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この掲示板を見て思ったこと

２年ほど前にこの掲示板では大変お世話になりました。この掲示板の常連さんは、検索エンジンで調べる努力もしない(できない?)初心者の方にも親切に解答をなさっていてすばらしいと思います。それを重々承知の上で思ったことを述べたいと思います。

　解答者の皆さんも日々知識を更新すべく勉強しよう！

2月に入ってからのものを見たのですがこう思いました。間違えや勘違いによって質問者のためにならないこともありえるでしょう。今後の質問者のためになるよう何点か指摘をしておきます。

通信方式、規格、Annex、http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7416、こう言ったものが大好きなようです。果たしていかほどに理解しているのでしょうか？細かい知識なんて要りませんが、紹介するのであれば基本をおさえるべきです。(仮定をおきます。Yahoo!BBは、http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2002/0716/yahoobb.htmに書かれているAnnex.Cへの切り替えはしていないものとしまう。実情は、内部関係者かDSLAMをクラックした人のみぞ知る。)

Annex.AのYahoo!BBは、ノイズに弱い
　大嘘です。ISDNと同期をとらないためISDNのノイズにAnnex.Cと比べて弱いだけです。ただし、Yahoo!BB 8Mに限定すれば、Interleaveによるエラー訂正をしていないため(現在の状況を確認できないので変わっている可能性もあり得る。)、比較した場合に若干劣ると言えるでしょう。今度は逆に、Annex.CがAnnex.Aと比べてノイズに弱くなる例を書いておきます。それは、TTR信号で使われる周波数帯域においてノイズが生じた場合です。ISDNと同期がとれなくなりリンク切れが起こり得ます。

Annex.AはISDNに弱い。Annex.CはISDNに強い。
　両者を比較してどうであるか書くべきです。いずれにしろADSLはISDNのノイズに影響を受けているわけですから。

1.5Mは、Annex.Aである。
　これも間違いです。地域各社については知りませんが、フレッツ、アッカ、イーアクセスについては、Annex.C G.liteです。

距離が比較的に長く伝送損失も比較的高い場合は、12Mを勧めておけばいい。
　様々なケースが考えられるので間違いとは言えません。ただし、http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7416を読んだ人ならばこのようなことは言わないでしょう。特に、フレッツ、イーアクセスについては12M、24Mでは違います。24Mでは、FBMsOLを使えます(イーアクセス12MのFBMはFBMsOLであると言う人もいますが、理論値から計算してこの説は間違えと考えて良いでしょう)。FBMsOLについては、書かなくともわかりますよね？

http://www.rbbtoday.com/でプロバイダ検索をしろ
　第一になな氏さんが指摘なさっていること。
http://www.kakaku.com/bbs/Res.asp?BBSTabNo=18&CategoryCD=8110&ItemCD=&MakerCD=&Product=&SentenceCD=&ViewRule=1&ViewRule2=1&SortDate=&SortID=&Page=1&SortCategoryCD=&FreeWord=&ResCount=&Reload=&Reload2=&ViewLimit=&FileName=Main.asp&ParentID=2437556
　もう1つの問題は、利用者としてはどうでもいいことですがここが価格.comの掲示板であるので知っておいて欲しいです。http://www.rbbtoday.com/では、申込みマークのあるプロバイダを上位に表示し、他はキャリアのみを表示してます。これは、宣伝のためです。この申込みマークから申しこんだ場合、rbbtodayへのインテンシブが支払われます。契約内容条件を知りませんが、本来価格.comが得られたかもしれない収益を結果として奪っていることにもなります。(報酬金って結構な金額なんですよ。プロバイダによって違うものの、1件2万になる場合も。だからこそ高額なキャッシュバックキャンペーンなどが実施できるわけです。)

平成電話、電光石火
　ユー☆マさんの指摘なさっていることに同意します。
http://www.kakaku.com/bbs/Res.asp?BBSTabNo=18&CategoryCD=8110&ItemCD=&MakerCD=&Product=&SentenceCD=&ViewRule=1&ViewRule2=1&SortDate=&SortID=&Page=2&SortCategoryCD=&FreeWord=&ResCount=&Reload=&Reload2=&ViewLimit=&FileName=Main.asp&ParentID=2422469
質問者の知識レベルによるものの、この掲示板の質問者の傾向として初心者の方が多いです。初心者が具体的に説明されずにデメリットを理解できますか？また、電光石火では回線調整工事、及び保安器交換をしません(正しくは、NTTへの依頼をしてくれない)。
http://www.denkosekka.ne.jp/qanda/service/service/kouzi.html
他にもデメリットがあるのかもしれませんが何せ利用者が少ないのでよくわからないです。

こんなことを書くと批判をうけるでしょうね。どう受け取るかは皆さん次第ですから。

書込番号：2472154

[ジェド]

ADSLの場合は、線路長や伝送損失による影響が大きいので、その話主体で良いんじゃないでしょうか？
あなたの言われる知識は知識で持っていて損はないと思うけど、すべての人に当てはまる訳じゃないしね＜通信規格

人のことをどうこう言う前にあなた自身が皆さんの手助けになるような努力をすることを強く要望します。
どんどんあなたの知識を生かして参加してください＜固定HNで

書込番号：2472267

[大麦]

掲示板で１から１０まで、教えてあげられることなんて、まれだと思うし、
そこまで知っている方は、別のサイトで活躍しているようにも思える

また、１０まで聞きたいなら、そういうことを具体的に話し合っているサイトに行くほうが良いように思う

書込番号：2472666

[ax=y]

通行人、。さん　ご苦労さんです、なにか批判されたようなので、ひとこと。


ユー☆マさんの書き込みを否定はしていませんよ、間違っているとは思って
いませんから。
説明をやらなっかたので、手助けをしてくれたんだな！　と思っています。
ホームページを読めば解ることですが。

平成電話の落雷などのことについては、回線を平成電電にしても、途中の
メタル線や光ファイバーの所有権は移動しませんから、賃貸借の民法606
条あたりの規定が適用されて、回復義務はNTTに有ると思いますが？
あくまでも、NTTの平成電電に対する義務ですが。

回線調整工事や保安器交換は実費が必要ですから自分でNTTと交渉すれば
良く、これが必要な方は多くて１割か２割で、８割以上の方はそのままOK
でしょう。

書込番号：2472854

何を言いたいのかわかりません。　（汗
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7416/
のＰＲですか？　（アッカの宣伝ページの気が・・・

＞を読んだ人ならばこのようなことは言わないでしょう
＞24Mでは、FBMsOLを使えます
オーバーラップ＆エコキャンにあれだけ反対した、イーアク・ＮＴＴが採用したですか　（大笑
個人的には、上り帯域時分割のFBMsOLは好きくないです。
遠距離では、当然上り速度も遅くなります。すずめの涙の速度の１／３を下り速度に振り当てて、100〜200kbpsアップさせるのは、最後の手段ですよね。
（切り替えの関係で、のぼりも１/３に低下するのかな？？？）
個人的には、相当遠距離でも700Kbps以上期待できれば12Mすすめます。

いずれにしろ、ここは初心者にやさしい掲示板だと思っています。
難しいことを言っても通じませんし、多少の間違いは許される？所だと思っています。
今のままでいいんじゃないでしょうか。

書込番号：2472952

[ユー☆マ]

「解答」ではなく「回答」してるつもりなので・・・
間違いがあれば、該当スレッドに書いてもらいたいな。
その該当スレッドにて訂正するのが一番いいと思う。
レスを入れるタイミングって、とっても難しいですよ。

「RBB TODAY」のリンク貼り付けについては、この掲示板を提供してくれている価格コムさんの営業妨害になるから、恩を仇で返すみたいなものなので、自重した方がいいと私も思ってました。
最近価格コムさんのプロバイダの価格検索ページが分かりやすくなってるみたいだし。
プロバイダの申込みは価格コムで！http://www.kakaku.com/bb/　な〜んてね。

ax=yさん、
>平成電話の落雷などのことについては、回線を平成電電にしても、途中の
メタル線や光ファイバーの所有権は移動しませんから、賃貸借の民法606
条あたりの規定が適用されて、回復義務はNTTに有ると思いますが？
あくまでも、NTTの平成電電に対する義務ですが。

あのね、平成電話の電話回線にすると、NTT113故障係に電話できないのが、どういう意味を示しているのか考えてみて下さい。
平成電話は、直収サービスで、専用線と同じような扱いなのです。
電話回線をNTTから平成電話に変えるという事は、NTT回線の中でプロバイダや回線事業者を変えるような簡単な事ではないという事です。
平成電話の電話回線について詳しい事をもう少し調べてみるか、電話での問合せ先はありませんから、メールで確認してみて下さい。

書込番号：2473229

[大麦]

>「解答」ではなく「回答」してるつもりなので・・・

これ頂きます。今度からこれを使うことにしよう
解決策は、答えられないけど、解決に向けた道標は答えられるかと思ったし、
こういう掲示板は、そういうものだと思うから

書込番号：2473311

[ax=y]

ユー☆マさんへ
電話とADSLがセットになっている「でんわ石火」を紹介したのですから、
回線が切断状態になればADSLを使えませんから、電光石火サポートセンター
に別の電話で連絡すれば良いと思いますがどうでしょうか？

固定電話をほとんど使ってないので、IP電話も平成電話も必要無い立場なので
これ以上調べる気はありませんのであしからず。

書込番号：2473692

質問をしてくる方のレベルに合わせるのが妥当だと思います。
初心者の方にAnnex.AだのAnnex.Cだの云ってもかえって混乱します。
ＡＤＳＬに対してそんなに神経質ならなくても良いと思います。
乱暴な言い方をすれば、フレッツもアッカもイーアクセスも一緒でしょ！

書込番号：2473845

[ユー☆マ]

ax=yさん、
>回線が切断状態になればADSLを使えませんから、電光石火サポートセンターに別の電話で連絡すれば良いと思いますがどうでしょうか？

相当しつこいね・・・(-_-;)
電光石火のサポセンはサポート外だし、平成電話へ引継ぎ・伝言もしてくれませんよ。
何度も書いてますがメール対応のみ。
してくれるようになったとして、それ以前にNTT113と同レベルのサポートがベンチャー企業である平成電電に出来るのかどうか、ノウハウがあるのかどうか・・・
適当な妄想や無知識なままの書き込みなので、調べた上で書きこみして欲しいです（怒）

書込番号：2474318

ユー☆マさん、相手にすることないですよ。
へなちょこは無視しょう。

書込番号：2474571

[ax=y]

ユー☆マさん
>何度も書いてますがメール対応のみ。
会社概要のページに、加入すれば「平成電電お客様センター」の電話番号を
知らせると出ているよ。

>NTT113と同レベルのサポートがベンチャー企業である平成電電に出来るのか
どうか、
平成電電から要請があれば電話線の所有者であるNTTは不通箇所を回復する
義務がありますからOKでしょう。
時間が掛かりそうなときは別回線も用意しているそうですが。

書込番号：2474838

[ユー☆マ]

だから調べてから書けばいいのに・・・（怒
マイラインの板の6ヶ月程前に話題になってますが・・・

>会社概要のページに、加入すれば「平成電電お客様センター」の電話番号を知らせると出ているよ。

その電話番号は以前は平成電電のHPに載ってました。
その電話番号にかけても概要程度の案内しかできず、詳しい内容の説明はメールで問い合わせて欲しいと言われるんですよ、オペレータに。

>平成電電から要請があれば電話線の所有者であるNTTは不通箇所を回復する義務がありますからOKでしょう。

OKなわけがない・・・
113がどのような対応をしているのか分かってないから、このような事を書いているんだと思います。

Tiki1Mさん、すいませんm( _　_ )m

書込番号：2474916

>>平成電電から要請があれば電話線の所有者であるNTTは不通箇所を回復する
義務がありますから

ないです。　（笑
自然災害や、交通事故で物理的に電話線が切断された場合はともかく、それ以外の障害は平成電電の機器障害の可能性が高いです。
電話回線を切り売りさせられているNTTに、不通個所を回復する義務なんてありません。
ま、メガリンクを借用しているようであれば、NTTに回復義務がありますが。

平成電話立ち上げ直後は、個人の客をサポートするほど金も人もないと言い切った社長です。
法人客が思うように集まらなかったのでしょう。個人向けにサービスを始めました。
携帯にかける電話代が、普通の半分以下で業界価格を引き下げる期待はしていますが、サポートに過大な期待をしないほうがいいとおもいます。

書込番号：2475014

[みちっこ]

＞通行人、。　さん
＞間違えや勘違いによって質問者のためにならないこともありえるでしょう。
そう思うのだったらあなたが『正答』を教えて頂きたいと思います。
これからは、単なる「通行人、。」ではなく皆さんにアドバイスお願いしますね。(^o^)

書込番号：2477640

[dyな]

↑　登場人物が多いので名前は書けませんが、物申します。

なぜゆえに、そんなにも平成電話を攻撃するのですか？
営業妨害でしょ。意図的にも見えますが。

確かに、３桁番号には掛けれません。でも、平成電話の回線を引いたとしても、ＮＴＴに比べ、基本料のみならず、通話料を含めれば、驚くほどの料金差になります（ＩＰ電話使用時は別だが）。少々のリスクは相殺されるのでは？最近の人は携帯というものを持って居たりしますし、それでほぼカバーできるでしょう。雷が落ちて不通になってもお隣さんが連絡しますよ（お隣さんが居ないようなエリアでは平成電話はサービスインしてません）


ドメインを見たら分かりますが、私、電光石火です。回線はまだＮＴＴですが。ネットに関しては、全く申し分ありません。（光をうらやましく思うのは仕方ない（50dB4800ｍで1800bpsなら））。
サポートも抜群です。メールで質問したら、送った10分後に電話をしてくれた時もありました。営業時間内ならメールもすぐに返ってきます。
そして、コストパフォーマンスが優れてる。モデムのレンタル込みで年20000円ですよ。
唯一の弱点として、メールサーバーが弱いので、hotmailだとかのアドレスをお勧めします。現在お使いのプロバイダがある方は乗り換え時に、メアドだけ残して（月300円くらい）おくことをお勧めします。


最終的に私のお勧めは、

ＮＴＴ回線をもっている方で、ＩＰ電話を必要としないなら、「電光石火」
回線自体持っていなくて、平成電話のサービスエリアないなら、全てを電光石火に任せてはいかがでしょうか？
電話すれば、ＡＤＳＬまで含めて、面倒見てくれますよ。
ＩＰ電話が付いていませんが、もともとの平成電話の料金体系がＩＰ電話より安いので問題なし！


家も、工事費がタダのうちに、平成電話に変更しようと思っています。

書込番号：2523120

[ユー☆マ]

dyなさん、物申すと書かれても・・・
もう一回最初からリンク先も含めて読み直す事をお勧めいたします。

デメリットを書いた事で、それが営業妨害？になるようなら、そんな電話回線サービスしか用意できない会社に問題があると思います。
また、電光石火のサポート対応が良いと実感されているようですが、だからといって平成電話のサポートも良いとは限りません。
DIONのサポートがいいからauもいいだろうと言っているのと同じだから。

dyなさんのように　平成電話の電話回線が、現在のNTTやJ-COMの電話回線に比べて、Ｂ級のオプションサービスしかない事が分かっている上で、値段の安さで乗り換えしようと考えるのは、それはそれで良い選択だと思いますよ。

書込番号：2527325

YBB、漏洩内容に関する調査結果発表

>漏洩した個人情報の内訳は、加入者が2,403,617件、加入手続き中が9,814件、
>無料体験キャンペーン申し込み者1,473,774件、解約者が629,814件。
>なお、ソフトバンクは、2月25日の午後10時から行なわれた記者説明会では、
>解約者の情報は含まれないと発表していた。

>漏洩した個人情報の内容は、住所、氏名、電話番号、申し込み時のメールアドレス、
>Yahoo!メールアドレス、Yahoo! JAPAN ID、申し込み日の7項目。
>クレジットカードや銀行口座、パスワードなどの信用情報は含まれないという。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/02/27/2252.html
（INTERNET Watch http://internet.watch.impress.co.jp/）

会員の方には、メールや郵便で連絡があるでしょうけど、とりあえず。

書込番号：2521656

メールアドレスの変更は、今まで２００円の手数料が要りましたが、
本日より２００４年５月３１日まで、無料で変更できるようになっています。
（フリーメールのみ利用の方も。）

書込番号：2521850

>ただ、孫社長は「実際に外部に流出しているデータがこれ（451万人分）に
>とどまっているか分からない」と述べ、被害がさらに拡大する可能性も認めた。

ソフトバンク、451万人の顧客情報流出を確認
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040227AT3K2703327022004.html
（NIKKEI NET http://www.nikkei.co.jp/）

Yahoo!JAPAN IDについてはよくわかりませんが、
申し込み時のメールアドレスは、ちょっと心配ですね。
本契約の有無にかかわらず、いまだに利用している場合と
以前ネットでの書き込みで使用した経験がある場合。

書込番号：2521901

[^ydy]

現状の「初回のみ無料でご利用いただけます。その後は、メールアドレス変更1回につき200円（税別）がかかります。」で、私はまだ変更した事はありません。で、今回の2004年5月31日までの間に変更を行った場合は、6/1以降の一回目の変更も有料になると思いますか？

私は、上記ケースでは、無料であるべきと考えるんだけれど、電話で照会したら、「有料になると思う。」と回答された。
推測で回答されても・・・困るよ。

書込番号：2522005

金券５００円相当をくれるらしいけど、
４５０万人ぶんで、約２２億円になっちゃうね。どうすんだろう・・・

書込番号：2522517

桁違い

こんなこと、する方が悪いに決まっているが．．．

「ヤフーＢＢ」の個人情報４００万人分入手　恐喝未遂で会社役員逮捕
http://www.sankei.co.jp/news/040224/sha072.htm
ヤフーＢＢ、４７０万人分情報流出…恐喝未遂で男逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040224it06.htm

書込番号：2509969

追加

ヤフーＢＢ加入者情報、海外ルートで流出か
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040224ic09.htm

今後は一番安心なプロバイダになるのかな。

書込番号：2509998

[て２くん]

４７０万人って今の契約者の大半じゃないのかな・・・

書込番号：2510175

[TOMITOMI]

今の加入者の数より多いようですね。流出ルートもわかってないので、いまだにもれつづけている可能性もあるんでしょうかね？

書込番号：2510249

[みちっこ]

「ヤフーＢＢ」でなくてよかった。(^^)

書込番号：2510683

[^ydy]

メールアドレスや電話番号は変更出来るけれど、住所は引越ししないと変更出来ないからな。氏名は現実的には難しいし。

流出件数と公表契約者数の差の解約者と申し込みのみの非契約者だと思う、一定期間を経過したらパージするべきだけれど、どれくらいの期間情報を保有しているんですかね。差が９０万件もあるのもチョットびっくり。

書込番号：2510796

[^ydy]

日本語がおかしいですね。

４７０−３８０＝９０で、
約９０万件が、解約者＆申し込みのみの非契約者、等

の趣旨です。

書込番号：2510812

個人情報流出された人あつまってヤフーＢＢ告訴して、
慰謝料請求できないのかなぁ。

ファミマ会員の個人情報流出のときも、お詫びとして
ファミマポイントを１００ポイントくれたが、
こんなもんでかたずけていいのだろううか。
ちなみに１０００ポイント貯まらないと
１０００円分の買い物券に代えられないので、
まったく意味ない。
それに、ここ１ヶ月で海外宝くじ５００万円当選通知や
有料サイトの架空請求が４回も来るが、偶然だろうか。

最近は、個人情報が流出するのは仕方ない雰囲気になってきているが
これでいいのだろうか。
やはり被害に遇った人どうし協力して、この問題を取り上げて
責任とらせないと、この先もこういう事つづくだけだと思う。
流出させた企業も変わらないだろう。
どうでしょう、みなさん力を合わせませんか。

書込番号：2512697

[て２くん]

２ちゃんねるで、そのような人を集めてたな・・・
一人１万円しか請求できないから、１万円請求するといって・・・
１万円だと割が合わないきがするが・・・

書込番号：2513495

[sady]

昔ヤフー使ってました。オペレーターの態度とシステムに最高に不満で解約したんですが、一度漏れた情報って消すのに大変な事だと思います。自分は一番心配なのはカード情報です。知らない場所で使われてたり、本当に心配です。本当にこの会社は考えられない事やってくれます。私はカード解約して、再契約するつもりです。あー面倒臭い。

書込番号：2513964

ヤフーＢＢ：
情報流出　昨年末のデータと判明　内部流出強まる
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040225k0000e040063002c.html

関係ないけど、たとえば、電子メールアドレス。
どこから漏れたかはっきりと特定できる情報をもちあわせていないと、
漏れた先に報告や苦情は出せないわな．．．

書込番号：2513990

>漏れた先
漏れた元


信用情報はYahoo株式会社が管理しているようですね。
http://docs.yahoo.co.jp/info/notice11.html

でも、すっきりするためにはカード廃止して、新しいのつくるのがいいのかな？

書込番号：2514008

伝送損失の結果が変わっていました。

以前、距離が2300mで、伝送損失が30dBの環境でリンク速度が2Mぐらいしか出ないと、質問したタコ助0125です。
その後、再度、確認したところ、4000m、42dBと判明しました。
それなら、仕方ないと諦め、暫くはこのままでいくことにしました。
アドバイスを戴いたみなさん、ありがとうございました。

書込番号：2507268

[mizumoto2]

その距離と損失で２Mbpsもでるのですか？。
羨ましいですね。

書込番号：2507844

mizumoto2　さん おはようございます。
そうですね。距離の割りにはしっかりと平均で1M以上出ているので
ある意味満足に変わりました。
SO-NETさんのままで26Mから40Mコースに変更しましたが、リンク速度は同じでした。
このような例もあるということで参考になればと思い、投稿しました。

書込番号：2508919

ODNのサポートにはがっかり

ODNが行っているお友達紹介キャンペーンでのサポートセンターの対応にがっかりしました。
CDROMを申し込んで行ったのですが、CDROMがうまく作動せず申し込みができなかったため、ODNのサポートセンターに電話しました。
すると、「IEのバージョン6が入っていないとできない。今回は郵送で申し込みしてほしい。」と伝えてきました。「友だち紹介キャンペーンは適用されるのですか。」と確認したところ、「適用されます。」との返事であったため、郵送で申し込みを行いました。
しばらくしても何の音沙汰もないので、サポートセンターに再度確認したところ、何度も何度も同じ説明をさせたあとに、「適用されていません。郵送での申し込みはお友達キャンペーンの対象にはなりません。」と言うのです。そのうえ、「今回の申し込みはこのままでは対象にすることができません。そういうシステムです。」とも言うのです。
自分の会社の失敗を、自分の会社の都合でユーザーに押し付けているのです。
今まで利用していたプロバイダーに裏切られた気分でした。

書込番号：2486063

[て２くん]

粘ると変わると思うけどね・・・
資料を送った受付の人の名前が分かると思いますけども・・・（送ってきた書類に担当者の名前がかいてある場合が多いので）　その人が適応されると言った。と粘ればかわるかもしれませんが。

書込番号：2486117

相手の名前を必ず聞いたほうがいいですよ。

書込番号：2486540

さすが

[ジェド]

ＹＢＢですね。つぼを押さえています。
正直驚きました。

というのは、「年内に同じ県内ですが電話番号が変わるところへ引っ越します。
となるとＹＢＢをいったん解約すれば、再度入るときに２ヶ月無料キャンペーンは適用されますかね？」てな、せこい（笑）質問を考えていたら、ＹＢＢサイトに下記のようなページが。

http://bb.softbankbb.co.jp/service/move/

引っ越しても、こういう条件を提示されたらＹＢＢをやめられませんね（＾＾
てなわけなんで引っ越したら４５Ｍにしよう。

書込番号：2455729

なるほど
メルアド、ｈｐ、050番号は変わらずで、準新規加入扱いですね。
ふーーーん。これから引越しシーズン　ふーーーん。
各プロバイダも同等サービスしているのかな？

書込番号：2456998

[ジェド]

なんとかさん、まいど（＾＾

なんやかんや言われているＹＢＢですが、使う側からすれば安いに越したことがないので、重宝しています。
０５０番号は利用していないので、まぁいいのですが、メルアドが変わらないのは大きなメリットになりますね（＾＾

でも、引っ越しは夏頃の予定なので、そのときどうなっていることやら（＾＾；

書込番号：2459389