このページのスレッド一覧（全188スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 伝送損失 |
0 | 7 | 2010年1月20日 16:02 |
| 光回線への乗り換えに検討中 |
2 | 7 | 2010年4月12日 21:23 |
| 最近 AOLのメール ますます・だめだめになっていませんか？ |
9 | 10 | 2010年3月7日 01:07 |
| インターネット接続 |
0 | 15 | 2009年12月25日 16:34 |
| プロバイダ選びについて |
8 | 7 | 2009年12月26日 07:36 |
| 初期工事費について |
1 | 5 | 2009年12月16日 22:58 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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我が町には光がまだ開通されて無い為ADSLにするしか無いのですが、家電量販店に行ったから…伝送損失が65dBなので厳しいですと言われました｡
ADSLは無理なのでしょうか
0点
こんにちは。
速度が落ちることを覚悟すれば、ADSLを繋ぐことは可能でしょう。
古い話になりますが、じぶんは８Ｍを契約して700kしか出ませんでした。
書込番号：10722535
0点
キャパシタさん
返信ありがとうございます。
接続可能なら明日、また家電量販店に行って50Mでお願いしますと言って来ます。
書込番号：10722576
0点
恐らくリンクアップすることが難しいと思います。
つまり、接続が出来ないことを覚悟で申し込んで下さい。
書込番号：10722953
0点
ネットに繋がればいいという考えなら契約されても構いませんが
十分な速度は期待しない方が良さそうですね
書込番号：10723275
0点
その距離と損失では50Mプランだと繋がらない可能性大では？
ADSLでの選択肢はリーチDSLの一つしか無いと思います。
Yahoo!BBリーチDSL以外はヤバそうな気配むんむん…
書込番号：10812639
0点
回線業者はどこを使うんでしょうか。
フレッツADSL（NTT系）なら、まず間違いなく申し込んだ時点で断られますね。
書込番号：10812804
0点
（ 切り札さん）皆さん・・・こんにちは
５０Mのモデム使用料が月毎の支払いで８Mと料金が変わらなければ、
５０M契約でもいいとおもいますが、料金に違いがあるのなら安い方が
良いと思います。（もったいない）
光なら距離の心配もそうないわけですが、従来の電話回線ADSLの場合
スレさんみたいに距離が許容範囲（３㎞）を倍も超えてるので使用可能か
繋いでみて確かめるしかないと思います。
如何しても繋がらない使用できないときは契約不履行の同意の上された
らと思います。
私の場合はフレッツADSL１M契約です。（モデムは買取NTTＮＶⅢ47Ｍ）
距離は2960ｍ損失35dbです。（IP電話使用）
速度は遅いですがネット使用には差し支えありません。
リアルタイム動画などは流石に流暢にはいきません。
線路のパイの太さが影響するのだそうです。
私の場合途中で細いケーブル使用箇所があるのでこれ以上は望めない
そうです。
私のより距離が半分の地域で細いために電話回線ADSLが使用できない
で、最近光が開通して要約ネットが繋がりました。
ADSLは微妙な技術なんだそうです。
途中で工事など行なえば即日速度ほか影響を受け易いのだそうです。
距離が遠いので過大な期待はできないでしょうね。
これで使用出来るなら・・・徒、驚くしかありません。
勿論、期待は遠目にですがしています。
こんな時不公平感を覚えずにはいられません。
距離が近くて良い感興の日とと、要約繋がる人と料金が同じですから
ね～。
我家も光契約なら今より3500円くらい上がると思います。
2009年12月分NTTぷらら通信料金総額＝3,910円（戸建て）でした。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10682660/
１M契約（モデム買取47M）です。（NTT東日本）
書込番号：10812936
0点
只今、YahooADSL12Mを2000円で使用しています。
速度は5～6ほど出ています。（昔は7～8ほど出ていたきがするのですがｗ）
長年、使ってきましたが、この際乗り換えたいと考えています。
現在はADSLですが、さらに高速なADSLに乗り換えようかそれともこの際光に乗り換えようか迷っています。
一番、気になるのは、「速度」です。
光で100mbpsとか謳っていますが、もちろんそんな速度出ませんよね？
どちらのほうに乗り換えましょうか？
0点
＞高速なADSLに乗り換え
ても、現在が5～6（Mbpsですね）ほどなら、高速化は期待できません。
光にしましょう、少なくとも今以上には速くなります。
書込番号：10679510
1点
支援員さん こんばんは。 光に変えられますか？ 今のままでも良いような感じです。
割の良くないYahooBB 8MBを使ってます。
以前は3mb程度だったのに最近6mb出ます。 近所で光工事が増えたのでADSL人口減ったのかもと思ってます。
書込番号：10679676
1点
お二人とも(-人-)ございます。
そうですか。やはり光にしましょうかね。新年からきれいさっぱり切り替えるのもよいかなと思って・・・
やはり、高速ADSLは期待できませんか？
書込番号：10680970
0点
キャンペーン期間中はお得です。 過ぎると毎月６千円～位でしたね。
書込番号：10680979
0点
高速のADSLも線路距離長と伝送損失で大きく変わります。
今の契約でその速度ですと、
線路距離長が2.0km以内
伝送損失が20db以下ではないでしょうか？
そのあたりを提示していただけると、もっと具体的なアドバイスが出来るかも知れません。
書込番号：10686732
0点
 |
|---|
ぷららTurboの写真画像です |
固定電話の従来回線利用のADSLの場合、集合住宅状況やワイヤーの太さ
でも距離ばかりではなく大きく影響するようです。
普通は距離が3000m以下が許容範囲と云われています。（基地局から）
私の地域でも距離が1kmくらいの地域でADSLが利用不可能な地域がありま
す。
最近光」ケーブルが工事されたので、料金は高くなりますがこの地域もネット
利用が可能に」なりました。
コスト意識から地域によっては、細いワイヤーが利用されてる場合があります。
料金は安いが環境に影響され易いのが従来回線d使用のADSLです。
光は』戸建ての場合月にプラス2,600円高くなります。
今のままで速度を上げるためにNTTに工事依頼をしても、その速度も途中で
更に工事が行なわれたりしますと、その都度工事をやり直さないといけないの
だそうです。
工事費はその都度、有償になります。
速度はお使いのパソコンのチューニングで多少改善されたりします。
私の場合はプロバイダぷららのチューニングを利用してますが、やはり限度も
あるので料金含めて我慢しています。
書込番号：10699912
0点
エリア内ならば、高速モバイルのWIMAXも検討してみては如何でしょうか？
光でも、マンションが対応していない場合は工事費が割高ですし、
光プレミアムでなく、Bフレッツならば、あまり高速ではありません。
自分のマンションはＢフレッツで実測１５Ｍくらいしか出ません。
書込番号：11224356
0点
http://support.aolservice.jp/mail/index.html
イーアクセスがメールサポートをぶん投げて久しくなりますが
今日ドコモに送ったメールが届きません。
ユーザーの皆さんの状況はどうでしょう？
http://postmaster.aol.com/
で解決にいたった方がいらっしゃいましたらアドバイス願います。
1点
事情がよく分からないんだけど、
かつてはイーアクセスがAOLのメールサポートをしていたの？
普通に考えれば、
回線業者が１プロバイダのメールサービスのサポートをする筈はないと思うけど。
書込番号：10653579
0点
えっと。けんけんRXもよくわかっていなかったのですが、
日本においてAOLはイーアクセスの事業部です。
われわれ口コミニスト（日本）からみた場合。AOL=イーアクセスという扱いでかまいません。
ところがです。（過去の経緯もありますが）
メールサービスが....AOL LLCの関連会社であるAOL Asia Limited.....になっているため、AOLユーザーは苦労しているのです。トホホ。
ユーザーが契約しているイーアクセスからは、AOL Asia Limitedは制御不能だそうです。
書込番号：10653678
0点
自己レスです。
>http://postmaster.aol.com/
>で解決にいたった方がいらっしゃいましたらアドバイス願います。
に入力したのが効いたのか？
なんか復帰しました。^o^; でも油断は出来ません。
書込番号：10655199
0点
メールトラブル私も最近ありました。 ＡＯＬａｓｉａは香港の会社です。香港のルールの元メール等管理してます。だからトラブルに関して問い合わせても解決できない、って言われました。
１度だけのトラブルですがメールは以前のようにパソコンで保存出来ないのが残念ですね。
書込番号：10674123
0点
バグブクさんレスありがとうございます。AOLは、複数メールアドレスを作れるので重宝していたのですが....これを機会にプロバイダ乗り換えちゃいました。テヘ。^o^
書込番号：10674524
3点
最近、夕方から夜にかけてメール送信がほとんどできなくなるのですが、他のAOLユーザさんはそんなことはないですか？情報お願いします。AOLサポートセンタに電話をかけても無駄でした。またオークションの高値更新や落札メールが欠落します。
お金をとってるくせにメールサポートができないなんておかしくないでしょうか？
ネット接続だけならAOLにする必要はない。消費者庁に相談しようか？
使用ソフトはThunderbirdです。SMTPサーバには接続するのですが認証できずタイムアウトします。Thunderbirdで送信できない時でも昔のAOL7.0とかWEBメールでは送信できます。Thunderbirdで自分自身に送ると５分は受信しないです。これってどうゆうことでしょう？分る方いらっしゃいましたら教えてください。
書込番号：11033331
0点
そりゃ残念！
我慢出来なければ業者変えないと。
プロバイダーは警察も含めユーザーが期待するような対応をしてくれる機関ないけどその声はどこかに届けたほうがいいです。たとえ無駄で終わろうとも。
プロバイダーは電話の声を録音してますが自分達を守る為。この声はユーザー自身のものであっても公開しません。なので不満を言ったあと何度も解約と叫んでも解約専用の番号に繋げて言わない限り解約になりません。なりませんでした。自分で録音しない限り自分が正しいことを言っていることは立証されません。
また速度が遅いからとより速度の早いコースに変更してもそもそも約束通りの速度で運用しているのかチェックする機関はありません。
個人情報の管理やその他諸々の約束事、規定は紙で交付しなくともホームページのどこかに書いてあれば、その場所がユーザーが納得しなくともユーザーの見落としとなります。
次回はよく考えて契約を結びましょう。
書込番号：11034753
1点
バグブクさん早速のレスありがとうございます。AOLは解約してもメルアド（@aol.comアドレス）はそのまま使用できるので、AOLジャパンとは何をする会社か意味がわかりませんね。とりあえず同じイーアクセスでNIFTYに戻るかなあ。
書込番号：11035224
1点
リカルデント本家さん
>とりあえず同じイーアクセスでNIFTYに戻るかなあ。
AOLと決別するのがもっともよい方法です。
さて・その前に、
現在。けんけんRXの雷鳥/2.0.0.23 では
AOLアカウントからAOLアカウント（自分自身）への送・受信は成功いたしました。
雷鳥は、なんらかのエラーメッセージ（ポップアップ）を吐きませんか？
書込番号：11040416
1点
けんけんRXさん レス有難うございます。AOLに苦情を言ってからは何とか送信できてます。
当方の雷鳥2.0.0.23は、3/7 0：41現在、AOLアカウントからの送信は「SMTPサーバに接続」してから３回プログレスバーが流れて「送信成功」しました。受信も比較的すぐきました。
送信できなかった時は、「SMTPサーバに接続しました」からずっと２０回以上はプログレスバーが流れて最後にはアカウント設定が違うというようなエラーを吐いて終了しました。
他の３台のPC（Win7で雷鳥３も同じ）も同じで雷鳥のバージョンの問題ではありません。AOL以外のメルアドは問題ありませんでした。ADSLで送信できない時、WILLCOMデータカード経由で送信すると送信できたのでネットワークの環境も影響しています。（WEBメールでの送信もOK）そうするともしかすると、イーアクセスを止めたほうが良いのかも？
書込番号：11045879
2点
初めまして。1人暮らしをしていて、アパートに住んでいるのですがインターネットを繋ごうと考えています。
初心者で何も解らないので皆さんに教えて頂きたいのですが
・使っているパソコンはSONYのWindowsXP HOME EDITION
です
・アパート自体は、インターネットを引ける状態(？)ではあるらしいですが、まだどことも契約していないらしいです。
・就活が始まるので、緊急では無いが出来るだけ早く開通させたい
・それにおいて、ｅメールの送受信、企業などの色々なサイトを閲覧したりだけ、出来れば良いと思っています。(あと反応が遅すぎないなら‥)
NTTﾌﾚｯﾂADSLや、Yahoo!ADSLなどを見てみましたが、よく解らない‥
電話で聞けば良いのですが、使ってる側の皆さんの意見が聞きたくて書き込みしました。
宜しくお願いします‥
0点
「アパート自体は、インターネットを引ける状態」っていうのが意味不明
光なのかCATVなのかADSLなのか・・・
（ADSLなら電話回線があればOKだから、普通、引ける状態とは言わないだろうけど）
書込番号：10645860
0点
すみませんでした。
この状態だとどこの会社で、どんなプランがおすすめなのかを知りたいです‥
説明不足で申し訳ありませんでした。
あと、インターネットを引ける状態になりました。というアパート管理者からの知らせが来たので、そのまま書かせて頂きました。
おっしゃる通り意味不明で申し訳ありません。なので最初にも書かせて頂きましたが、初心者なので専門的なこともよく解らないので‥
書込番号：10645933
0点
>この状態だとどこの会社で、どんなプランがおすすめなのかを知りたいです‥
この状態って、どの状態？
まずは回線種類を決めないと話になりません。
管理者に、インターネットを引ける状態になりましたって言うけど回線は何？
って訊いてください。
光やCATVだと対応物件でないと使えません。
ADSLでよければ、”アパート自体は、インターネットを引ける状態”に関係なく、
個人で勝手に契約できます。
ちなみに、
光・・・高い、速い、安定している
CATV・・・やや高い、速さはほどほど、サポートはあまり良くないみたい
ADSL・・・安い、快適さは環境（電話局からの距離）によって大きく変わる
書込番号：10646116
0点
回線速度が問題になるような作業はしない感じなので、
月額2千円～3千円くらいのADSLでいいんじゃないですか？
書込番号：10646145
0点
わかりにくい様で申し訳ありません‥
使ってるパソコン、主な用途など、最初に書いた事を含めて、どの会社でどのプランが良いのか(皆さん的におすすめなのか)という事です
回線にも種類があるんですね‥知りませんでした。
色々と説明ありがとうございます。
光は良さげですが、ADSLで個人契約する方が良さそうですね‥私は学生なので安さが一番ですし。
書込番号：10646223
0点
ADSLにするなら、
路線長（電話局からの距離）が分からないと話になりません。
それによってプランが変わるし、遠すぎるとADSLそのものが使えない場合もあります。
NTTの路線情報サービスは携帯からも使えるのかな？
一応URL貼っときます。
http://www.ntt-east.co.jp/line-info/consent.html
書込番号：10646330
0点
ありがとうございます。
そうなんですか‥
貼って頂いたｻｲﾄ、見れませんでした(>_<)
インターネットを繋ぐために調べたいのに、インターネットからじゃないと出来ないみたいですね‥
書込番号：10646396
0点
発想を変えて、
ここでちまちま訊くより、OCNに電話して
「adsl2Mプランに申込みしたいんですが・・・」
って言ってみれば？
手とり足とり教えてくれるよ。
書込番号：10646407
0点
訂正
「ADSL12Mプランに申込みしたいんですが・・・」
書込番号：10646419
0点
そうですよね‥色々とすみません
明日、そうしてみます。
ちなみに12Ｍとは何の意味でしょうか？
書込番号：10646437
0点
どうやら居なくなってしまったみたいなので、12Ｍの意味、自分で調べてみます
ありがとうございました(^^)
書込番号：10646786
0点
12Mの意味なんて調べればすぐに分かるようなことを答えるつもりはなかったんですが、
簡単に言えば、ADSL回線のデータ転送速度です。
12M、単位はbps(ビットパーセコンド)、1秒間にデータが流れる量を表します。
ADSLは回線の距離が長くなることで速度が落ちるので、12Mの契約で12Mのスピードが出ることはまずありません。
現状で部屋に電話回線が来ていれば、NTTでもYAHOOでも好きなところに連絡してADSLの使用申し込みをすれば、工事費2000円くらいで使えるようになります。
どこがいいかは、検討してください。
http://kakaku.com/bb/adsl/adsl_provider.html
書込番号：10647647
0点
（そまたさん）こんにちは
慣れない場合のトラブルの時にNTT系は良い動きが期待できます。
私の場合は戸建て固定電話でSDSLを使用しています。
モデムや線路トラブルの際良く動いて戴いて助かりました。
当初はYAHOOでしたが、電話でのマニュアル説明のみで解決しません
でした。
YAHOOとの通信は解除してNTTに切り換えたらスムースにことが運びま
した。
その後も線路やモデムなどのトラブルの際に良く自宅まで来られて解
決していただき助かりました。（それも無償で）
NTT東日本でプロバイダはぷららです。
ぷらら＝料金は一番安いようですよ。
・・・速度計測は次のように・・・
線路距離＝2990m 伝送損失＝35dp
Ｐ点ダウンロード測定値 = 286.652 Kbps
Ｐ点ダウンロード測定値平均 = 594.784 Kbps（サンプル件数: 16 件）
■診断結果 異常はありません。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
と、云うように速度は遅いですが動画映像を楽しむのを我慢すれば十分
満喫できます。
12月分通信料金総額＝3,910円でした。（NTT＆ぷらら）
書込番号：10682898
0点
我家のところにも光回線もひかれてますが、料金がプラス2,600円かかる
ので従来の回線SDSLを使用です。（IP電話利用）
この場合光回線と違い基地局からの距離が大きく影響します。
凡そ3,000mくらいまでは良いかな程度の感覚です。（我家2990m）
途中線路の銅線の太さも影響するのでこの半分以下でもSDSLが使えない
地域もあるそうです。
NTTなど回線業者に解からない事いっぱい聞いてください。
きっと良く教えてくれますから・・・安心して・・・／／／
書込番号：10682952
0点
こんばんは、先日パソコン購入についてアドバイスを頂きましてありがとうございました。
今度はプロバイダの事で相談したいと思いまして書き込ませていただきます。
当方ネットカフェ位でしかパソコンに触ったことのない超ド素人です。
先日家電量販店へ下見に行き、パソコン本体は目処はついたのですが、月々の料金希望を言ったらプロバイダはYahoo BB(12M)しか紹介されず、5000円を超えると言われてしまったので、
他に月々4000円以下で使えるところが有れば教えて頂きたいです。
こちら条件は
・使い放題で月々4000円以下希望ですが安ければ安いほど助かります
・通信速度はあまり気にしませんが、イライラしない程度で
・距離：1870m、損失：25dB
・一戸建て
・固定電話有り(KDDIだと思っていましたがYahooBBも繋げるそうです)
・使用場所は主に2階
長い上に分かりにくい説明で申し訳ありませんが、アドバイスをお願い致します。
3点
価格の安さで人気のあるプロバイダではeAccessがあります。
http://www.eaccess.net/
線路距離長と伝送損失を見ると12Mの安いプランにするといいでしょう。
あとはお住まいの都道府県、市町村などわかるとアドバイスしやすくなりますね。
1階に電話があり、2階で使用される場合、配線がめんどうなら無線LANルーターの購入も考えておきましょう。
書込番号：10637045
2点
里いもさん>>
返信ありがとうございます。
@niftyとOCNですね。ありがとうございます。参考にさせていただきます！
書込番号：10637435
0点
白銀姫さん>>
返信ありがとうございます。
当方、岩手県の八幡平市という所に住んでおります。
図々しくて申し訳ありませんが、アドバイスよろしくおねがい致します。
書込番号：10637496
1点
eAccessはエリア外のようですね。
OCNや@niftyから始められると良いでしょう。
サポートもしっかりしてますし。
OCN
http://www.ocn.ne.jp/adsl/
@nifty
http://setsuzoku.nifty.com/adsl/
書込番号：10637695
1点
白銀姫さん>>
eAccessはエリア外ですか…。残念です。
教えて頂いたOCNか@niftyで検討したいと思います。
何から何までありがとうございました！助かりました！
書込番号：10641714
1点
（フェリスさん）おはよう御座います。
私の場合でお話ししますと、NTT東日本＆ぷららです。
ぷららはNTT系で多分一番価格が安い気がします。
戸建て従来回線固定電話フレッツADSLを利用しています。
NTT系の良さはサービスが良い（良く動いてくれる）点かと思います。
当初はYAHOOの予定でしたが、」トラブル続きでなかなか繋がらずに
困り果てて最終的に上記のようになりました。
時々回線やモデムトラブルに見舞われましたが、この際良いサービス
を得ることが出来て助かりました。
YAHOOの場合の対応は女性が電話でマニュアル対応するのみで一向にラ
チが明きませんでした。
料金と速度については他スレで記載しました。
モデムはNTT４７MVⅢで買取です。
『通信料金総額毎月どのくらいですか？12月分＝3,910円』
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10682660/
光回線ですとプラス２，６００円余計に料金が嵩みます。
（フェリスさん）の場合は（距離：1870m、損失：25dB・一戸建て）で、
我家よりは条件が良いので(12M)位が妥当と思います。
それと、YAHOOのモデムの場合は増幅が可なり強いので、ノイズが出や
すいようでした。
雑音が酷い受話器とそうでない受話器を交換した記憶があります。
従来回線でのADSLの場合は途中線路状況の変化の影響を受け易いですが、
光回線が普及したお陰でその影響が小さくなる傾向のようです。
ラッキーな感じで嬉しいです。
書込番号：10686122
0点
初心者です、よろしくお願いします。
お伺いしたいのは、初期の工事費についてです。
今回ソネットADSL12Mのプランから＠ニフティのADSL39Mのプラン（セゾンと価格.COMキャンペーン）に乗り換えたのですが、初期工事費がネット上の説明では2,310円で、特別なときをのぞきその値段だと表示がありました。
しかし、実際の請求は8,500円でした。もちろん、それぞれの家の状況で変わるのはわかりますが
内訳をNTTに確認すると出張費だけで４５００円、最低それ以上はかかるらしいのです。
また工事業者は、いままでソネットで使っていたの回線を使えるかの確認をしただけで、実質５分くらいのやり取りで
帰っていきました。ちなみに前回ソネットのときは初めてADSLを始めたのでかなりの工事でしたが
２４００円くらいでした。。
という事はこの２３１０円の表示は何なんだろうと。。憤りを感じます。
皆様、初期費用ってどれくらいかかっているのでしょうか？
とくにニフティを使用している方、教えていただけると助かります。
よろしくお願いします。
1点
クチコミ掲示板に、個人契約がらみのクレームごとを質問しても、
正確で責任有る回答は、誰もできません。
契約プロバイダの＠ｎｉｆｔｙにお問い合わせください。
書込番号：10634082
0点
2,310円は局舎からの回線がタイプ2（専用回線タイプ）でユーザー宅の工事が不要の場合ですね。
NTT関連工事費一覧
http://www.eaccess.net/service/provider/construction_fee.html
kukulさんが事前に依頼していなければ業者が来ることは無いはずなのですが。
プロバイダ（あるいはイー・アクセス）との間で工事業者にkukulさん宅へ出向いてもらうような話をしていませんでしたか？
書込番号：10637136
0点
GT30さま
情報ありがとうございます！
もちろん、ニフティにも問い合わせていたのですが、「各人によるので」ということで
普通どれくらいかかるのか等教えてくれませんでした。
そして、内訳に関してはNTTに聞いてくださいとのことでした。（ひどい！）
「kukulさんが事前に依頼していなければ業者が来ることは無いはずなのですが」とのことですが、
工事の前にeアクセスに、今使っている配線は使えないのか確認したんです。
でもプロバイダーが変わると専用の工事をしなければならないとの事で
工事にきてもらったんです。。。。
工事にきてもらわなくても良かったんですか？？
書込番号：10641608
0点
ADSL接続サービスの接続方法
http://support.nifty.com/support/manual/internet/adsl/index.htm
モデムを交換（交換不要の場合もあります）してモデムの接続先設定をするだけです。
同じ説明書が届いていると思いますが、たぶんkukulさんお一人でできたでしょう。
イー・アクセスの回答者はサポートが楽な方法を選んだのでしょう。
ずいぶんと不親切な対応でしたね。
書込番号：10641955
0点
GT３０さま
さっそくのご回答ありがとうございます！
そうだったんですね。。
とっても残念な気分です。
でも、本当にすっきりしました。本当にありがとうございます。
ニフティに電話しても、明確な回答をいただけないまま、電話口で待たされたり
あげくに「それぞれの住宅の状況でかわるので。。」と理由を聞く事はできなかったので。
ありがとうございました！
書込番号：10642076
0点
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