
このページのスレッド一覧(全5903スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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1 | 8 | 2014年6月7日 11:06 |
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32 | 9 | 2014年12月14日 13:46 |
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4 | 12 | 2014年8月8日 15:57 |
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4 | 5 | 2014年5月21日 21:22 |
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3 | 9 | 2014年5月16日 18:01 |
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6 | 6 | 2014年5月14日 20:09 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


今まではポケットWifiでネット接続していましたがイーモバイルが制限されるようになり少し困っています。
そこで比較的大掛かりな工事がなくてすむ(電話加入しているので)ADSLを検討しています。
いろいろと考えているのですが、やはり価格面やポイントといった付加価値から楽天ADSLを検討中です。
基地局から1200m弱となっているので12Mか50Mか少し迷っているところですが、楽天ADSLは使い勝手等どうでしょうか教えて下さい。
0点

期待値としては画像くらいになります。
1200mの好条件ですので、伝送損失が多い場合でも結構いい速度が出るかと思われます。
楽天カードで一緒に払ってポイントが欲しいとかいろいろあるかと思います。
友達にYahoo!BBのADSLユーザーがおりましたが、特にこれと言って問題はありませんでしたよ。
ADSL5年の値段
http://kakaku.com/bb/ranking.asp?bb_lineTypeGroup=1003&bb_pref=12&bb_monthType=11003&bb_inst=12235&bb_promotionGroup=19001&bb_count=50&bb_adslLineSpeed=0
書込番号:17564233
1点

50Mにしても12Mにしても考えようによっては同じくらいになってしまうのですね。
それでも光に比べるとADSLはコスパ的にはいいのでしょうね。
書込番号:17564318
0点

50Mだと期待速度は20Mbpsくらい
12Mだと期待速度は10Mbpsくらいです。
実際はもう少し速度が落ちるかと思います。
50Mと12Mで4倍もの差がありますが、ADSLではその速度差は2倍程度です。
ただ、20Mbpsの速度が出れば、イーモバイルやUQ WiMAXの受信状態が良い地域並の速度です。
通信料に制限がかかる事もないので、データ量は使いたい放題になります。
12M契約から50M契約への乗り換えも出来ますので、あまり速度が重要でなければ安い12Mでも良いかと思います。
書込番号:17564380
0点

詳しくありがとうございます。
まああくまでも期待値ですよね。
それでもADSLですから光に比べれば期待値最初から低いですからね(笑)。
いずれにしても初年度は月額等が安いのですが、2年目からぐんと上がるので
ちょっと考えちゃいますけれど、
動画等も見ることもあるので12or50と考えてしまいますね。
書込番号:17564404
0点

動画を中心となると50M契約の方が良いでしょう。
12M契約で10MbpsだとYoutubeのフルHD動画で読み込みに時間がかかるかと思います。
家の中でデータのやり取りをあまりしないのなら、無線LANルータも100Mbpsの製品で構わないと思います。
PCやスマホも徐々に最新の無線規格に対応していきますから、IEEE802.11a/b/g/n/ac対応の無線LANルータがよいのでは・・・と
書込番号:17564498
0点

やはり50Mですね。
無線LANのルーターも購入の予定です。
(無線ルーターのところで質問中です)
規格とかあまり詳しくないので、いろいろと教えていただいてありがとうございます。
書込番号:17564520
0点

解決しかかっているところで質問なのですが、
>基地局から1200m弱となっているので12Mか50Mか少し迷っているところですが、
かなり曖昧なのですが、これはNTTの机上で算出された結果からでしょうか。
それとも「NTT局から道路距離のこと」なのでしょうか。
前者なら良いのですが、後者なら痛い目に遭うかも知れません。
下記のURLから検索をされてみてはどうでしょう。
NTT東日本エリアはこちら
http://www.ntt-east.co.jp/line-info/consent.html
NTT西日本エリアはこちら
http://www.ntt-west.co.jp/open/senro/senro_user_ryuijiko.html
自宅の電話番号が分からない場合は、隣近所から調べてみて下さい。
およその距離と伝送損失が分かるはずです。
書込番号:17567703
0点

皆様のアドバイスもあって楽天の50MのADSLにしました。
電話回線があったという事もあってか、約1週間で簡単に開通することができました。
ありがとうございました。
書込番号:17600878
0点



下記の問題があると考えます。
1.キャッシュバックについて「端末お届け後12ヶ月程度に振りこみ」と、あいまい、かつ誤認させる広告の記載。当該条件(注意事項)の記載が、別の箇所に見えずらい大きさで小さく記載されている。それは、拡大表示しないと読めない。
2.ホームページの広告、商品説明に「基本メールアドレス」の説明がなく、「契約時に使用した顧客のメールアドレス」以外を勝手に「基本メールアドレス」と称し、一方的な解釈を成立させている。顧客に伝える意思が欠落している。なぜ、申込み時に使用したメールアドレスに連絡しない。顧客にとっての「基本メールアドレス」は、申込み時に使用した「常用のメールアドレス」である。
3.上記の結果、メールを受信していない(見ていない)客に対し通知したと言えるのか疑問。法律上通知には当たらないのではないか。
4.誤認させる記述、また、キャッシュバックの期限切れが多く発生する手続き、仕組みとし、期限切れまで顧客が気づきにくくしている。実際、期限切れとなった顧客が多発している。
5.安価との広告がゆえに契約しても結果的に安価ではない事例が多発しており、安価であるという広告は誇大広告になるのではないか。或いは、条件の明示が分かりにくく不適切ではないか。
6.新規契約者用の電話はフリーダイヤルだが、会員用の連絡先電話は有料で、しかも、なななかつながらず、クレームの電話や解約の電話をしづらくしている。
以上。
6点

GMOとくとくBB は詐欺だとこのクチコミでも良く苦情が来ます。
皆さんで国民生活センターに電話をかけまくって下さい。
国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/map/
書込番号:17553280
7点

GMOから言い返せば、それに合意をしたから、合法。と言い返してくると思います。
顧客側も注意しなくてはならないプロバイダーですね。
消費者契約法を盾に消費者センターなどへ通報するしか無いかも知れませんね。
改善の見通しがないようですから…
書込番号:17554612
2点

同じくメルアドの所で騙されました。アドレス宛てに案内送りますで50%以上の消費者がカット、
その後返信期限切れで50%カット。実質75%の方が損失している。すなわちGMOは25%割引を見込んで割引
キャンペーンと称している。全体を見れば結果高いプロバイダと騙された感が残ります。
確信犯です。解約時には何を言われるか覚悟しないと行けません。
書込番号:17591568
2点

私もGMOの他のサービスを使っていましたが、プロバイダ同様に非常に不親切でした。
GMOは出来るだけ使わない方が良いですね。
あまりおススメ出来る会社では無いような気がします。
合法に出来だけキャッシュバックを期限切れに仕向けているのが何とも嫌ですね。
他のプロバイダ以外のサービスでも隅の隅に重要事項が書かれてますしね(^^;アセ
消費者庁管轄の国民生活センターにも強い権限を与えてほしいですね。
あとは・・・いくら利害関係があるとは言え、価格コムさんにも、非常に苦情が多い会社は出来るだけ外すか、仲介しているので苦情時のサポートにも責任を持ってほしいです。
主観だけで苦情が多いサービスを紹介すれば価格コムの信用も落ちます。
客観としてどうみても悪意しか感じられません。
書込番号:17610224
4点

↑うわ!手続き漏れのクレーマーじゃん。
かわいそう、消費者センター行っても変わらないし・・・。笑
もともと注意事項とかちゃんと見たほうがいいよ!
まぁ大体が分からなくて入会しているかわいそうな人・・・・・。
書込番号:17610290
2点

普通のまともなプロバイダは「手続き漏れ」が無いようにちゃんと顧客に伝えてきます。
1年後にすっかり忘れていても、ちゃんと申込み時に使用した時の「常用のメールアドレス」に送られてきますし、プロバイダによっては手紙や封筒で送られてきます。
「手続き漏れ」でキャッシュバック払わなくてラッキー!とGMOとくとくBBが思っているのなら大きな間違いです。
今日さえ良ければ良いわけではありません。
ちゃんとキャッシュバックを払えば、他のGMOのサービスも利用して貰えるかもしれません。
もし、キャッシュバックで出来るだけ払わないようにあの手この手を使うのなら、その顧客はもうGMOグループのサービスは利用しないでしょうし、他の方にススメる時も出来だけGMOを避けるでしょう。
損して得取れ? いや、得をしてそのあとずっと損です。
就職の面接で圧迫面接を受けてひたすらけなされたら・・・落ちてもその会社の製品を買わないだろうし、ホテルなんかでしたら泊まる事もないでしょう。
一度嫌な思いをすると永遠に使いたくなくなります。、
書込番号:17610371
4点

それが甘いんだよね。
企業に押し付けるのはよくないと思うよ!
大人として恥ずかしい
書込番号:17611141 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

私も、キャッシュバックにまんまと騙されました。
入り易く出難いとはこの事。
キャッシュバックの情報は、書類郵送でも無く、入会時に登録したメールアドレスでも無く、GMOとくとくBBのメールシステムのみしか受け取れない。
しかも、転送設定をしているのに、GMOとくとくBBからのお知らせのみ転送されない。(外部メールからxxx@gmobb.jp宛は正しく転送される)
これでは、日常使用しているメールへ届かないので、キャッシュバックの情報は知るよしも無い。
あきらかに悪意のある、詐欺に近い。
GMOとくとくBBの会社もそうだが、コレを派手に宣伝している価格.comもグルで同罪。
現在の価格.comの本キャンペーンの宣伝は、注意事項を赤字で大きくするなど私が入会した時より少しまともになっているようだが、詐欺システムはなお継続中。
価格.comへも糾弾するべし。
書込番号:17930879
3点

コメント失礼いたします。
キャッシュバックの被害については泣き寝入りはやめましょう。
ご協力をよろしくお願いします。
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=18268981/#tab
頭にhを付けてください。
書込番号:18269243
1点



数年前から、ホワイトbbを利用しています。
先日までは、繋がってはいたのですが、
もともと難電波地域で、
安定していなかったので
サポートセンターに連絡し、
モデムを変更してもらったところ、
急にリンクランプが、
付かない状態になりました。
再度連絡して、NTTの最工事を、
昨日終えたのですが
今朝付けても、やはりリンクランプが
つきません。
アパート(築40年ほど)で、光を
引くこともできません。(管理人確認済)
他のプロバイダーでも
やはり、同じ状況にしか
ならないのでしょうか。
もう、半月も繋がらなくて
困っています。
書込番号:17546591 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

うたうたこ♪さん おはよう御座います。 前より悪くなったのだからもう一度 来て貰って下さい。
工事に立ち会って、繋がるのを確認されますように。
回線速度診断|光ファイバー・ADSL通信速度測定
http://kakaku.com/bb/speed.asp
書込番号:17546642
1点

早速のご回答、ありがとうございます。
工事はNTT局地内で、行ったらしく
我が家には、来ていません…。
再度、サポートセンターに電話して
電波調整を試みています。
やはり、他のプロバイダに変更しても、
繋がらない
同じ状況になるのでしょうか…。
書込番号:17546914 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

どこが良いか? やってみないと分からないけれど困ったね。
取りあえず「光ファイバー・ADSL通信速度測定」して記録しておかれますように。
10年ほど前まで Yahoobb 8MBのADSLでした。
局舎まで1400m、24dbだったかな? 初期は3MB、光乗り換え寸前には倍の6MB位でした。
当時も50MB契約ならもっと早くなるかもと思ってました。
書込番号:17547135
0点

再度ご回答、ありがとうございました。
パソコンがネットが繋がらないため
速度計測できません・・。
残念です・・。
とりあえずは、待つしかないようです。
ありがとうございました。
書込番号:17547594
0点

書き込みは スマホ からでしたね。
開通したり、何かあれば またどうぞ。
書込番号:17547765
0点

そもそも論として、お住まいの所はADSLに適した場所でしょうか。
NTT局から4km以上(架線の距離で道の距離ではありません)離れていると、ノイズを受けやすくなり繋がりません。
何度工事しても同じであれば、一度NTT東西のサイトから机上で計算された「線路情報開示システム」を使ってみて下さい。
NTT東日本エリアはこちら
http://www.ntt-east.co.jp/line-info/consent.html
NTT西日本エリアはこちら
http://www.ntt-west.co.jp/open/senro/senro_user_ryuijiko.html
自宅に電話番号がなければ隣近所でも構いません。
書込番号:17552678
0点

お礼が遅くなり、申し訳ありません。
調べた結果
(うちの近所の電話番号なので、誤差はあるかと思いますが)
線路距離長2910m、伝送損失37dBと表示されました。
一応、範囲内?ではあるかと思うのですが
どうなのでしょうか・・。
書込番号:17650194
1点

うたうたこ♪さん こんにちは。 3km弱ではADSLの限界に近いのでしょう。
以前は繋がっていたのなら、繋がって欲しいですね。
今日はどうですか?
書込番号:17650641
1点

5月末に、ホワイトBB解約しました・・。
今は、wifiルーターを使用しています。
軽くネットを見る分には不便は無いのですが
ゲーム機(PS3など)にはやはり不向きのようで
なんとかADSLが繋げられないか、プロバイダーを検討中です。
プロバイダーを変えても、繋がらない可能性が高いと思いますが
何とか望みを持ちたいです。
書込番号:17661370
0点

了解。
光が来てくれるか、引っ越しできると良いね。
書込番号:17662038
0点

我が家も今月ホワイトBBに変えて、リンクランプが点滅し、wi-fiが使えない状況です。
先月までは、yahooBBの12Mで問題なくwi-fi使えてました。
スマホ割引が使いたかったから変えたのにショックです。
書込番号:17814100 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

hiro-himaさん、ありがとうございます。
私もスマホ割引が目当てで、yahoo!から変更したのに
本当にガックリでした(ーー;)
今は、高くつきましたが
フレッツADSLで落ち着きました。
本当は、ホワイトBBにしたいんですけどね(笑)
フレッツは、高すぎて・・^^;
書込番号:17814195
0点



家に、ネット環境がありません。ソフトバンクのiPhoneを家族で使っています。デザリングでは、限界で、ホワイトBBが割引きをつかうと、540円で使えるみたいなんですが、どうなんでしょうか?速度とかは、デザリングでしか、動画とかを見たりしてないのですが?あと、ホワイトBB自体は、どうなんでしょうか?よろしくお願いします。
書込番号:17536257 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

良いと思うよ。
50メガの契約だろうけど、実効10メガ程度だろうね。普通にネットするだけなら不満ないのでは?
注意点は、ソフバンの該当するスマホ契約辞めたら同時にホワイトBBも切られる事かな。
書込番号:17536736 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

机上で書かれた線路距離長と伝送損失次第でしょうか。
線路距離長が長いと、ノイズの影響を受けやすくなり、
伝送損失が高いと、実効速度が物凄く悪くなります。
プチプチ切断されたりします。
まずは、NTT東西のデータベースから検索してみて下さい。
自宅の電話番号が無い場合、隣近所の分かる番号から入力してみて下さい。
およその数値が出ると思います。
理想は、線路距離長が1.5km以下。伝送損失が25db以下です。(どちらも数値が低い程良いです。)
書込番号:17537084
1点

おいらの場合は、ラッキーな類の例です。
質問者は、ソフトバンクですがおいらは、auでしてスマバリュ適用でキャリアっていうか事業者がCATVのJコム大阪局で平日火曜の19時以降の結果が、ノートPCでの無線LAN Wi-Fi 802.11n接続5GHzで、
http://kakaku.com/bb/speed.asp
測定日時 :2014/05/20 19:16:44
回線種類 :
下り速度 :30.8M(30,760,476bps)
上り速度 :2.0M(1,995,812bps)
auスマバリュ適用の下り40Mです。
CATVは、当たり外れが大きいようですがねぇ。
書込番号:17537117
1点

ホワイトBBは元がYahoo!のADSLです。
我が家は光圏外でそれしか選択肢がありませんでした。
ちなみに我が家は基地から1430m、伝送損失(ノイズ)が17dBで、速度は下りが18Mbps、上りが1.65Mbpsです。
また、LTEは下りが16Mbps、上りが5Mbps(平均)です。
最後に、ADSLをゴミにするか使えるかを決定付ける伝送損失、基地からの距離です。
これは自宅の電話番号(岡山なら086から、福山なら084から、東京23区なら03から)を入力すればわかります。
東日本住みならここから。
http://www.ntt-east.co.jp/line-info/
西日本住みならここから。
http://www.ntt-west.co.jp/open/senro/senro_user_ryuijiko.html
書込番号:17541209 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

伝送損失って結構適当ですね。
実際に測った例です。
・47Mbps契約
距離2500m 47dB 下り10Mbps
・47Mbps契約
距離2400m 20dB 下り8Mbps
・47Mbps契約
距離3500m 42dB 下り0.5Mbps
書込番号:17541545
1点



趣味のグループのホームページによく訪問しているんですが
最近管理している人に「よく訪問するね」と集まった時に直接言われました。
悪意は無かったんですがあまり気分のいいものではなかったです。
現在YahooBBのADSLを使用していてYahooBBはモデムの電源を切っても
グローバルIPアドレスは変わりません
3年くらい変わってなかったです
気持ち悪いのでこれを機会にフレッツADSLに変えようと思います
プロバイダーはau one net ADSLにしようと思っているんですが
auはIPアドレスが動的割り当てだが実質半固定のことがあるという
書き込みを見ました
しかしよく調べてみるとそれは回線がauの回線を使用している場合で
フレッツの場合の書き込みではありませんでした
フレッツのPPPoE接続の場合セッションが切れると次に繋がった時にIPアドレスが
変わるのが一般的な挙動のようですが、au one net ADSLをフレッツでつかっている
方でセッションを切る前と後とでIPアドレスが変わっているか確認されたことがある
人はいませんか?
確認できる方がいれば教えてほしいです
0点

いろはの猿さん こんばんは。
ipアドレス 検索( google )
https://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=&oq=ip&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4NDKB_jaJP586&q=ip%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gs_l=hp..1.0i4l2j0i7i4i30j0i4j0i7i4i30.0.0.0.8734...........0.bZ7YvtvHII0
最後の質問の回答はどなたかに。
FC2でフリーの掲示板など管理してます。
いたずらカキコミあると上記を使って相手のipアドレス 検索します。
それを二度とカキコミされないように登録したり出来ます。
「よく訪問するね」と言われたのはオフ会ですか?
嫌みなのか、感謝されたのか? 直接尋ねられると良いですよ。
人と人のコミュニケーションは文字か言葉でないと伝わりません。
いくら心で思っていても伝わりません。 単なる思い違いかも知れませんよ。
書込番号:17516254
1点

今、フレッツ光で実験したのですが、プロバイダがインターリンクを使用した状態では、PPPoEを切ると必ずグローバルIPが変わりました。
私もauは半固定という話を聞きました。
書込番号:17516383
0点

プロバイダを変えても変わらない可能性だってあります。
あまりいい気はしないかも知れませんが、そう言う細かいことを気にされるようでしたら、ネットをされない方が良いと思いますヨ。
書込番号:17517036
0点

BRDさん こんにちは
「よく訪問するね」と言われたのはオフ会ではなく地元のヨットサークル
のサイトです。
悪意は無かったんですがもっと具体的に書くと「毎日何時頃によく来るね〜にも興味あるんだね」と
言われたのが気味が悪かったです。
どうやらIPアドレスが変わっていないのと広告のリンクでクリックした商品が
何回か同じ様なモノだったからそう言われたんだと思います。
書込番号:17517993
0点

kokonoe_hさん こんにちは
インターリンクは変わらないのですね、参考になります
ありがとうございました
誰かauの人いないかな
書込番号:17518000
0点

くるくるCさん こんにちは
今まで気にしてなかったのですが、今回の事があっていきなり気になりました
サーバーを公開している訳でもないのに3年も固定されるのも考え物だと思いました
ネットを使わない生活もいいですね リタイアしたらそうしたいですね
ちなみに、くるくるCさんのIPアドレスは変わりますか?
プロバイダーも一緒に教えてください。
ありがとうございました
書込番号:17518016
0点

私は常時接続しています。固定IPではありませんが、手動切断、接続でIPがまれに変わります。
IPを変えなくちゃ行けないと言う事は無いので、本当に必要な時にするくらいです。
私は、「ぷらら」を使っています。
セッションが切られて数時間後に再接続すると変わっている可能性が高いですが、必ずしも変わっているなんて分かりません。数ヶ月繋ぎっぱなしだと変わります。(時々メンテナンスで瞬断されて変わることもありますが、私自身がIPアドレスを変える機会が全くと言って良いほど無いので気付かないです。)
書込番号:17519079
2点

一つ書き忘れましたが、仮にIPアドレスを変えたところで、ドメイン名は変わらないので、Web管理者が毎日ログを追っていけば、ある一定の周期行動に気付くと思います。3〜4つくらいプロバイダ契約をしておき、2〜3ヶ月に1回プロバイダを1つ解約して、新たに1つ契約し、常にランダムにプロバイダ接続をすれば、Web管理者も気付きにくいかも知れません。
要は、IPアドレスを変えたくらいでは、その場凌ぎにしかならず、ツールなどを使ってサマリー化し、アクセス分析などを使えば1〜2ヶ月程度で行動パターンを見抜かれます。そこまで解析する人は、相当EC(eコマース)に力を入れているのか、ネットストーカーなんでしょうね。
書込番号:17519137
0点

くるくるCさん こんにちは
ぷららは変わる時は変わるんですね
そんなに厳密にする気は無かったのですが、auならシェアが高そうなので
ドメインからも少しはましになるかと思いauについて質問してました
厳密にするのは大変そうですね
くるくるCさんは詳しいですね、プロの方かな?
詳しくありがとうございました
書込番号:17521744
0点



Yahoo BB ADSL 12M バリューパックを検討していますが、特典が多いので価格コムから申し込もうと思っています。
バリューパックはただでさえ月額がかなり安いのに価格コムから申し込むとさらにキャッシュバックが付いて、何か落とし穴があるのではと心配になりますが・・・
2年縛りは仕方がないとして他に何かデメリットがあったら教えて下さい。
1点

「単体」なら、安いんじゃないの?
ソフバンiphoneなど所有する場合は
ホワイトBB加入した方が、スマホBB割出来る。
↑そう言うセット契約を、うまく使わないと損とも言えるし、承知の上なら得とも言える。
書込番号:17510287 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

バリューパック→バリュープランの間違いです。
すみません。
http://kakaku.com/bb/plan.asp?bb_planUnitCD=3317001&bb_pref=20&bb_monthType=11002&bb_ipPhone=104008
書込番号:17510606
1点

まずは、基地がどのくらい離れているかこちらからお調べください。
東日本にお住まいならこちら↓
http://www.ntt-east.co.jp/line-info/
西日本にお住まいならこちら↓
http://www.ntt-west.co.jp/open/senro/senro_user_ryuijiko.html
我が家の場合、基地から1430m、伝送損失が17dBです。
基地から1550m、伝送損失が20dB程度以上であればお勧めできませんが、それ以下ならある程度の期待はできるでしょう^^
書込番号:17510794
1点

距離が3km以内くらいでしたらADSLでも大丈夫かと思います。
それ以上離れるとあまりおススメ出来ません。
>>何か落とし穴があるのではと心配になりますが・・・
特にないです。
企業同士の利害関係で安くなっています。
Q:価格.com経由だと、プロバイダ公式サイトから申し込むよりお得になるのはなぜですか?
A:プロバイダが行う通常の割引キャンペーンに、価格.com独自の割引キャンペーンが上乗せされているからです。
http://kakaku.com/bb/howto/q03.html
書込番号:17511557
1点

落とし穴は、契約時の解約事項をお読み下さい。
それが全てになると思います。
あと、既に示されたとおり、電話局から遠くに離れると速度は途端に落ちますので注意して下さい。
安かろう、悪かろうの印象が付いてしまいます。
書込番号:17512149
1点

丁寧な回答を頂き、どうもありがとうございました。
知らないことがまだまだたくさんあり大変参考になりました。
契約する前に自分できちんと調べて後で後悔しないようにしたいと思いました。
どうもありがとうございました。
書込番号:17515047
0点


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