
このページのスレッド一覧(全1180スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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4 | 5 | 2013年6月9日 22:13 |
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1 | 10 | 2013年5月30日 22:03 |
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0 | 8 | 2013年4月23日 00:10 |
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0 | 1 | 2013年4月9日 23:46 |
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2 | 5 | 2013年5月2日 10:45 |
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1 | 3 | 2013年4月4日 08:59 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


スピードテスト(光ファイバー)
宜しくお願いします。
ブロードバンドルータに2台以上のパソコンを接続し、
複数台のパソコンで同時にインターネットを利用した場合、
1台のみのインターネット利用と比べて速度は低下する、
という理解でいましたが、NTT東日本に確認したところ、
理論的にも速度の低下は無いと言われました。
ルーターから先のLANケーブルの仕様、
パソコンの仕様は全く同じ場合、
本当に速度の低下はないのでしょうか?
教えて頂きたくお願い致します。
私の仕様環境は以下の通りです。
ONUとルーターはNTT東日本から
与えられたものをそのまま使用しています。
利用サービス:NTT東日本 フレッツ光ネクストハイスピードファミリー
ルーター型番:RT-S300NE
LANケーブル:カテゴリー7
パソコン:DELL STUDIO XPS 8500
Windows7 Pro 64bit
CPU Corei7 3770
メモリー16G
ビデオカード1000BAST対応品
0点

↑説明不足で済みません。
ルーターとパソコンの接続は有線接続(カテゴリー7のLANケーブル)のみで
行っています。
書込番号:16181385
0点

例えば2台同時に大容量のファイルなどをダウンロードした場合、理論的には遅くなります。
ただし、すべて同時に同じタスクをしている訳ではないので、10台も繋いで一斉にネットでもしないかぎり気になるほどの速度低下は殆ど無いと考えて問題ありませんよ。
書込番号:16181671
1点

例えばですが・・・
インターネット→200Mbps→ONU(NTT)→ルータ(200Mbps以上のスループットの製品)→PC1
↓
PC2
こんな感じでPC1で最大速度の200Mbpsでファイルをダウンロードしている時にPC2でも最大速度でファイルをダウンロードしようとすると・・・
PC1とPC2は半分の100Mbpsしか出ません。これは200Mbspの回線を互いに100Mbpずつ使っているためです。
もし、PC1のダウンロードが先に終わると・・・PC2のダウンロード速度は200Mbpsに上がります。
ルータの性能がどんなに良くても、インターネットの契約速度がボトルネックになってしまって合計200Mbpsしか出ないためです。
こんな感じで理論的には個々のPCの最大ダウンロード速度は低下します。
が、しかし・・・200Mbps契約の回線を常に使い切る事は普通の家庭ではほとんどないので、NTT東日本が言う「速度は下がらない」と言うのも言い方的にはあってます。
今回は一般家庭の場合ですが・・・
もし1000台のPCが繋がった企業で200Mbpsの回線1本でインターネットを繋いでいたら、1台よりも1000台の方が遅い場面が多々出るでしょう。
例えるなら・・・水道管だと思って下さい。
家中で水を出したら勢いが弱まります。一か所だけで水を出す分には勢いは落ちません。
もしシャワー中に誰かが洗面台で顔を洗い出したらシャワーの勢いが下がります。顔を洗うのを止めて蛇口を閉めたら、風呂のシャワーの勢いは元に戻ります。
書込番号:16181676
2点

ルーターとハブの性能によります。
NTTが貸与しているルータは10台くらいまでは大丈夫です。
昔(1990年代)までは、来たデータをそのままネットワークに流していたため、大量のデータを流すとネットワーク内が混雑していました。今は、主流であるスイッチングハブが素早くデータを振り分けるため、速度低下は見られないと思います。1Gbps対応PCとハブが5台あると仮定すると、1台あたり200Mbpsになるのかというとそうではありません。1台あたりの速度は1Gbpsです。
台数が多くなると遅くなると言うのは、データを振り分ける能力(今では大規模停電の時にしか見られませんが、交差点でたっている交通警官が信号の旗振りしている姿)を超えると渋滞が起こり遅くなるように見える。ことです。ただ、最近のスイッチングハブは性能が向上していますので、一般に売られているポート数分の処理能力は、それほど落ちないと思います。
ただし、ルーターからハブ。ハブからハブとピラミッド型に形成すると、当然ハブがボトルネックになるので、増やした台数分だけ遅くなることは間違いありません。(そうならないようにするためには、きちんとしたネットワーク設計を組む必要があります。常時大量データをやりとりするPC、ちょっとだけデータをやりとりするNAS、常時数バイト分しかアクセスしないレコーダー、速度低下を許されない外部向けサーバなど)
普通、そこまで考える人は少ないと思います。上記は、かなり大げさですが速度低下になるには、かなりの負荷をかけないことにはなりませんので、NTT東日本が言う速度低下は無いというのは、一般家庭を想定しているので目安として10台くらいだと思われます。
書込番号:16186446
1点

ツキサムanパンさん、kokonoe_hさん、くるくるCさんへ
早々にお返事を頂き有難うございます。
お礼のお返事が大変遅くなってしまって申し訳ございませんでした。
どうかご容赦願います。
お返事を拝見させていただき、過酷な条件で使用する場合にはやはり
影響が出るんですね。
自分の利用目的等と照らしてあわせてみると、
おそらく気にしなくても良いのでは、という考えに至りました。
すごく分かりやすくご説明頂き本当に有難うございました。
書込番号:16234681
0点



スピードテスト(光ファイバー)
測定日時 :13/05/26 00:15:40
回線種類 :光ファイバー(戸建て)
回線名称 :NTT フレッツ光/Bフレッツ
プロバイダ:OCN
下り速度 :5.2M(5,215,281bps)
上り速度 :41.2M(41,240,801bps)
光の意味があるのか?的なコメントが出てました。
これを見て、私は判断ができないので、こちらで質問してスレ違いかもしれませんが・・・
お聞きしたいのが、最近無線だとネットに繋がってもとぎれとぎれになり、とても不便です。
番号なども変えたのですが、改善されません。
この速度のと関係はあるのでしょうか?
またどう改善していったらよいのでしょうか??
0点

まず原因の切り分けを。
おおかた分かっているのですが、まずはそこからです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13412739/
NTTが問題かOCNが問題かを切り分けますので、まずはNTT網内の速度を教えて下さい。
書込番号:16177433
0点

>>下り速度 :5.2M(5,215,281bps)
いろいろと問題のOCNなので、たぶんプロバイダ側(OCN)が混んでいるのかと思われます。
可能性的には少ないですが、NTTまでの回線が混んでいる事もあります。
NTT網内の速度を調べてみましょう。NTTまでの回線速度が速ければOCN側の問題です。
NTT側に問題がある場合は改善する事がほぼ出来ません。他の回線会社に移動すれば改善します。
OCN側に問題がある場合も改善する事がほぼ出来ません。他のプロバイダに移動すれば改善します。
(何故かと言うと、回線増強にものすごくコストがかかるので・・・)
>>お聞きしたいのが、最近無線だとネットに繋がってもとぎれとぎれになり、とても不便です。
動画の再生が止まったりするのはインターネットの速度が遅い関係です。
ただ、無線LANで止まるので下記のような電波の干渉も考えられます。
無線LANの場合だけ動画の再生が止まったりするのは電波が干渉している場合も多いです。
従来の2.4Ghz帯ですと、住宅密集地では電波の空きが少ないので他の電波と干渉します。その為に途切れ途切れになる事があります。
inSSIDerと言うソフトがあるので、電波が干渉していないか調べてみましょう。
inSSIDer
http://inssider.softonic.jp/
http://gigazine.net/news/20100903_inssider/
書込番号:16177596
0点

>>くるくるCさん
コメントありがとうございます。
返答が遅くなりすみませんでした。
フレッツのサイトで速度を調べるのがどこかわからなかったので、他のサイトでやった結果です。
回線速度測定結果
下り回線
速度 131.5Mbps (16.44MByte/sec)
測定品質 86.7 接続数 2
上り回線
速度 93.44Mbps (11.68MByte/sec)
測定品質 94.3 接続数 1
今回も前回も測定は有線で行っています。
現在のところに引っ越してきて1年半、約3、4か月前から急に途切れるようになりました。
PCはデスクトップとノートがありどちらも無線で使っていました。
セキュリティはノートンです。
ルーターはLogitecです。
よろしくお願いいたします。
書込番号:16181933
0点

>>kokonoe_hさん
コメントありがとうございます。
返答が遅くなりすみませんでした。
上記にNTTの速度を書いてみました。
結果どうなのかは、自分では判断できないのですが・・・
教えて頂いたソフトで見てみたのですが、こちらもどこを見ると干渉してるかわかりますか?
わからない事だらけで、すみません。
チャンネルというのが、固定に設定したんですが、かぶってるとこがありました。
書込番号:16181955
0点

>>チャンネルというのが、固定に設定したんですが、かぶってるとこがありました。
http://gigazine.net/news/20100903_inssider/
↑のHPのような感じで電波が被っている場合は、チャンネルを固定から自動にしてみたり、固定のままなら例えば2ch→10chとずらして様子を見るとかしてみると良いかと思います。
>>現在のところに引っ越してきて1年半、約3、4か月前から急に途切れるようになりました。
回線速度は100Mbps以上出ていますので、こちらは関係なさそうです。
おそらく3〜4か月前に近所でユラ1212さんと同じチャンネルの無線LANの親機を置いたのかもしれません。
最近のもの(無線LAN親機)は自動で空いているチャンネルにしてくれる機能もあります。自身で空いているチャンネルにしても良いですけどね。
もしinSSIDerの波形で良く判断出来なければ、1〜13chの範囲内で1つ1つずらしてみても良いです(どこかで安定するかと思います)。
書込番号:16181992
0点

>>kokonoe_hさん
コメントありがとうございます。
張り付けてあるようなHPのをスマホのアプリで確認しながら番号は設定しなおしたんですけど、
自動にまた戻して様子を見た方がよさそうですね。
inSSIDerでは、うちのだけ黄色いの文字で大体表示されてました。
まずは、番号を変えて試してみます。
ご親切にありがとうございました。
書込番号:16182290
0点

NTT東日本契約であれば、下記から速度測定を行ってみて下さい。
★NTT東日本(恐らくダウンロードしか測定出来ません。)
http://flets.com/square/
それと、2度目の計測は混雑している時間帯での結果でしょうか?
かなり乖離しているので、「?」と思った次第です。
書込番号:16184327
0点

>>くるくるCさん
コメントありがとうございます。
教えて頂いたところでやっと見つけられ試したところ・・・
下り通信速度450.41Mbpsと出ました。
いかがでしょうか??
無線LANの番号を自動に変えてみましたが、携帯でwifiにしてると、接続がとぎれとぎれに相変わらずなっていました。
また2度目の測定は、投稿する少し前なので、午前1時過ぎでした。
書込番号:16185644
0点

>>測定日時 :13/05/26 00:15:40
>>下り速度 :5.2M(5,215,281bps)
↑の速度が遅いのはおそらくOCN(プロバイダ)側の回線が混雑しているためです。
>>下り通信速度450.41Mbpsと出ました。
NTTまでは十分な速度を確保できていますのでNTT側には問題ありません。
図解すると・・・
インターネット →(混雑)OCN → NTT(空いてる)→ユラ1212さんの家
↑
★ココが問題★
んな感じだと思います。
ユラ1212さんの測定結果から・・・推測ですが。
>>無線LANの番号を自動に変えてみましたが、携帯でwifiにしてると、
>>接続がとぎれとぎれに相変わらずなっていました。
ネットが途切れ途切れになるのは夜の22時とか23時が多いですか?
その場合はOCN側の問題です。
日中でも途切れ途切れになる場合は無線LANの電波が干渉しているカモしれない。
ん〜 何かな。
気分転換にルータ(自前もしくはNTTから借りもの)の電源オンオフでもしてみますか。
あとはルータのファームウェアを最新にしてみるとか・・・
無線LANのドライバも新しくしても良いでしょう。
書込番号:16185733
1点

>>kokonoe hさん
遅くなってしまいすみません。
日中も常についたり消えたりの繰り返しで、電源も落としたんですが、これから1つずつ毎日番号を変えてってみようとも思いました。
更新は買った当初からもうなかったので、ドライブのもやってみたいと思います。
これって、新しい無線LANにしても変わらないものですかね?
すみません、聞いてばかりで……
書込番号:16196687 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



スピードテスト(光ファイバー)
http://kakaku.com/bb/speed.asp
測定日時 :13/04/22 00:45:35
回線種類 :光ファイバー(マンション)
回線名称 :auひかり マンション(KDDI)
プロバイダ:au one net
下り速度 :95.0M(95,038,089bps)
上り速度 :40.5M(40,547,930bps)
線路距離長:0m
伝送損失 :0dB
以上現在の回線(VDSL)での結果です。(PCはwin7、32BitですがコアDuo6年落ち)
ここから「NTTフレッツの隼、光ファイバープラン2」(この春にマンション自体プラン2契約になったそうです。まだ、プロバイダーによればプラン1と言われますが・・)
この位で有れば料金が違えばこのままで良いのですがプラン2で有ると大分安くなるかなと
思いますが、『縛りが2年』なので思案中です。客観的に見て早い方でしょうか?
0点

>>客観的に見て早い方でしょうか?
今の下り速度 :95.0Mが速い?という事でしょうか?
下り100M契約ならとても良い数値です。
下り1Gタイプですと価格.comのサーバは100Mまでしか計れないので何とも言えません。
PCが6年物ですので有線LANが100Mというのも考えられます。
今のPCを使い続けるなら今のままでも良いのではないかと思います。
下手に隼に乗り換えてからプロバイダが夜中に激混みですと、とんでもなく速度が遅い場合もあります。現状維持が安全策かと思います。
書込番号:16044870
0点

ご返事有難う御座います。
契約回線は「VDSL」ですので最大「100M」です。(1Gでは有りません)
今のPCですが、そろそろ、「引退」させるつもりです。(サブやちょっとしたネット使い)
今後は、メインをコア5で考えています。
お書きの『PCが6年物ですので有線LANが100Mというのも考えられます』
と言うのが判りかねますが・
先程も申しましたが「建物までは光、各家庭へはメタル(VDSL)で、電話口からは
(ADSL専用の電話線)を使用しています。
説明不足で申し訳有りませんでした。現状は乗換えは控えます。
(キャッシュバックが有りましたし・・プラン2になった事でどうかと思いましたが・
プラン1だと絶対に乗換え検討はしません。コスト高です。
他社光から光への移動に少し手数料が多くかかりますし・電話番号移動代”です。
絶対に番号変更が不可なので・・”副業に電話を使っていますから)
宜しければ、説明不足の件を踏まえてどうでしょうか?
(ほぼ、現状維持確定ですが、より強く確定したいので・・。)
書込番号:16045749
0点

kokonoe_hさんの仰るように現状維持で良いと思います。
VDSL方式では、かなり速い方の分類に入ると思います。
(統計を取っていないので感覚的にざっくりですが…)
隼+現状のプロバイダ(対応していればの話ですが。)でも良いでしょう。
あと、私のPCは2005年物Pentium4のデスクトップパソコンでもギガイーサが積まれていました。
しかし、3年前のlenovoのノートパソコンは、無線LANこそは11nの300Mbps(だったとおもいます。手放したので今は知りません。)でしたが、有線LANは100Mbpsでした。
なので、PCによって様々ですので、判断は難しいでしょう。
書込番号:16047277
0点

現状PCが100メガ対応でも、普段使いには十分です。
現在市販されているノートPCでもコストが安価なPCは100メガ対応までのがあり、ましてやUltrabookは有線LAN端子を搭載していないのが大半なので、新しいPCを購入されるときは注意してくださいね。
書込番号:16047493
0点

>>お書きの『PCが6年物ですので有線LANが100Mというのも考えられます』
>>と言うのが判りかねますが・
PCの有線LANが最大100Mbps(10/100Mbps)という事です。
現在でもノートPCですと最大100Mbpsというものも多く見受けられます。
内蔵無線LANも現在は300Mbpsの製品が多いですが、実測は最大160〜170Mbosくらいです。
>>(ほぼ、現状維持確定ですが、より強く確定したいので・・。)
いづれ新PCに買い替えるのなら、家の中のネットワークを強化するのに無線LANルータを最新のものにした方が快適さは増すように思われます。
書込番号:16047955
0点

皆さま、ご丁寧なご返事を頂き感謝致します。
現状維持で決定です。
くるくるCさんが仰ったプロバイダーですが加入した際もっとも安いauのプロバイダー
でしたので・・auonenetです。)ですので
「仮に隼に乗換えてもでは別プロバイダーになります(候補はビックローブでしたが・)」
キハ65さんが仰ったウルトラブックは買換え候補にはしていません。
(そこまで持ち歩く必要は無いので・・俗にいうデスクトップノートと言うのでしょうか
今迄のA4ノートPCです。コア5クラスを考えてます。)
kokonoe_hさんの仰った無線LANは現在「n11」対応を使っておりますが・・
古いでしょうか?
改めて迷いでお尋ねしましたが、かなり早い部類と対応していなけらば無駄と言うか
「宝の持ち腐れ」ですし(値段的には隼が安くなるのですが・)
とは言え「1G」にしてもこれ以上早くなるどころか遅くなる可能性が有る御経験が有る様ですし現状維持で行きたいと思います。ご意見有難う御座いました。
書込番号:16048193
0点

>>kokonoe_hさんの仰った無線LANは現在「n11」対応を使っておりますが・・
>>古いでしょうか?
6年前ですと、IEEE 802.11nでも150Mbpsの無線LANかと思います。
最近のノートPC内蔵の無線LANは300Mbpsの方が主流です。
150や300と言っても実測はその半分チョイくらいです。有線LANですと100Mでもそれに近い速度が出ます。ですので、HAWK000さんは有線で計られた?のかと思いました。
書込番号:16048299
0点

kokonoe_hさん ご返事有難う御座います。
6年前ですと、IEEE 802.11nでも150Mbpsの無線LANかと思います。
最近のノートPC内蔵の無線LANは300Mbpsの方が主流です。
150や300と言っても実測はその半分チョイくらいです。有線LANですと100Mでもそれに近い速度が出ます。ですので、HAWK000さんは有線で計られた?のかと思いました。
以上の事ですが・・言葉足らずで申し訳有りません。
計測値は勿論「有線」です。
持っている無線ルーターが「n11」対応です。混乱させて申し訳有りませんでした。
書込番号:16048340
0点



スピードテスト(光ファイバー)
一戸建てで、家の中でルーターの移設工事をしてもらってから、遅くなった気がして測ってみました。
すごく遅いような気がしますが、そんなことはないでしょうか???
http://kakaku.com/bb/speed.asp
測定日時 :13/04/09 23:10:05
回線種類 :光ファイバー(戸建て)
回線名称 :NTT フレッツ光/Bフレッツ
プロバイダ:So-net
下り速度 :8.3M(8,252,017bps)
上り速度 :1.7M(1,715,603bps)
0点

それだけでは何とも答え(アドバイスのし)ようがないのですが…
とりあえず、下記を参考に再度回答して頂けませんか?
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13412739/
書込番号:15998668
0点



スピードテスト(光ファイバー)
今日からコミュファ300Mbに変えたのに、ワイヤレスネットワーク接続の状態をみると、
回線速度が150Mbpsになっているんですが、どうしてなんでしょうか?
http://kakaku.com/bb/speed.asp
測定日時 :13/04/06 19:45:17
回線種類 :光ファイバー(マンション)
回線名称 :コミュファ 300メガ
プロバイダ:So-net
下り速度 :53.7M(53,658,683bps)
上り速度 :22.3M(22,282,890bps)
線路距離長:0m
伝送損失 :0dB
0点

無線ルーターの伝送速度が300Mbps又は450Mbpsであっても、PC側の無線LANの最大送信(受信)速度が150Mbpsとい機種が多いです。無線LANの最大送信(受信)速度は大半のメーカーの仕様表では載せておらず、一部のメーカーしかわかりません。(例えばSONY)
無線LANのリンク速度は、コントロールパネルでWiFiの状態でしか確認せざるを得ません。
私のサブノートPCも仕様表では最大300Mbpsで表示されていましたが、実際のリンク速度150Mbpsと仕様表も当てになりませんでした。まあ、実効速度は100Mbpsなので良しとしています。
http://kakaku.com/bb/speed.asp
測定日時 :13/04/06 21:56:58
回線種類 :光ファイバー(戸建て)
回線名称 :auひかり ギガ得プラン(KDDI)
プロバイダ:@nifty
下り速度 :101.2M(101,247,623bps)
上り速度 :72.7M(72,700,945bps)
書込番号:15986265
1点

150Mbpsの子機(内蔵?)なのでしょう。
ちょっと前の無線LANの内蔵子機だと150Mbpsの製品が多かったですね。
価格.comの速度のベンチマークで53.7Mbps出れば十分です。
150Mbpsの子機だと70〜80Mbpsくらいが限度かな。
300Mbpsの子機だと電波の具合が非常に良ければ160〜170Mbpsくらい出ます。
このMAXの速度は2〜3m先に親機があるような環境ですので、間に椅子があったり人がいたりするだけで遮蔽物になり50〜60Mbpsに落ちたりします。
300Mbpsの回線をフルに発揮するにはIEEE802.11ac対応の親機と子機が必要です。
書込番号:15987150
0点

まずは、PCのスペックを教えて貰えませんか?
それがないと、的外れな回答になってしまいますので。
書込番号:15989836
0点

的外れな回答失礼しました。
追記です。
PCの無線LANの通信速度がカタログ値で確認できる国内メーカーは、SONY、NEC、富士通でした。後のメーカーは確認出来ませんでした。
2012年2月6日の読売新聞の記事で「無線LANルーター選びの落とし穴は?」とありました。
これによると、
>実際のところ、450Mbpsの通信速度に対応した無線LAN機能を内蔵した個人向けのパソコンは皆無です。
>それどころか、昨今のパソコンは最大通信速度が150Mbpsと、低く抑えられている機種が増えています(図6、7)。
>冒頭に主流と述べた300Mbpsの通信速度に対応するパソコンも、ごく一部という状況です(最大通信速度は、カタログやウェブの公式ページから、製品の仕様一覧で確認できます)。
http://www.yomiuri.co.jp/net/qanda/20120206-OYT8T00786.htm
結局、パソコン又は無線LANの機種名がわからないと、無線LANの通信速度はわからないでしょう。
書込番号:15991469
1点



スピードテスト(光ファイバー)
http://kakaku.com/bb/speed.asp
測定日時 :13/04/03 22:36:06
回線種類 :光ファイバー(戸建て)
回線名称 :eo光 100M
プロバイダ:eo光
下り速度 :2.6M(2,566,686bps)
上り速度 :13.8M(13,777,834bps)
こんな感じになってしまいます。
昼間は20Mくらいなんですけど・・・・
eoに言えば改善されるもんなんでしょうかね?
0点

hebiyanさん、こんにちは。
今eoはどのプランでも月額使用料一緒ではないでしょうか。
変更手続き代は発生しますが、あまり気になるようでしたらギガプランに変更されてはどうでしょう。
ウチは導入当初(5年前)から今は新規受け付けがない200Mだったかのプランですので、遅くなった記憶がありません。
eoも加入者が増えて、回線共用プランだと混雑に左右されるのかもしれませんね。
書込番号:15974724
1点

恐らく加入者数増加による帯域不足でしょう。
一度、eoに相談されてはどうでしょうか?改善するか何かしらの回答があるかもしれません。
書込番号:15974910
0点

CADと格闘中さん
くるくるCさん
コメントありがとうございます。
今測って見たらこんな感じでしたので、くるくるCさんの言われるように
加入者増の帯域不足なんでしょうね。
eoに問い合わせてみます。
http://kakaku.com/bb/speed.asp
測定日時 :13/04/04 08:54:59
回線種類 :光ファイバー(戸建て)
回線名称 :eo光 100M
プロバイダ:eo光
下り速度 :87.3M(87,338,205bps)
上り速度 :20.9M(20,949,759bps)
線路距離長:0m
伝送損失 :0dB
------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト: http://www.musen-lan.com/speed/ Ver5.3003
測定日時: 2013/04/04 08:55:33
回線/ISP/地域:
--------------------------------------------------
1.NTTPC(WebARENA)1: 11.00Mbps (1.38MB/sec)
2.NTTPC(WebARENA)2: 70.31Mbps (8.78MB/sec)
推定転送速度: 70.31Mbps (8.78MB/sec)
書込番号:15975884
0点


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