すぐに回避できる
時間とﾃｸﾆｯｸを養いましょう。
車は想定外の動きをすることもあるということを、頭の隅に入れておきましょう。
　それと、ﾌﾟﾛﾃｸﾀｰやｴｱｰﾊﾞｯｸﾞはﾊﾞｲｸ乗る時の必需品かと思います。
注意してても事故に遭うことがあるので、ﾀﾞﾒｰｼﾞを最小限にするためです。
ｴｱｰﾊﾞｯｸﾞ装着で、白ﾊﾞｲ警官の死亡率が激減したとか。

書込番号：12615584

[ER-6n.2008@osaka]

一般的な注意以上のことでいえば、The sixth sense「第六感」。
心が平静を失うと判断が狂います。避けられる災難を避けられません(災厄を引き寄せてしまう)。

昭和のおじさんなら、デビッド・キャラダイン主演のテレビシリーズ「燃えよカンフー」を覚えておられるかもしれません。日本語タイトルは「燃えよカンフー」でしたが、主人公は少林寺出身者で常に静謐な空気をたたえていました。全然燃えていませんでした。あの空気です。

心が沈着冷静、平安で、動揺したり、燃えたりしていない時、努力しなくても問題を避けられるように思います。

例えばベテラン・ドライバーなら、前車がわずかにアクセルを緩めただけで前車の次の行動が"読めたり"すると思います。しかし、自分が走ることに熱中していたり、心が何かにとらわれたりしている時は、"読めない"あるいは"気づくのが遅れる"のではないかと思います。

私はこの感覚を大事にしています。ただし、冷静さを失っていることもよくあるので、そういう時は危ない目にあったりします*。

* こうやって意識化してよくわかりましたが、自分から危険に飛び込んでいる、引き寄せているようなものですね。

書込番号：12616134

[嘘つきG−さん]

ルイスハミルトンさん、電動サイクリストさん、ER-6n.2008@osakaさんご返信有り難う御座います。
ルイスハミルトンさん
ご友人が後遺症が無くて良かったですね。
私の友人は残るかもしれません。
まぁ、今の医療を信じるしかないのかもしれません。

電動サイクリストさん
私は街乗りというのはほとんどしません。
ツーリング用にエアバックベストの購入を考えています。

ER-6n.2008@osakaさん
沈着冷静ですね！
心がけてみます。


思い出してみますと仲間内でなんかしら事故を起こしている者は多いようです。
やはり私は単に運が良かったようです。
運はいつかは尽きる物なので皆さんの助言を守りたいと思います。
しかし一生無事故でいるのって難しいんですかねぇ？

書込番号：12616734

真冬ロンツーの強い味方(?)、カップ麺の汁の捨て方

[ER-6n.2008@osaka]

夜間、早朝など、飲食店が閉まっている時間帯の高速道路や24時間営業の飲食店のほとんどない地方都市などではコンビニのカップ麺が冷えた身体を暖める強い味方になってくれるのではないかと思いつきました。

しかし、よく考えるとカップ麺の麺は食べても汁は全部飲まないですよね？　というか、不必要に大量の水分、塩分は取りたくないですよね。残った汁はどうすればいいのでしょう。油分が固まるから洗面台のようなところには流せないですよね。適当に側溝(下水)に流すのでしょうか。

大昔にやってましたが、カップヌードル・カレー味なら麺を食べた後にご飯をぶち込んで食べてましたけど、普通のカップ麺でそんなことをしたことはありません。カップ麺の残り汁の処分方法を教えていただけますか。

書込番号：12340687

[さどたろう]

男なら全部飲め！全部食せぬなら食べるな！

書込番号：12340757

[うはぁ-]

こんばんは、不覚にも最初真面目に「ここバイク板？」と確認してしまいました。（暮らし総合板のような・・・）

ティッシュかキッチンペーパーで汁を吸収して廃棄するのが良いかと思います。
特にキッチンペーパーは吸収性も良く、またバイクの汚れ（例えばチェーン周りの汚れ）等にも利用出来ます。

バイクにはロール状から幾分かの分を折り畳んで、シート下の空きスペースに常備しておくと良いと思いますよ。
（雨が降った時でも、シールド部を除くヘルメットの手入れ、バイクのシート周り等にも利用出来ますよ。）

定期的に新旧の入れ替えをするのもお忘れなく。

書込番号：12340804

[かま＿]

ワタクシもさどたろう先輩と同じく、
男なら！
というかですね(^^;;
ワタクシ超〜軟弱なんですけど(^^;;;;　全部飲みます。

カップラーメンは、１０年前にマトモに仕事して工場勤務だった時に毎日食べていたのと、
ツーリングでは学生〜社会人初期であった１０年以上前は食べていましたが、
ここ数年のツーリングでは食べなくなりました。
価格comツーリングでは、メンバーみなさんがグルメなので、おいしい料理か大食い系のようです。
自分のツーリングは、カニと寿司(^^;;　キャンプ場ではコンビニ弁当です。酒はそれなりに飲みます(笑)

だから、今でもたまには食べますが、昔を思い出す懐かしい食べ物です。

書込番号：12340884

[neeree]

さどたろうさんに一票といきたいところですが、スレ主さんが言われるとおり「スープ」に半分以上の脂質と塩分が含まれています

銘柄によっては「麺」「スープ」分けて塩分表示しているのもあります
おいしいものほど体に悪いって残念ですね(T-T)

私の場合、冬場のコンビニで暖をとるときは「おでん」「中華マン」「コーンスープ」ですので残りスープ問題は発生しません

最近のコンビニは「飲み残し」専用のダストボックスが装備されている場合もあります
状況によって暖をとる方法を変えられてはどうでしょうか？

家庭では牛乳パックが常にストックされており、サラダ油、残りスープ等は新聞紙を積めたパックに入れ一般ごみとして廃棄しています
新聞紙の吸収力はかなりのものですよ

書込番号：12341080

[伊豆の助]

自分もまわりから「残しなさい」と言われますが、毎回全部飲んでしまいます。
残すのは、親に叱られると育ったものですから残せません(^^ゞ

書込番号：12341104

[さどたろう]

コンビニって事で考えた。スープが別の物であれば、お湯を半分入れてスープも半分入れる。

煮えてない(戻っていない)部分をスープにつけてもどす。これならスープ残さずいけると思う。

しかし、温まりたいけど過度に水分、塩分を取りたくないってどんだけ我が儘よ…肉まんやおでんじゃダメなのか？

そんな風に考える人間が、体が冷えるほど寒い日にバイク(バイクとは書いてないがバイク板なので)に乗るとは思えん。こっちの方が体に悪いっしょ？

書込番号：12341156

[とろやんＢ]

トイレ（大）に流す -> 塩分と脂分で浄化槽に負担がかかる
飲む -> 消化器官に負担がかかる

・・・買わないのが一番でしょうか。
せめて関西風うどんにしておくと良いかもしれませんね。

私はコーンスープ派ですが、いつもコーンが缶に残ってしまうのが歯がゆいです。

書込番号：12341550

[GummyBear]

ツーリング中であればカップ麺の汁は全部飲んでしまうのがいいと思います。

まず、体温維持の為に脂質と水分が余計に必要になりますので補給する目的がひとつ。
二つ目に塩分は水分を体にため込む作用があり脱水症状を防ぐ効果があると思います。
摂取カロリーの大半は体温維持と諸臓器が消費してしまいますし、水分や塩分は汗か
尿で排出されますので取りすぎにはならないでしょう。

ただしこれは単車に長時間乗る事が前提ですので、通常は残した方がいいでしょうね。
関西人は習慣的に汁は全部飲む人が多いですが、体にはあまり良くないでしょうね。

書込番号：12341712

[カンバック]

貧乏性なもので、勿体無いので捨てたことがありません。
カレーならご飯をブチ込むのは定番ですが、カレー以外でも
そこにご飯がせあれば・・・

書込番号：12341951

[カンバック]

コンビニで暖を取る時はおでんと肉まんとホットドリンクです(運転中でなければアルコールも)カップラーメンは食べません。

書込番号：12341972

[VTR健人]

こんにちは

私も『暖をとる』のにカップラーメンは無いかな･････
お腹も空いていればカップラーメンを食べる事も考えますけれどね

ワタシ、軟弱者なので･････
寒い時期
お店が無い場所
お店が閉店する時間
あまり、近寄りません

書込番号：12342161

[かま＿]

↑価格com関東一の酷道マニアが、ウソついちゃイケマセン(^m^)
関東の健人さんＶＳ関西のＥＲ−６、アブノーマル合戦勃発でしょうか！？
もう誰にもとめられません(゜∇゜)

書込番号：12342242

[VTR健人]

ぃやぃや、酷道は走りますが、冒険はしませんよ(・o・)ノ
主な活動時期は、日の出から日没までが基本です
なるべくなら、陽のあるうちに帰りたい派です
一応、シチィ派ライダーですからねf^_^;

書込番号：12342355

[晴れそら]

そうそう、VTR健人さんにツーリングに連れてってもらうと
お店どころか街灯もないような道ばかり走りますからね・・・かわりに鹿には遭遇しますけど。
先々月二人で行ったツーリングで、そういえばカップラーメン食べましたよ、寒くて。
汁は全部飲みほしました。もし捨てるとしたら土の上かな？・・・だいたい土のあるところですから。

書込番号：12342362

[VTR健人]

(≧ヘ≦)アレは、晴れそらさんの朝ご飯じゃないですか

家で済ませて来たアタシは、コーヒーかお茶でしたよ


街灯の無い、鹿や狸のでる道も、昼間ならば『イケイケ･ドンドン』 の精神で(゜∀゜;ノ)ノ

書込番号：12342476

[GummyBear]

＞関東の健人さんＶＳ関西のＥＲ−６、アブノーマル合戦勃発でしょうか！？

大阪にはアブノーマルな人は誰もいませんよ・・・ただ個性的な人が多いだけです。
逆に言うと個性的な人が多いからアブノーマルになりません。

京都は排他的な土地柄ですから個性的な人は仲間はずれにされがちですが、大阪人は
お互いの個性を認め合うのですごく“のり”がよくてフレンドリーですよ。

ＶＴＲ健人さんの事は全く存じ上げませんが、たぶん大阪人的な“のり”を持っている
人のようなので、東西合戦にはならないでしょう。

書込番号：12342547

[neeree]

コンビニにイートインスペースがあるところは重宝します
飲食による暖よりはるかに温まり、一度全体的に温まるとなかなか冷えないもんです

足首や手先は手足そのものを温めるより、体を暖めしっかりとした血流を作るほうが冷えにくいですよ
首筋から肩にかけての冷えが重要と思っています

寒い時期は、建物を出てバイクのところで装備するのではなく、暖かい建物の中で装備してからバイクのところに出て行くように心がけています
これだけでけっこう違います

書込番号：12342852

[VTR健人]

GummyBearさん　
仰る通りです
それに、私は『酷道』と云ってもアスファルトやコンクリ−トの道しか走りませんしね(~_~;)
先導？　よりも足かせになってる事の方が多いかも
ね？　晴れそらさん(^_^)/~


＞コンビニにイートインスペース
良いですよね


寒くて、しかも腹が空いていたら・・・・
カップら−めんよりも、迷わずら−めん屋とかうどん屋・そば屋を探しますね(^^♪

書込番号：12343059

[晴れそら]

VTR健人さん、足かせはないですよ。
原２ですから、ついて行くのが大変です（山では大きいのも抜いてっちゃうし・・・）
それより、飲食店が閉まっている時間帯っていうことですから、お店は無しですよね？

コンビニのイートインスペースは良いと思います。
普段は外で立って食べてもいいけど、雨の日にはとても助かりますね。

書込番号：12343400

[ER-6n.2008@osaka]

みなさん、こんばんは。
何だか妙に盛り上がってますね。
私は以前はソロツー専門で、お腹が空いたらサンドイッチやウイダーinゼリー等をほうばる程度で走れるだけ走って、もう帰らないとやばいかなと思うと帰路に着くという、テキトーな走りがほとんどでした。

去年は４月頃(都市部では充分暖かい頃)、コンビニひとつ無い山間部を延々と走って、凍死するかと思うような状況に何度も遭遇しています。冬場は基本的に陽射しのある時しか走りませんが、コンビニでカップ麺を食べながら走ると、結構、走れるんじゃないかと、ふと思いついたんです。つまり、休憩のたびに麺で身体を暖めるということです(消化も早いはずなので)。ですが、食べるたびに汁まで飲んだら、高血圧の人なら、ツーリング後は病院に直行になりかねません。
※ 私は高血圧じゃないですよ。けれど、いい年したオッサンなんで、気をつけてます。

私は普段、コンビニでおでんや肉まんを買わないので思いつきませんでしたが、こういう商品と組み合わせるといいですね。缶入のコーンスープ、ぜんざい、粒入りジュースは、粒が缶に残ると、すごく勿体ない気がします!

コンビニのイートインスペースは寒い時期は本当に助かります。しかし、早朝、夜間の高速のSAや道の駅だと、意外と室内でのんびりできるスペースはないですね。ま、本当に真冬の夜中にカップ麺をすすりながら走り回ったら、「アブノーマル・ライダー」になっちゃいますから、今回は「アイデア倒れ(実行困難)」で終了ということで(笑)。


私は小心者で、路面凍結を恐れて、温度表示が「３℃」になったら帰途につく人間なので、夜中にカップ麺すすりながら走ったりしないと思いますよ。本当。

では、皆さん、暖かくなったらお会いしましょう。

書込番号：12343906

求むアドバイス！ ETC無しのバイクで大阪−徳島往復

[ER-6n.2008@osaka]

こんばんは。
私は大阪、北摂在住の around 50 おやじです。
可能ならば今月の土日に，ETCを付けていないスーパーシェルパ（250）で、一泊二日の剣山スーパー林道ツーリングに行きたいと考えているのですが、ETCがないので往復全線高速では財政的に厳しく、鳴門海峡以外全線下道では体力と時間が厳しいと思っています。

私は暑さに弱いので、この猛暑の中、大阪−明石を渋滞する阪神高速や下道ではかなり体力を消耗するのではないかと危惧しています。それで一応、中国池田から淡路ICまで高速。淡路島西岸（こちらは渋滞しないですよね？）を走って、大鳴門橋（淡路島南〜鳴門北）は高速というルートを考えています。（たこフェリーは生まれてこの方、乗ったことがありません。）

いろいろ考えているのですが、あまり知識も無いので、この辺りのルートに詳しい方にアドバイスをいただきたいと思います。

ちなみに林道走りそのものについては、大阪を朝出発。GSのオープン時間を考慮して林道には10時頃には到達したいと思っています。南側の林道起点から入るか、北部、神山町側から雲早峠に入るかは何も決めていません。宿泊地も決めていません。

春に下見したとき、北の神山町側は観光開発が進んでいて、GSのアクセスや食料の調達に都合がよさそうなので時間的に厳しい場合はこちらを優先するつもりです。林道の状況がよく、パンクの心配なく走れそうなら、翌日も林道を走るかもしれません。こちらの件に関してもアドバイスいただければ幸いです。

以上、よろしくお願いいたします。

書込番号：11852244

[ヤマハ乗り]

ETC無しで行くのでしたら、下道で和歌山の南海フェリー5時50分発狙って家を出て
徳島から下道走る方が安いし楽ですよ
それと一人で行かれるのなら換えのチューブと空気入れ位は持って行った方が良いですよ

書込番号：11853917

[ハチがぷすっと]

おじゃまします。こんにちは〜。

淡路島西岸ですけど、交通量は少なく景色もいいですよ。

注意するのは、白バイが隠れておりますので(特にこのルート)お気を付け下さい。

書込番号：11854297

[ビギナー1直線]

ちょっと高いかもしれないが、神戸から高松行きのフェリーはいかがですか？
片道3990円　往復買うと6980円　雑魚寝スペース取れなかったら、
船内で500円だして、個室でゆっくりされることお勧めです。
一日4便ありますので、往復も可能です。
行きは神戸0時55分で高松5時到着です。
そこから徳島まで10時頃には十分到着可能だと思います。

予算がそれほどないということなので、
深夜の神戸迄なら下道で国171〜国2もしくは国43でも
十分ストレスなく走れると思います。

書込番号：11855586

[RIU3]

たこフェリー、なくなってしまうかも。。。。
せっかくの機会ですから乗ってみてはいかがでしょうか。
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100903-OYO1T00735.htm?from=main4

廃止されるフェリーには(苦いのも含めて)いろいろ思い出があるので、
ついついお勧めしてみました(^^;)。

書込番号：11856091

[ER-6n.2008@osaka]

皆様、いろいろな情報ありがとうございます。

>ヤマハ乗りさん

和歌山は全然なじみがないので遠いかなと思ったら、明石・鳴門ルートより走行距離は短くて済みそうですね。

>ハチがぷすっとさん

淡路島西岸は車も少ないのに白バイが出るんですか。気をつけます。

>ビギナー1直線さん

ジャンボフェリーは目からうろこです。
神戸（三宮）発で料金も安い。フェリーは値段が高いという先入観をぶち壊してくれました。岡山回りで四国に入るよりは断然、体力を温存できてETCの無いバイクや平日だと金銭的にも助かりますね。

金曜出発の０泊２日、０泊３日では威力を発揮しそうですが、とても残念なのが、吉野川以南のR193は屈指の酷道。雲早峠にたどり着くまでにへろへろになりそうです。

>RIU3さん

相次ぐフェリーの廃止は地元というか、国民の生活を破壊しているのではないかと思っています。我々は確かに高速千円や０円の恩恵を受けていますが、無料化実験はマイナスの方が大きいと思っています。６月に予定されていた高速料金の見直しが、民主党実力者お得意の選挙対策で流れてしまったのも大変残念です。

書込番号：11858219

[ER-6n.2008@osaka]

いただいた情報を参考に、再度、ルートを考えたいと思います。調べたところ、

１．明石ルート　阪神高速　2850円 （大蔵谷　3050円）
名神豊中−（西宮）−若宮　950円（大蔵谷　1150円）
たこフェリー　1000円
淡路島南−鳴門北　900円

２．明石ルート　中国・山陽道 4150円
中国池田−淡路　3250円
淡路島南−鳴門北　900円
※ 最初に考えたルートだが、中国池田−鳴門　5550円に比べて節約幅（1400円）が小さいので、淡路島を下道走りする意味が感じにくい。しかも、私はバイクで、中国道の混雑する時間帯を避けるようにしていたので知らなかったが、車では避けた方がいいと言われているルートだった。確かに宝塚付近の恒常的な渋滞は車では耐え難い。

３．和歌山ルート　南海フェリー　3800円（2000+1800）
このルートで不安なのは便数の少なさ、なじみのないR26は時間が読めず、精神的につらいかも。ただし、走行時間自体は短めで船内で体力を回復できるメリットは非常に大きい。
近畿道＋阪和道（吹田−和歌山）は1750円。計5550円になるが時間が確実に読めて、一番体力を使わない。

■　考察　■
スーパー林道付近でのGSのアクセスを考えて無理をせず、１泊２日と考えていたが、宿泊費がいらなければ交通費UPは問題ない。荷物も軽く済む。スーパー林道での一番の問題はとにかくガソリンの確保。土日の早朝、夜間にGSさえ開いていれば充分、日帰り可能。

一回きりしか使わないのではもったいないというのもあるし、お店の人複数から携行缶は危険だというアドバイスを受けて、携行缶は持たないつもりだったが、こうなると、1リットル携行缶*を買って、日帰りを確実に目指す方向に転換した方がいいかも。しかし、もし、買ってしまうと今後もシェルパに乗り続ける（林道を走る）方向になってしまう。
* 本当は３−５リットルが欲しいが、大きいのは避けてせいぜい1リットル程度にするべきと言われた。

往きは体力温存でき、確実に時間が読める高速＋南海フェリー。復路を一番安くつく明石・阪神高速ルートにするのが現実的かな。夜遅くなると淡路島西岸はこわいかも。R28か。不安なのは船酔い。天気が良くても風が強いということもありえるので、総トン数/2,620tは微妙。大型フェリーなら絶対酔わないが。

お盆休みに行けなかった千里浜は11月までにはなんとか行きたい。阿蘇はGWか来夏に行ければ理想。大山も懐かしいので行ってみたい。行きたいところは色々あるので、少しでも節約しなければ。

・・・ということを考えています。
どのようなアドバイスも歓迎します。指摘やアドバイスがあればよろしくお願いします。

書込番号：11858577

[sakura8]

取り急ぎ参考HP
http://www2g.biglobe.ne.jp/~yosy/tsurugi/
ここの掲示板情報に以下の書き込みがありました。

以下、那賀町のホームページから　抜粋。

スーパー林道にて行う災害復旧工事のため、9月6日(月)より車両通行止めが行われます。
通行止め箇所は、剣山トンネルを旧木頭村側に抜けて約1.1kmの地点
(剣山登山口から剣山トンネル側へ0.7kmの地点)となります。

起点(上勝町)から終点(旧木頭村)へのスーパー林道の通り抜けは出来ませんが、
起点から剣山トンネルまでは通行が可能となっています。
また、高の瀬峡から剣山トンネルへも通り抜けが出来なくなっています。



ということで明日のフェリーでとにかく走破。帰路はR195。
日帰りは超ハードで血尿が出るかも？ゆっくり計画したほうが良いと思いますがなんとも…

書込番号：11858787

[sakura8]

キャンプ場に泊まったツーレポです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/76102910178/BBSTabNo=14/CategoryCD=7610/ItemCD=761029/MakerCD=7628/Page=2/ViewLimit=0/SortRule=2/#10204965

6日に休めるようなら、ライダーズインで1泊して帰るのが楽だと思いますし
工事が終わってからしっかり計画してゆくのが良いような気もします。

ガソリンは徳島のどこかで給油すれば大丈夫ですよ。一応500cc携行缶持参しましたけど使いませんでした。

書込番号：11858849

[ER-6n.2008@osaka]

sakura8さん

重要なニュースをありがとうございます！
長引いた起点近くの工事が終わったと思ったら、終点近くですね。台風や大雨の影響の大きい場所なので出たとこ勝負だと思っていましたが、、、うーん。残念。
月曜から仕事の開始時間がいつもより早くなるので、明日の弾丸ツーリングは無理。特に全線踏破を目指していたわけではありませんが、準備不足だし、すべてをほっぽり出して今夜出発するわけにも行かず。。。

とにかく、ありがとうございました。

書込番号：11858929

[ビギナー1直線]

大阪　北摂の方なら、中国道　池田→中国道西宮ジャンクション（600円）から
阪神高速7号北神戸線〜布施畑ジャンクション（500円）ルートもある。
ここから明石海峡大橋（神戸鳴門自動車道）へ

もしくは阪神高速7号北神戸線〜伊川谷ジャンクション→第二神明　玉津（500円だったと思う）で下り
国175→国2→たこフェリー

北神戸線はガラカラで走りやすかった覚えあります。


後、たこフェリーはあっと言う間の到着するので休憩にならないが、ジャンボーフェリーは
疲労とるのに有効です。
第一便なんかは寝ている間に到着します。

書込番号：11859000

[ER-6n.2008@osaka]

>sakura8さん

2本目のレスに気づいていませんでした。失礼しました。携行缶不要というのは貴重な情報です。先ほど炎天下を少しバイクで走ったのですが、とてもロングを走れたものじゃないです。やはり、少し涼しくなるのを待ちます。貴重な情報をありがとうございました。

>ビギナー1直線さん

ありがとうございます。
ETC付きのERではNEXCOの道だけを走った方が安いので、山の裏の阪神高速のことを忘れていました。ルートをチェックしてみます。
※ 土日祝の中国道は上り下り共に宝塚を先頭とした渋滞が激しいので、時間帯を考えて使っています。

それと今回、スーパー林道は終点側の通行止めということで、K16の起点側スタートを目標に絞りました。ジャンボフェリーは「ジャンボフェリーの歌」もミョーに好評のようだし、瀬戸大橋−しまなみ海道周遊も見えてきましたので、四国カルストなど、四国北部、西部のときは利用したいと思います。色々ありがとうございます。

書込番号：11860107

[sakura8]

時間がなくてよく調べられ無いまま投稿してしまったのですが、通行不可じゃなく終点のあたりの通行止めなので折り返す分には十分以上に走れますね。今日までということで焦ってしまいました。タコフェリーのニュースもびっくりです。

四国カルストまで視野に入れると検討ルート・日程はたくさんあってシミュレーションだけでもかなり楽しめそうですね。

いくつか気になっている事のひとつで和歌山港へのルートにて

早朝なので高速に乗らずR26で十分だと思いますが、「泉南からr63＋R24」か「阪南からr64＋R24」のほうが良いのかいつも悩みます。
帰路にフェリーを降りてR26で帰る際に、「大阪まで○○�q」という表示が出てるんですが、10kmぐらい走った先の表示版が同じ距離だったような気がするので、ルート選択をミスしてるんじゃないか？和歌山県の人にいつか聞こうと思いながら機会が無くてそのままになってます。

神戸ルート
夜中や早朝でもR43（特に西行き）の巡航速度はミョーに遅いように思います。交通量が少なくても飛ばす人がいなくて…
明石と神戸の間のどこかで夜に食べたホカホカ弁当（地元チェーンで名前は忘れてしまいました。）は超熱々でメチャ美味しかったです。

書込番号：11862861

[ER-6n.2008@osaka]

明石　阪神高速７号北神戸線ルート　3000円
中国池田―600円―西宮山口JCT−500円−布施畑　1100円
たこフェリー　1000円
淡路島南−鳴門北　900円

明石　阪神高速７号北神戸線ルート２　3000円
中国池田―600円―西宮山口JCT−500円−伊川谷JCT−玉津　1100円
たこフェリー　1000円
淡路島南−鳴門北　900円

こんな感じですね。使えそうですね。ビギナー1直線さん、ありがとうございました。


sakura8さん

色々とありがとうございます。
R26は混みませんか。安心しました。R63 or R64で和歌山ですね。了解です。マップルで見ると、「距離短く、車も少ないけど狭い道」 vs 「広くて走り易いが遠回り」ですね。夜間、早朝は後者を選びたいですね。シェルパのライトが頼りないんで。・・・ということで。

R43は昔から信号が調整されていて、スピードを出すと信号に引っかかるんです。法定速度で走るのがベストらしいです。思いっきりスピードを出すと信号を通過できるかもしれませんが記念撮影される確率が高い道です。

えっと、sakura8さんもシェルパとアドレスの２台体制ですか。
ちょうどwebオートバイ（ http://www.autoby.jp/ ）でしまなみ海道の原付道を知ったので、しまなみ海道は125の方がいいなと思っちゃいました。四国カルストもそうですが、時間のかかるところは中々行けません。いつになることやら。

書込番号：11863531

[ER-6n.2008@osaka]

皆さん、いろいろ教えていただきありがとうございました。ここへきて、大きく方向転換をしなければならないことがわかりました。

「秋の日暮れはつるべ落とし」
５日（日）夕方に六甲山に行ったのですが、空に薄明かりが残っていても6:30過ぎたら真っ暗で走れたものではなかったです。

同じシェルパ乗りのsakura8さんによる徳島給油で大丈夫という情報もあり、林道近くで給油という案を捨て、徳島で給油後、出来るだけ早く山に入り、出来るだけ早く山を下りる方向に転換したいと思います。

また、別スレでタロウさん、ヤマハ乗りさんに私の林道適性について諭されたこともあり、決して無理をせず、落石など林道の整備状況によってはすぐにUターン、あるいは雲早峠をR193に降りるようにしたいと思います。

最後に、goodアンサーは３件までという制限がありました。レスいただいたすべての方に感謝しております。ありがとうございました。

書込番号：11876382

[sakura8]

別スレを読みました。正論なので辛いところですが…

シェルパは10年ちょっと28,000kmでパンク歴無し。
ボンベ付きパンク修理セットは常備してましたが使用歴無し。

2007年末に、パソコンを見ながら初めて自分でタイヤ交換を〜泣きそうになりながら〜何とかやり遂げたものの、山の中で車載工具だけでタイヤを外してパンク修理出来るのか？今も自信がありません。

ただ、この経験でタイヤレバー2本をロッドホルダーに常設するようになりました。（ホイールガードとビードWAXも入れてます。）
遅ればせながら空気入れとエアーゲージも持参して空気圧を下げて走るようになりました。

さらに自転車のパンク修理も経験したので
ER-6n.2008@osakaさんも、いつか後輪外してチューブを引きずりだす経験しておいて下さい。


OFF車を購入してすぐの初心者なのに初めて剱山スーパー林道に行った時はGWで、たくさんのバイクが走ってました。
一部の区間かもしれませんがネイキッドやアメリカンで走っている人もいたので道路環境は良い部類に入ると思います。
また平日も2回ほど走ってますが、数台はいたので連休なら孤立無援は無いと思います。
テールスライドするような人はともかく、おとなしく走っていればパンクする確率はかなり低いのではないでしょうか。

もしも運が悪かったらごめんなさい。

書込番号：11881609

[ER-6n.2008@osaka]

sakura8さん

ありがとうございます。勇気をいただきました。
正直、メンテ･スタンドもなかったので後輪をはずすなんて考えられませんでした。今後は少しずつ練習しないとダメですね。

ネイキッドやアメリカンですか。すごい人がいるもんですね。GWにERで下見したとき、地元ライダーらしき人たちが次から次と軽装で山に入って行ったようなので大丈夫かなという印象を持ちました。元々、車でも走れるという話なので。

私はオフロードに慣れないので、石や穴ぼこを避けながらしか走らないので、タイヤに大きなダメージを与えることはないと思うのですが、走っていれば何が起こるかわからないのが世の中ですから、できるだけ慎重にいきます。

sakura8さんには色々詳しく教えていただき感謝しております。ありがとうごさいました。

書込番号：11882359

[sakura8]

ウィンドウショッピングのように他人様のツーリングプランに便乗して楽しませてもらってます。

私なら日帰りはきついし淡路島も見所が多いので出来れば１泊したいです。
テントをお持ちならファガスの森（\500）シャクナゲの里岳人の森（\1000）。
徳島市内にサウナ（\2500）やカプセル（\3670）もあるようです。

和歌山発の南海フェリーで２時間仮眠（横になってるだけでもOK）することでリフレッシュされて、ツーリングの出発は徳島スタートになるので楽です。宿泊前提だと10時頃着のフェリーで。

今回はS林道の起点はあきらめて、R193からの侵入でいいと思います。
私はR193未経験でして、5〜10kmぐらい？手前の案内板を頼りに起点側に抜ける峠から入った事があります。

淡路島はスタンプツーリングもいいし、七福神めぐりなどもよし、国道を避けて内陸部をウロウロするのもよしです。日帰りでも、たこ飯を食べて消え逝くタコフェリーの写真を撮っておきましょう。
忘れてましたが徳島ラーメンは写真だとカレーうどんに見えます。

今日は京都ゆき楽しんできて下さいね。鴨ノ瀬キャビンでカレーを食って犬と遊んだのはいつの日だったろう…

書込番号：11896959

[ER-6n.2008@osaka]

sakura8さん

昨日、バイクの整備、と言ってもチェーンの手入れぐらいですが、やらなかったので、仕事疲れをとるためにも18日（土）は準備（ERのチェーンも）。19日（日）弾丸ツーリングになりそうです。

20日（月）は休みと思いますが確定しておらず、靴の購入が遅れた上に納期がかかりそうで、古い靴で出発するのか未定で気持ちが乗らないこともあって、天候や準備次第では順延も考えています。神経質になっているわけではないですが、今までの経験から、物事がスムーズに運んでいる時は自信を持てますが、そうでない時は慎重に検討するようにしています。

書込番号：11901769

[sakura8]

そうですね。体調や日程が苦しい場合は勇気ある撤退（延期）も必要かと思います。
はっきりしないのですけど私は23日になりそうです。

日帰りでも楽そうな近場の林道もあるので龍神トピックに書いておきます。

書込番号：11908120

[ER-6n.2008@osaka]

今日、通勤途中でシェルパのセルモーターがお逝きになりました（アイドリングストップしていた）。

今日は出勤しても仕事がない（昨日からわかっていた）ので有休ということにして、家でのんびりしています。今日、ぽっくり逝ったのはラッキーでした。仕事ヒマ、修理は週末までに完了。昼にはちょっとした用事も済ませることができたし。

しかし、故障すると修理代金というものが発生するんですね。当面、宿泊を伴うような遠出は控えざるをえません。ま、貧乏人なんで来年以降も「弾丸ツーリング男」を続けざるをえないでしょう。ハァ〜〜。と大きなためいきをつく。

書込番号：11908888

オススメのロードサービスを教えて下さい

[ﾏﾘﾔ/溝口で低血糖症治療]

こんにちは。
題目の通りなのですが、お勧めできるロードサービスをどなかた教えて下さい。

先日、バイク（相当旧型の原付ですが）のエンジンが止まってしまいました。
場所が比較的近所で地理的に詳しい所だったので何とかバイクショップまで押して行きました。
たいした故障ではなく安心はしましたが、今後このようなトラブルに遭った時の事を考えると不安です。
比較的安価で（できれば無料）でバイクを回収してくれる業者があれば教えて下さい。
宜しくお願い致します。

書込番号：11676086

[Cafe_59]

ロードサービスは任意保険についているので無料です。

ロードサービスセンターが指定する修理工場まで距離の制限なく無料で。修理工場を指定する場合は、30km（実走距離）まで無料。

自分が故障したときは、新車のロードサービスを使ったので、まだ保険のは使ったことがないです。
新車で購入したトラとBMは、１年以内に出先で不動になってレッカーされました。

書込番号：11676296

[ビギナー1直線]

ttp://www.webike.net/roadservice/2/

専門業者や任意保険に付随する場合、クレジットーカードにもロードサービス付きもある。
クレジットカードは4輪のみの場合も有るから注意が必要。

親兄弟がJAF会員ならファミリー会員として2000円で入会する。

車のファミリーバイク特約の場合は、保険会社に問い合わせた方が良い。

書込番号：11676414

[VTR健人]

こんばんは

私は、JAFの他に、任意保険・クレジットカ―ド・バイク屋さんが進めたクレジットカ―ド等のロ−ドサービスが受けられる様になっています
もちろん、JAF以外は無料です

JAF以外のロ−ドサービスは、主にそこと提携している修理工場が対応します
日時や状況によっては、到着までに時間が掛かったりもするようです

自身で、臨機応変に対応出来るようにしておくのも、一つの方法だと思います

書込番号：11676575

[カンバック]

わたくしの場合は任意保険に無料ロードサービスが付随しています。
また、バイクを買ったお店のロードサービスもありますが、使ったことはないです。
故障が無かった訳ではないのですが、1時間待ちのロードサービスを待てずに押して
行ったり、自走したりしたことはあります。(自宅からバイク屋が2kmほどの為)

書込番号：11677464

[ﾏﾘﾔ/溝口で低血糖症治療]

皆様、書き込み有り難うございます。

リンクまで貼り付けて頂いて大変助かりました。
原付なので任意保険には入っていませんので、何かしらサービスに加入しようと思います。
（ロードサービスは任意保険についているので無料とゆう事実を知りませんでした！！）

HMGカードは年会費が無料なのでこれにしようと考えています。

どうも皆様有り難うございましたm(_ _)m

書込番号：11679247

[VTR健人]

こんにちは

ロードサービスの方は、それで良いとして、『原付だから任意保険に未加入』 って違うと思いますョ

道路を走る上での、最低限のマナーではないでしょうか

原付【原動機付き自転車】
でも、十分に加害者になる要素は有ります


ご自身か家族の方が、乗用車をお持ちで保険に加入されていれば、それに僅かな金額で付帯出来ます
全くの新規でも、年齢条件や保険内容によっては金額もだいぶ安く出来るかも知れません


自身の為･･････
万一の被害者の為にも、早期の保険加入を勧めます

書込番号：11679301

[ヤマハ乗り]

ロードサービスですが、他の方が書いておられる様に
任意保険に付属するタイプ
クレジットカードに付属するタイプ
バイクメーカー独自で運営しているタイプ
JAFやJBR等のロードサービス専門タイプが有りますね

ロードサービス専門の業者以外は大抵現場近くの
個人レッカーサービス業者が来る事が多いので車用の積車で来るのと
バイクをあまり知らない人が来たりとちょっとサービスで劣る所は有ります

でも私も年会費等お金は掛けたく無いので、ロードサービスは
RSタイチのカードに付随しているロードサービスか
行き付けのバイク屋の近くなら、直接電話で引取りに来てもらってます

お得なのは、クレジットカードですが北海道二輪車商業協同組合の発行しているカードで
年会費無料でレッカー無料距離50kmのサービスも有りますよ

書込番号：11679333

[カンバック]

一説によると四輪でも任意保険の加入率は80%との事ですね。
万一の際に保険に頼らなくても被害者へ補償する支払い能力の
ある方と、有価証券、預金、貴金属、動産、不動産など一切の
個人資産を持たずに裁判で被害者に幾ら支払えと言われたら躊躇無く
破産申告して全部踏み倒す覚悟の人が保険に入らないのでしょう。

書込番号：11680217

[ﾏﾘﾔ/溝口で低血糖症治療]

＞ヤマハ乗りさん
RSタイチのカード調べてみました。
http://www.aj-card.co.jp/ajcard/card/8rstaichi.html

すみません、このRSタイチのカードの他のカードと比較したときの利点を教えて頂けませんか？
m(_ _)m

書込番号：11684244

[ヤマハ乗り]

スレ主さん
RSタイチのカードの他のカードと比較したときのメリットですが、
店舗セールイベントの時に店頭でカードを作るとRSタイチの商品券が貰える、
金額に関係なく一回のカードショッピングで次年度年会費が無料になるのと
カードでの買い物で付くポイントがRSタイチのポイントに交換出来る位ですね
近くにRSタイチの店舗が無いとあまりメリット無いです。

書込番号：11684303

[ﾏﾘﾔ/溝口で低血糖症治療]

＞ヤマハ乗りさん

そうですか。。。近くに店舗ありません。。。

有り難うございました。

書込番号：11684500

アンダーウエア

[ムーンライダーズ]

この前の海の日に、益子焼ツーリングに行ってきました。
かなり暑かったのですが
私個人は、意外と快適でした。

ミズノのバイオギアのアンダーシャツ着ていたからです。
http://www.mizuno.jp/catalog/product/52CA308/105201601/

汗は、かきますが
汗をかいたらすぐに乾燥してくれるので
上半身は、さらっと快適でした。

他にも色々と機能的なアンダーウェアがあると思いますが
皆さん、何を着ていますか？
また、効果はいかがですか？

書込番号：11662533

[かま＿]

暑い中お疲れさまでした〜　ここですね〜〜
ワタクシの似顔絵です。ワタクシぐれてるそうです（ーー;;

海の日は暑い中、普通にダイエーで売ってるシャツで、琵琶湖に行っていました。
暑かった（｀´）

書込番号：11663940

[ムーンライダーズ]

かまさん、ありがとうございます。
そこは知りませんでした。
有名なんですね。

私が行ったのは、ここ小峰窯。
手びねりなら、1260円で焼きまで出来ます。
安くてお勧め。
http://www.komine-gama.com/index.html

書込番号：11664068

[かま＿]

あり？　そういえば春の陶器市はＧＷなので、海の日ではありませんでした(^^;;　
間違えました。陶器市ではなかったのですね。

小峰窯さん、、、　うーん、古道具屋とつかもとと池、でそこから入ってお茶（コーヒー）を飲んだ記憶はありますが、ズバリ小峰窯さんの記憶はありませんですm(__)m

書込番号：11664180

[ムーンライダーズ]

陶器市は、春と秋ですね。

かまさん、コーヒー好きでしたよね。
どうですか？
ご自分でコーヒーカップでも作ってみては？
愛着わきますよ。(^^)

書込番号：11664432

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

自分もメーカーは不明ですが、近所のアウトレット店で叩き売りの５００円の速乾性のを仕事でも使うので
５枚程買っておりますが、以前と比べて快適です。
熱くても胸元開けて、背中の方へ風が抜けるようにすれば、一気に冷えてくれます^^
仕事でも着てると風が無いと他のと一緒ですけど、扇風機を回したり窓から風が入ってくると、す〜っと
涼しくなりますね。
昨年から使っています。
汗をかきにくい時は、霧吹きで濡らして風を当ててます。
ちょっと探すとメーカー不明ですが安く売ってる所もあると思います。

書込番号：11664488

[ムーンライダーズ]

Ｖｉｃｔｏｒｙさん、ありがとうございます。

メーカー不明でも、結構効きますか？

私が紹介したのは、体に密着しているせいか
汗をかいたそばから、蒸発させているみたいで
裸でいるより快適な気がします。

書込番号：11664551

[年中無休ライダー]

ムーンライダースさん、皆さん、こんばんは。(^o^)／

私の最涼ウェアは立川防災館で購入した消防さんのTシャツです(笑)…

大して高機能っていう訳じゃないのかもしれないですけど、
いつもほとんど綿100％のTシャツなので…たまに着るとやっぱり涼しいですね。

書込番号：11664817

[ごく一般的なお父さんでしょうか]

早速注文してみました　今居る所は平均40℃　今月初めは53℃に成りました
来月は60℃に成るというので　お勧めの品　試してみます　報告は次回お会いしたときに（いつなんだ〜〜〜〜）（笑）

書込番号：11664819

[ムーンライダーズ]

年中無休ライダーさん、ありがとうございます。

消防Ｔシャツなんて、あるんですね？

消防士が着ているなら、良いのかもしれませんねぇ。

書込番号：11664941

[ムーンライダーズ]

ごく一般的なお父さんでしょうかさん、ありがとうございます。

ドバイで、巨大真珠作ってるんでしたっけ？(^^;)

そこまで過酷な場所では、どうか分かりませんよ。
もっと高機能のシャツとかあるのでは？

ピッタリしたのが苦手なのでサイズは、ワンサイズ上を買いましたが
それでも割と、ぴたっと張り付く感じでした。

書込番号：11664953

[ｆａｓｔ ｆｒｅｄｄｉｅ]

ユニクロのシルキードライもなかなか快適ですよ♪

書込番号：11665417

[ムーンライダーズ]

ｆａｓｔ　ｆｒｅｄｄｉｅさん、ありがとうございます。

ユニクロっすね。

あんまり行ったこと無いので、今度行ってみます。

書込番号：11665454

[ボウパ]

アンダーアーマーが気になっているのですが、まだ購入には至っていません。
http://www.underarmour.co.jp/
「肌にぴったり」が冷却の要のようですね。

書込番号：11665803

[ムーンライダーズ]

ボウパさん、ありがとうございます。

私も気になってるんですが
どんな感じなんでしょうねぇ。

書込番号：11666005

[うはぁ-]

スポーツメーカー（ナイキ・アシックス・ミズノなど）の吸汗・発散・速乾素材使用のTシャツなら、どれも不満点はないと思います。

上位モデルと通常モデルとの差で、UVカット（紫外線防止効果）のある素材を使っているか、フィット感があるモデルか
と言った事で、価格の差がありますが、単にバイクに乗る為ウェアなら、通常モデルで十分と思います。

ただ最近はTシャツ売り場に、吸汗・発散素材使用のTシャツも売っていますが、これらは通常使用なら問題ありませんが
自分がジョギングするのに、試しに色々買いましたが、明らかに今の時期のジョギング時に性能は劣っています。

特に発散・速乾燥の部分が、スポーツメーカーのTシャツに比べて大きく劣ります。（速乾燥が追い付かない。）
ですが、通常に着る分には、綿100％のTシャツよりは乾燥しやすいので、バイクのインナーウェアでは十分と思います。

価格もスポーツメーカーの通常モデルより1,000円近く安いです。（半額ほど）

ボウパさんが紹介のアンダーアーマーは、普段からスポーツするのに利用するのを前提とするなら別ですが、
普通にバイクに乗る分には、オーバースペックと思いますが・・・

書込番号：11667643

[ムーンライダーズ]

うはぁ-さん、ありがとうございます。

しまむらの速乾Ｔシャツとか持ってますが
ミズノのバイオギアとは、大分違う感じがします。

ちょっと補足するべきでした。
バイクウエアのインナーですが
乗ってるときは良いのですが
降りて観光などで歩くときなどは、かなり汗をかきます。

人それぞれでしょうが、私は胸部パッドなど
とりあえず一通りのパッド装着していて
それなりの重さを背負っていますので。。。

書込番号：11667954

[うはぁ-]

こんばんはムーンライダースさん、ご返事有難うございます。

なるほど、そういった事でしたら、スポーツメーカーのウェアの方が絶対にお勧め出来ますね。

UVカット（紫外線防止効果）のある素材を使っている方が、肌触りからして少々違うので
ムーンライダースさんの場合は、スポーツメーカーの小売価格が2,500円ラインの製品が
良いと思います。

スポーツメーカーのウェアの場合、これらのモデルは8月中旬（お盆前後）に売切るのに
安くなりますので、ショップなりでチェックしていると以外に安く購入出来ますよ。
（イヤーモデルの関係からも売切る感じです。）

最近は夏のバーケン前倒しの関係から、現在でも30パーセントぐらいの値引きで1780〜2180円の価格帯になっていますから
ムーンライダースさん好みの着心地のメーカーのウェアを購入しては如何でしょうか。

ちなみに自分はアシックスが価格も含めて一番合っていて、特にジョギングシューズは
「絶対」にアシックスでないとダメです。

ムーンライダースさんはミズノが合っていると感じているなら、ミズノで固めても良いと思いますが、
ミズノは少し割高で、豊富に取扱っているお店が少ない感じがします。

試着・・・出来ないのですよねTシャツは。（T-T）
この手はメーカーによってフィット感も違うのに・・・（T-T）

参考にならなくて申し訳ございません。<(__)>

書込番号：11668429

[ムーンライダーズ]

うはぁ-さん、ありがとうございます。

アシックスがありましたね。
ちょっと調べてみます。

今の時期が安いんですね。
試しに買ってみるのも良いかもしれませんね。

重ね重ね、ありがとうございました。

書込番号：11668829

[RIU3]

ムーンライダーズさん、こんばんは。
真夏用のロングスリーブ、私は GOLDWIN の GSM14700 を持っています。
買ったのは2年前。値段は忘れましたが、結構高かったと思います。
綿60%・ポリエステル40%のメッシュ地でコンプレッションとルーズの
中間くらいですが、いわゆる旧素材なので既に廃番。
メーカーHPにもありません。

この種の商品は年々素材がよくなっていくので、最新のものが欲しくなりますね。
GOLDWIN や RS TATCHI がライダー用として何種類か出していますが、
価格的にはやっぱり高いと思います。
明日の仕事場の近くに UNDER ARMOUR のSHOPがあるようなので覗いてみようかな。
UAはコンプレッション(密着型)が有名ですが、オジサンにとってシルエットが
モロに出るのはちょっと恥ずかしいものがあります。
ただ、試着OKらしいのでトライくらいはしてみましょうか (^^;)。

書込番号：11678353

[ムーンライダーズ]

RIU3さん、ありがとうございます。

何でも専用品は高いですよね。
私はとりあえず、不快な汗だけでも何とかしたいと思っています。

そうなんですよ。
シルエットがもろに出るのが、恥ずかしいんですよね。
でも、そうでないと効果も半減しそうだし
難しいところです。

書込番号：11678890

始めて長距離ツーリングを計画しています（黒部ダム）

[エコちゃん]

スカイウェーブで黒部ダム見物を計画しています。

　自宅は滋賀県です。グーグルマップで調べると、なんと片道5時間30分！
　どこかで一泊するつもりですが、一泊二日のバイクツーリングとして、初心者が気をつける事や絶対に守るべき事があるでしょうか？
　8月初旬を予定していますが、知り合いによると「まだ雪が残ってるんやないか？」と言います。そんなに寒いなら「名古屋を過ぎたら天気が良くてもカッパかジャケットを着たほうがいいんだろうか？」など色々考えをめぐらしていますが、ベテランの皆さんのご意見を聞いたほうが良いと思い投稿しました。

　滋賀から黒部…。初心者へのアドバイスをいただけないでしょうか？
　よろしくお願いしますm(__)m

書込番号：11579188

[鳥坂先輩]

日帰りコースじゃないの？

書込番号：11579367

[保護者はタロウ]

バイクの方
メンテナンスを信頼のおけるお店に
「遠方にツーリング行くので消耗品含め点検整備やってください」
出発の１週間前にはやっておく

持って行く物で
パンクの修理キットと空気入れ、最低限の工具
一番大事なの・・金ですね

人間側で
自身の健康管理
服装は寒さと（暑いのは服脱げばいいが、寒いのだけはどうしようもない）雨対策はしっかり。（ウエアはバイク用の者のほうが機能的に優れてる）

心構え
余裕を持ったスケジュール（燃料補給、休憩）と走り（知らない土地は他の車両のマナーや常識の感覚が地元と違う事を知っておく）で無理したりあわてない
人に対して礼を忘れない事。

あと他いっぱいレス有ると思うで、それら参考に

楽しい旅を、・・・ご馳走様・・・・

あ、美味しいお店などの情報の下調べもですＹＯ

書込番号：11579395

[鳥坂先輩]

チョイとマジレス。

よほど遠くに行くなら別として、これくらいの距離で一泊二日で行くなら、最低限行きたい場所を３つくらいチョイスして、あとは行き当たりばったりが楽しい。

大昔にとある方から言われた言葉。

『ガイドブックの内容を確認しにいくようなことだけをするな。自分なりの発見をする旅をしろ』

自動車で家族同伴ならばガイドブックに沿った旅行もいいだろうが、バイクの一人旅は行き当たりばったりが楽しい。道に迷って間違えて行った先で素晴らしい出会いや感動が待ってるかもしれない。

書込番号：11579442

[カンバック]

こんばんは
ご存知とは思いますが、黒部ダムまではバイクで直接行けません。
扇沢の駐車場からトロリーバスに乗り換えて往復することになります。
観光シーズンは込み合いますので待ち時間と見物を含めると往復でかなり
時間が掛ります。
宿泊は信濃大町市内、大町温泉郷等信州側にするか、宇奈月温泉側にするか
予め検討しておくと良いと思います。

書込番号：11580062

[電動サイクリスト]

ｴｺちゃんさん　おはようございます。信州大町までどのｺｰｽを使うかわかりませんが、
途中の恵那、中津川や松本は夏はめちゃくちゃ暑いです。R19やR20号沿いも同じ。
R19号沿いの山間部は多少標高が高くなるので、平地より気温が下がり、走りやすく
なります。ほとんど酷暑の中を走ると思ったほうが、無難です。高速なら多少ましかな。
そのため下着は速乾性のものを着たほうが良いでしょう。
それと皆さん夏は暑さ対策で、朝の3時、4時ぐらいには出発するようにしています。
9時ぐらいに大町のﾊﾞｽﾀｰﾐﾅﾙに到着し、黒部ﾀﾞﾑまで往復で3、4時間（混雑しているので）。
　帰ってきて宿まで移動になります。宿は大町より白馬あたりのほうが、景色がきれい
なんでいいかと。宿は、ﾊﾞｲｸ雑誌やﾂｰﾘﾝｸﾞﾏｯﾌﾟﾙで紹介された宿がいいでしょう。
ﾊﾞｲｸ乗りのお客さんが多く、会話が弾みます。できれば信州行くなら3日はほしいですね。
　なお、黒四ﾀﾞﾑへ行くのに想像以上に時間が掛かることがあるので、別ｺｰｽも考えて
おいたほうが無難です。
例、白馬周遊等。八方尾根をﾛｰﾌﾟｰｳｴｰで登るのも楽しいよ。

書込番号：11580729

[かま＿]

先日ご自身が紹介された宿で同席してあげてはいかがでしょうか。
ワタクシも、土地的には諏訪〜大町でしたらお付き合いでき、あの宿もわかるのですが、８月前半だと北海道に行っています。
来てくれたら情報出しますよ(笑)
中南信ツーリングのさいはまたお声がけください！

書込番号：11581448

[電動サイクリスト]

私は土日休みではないので、同席は難しいです（笑）。
こちらの宿になります。
http://www.lodge-motive.com/
宿 のｵｰﾅｰの記事がﾓｰﾀｰｻｲｸﾙｽﾄ8月号に載っていて、買って来ました。
私が行った時は、すでに二冊だけしか残ってなかった。恐るべしﾓｰﾀｻｲｸﾘｽﾄ。
8月号は、信州の特集でした。
うーん、蓼科あたりに宿を取ったほうが、いろいろｺｰｽを楽しめそうですね。

書込番号：11581569

[RIU3]

エコちゃんさん、こんにちは。
ツーリングの企画立ても楽しいですね。

登山家は別として、黒部立山へは立山(富山側)からのルートと扇沢(長野側)
からのルートの2つ。そして、カンバックさんがおっしゃっている通り、
どちらも直接バイクでは行けません。
黒四ダムだけが目的なら扇沢から関電トロリーバスで往復するのが効率的ですが、
滋賀からだと北陸道経由で立山から入る方が(入り口までは)近いのかな？
事情が許すなら、観光客が少ない時期にゆっくり行かれるのがよいと思いますが、
2回に分けるとか、一日余計にスケジュールを確保して東西貫通往復というのも
面白いかも。

立山黒部アルペンルートの総合案内サイトは↓。
http://www.alpen-route.com/

とくに「混み具合(混雑予想カレンダー)」↓は要チェックです。
http://www.alpen-route.com/plan/calendar/index.html

書込番号：11582444

[エコちゃん]

皆さん暖かいアドバイスありがとうございます。（感謝！！）

　皆さんのレスを読んで、黒部まで行く決意が更に強くなりました。

　夏休み中は混みそうですね。早く行きたいですがお盆休みが終わった頃を狙ってみます。
　家族からは来年５０歳のおじさんでは危ないよ！と怒られています。

　まずはパンク修理剤を購入します。それからスカイウェーブを整備に…（どうもリコール対象らしいです）。

　８月末頃の金曜日早朝に出発して、無理をせずに夕方頃に宿にチェックイン。翌日の朝バスでダム見物をして、土曜日もゆっくり滋賀まで帰り、日曜日は予備日。と言う予定にしようかと思います。
　コースについては皆さんのアドバイスを参考にして、色々検証してみます。

　巨大建造物見物って昭和のロマンですよね。　

書込番号：11583913

[伊豆の助]

>家族からは来年５０歳のおじさんでは危ないよ！と怒られています。

全然若いじゃないですか(^^♪
距離も無難だし、行きか帰りに高山にも寄れるのでは。
誰かさんより先に高山に行けるといいですね（爆）

書込番号：11584159

[VTR健人]

＞来年５０歳のおじさんでは・・・・・

私の知人は再来年５０歳・・・・
で、今年もモタ―ド選手権で走ってます
しかも上位です

この人はかなり特殊なケースでしょうが、５０歳なんてまだまだコレからです！　

書込番号：11584231

[保護者はタロウ]

あたい等の師匠は御年７０歳、ガンで亡くなる３ヶ月前までお山を走ってた
晩年６５歳でも元気にアタックで若手相手にしたり
探偵ナイトスクープ出演時にバイクに乗った石田やすしを虐めてみたり
初心者をレクチャーしてました
基礎が根本から違うし、キャリアも違いますが

ワシは死ぬまで単車に乗るんや・・と普段から言ってましたが
本当でした

乗り続けること・・
いつも目一杯の走り・・同じ事は到底できませんが・・少しでも真似事したいです。

書込番号：11585122

[RIU3]

エコちゃんさん、こんばんは。

けしかけちゃいますけど(^^;)、巨大建造物がお好みで大町方面におでかけなら、
高瀬ダムはいかがですか。
黒部ダム同様に自走では行けませんが、大町から東京電力の専用バスがあります。
ダム高では黒部に次いで国内第2位ですが、高瀬はコンクリート製ではなく
国内最大のロックフィルダムです。
ダム下から見上げると一気に崩れてきそうな感覚に襲われるほどの大迫力です。

http://www.tepco-pr.co.jp/takase/

書込番号：11585251

[カンバック]

黒部ダムは雄大でその大きさと迫力に圧倒されますが、ダム建設に貢献した方々や
犠牲者の苦労を伝える資料館もあります。(見学には1時間ほどは必要かな)
わたくしの時は扇沢よりトロリーバスでダムまで行き、施設と資料館を見学して
時間の関係でそこで戻りましたが、その先も見学コースがあるので、ここで
一日たっぷりと時間を使えると更に良いと思います。

書込番号：11585888

[sakura8]

私の場合、夏場の長距離は熱中症になりやすいので、スポーツドリンク※をこまめに飲むようにしてます。

※水だけだと何かが足りないそうです。昔は500mlのペットボトルを買ってましたけど、すぐにぬるくなるので最近は保冷水筒に入れて出発します。

書込番号：11586564

[VTR健人]

＞水だけだと何かが足りないそうです

塩分等を含むミネラル成分でしょうか
私は、コンビニなどで５００ｍｍのスポ―ツドリンクを買って、１００均のソレ用の保冷カバ―？　保冷袋？？　みたいなのに入れてます
本格的な真空保冷水筒には敵いませんが、詰め替える手間が無いのと、要らない時には小さく畳めます
それと、同じく１００均の『扇子』も、暑い日には良い仕事をしてくれます

書込番号：11586673

[ゆーすず]

こんにちは。
ところで、扇沢側から上がられるのでしょうか？
もしも朝イチで扇沢側から上がられて黒四ダム往復でしたら、お昼前には扇沢に戻れると思いますが、もしもその先の大観望や室堂へ行かれるのでしたら、一日コースになります。
天気がよければ、大観望や室堂は本当に絶景です。しかし、天気が悪ければ（特に霧とか）最悪ですが・・・。
黒四ダムの天気によって当日のスケジュールを決められてもいいかと思います。

書込番号：11586703

[エコちゃん]

皆さんありがとうございます。

　一人旅なので、気分で予定を変更できますから、皆さんのレスを参考にウロウロしたいと思います。
　水分補給は大事そうですね。ヘルメット被っているし、クーラーも無いですからね（車では富山、岐阜に行ったことがありますが、車の運転は楽しくないです）。

　子供の頃に黒部の太陽を観て以来、いつかは行こうと思っていました。スカイウェーブを買ってフツフツとその気持ちが再燃しています。子どもが小さい頃はあちこちドライブに出かけましたが、帰りは必ず夫婦喧嘩でしたし…

　皆さんありがとうございます！

書込番号：11588156

[エコちゃん]

　黒部の次は、浜松のガンダム見物に行こうと思います。

　次のツーリング計画もよろしくお願いします。

書込番号：11588183

[ゆーすず]

家に帰ってから夫婦喧嘩をしないように気を付けてください。
(;^_^A

書込番号：11588261