このページのスレッド一覧（全14スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 トレール？？ |
0 | 0 | 2007年7月7日 16:19 |
| 不安です。 |
39 | 50 | 2007年8月21日 21:27 |
| 口座開設しようと思うのですが |
0 | 3 | 2007年3月30日 07:27 |
| 勝率と損切、どっちが重要か？ |
14 | 19 | 2006年9月25日 22:49 |
| 先物取引は儲かるのですか？ |
10 | 80 | 2020年3月14日 21:42 |
| 100万円あったら、どう運用する？ |
10 | 13 | 2006年8月15日 00:43 |
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商品先物 > 先物取引会社全般
この間に30件の返信があります。
＞昨日はコーンを５枚大豆を２枚買ったようです。おそらく勧められれば、そのとおりに承諾してしまうので、あちらからしてみたら、言い方悪いですけど、いいカモになりつつあるんでしょうね。。。
統計的な傾向から、コーンや大豆のような農作物は、春に天井を着けやすかったりするんだなぁ。そんで以って、素人さんいは理解し辛い順ザヤ銘柄だったりする銘柄なんで、余程、強いトレンドがない限り、サヤ滑りでもやられるから、この営業マン、殺しに掛かってるね。
それにしても、始めたばかりで右も左も分からん初心者に、増し玉を勧め、しかも、5枚とは驚いたね。
＞旦那さまの感じからいくと最悪なケースに向かいそうなので
即刻仕切り2度とやらないほうが良いのですが・・・
激しく同意！！
書込番号：6363527
1点
以前も書きましたが、ご主人はこの板やオリエント貿易さんのネットでの検索結果を見ているのでしょうか。見ることも拒んでいるのでしょうか。見たうえで、取引を続けたいということなのでしょうか。
ご主人がどうしても取引を続けるなら。
商品先物の会社別のオリエント貿易さんの板で、新たにスレをたてて、実況中継してみるというのはどうでしょうか。
書き込み内容に虚偽が無ければ、実名はまずいでしょうが、支店名や取引相手の役職などは書いても大丈夫かな（？）。
オリエント貿易さんも、自社の板を見るような気がするので、自社の宣伝のために、儲けさせてくれるなんてことは・・・、ないかな。
一所懸命働いて得たお金を、簡単に儲け話に投資するのは不思議でなりません。
書込番号：6363941
2点
本当にもう現状は泥沼かもしれません。
金・白金・パラジウム・・どんどん増えていきます。皆さんからのこの書き込みも、以前の方のや、他のサイトなども見せました。
以前の方に関しては「損した奴が怒りのやり場がなくて、こんな事を書くんだ」と・・。
担当者を信じ切っています。契約書には全く事実とは異なる貯金額年収額、投資可能額を書かされているのに。
もし私が担当者と会うことになったら、まずどんな対応をしたらいいでしょうか・・・。
書込番号：6367437
0点
＞もし私が担当者と会うことになったら、まずどんな対応をしたらいいでしょうか・・・。
担当より、旦那が問題だと思う。担当と会うよりは旦那を説得。それが出来ないなら、法的な相談をした方がいい。
この件で、難しいのは本人からの相談じゃぁないってこと。本人なら、意思を示せば取引員側はそれに従わざるをえず、それに反すれば法令違反になるんだけど、配偶者の場合、法的に出来るかどうかが不明だし、もし出来たとしても、配偶者と禍根を残すことになるからね。
それにしても、完全、殺しのパターンにはまって行ってるような気がするなぁ。
書込番号：6379387
1点
クッキー＠さん初めまして。
私は先物に関しては素人なのでなんのアドバイスも出来ないのですが、旦那さんの説得に関して一言。
＞本当にもう現状は泥沼かもしれません
かもしれないと言う事は、あなた自身リスクがどの程度あるか把握していないと見受けられますので、いくらＨＰや本を見せた所で旦那さんは「素人の言う事より、プロの意見の方が正しいだろう」と思っていると思います。
相場を全て理解しろとは言いませんので、現在の状況から容易に推測される最大の損金（最悪、どのぐらい負けるのか）を把握し、リスクを数字で説得するのが一番だと思います。 「この状況になればこのぐらいの損金が出るよ」と言う具体的な状況と数字を出す事が出来れば良いのですが。まずはリスクの把握（分析）です。
それと並行して、ブローカーが素人を殺すパターンを過去ログや雑誌等で勉強して旦那さんに「このパターンはやばいぞ」とすり込みをする。など、出来る事をやってみたらどうでしょうか？
もっと詳しい詳細を載せて質問をし、このスレを見せるのも手です。
知り合いに先物をやられている方（友人の友人でもＯＫ）が居れば今の状況（注文状況）がどの様な状況なのか旦那さんに聞かせるのも良いのではないでしょうか。
クッキー＠さんの情報を元にすれば旦那さんは「楽してぼろ儲け」と思っているフシが有るので（考えが甘い）十分気を付けた方が良いですよ。他スレのフレハムさんの様な状況になりかねないです。なので、夫婦で話し合い「損金が何百万になったら手を引く」との約束をしてみてはどうでしょうか？ この状況では止めろと言っても聞かないでしょうし、反対して隠れてやられるよりも４，５百程度は勉強代と割り切り、状況を把握しながら約束を守らせるのが良いのではないでしょうか。
素人の場合は宗教でも、ギャンブルでも、株でもそうですが、結果が出るまで「良い結果を想像」するのが好きなんですよね。
最悪なのが、結果が悪くても「今回は運が悪い」とか「今は状況が悪いだけ」とか結果を受け止められずにずるずる負けを増やす人がのめり込むタイプに多いので気を付けて下さい。
ギャンブルに限って言えば、のめり込むタイプの人に多いのは高学歴（東大等有名大学）、社会的地位の高い人、学校の先生、自信家の人、自分が賢いと思っている人が多いですね。
＞自分の財産がなくなるか、守れるかの瀬戸際なんだろ？
最悪、財産だけでなく家族も失うかもしれないですね。
そうならない様に、１００％防御は出来なくとも致命傷は避けられるだけの知識と防御策は取って置くのが最良かと。
決して最後の一線は越えない様に頑張って下さい。
後で「あの時言ったでしょう！」と言っても後の祭りなので、自分の力ではダメな時は家族全員、親戚一同、友人知人を使ってでも止めましょう。本当に危機感が有るならこの程度は出来るはずです。
夫婦なので片方がダメならもう片方が頑張れば良いのでは？
色々言いましたが言いたい事は「リスクを正確（数字で）に把握」と「行動しなければ状況は良くならない」と言う事を言いたかっただけですので。
若輩者が生意気を言ったかもしれませんが、気に障った部分が有ればご容赦下さい。
書込番号：6382291
2点
オプトレサさん、bakutoさん、ありがとうございます。
主人のためにも、私がやれるだけのことをやります。
書込番号：6382868
0点
皆さんこんばんは。
オプショントレーダーさん 以前は大変お世話になりました。
小生は色々とバタバタしていた為、余裕資金の３割程を買ったままで
ほったらかしにしています。
クッキー＠さん 本当にお気の毒です。
素人にしくみを理解してもらうのは本当に難しいのは私も体験しています。
親父がパチンコに無駄金を使うのを見ていられなくなり、
パチンコは確率のゲームで回る台で且つ持ち球で長く打つ
（等価交換は除く）事により勝つ事が出来るよ！と説明しても
このリーチが出るといいのやら、
夕方６時くらいから一斉に当りが出るんだよな～
（稼働率が良ければ、出て見えるのは当たり前）
等、訳の分からないことを言って聞く耳を持ってくれません。
本当、どう説明すれば理解してもらえるやら.....
クッキー＠さん めげずに理解してもらえるまで頑張って下さいね。
書込番号：6391068
2点
ありがとうございます。
主人、私、双方の親を交えよく話し合いました。オリエントにも私から連絡をし、来週会うことになりました。
昨日までの何日間でかなりガソリンの値が下がったので、両建ということになったのですが・・(決済するには200万要ると言われた)結局ガソリン8枚(買い)の建玉を今は2枚(買い・11月限月)に減らし、灯油(売り)1枚(12月限月）の状態になっています。
主人が今すぐやめられない理由は、最初の資金が借金(当初会社の社長から用立ててもらったと言っていましたが、結局消費者金融から借りていました・・)だからということです。家族としては、その処理をすぐにしてでも、今すぐやめてもらいたいのです。相手側としてはなんとか続けさせるように言ってきます。でも来週中には決着をつけます。
こんな時だからこそ、家族一丸とならないといけないと思うので、
がんばります。
書込番号：6393366
0点
失礼かもしれませんが。
＞最初の資金が借金(当初会社の社長から用立ててもらったと言っていましたが、結局消費者金融から借りていました・・)
不思議です。
途中から、損をどうにか取り戻そうと借金するパターンはありそうですが、初めから消費者金融を利用してまで取引をするとは・・・。
消費者金融から借金をしてまで、初めての取引をしたくなるくらいプロフェッショナル（？）な勧誘をオリエント貿易さんはしているのでしょうか（？）。
書込番号：6394406
1点
おはようございます。
>消費者金融から借金をしてまで、初めての取引をしたくなるくらいプロフェッショナル（？）な勧誘をオリエント貿易さんはしているのでしょうか（？）
主人に言わせると、そのようです。
でも、リスクに関する説明も受け、承諾し、判を押してるのは主人自身なので、相手は落ち度がないようにうまくやっていますよね。
ただ、投資可能額などに虚偽記載させられたということも証明できないのは、憤りを感じます。
書込番号：6395158
0点
プリごろっち、お久～ 【^^
＞オプショントレーダーさん 以前は大変お世話になりました。
いえいえ、とんでもないよ～ん。
＞小生は色々とバタバタしていた為、余裕資金の３割程を買ったままでほったらかしにしています。
おっ、相性のいい手法を見つけたみたいだねぇ。
それは、何よりだね。
オイラの方はと言えば、日経225OPを始めたばかりで、しかも、OPはシステムトレードには馴染まないんで、以前の様な自由裁量トレードに戻って、多少、戸惑っているよん。でも、まぁ、何とかOPの優位性を利用して、利益にもって行きたいね。
＞素人にしくみを理解してもらうのは本当に難しいのは私も体験しています。
本当に、そう思う。特に、自分は賢いんだと自惚れている人物なら、尚更ね。
＞親父がパチンコに無駄金を使うのを見ていられなくなり、
【^^
＞パチンコは確率のゲームで回る台で且つ持ち球で長く打つ
（等価交換は除く）事により勝つ事が出来るよ！
おっ、相場師らしくなってきたねぇ。
クッキー＠っち へ
＞昨日までの何日間でかなりガソリンの値が下がったので、両建ということになったのですが・・
殺しのパターンに嵌ったような気がすんね。
両建てにするくらいなら、損切った方がいいよん。
一筋っち へ
＞消費者金融から借金をしてまで、初めての取引をしたくなるくらいプロフェッショナル（？）な勧誘をオリエント貿易さんはしているのでしょうか（？）。
一筋っちが勤めてた金融庁管轄の金融機関と違い、商品取引員の監督官庁は経産省と農水省なんで、商品取引業者への指導の仕方は大甘で、放任に近いんだよん。
書込番号：6410972
1点
お世話になっております。
本日づけで決済しました。結局戻ってくるお金は23万弱です。
中々決済に応じてくれませんでしたが、なんとか出来ました。
傷は浅い方でしょうか・・。まずは借りたローンを返さなければです。
しかし、気になることがまた一つ。昨日主人の車の中に【カネツ商事】と書かれた封筒がありました。カネツ商事・・ここも同じような会社ですよね？
書込番号：6412904
0点
クッキーさん
なんか・・・ ブラックユーモアのコメディのオチみたいですね・・
究極のリスク管理は「バルブを閉じる」
これしかないと思います
ダンナには、ドブに捨ててもいい金（＝ダンナの小遣い？）以上の金を使わせない
それ以上のアドバイスは出来ません 誰にも出来ません
ご健闘、ご幸福をお祈りいたします
書込番号：6420306
0点
だいぶ前になりますが家の近所の流行っている自宅でやってる理容店がナゼか突然廃業した事があります。
何処かに引越しでもしたのかなぁ～と思ってたのですが、たまたまその理容店に通ってたオバサンに話を聞けたところオリエント貿易で先物取引やらされて最後には家も担保に金を借りさせられて全てを無くしたようです。
やはり最初は1年位前の電話勧誘だったそうです。
今そこの５０過ぎた御主人は日雇いの仕事で家族を養い、５人の家族はアパート暮らしだそうです。
書込番号：6466266
1点
クッキーさんの件に気を取られて気付きませんでしたが、
オプショントレーダーさんは日経２２５ＯＰを
始められてたんですね？
日本の株式市場は根本的に信用されてないようなので
アウトオブ眼中かと思ってましたけどそうでもないのですか？
書込番号：6488396
0点
＞クッキーさんの件に気を取られて気付きませんでしたが、
オプショントレーダーさんは日経２２５ＯＰを
始められてたんですね？
そうだよん。
＞日本の株式市場は根本的に信用されてないようなので
アウトオブ眼中かと思ってましたけどそうでもないのですか？
最初は、そうだったんだけど、税金対策のため法人化してるんで、毎年地方税の均等割りも払わないといけんのよ。なんで、日本でも何らかの市場で運用する必要があるんだね。
どうせ一つは運用しないと駄目なら、OPに転向するんで、日本市場でもOPにしようと決めたんだよん。
書込番号：6488843
0点
クッキーさん、書き込みがなくなったところを見るとその後は平穏な生活をされているんでしょうか？
それならば幸いです。よかった。
書込番号：6579417
0点
あの後、主人はカネツ商事でしばらく続けていましたが、担当の方が相当しつこかったらしく、自らやめました。
今は懲りているみたいですが・・・。
みなさん、ありがとうございました。
書込番号：6599148
0点
クッキー＠さん、こんばんは。
まだこのスレを見ておられるでしょうか？もう見てないかもしれませんが書き込みさせていただきます。
まず最初に、私は投資について全く知識がなく、これからも株・先物取引などで資産運用しようと考えておりません。しかし、クッキー＠さんのように自分の家族・友人などがこのようなトラブルに巻き込まれた場合を想像すると、非常に胸が痛くなります。そしてこのトラブルを未然に回避するためには、先物取引をしない人間であっても、先物取引の業者が使う手口に関する知識が必要なのだと思いました。そのようなわけでクッキー＠さんにいろいろ教えていただきたいと思いまして書き込みさせていただきました。
可能でしたら、返信いただけませんか？
書込番号：6664649
0点
商品先物 > 三貴商事
メリットは手数料が安いということだけです。
デメリットは、パソコンから立ち上げるのに時間かかりすぎる。
ドットコモと同じソフトを使ってると思いますが、三貴のほうは画面の一部が切れてみづらい。
注文種類はあまりない。シンプルと思えばいいか・・・。
携帯からはエラーになりやすく不安定なので仕切注文の場合は要注意。
総合的に見てあまり人には薦められませんが、手数料だけは安いと思います。
書込番号：5922798
0点
私も同じような感じです。
メリットはとにかく手数料が安いです。デイトレードでも十分利益が出ます。
デメリットは、ＰＣで立ち上げると必ずソフトのアップデートから始まり待たされます。
たまにサーバーの不具合で注文できないことがありました。仕切りだけは電話でもできますが。
携帯はたまに不安定なので注意が必要です。何度もサポートに電話しました。
売買のアドバイスは一切ないので初めての人には不向きです。
私は、三井物産フューチャーズのアドバイス（１枚単位で有料）に口座開設し、二股かけてます。アドバイスをいかして三貴で枚数の多いトレードをやってます。
商品先物の電話での取引も以前やっていましたが、「日進貿易」なんか最低の会社です。手数料は高い、金は全額つぎ込ませる。ひどい会社でした。やめる時の仕切りも注文したのに出来なかったとかいって、「訴えてやる」って言ったらトレーダー個人で実費で振り込んできました。
書込番号：6146117
0点
ワンタッチでインできるしリアルの分足ボリバンは
重宝してます＾＾
相場表クリックするとオーダー画面が出てくるのがウザイけど
書込番号：6176946
0点
商品先物
＞特に損した時に、いかにその窮地を潜り抜けるかが
世の中重要なのでは？と、今回感じた次第であります。
というわけで、これからは「損」をテーマに
書き込んでいけたらいいなぁと、思っています。
と、言うことで、まむしくんの代わりに、新しいスレッドを立ててあげたよん。
思いっきり、議論してねぇ。
立てついでに、私見は、やっぱ損切りだよん。
マーケットの魔術師ってぇ本に出てくるトレーダーでエド・スィコータがいるんだけど、彼の言葉によると「いいトレードの条件とは、（１）損切り（２）損切り（３）損切りだという」だということらしい。
勝率100％なんてぇモンはいないし、例え90％だったとしても、残り10％の中に壊滅的な負けトレードがあれば、資産を失うことだってあるんだよん。
1点
オプショントレーダー先生、はじめまして。
私は、「損」の探求者 まむし・どりんく と申します。
「勝率と損切、どっちが重要か？」
私にとって、興味大のスレッドを立ち上げ頂きまして
なんてお礼申し上げたらいいのか・・・(ＴＴ)
でも、前置きしておきますが、株も先物もぜんぜん知らないのです。
「興味がない」と書いてあったと思うので、その辺ご理解いただけていると思っています。
それではひとつ、お手柔らかにお願いしますね。(あまり来れませんが ｆ＾_＾;）
と、その前に
突撃レポート(結果的にそうなっちゃたんだけどね）してきました
「損な役回り」と言うのを体験してきました。
内容：｢例のあの御方と・・・」
結果：自己嫌悪・頭痛・めまい・恐怖感・清清しい土曜日を棒に振った
しかし、驚くべきことに、私にとっては「損｣な出来事も
別の人にはストレス発散のお得な出来事になるんですね。
これには驚きです。
「損・得」の奥深さを痛感しました。
書込番号：5403210
0点
オプショントレーダーさん、お久しぶりです。
＞言葉によると「いいトレードの条件とは、（１）損切り（２）損切り（３）損切りだという」だということらしい。
いいこと教えてもらいました。
＞思いっきり、議論してねぇ。
結論出ちゃってるような気が・・。
あと、まむし・どりんくさんに一言。引き際が肝心、触らぬ神に祟りなし。二言だったか・・・。
書込番号：5404096
0点
どっぐんさん、こんばんは
早速の、ご忠告ありがとうございます。
ですが、何事も一度はとことんやってみたい性質なので
ためらいなく、挑んでみました。
結果、袋叩きにされたような気分になりましたが、
今も何とか生きてます。軽率でした。
ちなみに、今日はお昼から、気分晴らしにツーリングに連れてって貰い
途中、バイクに轢かれ重症の三毛猫を拾い、飼い主を探したり病院に連れて行ったりと
てんてこ舞いで疲れましたよ。
さてさて、本題の二つの事項
<いいトレードの条件とは、（１）損切り（２）損切り（３）損切り>
<例え90％だったとしても、残り10％の中に壊滅的な負けトレード>
どっぐんさんは、結論が見えてると言われるのですが
簡単に、「損切り」と言っても「損｣そのものを定義付ける事が
難しいのではないかと思うのです。
例えば、ある夫婦がパチンコに行ったとします。
4時間後、最終的に旦那は、－10000円 妻は－4000円負けたとします。
その四時間の間に、妻には一時＋30000円近くの出球があったとすると
この夫婦の間にある「損」に対する意識はかなり違ってくるのではないでしょうか。
そもそも旦那のほうには「損｣したと言う意識はないかもしれません。
妻のほうは、「あの時止めてれば、25000円は勝ったのに」と考えてるかもしれません。
一概に｢損｣と言ってしまえば簡単なのですが
状況や考え方、受け止め方によって
「損｣と言うのは、さまざまに姿を変えるではないでしょうか。
だから、簡単に「損切り」と言っても、
「どの時点で」「何を以って」損失を「損｣と認識し、切るのか。難しいところだと思います。
個人的には、「損切り｣と｢勝ち逃げ」は、ほぼ同義語だと考えるのであります。
それから、勝率90%・・・10%の負け率
これは、なんかピ～ンと来ないのですが・・・
漠然となのですが、こんな感じでしょうか。
例えば、絶対に自信がある煮付け料理でのこと
調理中、自信があるものですから、
途中ほとんど味見することなく食卓に出したとします。
食事を始めてしばらくすると、一同に不振な表情が・・・
実は、最後の仕上げで、風味付けに純米酒を少々加えましたが
それは日本酒ではなく、焼酎
自信があった為に、さらに上を目指し
普段は調理に使わない、純米酒に手を出したがための失敗でした
大した失敗ではないですが、料理としてはイマイチな物に
100のうちの10の失敗、その可能性を見出すことって
かなり難しいですよね。
さらに、その10が与える損失がどれだけの物なのかを推測することも。
書込番号：5405172
0点
＞「損・得」の奥深さを痛感しました。
皆、ゼロサムゲームを嫌うよね。確かに、自分の損は他人の利益だもん。でも、経済学的には有難がったりしたりする。
だってさぁ、その市場に外資が噛んでなければ、国全体の価値は変らないんだもん。
で、本論なんだけど、デリバティブと違って、株式市場が必ずしもゼロサムではないとして、株式市場が優れていると主張するモンもいるようだけど、逆も真なりで、実態に反して価値が上がり続けることもあれば、下がり続けることもありえるんだよねぇ。
バブル崩壊あとの株式や不動産市場を見ていれば、理解できるでないの？
＞オプショントレーダーさん、お久しぶりです。
どっぐんっち、お久～。【^^
＞いいこと教えてもらいました。
そっ、そんな、感謝される程のことでも～。【^^;;
相場を張る上で、一皮剥けたのは、損切りは必要経費だと認識してからだよん。
つまり、勝率100％が不可能なら、利益－損切り＞０であれば、それで相場で勝ったんだと思うようになってからだね。
あとは、統計上優位な状況を、自分で探し出して仕掛け、どの時点でそのトレードが失敗したかを判断するポイントを自分で決められれば、自然に利益は伸ばせられるよん。
ジムの信奉者がいたけど、自分の予測が的中したことは誇っても、よくよく彼の書いたものを見たけど、ジムやバフェットの提灯付けてるだけで、自分の判断でないだもんねぇ。
ジムやバフェットが死んだら、どうすんだろうね。
結局、自分で相場を張っていないと、あらゆる状況に対処出来ないし、失敗したときの対処法を予め決めておかないといけないと、損が何処まで膨らむか予測が付かないということなんだよん。
つまり、相場で唯一コントロールできるのは、損だけなんだね。
＞結論出ちゃってるような気が・・。
まぁ、そうなんだけどね。【^^
＞簡単に、「損切り」と言っても「損｣そのものを定義付ける事が
難しいのではないかと思うのです。
おっ、中々鋭いねぇ。
上にも書いたけど、損切りでも二種類がある。
必要経費としての損切りと、どうしようもなくなってから、渋々、損を切るのとは、天と地ほどの違いがあるんだね。
必要経費としての損切りは、戦略的かつ自主的なんだけど、渋々の方は、行き当たりばったりの、他動的なんだよん。
だから、エドが言ってた損切りは、戦略的な方なんだね。
書込番号：5406043
1点
具体的に損切りってどのようにするんですか？単純に、ここまで下がったら売るという方法があるのは聞いたことがあるのですが上級者のオプショントレーダーさんはどのように損切りされておるのですか？
書込番号：5407041
0点
どっぐん氏の質問の方向性には、あんまり興味がわかないので
これにて僕は失礼しやす。
ただこういう事なのかな?
オプショントレーダー先生にとって、資金は道具
利益がお金。
相場の動きが、予想通りでなかったり、
何か別の要因が加わったりして変わっとき
資金が目減りしていなくても、すぐにそのトレードを打ち切る
でも、限られた資金が時間給を稼ぎ出さなかったら
雇い主の先生にとっては、「損｣をしたことに
他にもっと手堅いのがあったら尚更ね。
書込番号：5409607
0点
＞具体的に損切りってどのようにするんですか？単純に、ここまで下がったら売るという方法があるのは聞いたことがあるのですが
例えば、日経平均で見てみると、
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=998407.o&d=c&k=c3&t=3m&l=off&z=m&q=c&p=m25,m75,s&h=on&a=v
1. 6/14に底を打って、16日まで上昇し、再び下落をした。
2． 14日の安値を下抜ければ、下げ相場が継続するが、再び上昇に転じた。
3． 16日の上値を抜ければ、上げ相場に転換したとみなるため、16日の高値の1呼値上に、逆指値を置く。
22日には約定したとして、損切りの仕方は、
1. チャート上で、トレンド転換が失敗したとき。
2. 予め値幅を決める。
3. 総資金の2～5％の金額分引かされたとき。
1.は、チャート上では14日の安値を下回ったら損切る。理由は、14日の安値を下回ったら、誰も含み益がある人間がいなくなって、買い玉を投げるからだね。
株式では、取引の期限がないんで、塩漬けにしてる投資家もいるけど、デリバティブは期限もあり、しかもゼロサムなので、トレンドの転換に失敗すると、暫くはそちらの方向が継続するんだね。
2．は機械的に損切りをすることだね。メリットとして分かり易いし、常に損を切る金額が決まっているために、資金の減少一定。だけど、値位置によっては簡単に損切るポイントに到達してしまうこともある。まぁ、応用として、仕掛けた値からN％下落したら損切ることもあるけど、メリット・デメリットがになるかな。
3.は、総資金の内、負うリスクの割合が一定で、減少するの金額が徐々に緩やかになるから、多少、損切りが続いても耐えられるかな。
まぁ、何れにしても一長一短あって、自分の好みでとしか言いようがないよん。
ただ、仕掛けと仕切りの方法論は統計上の優位性がないと、損切りを覚えても、破産はしなくとも利益は出せないんで、そちらも大事かな。
でも、そんな難しいことではなく、過去M日間の高値を上抜いたら買い、過去N（通常、M/2日間の安値を切ったら仕切ると言う様な単純なものでも有効なんだよん。
＞上級者のオプショントレーダーさんはどのように損切りされておるのですか？
ん～ん、謙遜で言うのではなく、本当に上級者じゃぁないよん。
書込番号：5409682
1点
オプショントレーダーさん、いつも、いつも、ありがとうございます。
＞ん～ん、謙遜で言うのではなく、本当に上級者じゃぁないよん。
実るほど頭を垂れる稲穂かな、ですね。見習いたいものです。
書込番号：5410234
0点
＞オプショントレーダーさん、いつも、いつも、ありがとうございます。
いえいえ。
＞実るほど頭を垂れる稲穂かな、ですね。見習いたいものです。
「そんなことはないよん」というのは偽善者っぽいんで、敢えて言うのは、職人と同じだよん。
何時まで経っても、本当に、自分に納得できる仕事は出来ないのと同じようにね。
書込番号：5417561
0点
>競馬は１万円はって外れた場合１万円の損ですむが、先物は１万円張って外れた場合１万円の損では済まん。損は１００万でも１０００万にでもなる。この意味がわからん人間は先物には手を出さないことじゃ。
他スレでこんなことを言ってる人がいるのですが、実際になったことがあるのでしょうか。理屈上は空売りして大きく外れればありえないことではないと思いますが。実際起こりうるとしたらインフレ（通貨が崩壊する）等でなりそうな気もします。やはり買いよりも空売りする時の方が慎重にならなければいけないのでしょうか。
あと、もしそうなった場合保険等はどうされておりますか。オプション取引で保険を掛けれることは教えて頂いたのですが、日本ではオプション取引で扱っている銘柄が少ないようですし、どのようにされておられるのでしょうか。
書込番号：5424553
1点
＞やはり買いよりも空売りする時の方が慎重にならなければいけないのでしょうか。
今みたいな、強烈な上げ相場なら、そうなんだけど、緩やかな上げ相場なら、意外にそんなことないだよん。
何でかと言えば、順ザヤの場合、サヤすべりを起こすからね。そのサヤすべりを利用して売りで儲けることだって出来るからね。
この手法は、ロスチャイルドが資産を築いたもので、本来は銅の現物を保有しながら先物でヘッジ売りをして、納会でまで売り玉を保有するノーリスク、そこそこリターンなんだよん。
だから、ローリングとかロールヘッジとか言うんだね。
でも、個人では、現物を保有するのは出来ないんで、個人でやる場合は、上げのリスクをそのまま被んなくちゃぁ、いけないんだぁ。
↓順ザヤ
http://www.h-iro.co.jp/yougo/yougo.cgi?cmd=show&id=359
↓サヤすべり
http://www.h-iro.co.jp/yougo/yougo.cgi?cmd=show&id=610
↓サヤすべり取り
http://www.h-iro.co.jp/yougo/yougo.cgi?cmd=show&id=46
書込番号：5427408
2点
こんなところで
私が以前していたのは
コーヒーを売ってのさやすべりを取っていくことでした。
リスクヘッジにとうもろこしを買っておく。
２ヶ月に1回のコーヒー指数のさやすべりを取ることです。
損切りを嫌がり、抜け出せなくて両建て
ニッチもサッチもいかなくなり
えーい、ママヨ！と片方外せば裏目に出る
何回も経験しました。
総建金額のみ膨らみ収支はマイナス
追証制度は健全な投機の安全弁です。
書込番号：5453736
0点
＞私が以前していたのは
コーヒーを売ってのさやすべりを取っていくことでした。
リスクヘッジにとうもろこしを買っておく。
２ヶ月に1回のコーヒー指数のさやすべりを取ることです。
細かいとこまでは分かんないけど、大体は分かったよん。
でも、やっぱ、手広くやってくんなら、アラビカの方を勧めるよん。
あっ、あと、コーンとアラビカでサヤ取りすんなら、倍率を合わせる必要があって、アラビカ２枚：コーン１枚がよいよん。
＞損切りを嫌がり、抜け出せなくて両建て
ニッチもサッチもいかなくなり
えーい、ママヨ！と片方外せば裏目に出る
何回も経験しました。
やっぱ、損切りが出来ないもんは、投機をすべきじゃないよね。
反対に考えれば、損切りが出来れば、危ないものは、何もないよん。
だから、この手法でも、100％確実じゃぁないんで、気ぃ付けてねぇ。
＞総建金額のみ膨らみ収支はマイナス
追証制度は健全な投機の安全弁です。
ぶっ、ぶははははははっ！！
座布団、十枚。
書込番号：5454619
1点
＞あっ、あと、コーンとアラビカでサヤ取りすんなら、倍率を合わせる必要があって、アラビカ２枚：コーン１枚がよいよん。
それは気付いていました。ご注意ありがとうございます。
しかし、今はさやすべりが期待できません。
プラチナもさやすべりなくなりました。
東ガスの限月違いのサヤトリ位でしょうか。
それより私は第一、損切りの決意が鈍いので
投機には向いていないのでしょう。
外貨預金でもチマチマ貯めますか。
短期では円安有り得るのでは？
書込番号：5457250
0点
＞それは気付いていました。ご注意ありがとうございます。
そんなことないよん。
＞しかし、今はさやすべりが期待できません。
限月間のサヤがないとね。
素人は、あんまし、サヤのことは考えないもんねぇ。
気付いているとは思うんだけど、サヤって、結構、馬鹿にならないもんで、そういったのも、考えて、相場張らないとね。
＞プラチナもさやすべりなくなりました。
ん？
白金って、逆ザヤだから、サヤ出世（取り）でしょ。
んだから、白金は、構造的に買い有利だよん。
＞東ガスの限月違いのサヤトリ位でしょうか。
異銘柄なら、同限月間でも出来るんで、寄ってから、そんなには、時間が経過しないんだけど、異限月間のサヤ取りは前寄より、ザラ場か、後場寄りの方がいいよん。
だって、寄付きで仕掛けると、期中と期先ではタイムラグがあり過ぎるのと、前寄から暫くは、値動きが激しいからね。
ザラ場はタイムラグが少ないから勧めるのと、後場寄りは、前場寄りに比べ、値動きがこなれているから、然程、サヤが開かないんだよん。
一度、灯油の異限月間のサヤ取りをして、終値ベースで10万利が乗ったから、翌日の前寄りで仕切ったら、6万に減っちゃったよん。
＞それより私は第一、損切りの決意が鈍いので
投機には向いていないのでしょう。
うん、そいつぁ、厳しいね。
でも、少し考えてみなよ。
本当のリスクってことを。リスク、即ち損失する可能性は、それが大きくても、コントロールが出来れば、実際は、リスクでもなんでもないよん。
例えば、素人が嫌ってるレバレッジも、含み損の限界を自分で決めてコントロールをすれば、リスクでもなんでもない。
反対に、コントロール出来ないリスク。例えば、粉飾決算をしてたとか、会社が犯罪をしてたとか、正確な情報が開示されていないとかなど、信用売りが出来ないとかなど、そんな要因が多い方が、実際は、リスクが高いとは思ってしまうんだよねぇ。
そういった理由からなんだよねぇ、商品先物より個別株の方がリスクが高いと言ったのは。
だから、それを理解すれば、損切りなんて、簡単に出来るよん。
＞外貨預金でもチマチマ貯めますか。
短期では円安有り得るのでは？
金利狙いなら、証拠金取引の方がレバレッジが効いてる分、入ってくる額も大きいよん。
でも、充分円安になってない？
評論家などが偉そうに言って、色んなこと言ってるけど、㌦/\の場合、長期的にはFFレートに連動すんだよん。
FFレートの転換後、1～1.5年くらいタイムラグがあって、トレンドも転換する。
まぁ、そういう意味では、FFレートが転換してないから、今から1年以上は大丈夫とも言えるんだけどねぇ。
書込番号：5460470
2点
＞サヤって、結構、馬鹿にならないもんで、そういったのも、考えて、相場張らないとね。
サヤ分取ってそれで終わりに出来なくてすぐ遊んでしまいます。
余計な事をしてしまうのです。アサハカな素人
＞白金
2年前までは順サヤの時がありましたね。
でも順サヤのまま全体が上昇基調だったのでサヤすべりには向かなかったですが。
＞東ガス
良く分かりました。やるときがあれば注意します。
＞本当のリスクってことを。リスク、即ち損失する可能性は、それが大きくても、コントロールが出来れば、実際は、リスクでもなんでもないよん。
予定外のお金を突っ込まされたことがあったので
それが後で痛い思い出に残ります。（両建.追証）
予定終了なら納得ですね。
＞でも、充分円安になってない？
すぐに円高に向かうのかと思った時期もありましたが
こんなに足踏みしていてはもう暫くかかるのではないかと
思うのですが。
FXを105円で始めて113円で終了したのが間違いでした。
105円なら平気で今も持っていられたのに。
これも私の中では113円で予定終了だったんですが。
＞FFレートの転換後、1～1.5年くらいタイムラグがあって
トレンドも転換する。
そうなんだ。勉強になります。
私って素人でしょう？
書込番号：5460920
0点
＞サヤ分取ってそれで終わりに出来なくてすぐ遊んでしまいます。
余計な事をしてしまうのです。アサハカな素人
まぁ、こう言ってるオイラも、経験あるからなぁ。【^^
＞白金
2年前までは順サヤの時がありましたね。
うんにゃぁ。
確かに、昨年、サヤが順ザヤになったときはあったけど、白金は逆ザヤが常態だよん。
序に言うなら、ガソリンや原油も、本来は逆ザヤが常態なんだけど、やはり、原油相場もバブってんで、順ザヤになっちゃったよねぇ。
んだから、サヤ出世を取る方がいいよん。
最近は、あんまし見てなかったんだけど、白金も順ザヤになるときがあんだね。余程、バブってんだね。そういう時は、期中買いの期先売りを仕掛けるんたりすといいよ。
＞でも順サヤのまま全体が上昇基調だったのでサヤすべりには向かなかったですが。
平穏相場が来るまでまって、常態の逆ザヤになったら、オイラなら、サヤ出世取りをするけどねぇ。
＞東ガス
良く分かりました。やるときがあれば注意します。
気ぃつけてねぇ。
＞予定外のお金を突っ込まされたことがあったので
それが後で痛い思い出に残ります。（両建.追証）
予定終了なら納得ですね。
そうそう。
損切りは必要経費と真に理解しないと、相場では儲けられないよん。
＞FXを105円で始めて113円で終了したのが間違いでした。
105円なら平気で今も持っていられたのに。
これも私の中では113円で予定終了だったんですが。
利益が出せたら、全然、間違いじゃないよん。
頭と尻尾はくれてやれ。と言う相場格言があるくらいだからね。
ただ、自分で規律を決め、その規律に従ったなら、もっと良かったけどねぇ。
＞そうなんだ。勉強になります。
私って素人でしょう？
でも、このことを知ってる人間は少ないけどねぇ。
書込番号：5463570
1点
ドル金利引き上げ見送りという記事が新聞に載っています。
FFレート転換でしょうか？
ちょっと様子をみてみます。
書込番号：5477144
1点
＞ドル金利引き上げ見送りという記事が新聞に載っています。
FFレート転換でしょうか？
予測はしない方がいいよ。
何を考えるのかと言えば、こう動いたら、こうする、ああ動いたら、ああするとだけでね。
それに、FFレートが転換したって、実際のトレンドの転換は1年以上も遅行するんで、あんまし、気にすることもないしねぇ。
書込番号：5478297
3点
商品先物
先物取引は儲かるのですか？
損して当たり前なので手を出してはいけないのですか？
危ない取引なら何故この制度が存続しているのですか？
リスクヘッジの仕組みは分かります。
本当にリスクヘッジとして活用している人（会社）はあるのですか？
あるとしたらその割合は全体のどのくらいなのでしょうか？
初歩的な質問で申し訳ないですがよろしくお願いします。
2点
この間に60件の返信があります。
＞私のテーマは、「損」したときどの様に処理するかなの
それが、大事な人たちを傷つけないで済む事につながるから。
甘いよん。
事業である限り、そんなことは不可能。
だって、従業員の首を切れる？
だから、オイラは仕事に相場師を選んだんだよん。
書込番号：5436371
0点
オプショントレーダーさん、こんばんは
まさに言われる通りですね。
まだまだ自覚が足りないです。
好きな仕事を続けるにはリスクが伴いますけど
仕方ないから、せいぜい気をつけておきます。
合同会社設立で、指南役たちに
あーでもない、こーでもないと攻め立てられそうなんで
しばらく税金の事とか勉強してきます。
書込番号：5436947
0点
合同会社？っと思って調べてみたら、今年からそんな会社が出来たのですか。
合同会社に限らず、株式会社であれなんであれ最低資本金は一円ですね。
http://www.kyoto-su.ac.jp/~makotos/ls-corp/kaisya-list.pdf
http://shosi.sakura.ne.jp/page014.html
書込番号：5437041
0点
何だか商品先物から離れた書き込みになってしまいますが。
自営業といっても、現在は有限会社になっています。
資本金100万円の株式会社からスタートして、平成3年の商法・有限会社法改正で最低資本金額がアップしたので資本金300万円の有限会社に組織変更しました。
今度は有限会社法がなくなりましたが、特例有限会社として存続できるとのことなのでそのままにしようと思っています。
無料で組織変更できれば良いのですが、法改正の度に無駄な出費が必要なのは痛いです。
出資者の債権者への無限責任と有限責任の違いについては、本などでは有限責任のメリットを強調していることが多いですが。
小さな会社だと、金融機関は会社の信用だけでは融資してくれません。取締役の連帯保証を求めてきます。
業績不振になり、ある時点で見切りをつけ清算してしまえば別ですが、頑張りすぎると個人の財産もすべて失ってしまうことが多いです。
大企業だと会社は倒産しても取締役さんの個人の財産は残ったりしますが。
書込番号：5437436
0点
＞何だか商品先物から離れた書き込みになってしまいますが。
実は、オイラも会社組織にしてたりする。
＞自営業といっても、現在は有限会社になっています。
オイラの業態では、金融機関が何処も融資してくんないんで、合資会社なんだなぁ。
無限責任だから、リスキーってぇ言う意見のあるけど、相場と同じで、自分でリスクコントロールをすれば、別にどうってことはないけどね。
＞無料で組織変更できれば良いのですが、法改正の度に無駄な出費が必要なのは痛いです。
そうそう、何も、必要以上に、公務員の給与を払う必要もないしね。
＞出資者の債権者への無限責任と有限責任の違いについては、本などでは有限責任のメリットを強調していることが多いですが。
これも、「情報は送り手に有利、受けてに不利」の代表だね。
法律論からすると、そうなんだけど、実制度からすると、有限責任も意味がなかったりするよねぇ。
＞小さな会社だと、金融機関は会社の信用だけでは融資してくれません。取締役の連帯保証を求めてきます。
そうそう、バックに日の丸が付いている民間企業は、リスクを弱者に押し付けるんだよねぇ。
書込番号：5437538
0点
リンクはっといてなんですが、少々うさんくさいですね。
＞会社組織の場合、原則有限責任ですので、出資額以上の責任を負うことはありません。
合名、合資は無限責任ですし、皆さんの言うように有限でも小さい会社では実質上無限の場合が多い。しかし有限会社って多いね。
＞特に銀行融資は個人ではまず無理です。
銀行は個人だろうと会社だろうと担保のない所には貸さないだろ。却って有限会社なんてなったら逆に借りにくくないかな。
＞○起業との取引において
字が違うんじゃないでしょうか。
＞会社ですと労働保険・社会保険とも加入の義務があります。各種保険完備は求職者にとって、アピールできるポイントではなく、現在では当然ですので、ないと逆にかなりのマイナスになります。（特に健康保険・厚生年金）
入ってない会社も多いと思いますが・・。それに会社にとってはマイナス要素ですよね。
おかしなリンク貼ってすみません。
ところで、まむし・どりんくさん、何故株式ではなく合同なんでしょうか。なんか利点でもあるのでしょうか。
書込番号：5437766
0点
＜合同会社？っと思って調べてみたら、今年からそんな会社が出来たのですか。＞
私も知らなかったので、駐車中のバイクに車が突っ込んできた以来の衝撃を受けました。
＜まむし・どりんくさん、何故株式ではなく合同なんでしょうか。なんか利点でもあるのでしょうか。＞
この辺、物議をかもし出しそうな気配です。
二人でやってきたので、単に名称がしっくり来るかなというところです。
大きな組織は、株式会社のほう。小さい組織は、合同･合資・合名会社といったところでしょうか。
組織の所有権を明確に2分の1にしたいと言うのが、発起者の考えです。
現登記上では、私が雇われていることになります。
資本金も、物議が出そうですが、
1円は、なさそうです。
多分200－300万で登記をすると思います。
資本金については、根拠はないですが、
1円2円ではあとあと、事あるごとに始末が悪そうだとか
＜今度は有限会社法がなくなりましたが、特例有限会社として存続できるとのことなのでそのままにしようと思っています。＞
昨晩夫に尋ねたら、彼の会社も「特例有限会社」になっているそうです。
知らなかったことを話すと、思いっきり笑われました。
実は、変更するかどうか相談まで受けていました。
ちゃんと、話しを聞いてあげていなかった・・・
10年後が怪しくなってきたかもしれません。
書込番号：5438060
0点
>大きな組織は、株式会社のほう。小さい組織は、合同･合資・合名会社といったところでしょうか。
合同･合資・合名(人的会社）株式会社（物的会社）となってますね。合同･合資・合名は身内で固める場合は良いような気がしますが他人と組むなら株式ではないでしょうか。昔は１０００万という最低資本金があったのでいきなり株式はきつかったのでしょうが、今、違いますからね。時代に合わせた考え方をしないといけないのでは。
私も詳しいわけではないので両親や旦那、貴方の周りには有力者がいるようだからそういう人たちに話を聞いたらどうなんでしょう。それと相談した相手の言ったことが理解できるぐらいには勉強はしておかなければならないと思いますよ。
書込番号：5438521
0点
＞まさに言われる通りですね。
まだまだ自覚が足りないです。
サラリーマン時代思ったのは、会社の評価って、能力による評価じゃないよねってね。
つまり、どれ位会社のために人が非情になれるかだな、と思ったんだよん。
オイラは、そこまで根性悪になれかなったんで、こんなの出来んわなぁと、さっさと卒業しちゃったよん。
書込番号：5439189
0点
会社の評価は会社のためになるとの一部の人間の思い込みに
どれだけ貢献できたかを測るものですかね。
話はそれますが
製薬会社にいた時にライバル会社のＭ十字の社員が
あの血液製剤をシャカリキになって売っていました。
駆け出しの私にも危ないと分かり
Ｍ十字の社員に聞いた事があります。
あぶないと思わないのか？
→会社の命令だから仕方ない。
自分が会社で生きていくには売るしかない。
危ないかどうかなんて考えていない。
偉い先生のお墨付きがあるではないか。
後に大問題となり、今も後遺症で苦しんでおられる方は多いですね。
先日もテレビで裁判の判決が放送されていました。
会社を離れ、責任は自分だけがかぶるという論理は
納得のいくものがありますね。
その時の正論は永遠に正論とは限りません。
基、ガソリンは下がっていくのですか？ （失笑？）
書込番号：5439297
0点
<従業員の首を切れる？>
心、えぐられますよ。
非人情なことは苦手だから
あんまり人手は増やさないようにします。
実際は、増やせないのです（^^;
話は全くそれるのですけど、
昔、正月の挨拶回りの途中
岐阜の墨俣にさしかかると、彼が車外に出て一夜城について語り始めました。
私としては、「そんな誰でも知っていることを、今話さなくても」と思っていました。
話の内容は、秀吉のアイディアとか築城方法とか手腕ではなく
全く別の視点による物でしたけど
当の私は全く意を解せず、不服に思いながら聞いてました。
それから3ヶ月ぐらいして、益々赤字が嵩み、
とうとう「仕事、辞めようか｣ということになり、
することもないので近所の川原で清算について話しをし始めました。
話し合いが、一区切りついたころ。
ちょっと疑問に感じていた、正月の旦那の話を
彼女にしてみました。
「わけわかんないねぇ」って言いつつ
二人でその話の筋を考えていくと･･･
話の内容は、知ってしまえば詰まらないことですし
意味もない落書きなので、これ以上書けない
それに、私たちの生き延びるコツみたいなものなので。
興味がある人は、適当な本を読んで考えてみてください。
＜→会社の命令だから仕方ない。＞
自分が会社で生きていくには売るしかない。
危ないかどうかなんて考えていない。
偉い先生のお墨付きがあるではないか。
＜その時の正論は永遠に正論とは限りません。＞
知ってるつもりで、知らなかったり
判ってても、判ってなかったり
判っていないでいるのに、その事にすら気づいていなかったり
後悔して、やり直せる分には良いのですけど
痛い思いをするのが、必ずしも自分だけと限らないのが
恐いですね。
なんか、one2oneさんの書き込み読んでたら
つい、また変な書き込みしてしまいました。
（またまた、怒られる）
＜基、ガソリンは下がっていくのですか？＞
その辺、是非ともお伺いしたいです。(切望)
灯油も下がって、お願い。（今、1500円/18L）
書込番号：5440176
0点
＞会社の評価は会社のためになるとの一部の人間の思い込みに
どれだけ貢献できたかを測るものですかね。
同友館発行 板垣浩・林輝太郎共著 株式成功実践論 第４章 勉強と上達Ｐ２０２より
「先生、今日は対等に口を利いていいんだから先生と言わなくてもいいのですが、なれて
しまったから先生と言いますが、私が・・・・私がどうしてアメリカに行くかというと、
笑わないでくださいよ。人間になりたいからですよ。いままでは・・・・・」
いままでは豚だった・・・・・だろう。
「言われて気が楽になった。どう言おうかと思っていたんだ。どう表現したらわかってもらえる
かと考えていたんだが、豚といわれて・・・・・。先生はわかっていたんですね。
まさに豚だったんですよ
小学校から大学まで、大企業の働き蜂として、
権力に楯つかず
政府に逆らわず
独自の見解を持たず
個性を伸ばさない
人間になる教育を受けてきました。大げさにいえば、
人間の尊厳を知らず
人生の喜びを持たない
何のために生きているのかわからない人間になる教育だったんですよ。まさに養豚場の豚です。
（中略）
株式においても、大学の証券研究会は子供のあそびだからいいとして、Ａ証券に在籍していた
８年間、まさに豚なみの生き方でした。自分で本格的に売買をやるようになってから、毎日、
毎月、毎年が日本の社会と株式市場に対しての疑問と勉強と成長でした。主なものは日本独特の
社会と市場における特権階級の存在
株式市場の不公正
株のプロとしての存在
です。社会においては、もちろん金銭的な不公正さに、噴りどころかあきれて笑い出すほどです
それに法的な不公正が加わります。すると悲しくなります。
特権階級はどんな不正をしても罰せられることなく、どんな利益を得ようが、課税されません
日本の法律も税法も、特権階級を保護し、権力の行使、資産の収奪・・・・・もちろん、
庶民からの収奪ですよ・・・・をやりやすくするためにあるだけですね。
私の顧客をみても、医者が多いですが、医者っていうのは年収の半分くらいを脱税している
でしょう。高級官僚や財界の人達の年収は表向きの数倍はあるでしょう。
政治家の実収入は申告所得の数十倍が現実というのは、それこそ後進国の独裁者並です。
なんで、サラリーマンや自営業者だけが実収と申告が同額で、奥さんのパートにまで課税
されるんでしょう。
日本では、地下経済が大きな力を持っています。暴力団、華僑、韓国、ユダヤ資本など
表面に出ない資金は財界、具体的には銀行ですが、その銀行と証券市場を動いているカネの半分
近くはアングラ・マネーじゃないでしょうか。
もちろん、われわれは株式市場を問題にします。日本の株式市場は公益性のほとんどない、
公共性の欠落している特殊な市場です。大企業、権力・・・・政治家ですが、それに官僚が
加わって構成された特権階級だけに都合のよい日本流のマネー・ゲームの行われている市場
ですよ。
中世のピラミッドの階層のことをヒエラルキーと言い、日本の江戸時代もそうですが、いま、
世界でそれが社会全般に色濃く残っているのは日本だけで、特に株式市場がそうじゃないで
しょうか。
大蔵省が監督と審判を兼ねていて、その秘密を守り、利害を共にする、・・・・
大企業、財界、証券会社、大口投資家、報道メデイアと組んでいる日本の株式市場は、もちろん
彼らだけで事を選び、一般投資家から巻き上げたカネを分け合うところですよ。インチキな
マネー・ゲームの行われている市場ということです。」
そんなことはわかっている。だからこそ、われわれは成功法で自らの技術で取らなければ
ならないのだよ。しかし、それはどこの国でも多かれ少なかれあることだ。その、閉鎖性、
不公正さ、不透明さを追求すべきジャーナリズムが、日本では特権階級と組んで一般投資家と
敵対していることが大問題なんだ。
「そうです。ところが、飼いならされた豚にはわからなかったんです。いちばん一般投資家に
切実なのは、一般紙でもそうですが、特に経済紙はなお一層、言論統制が行われていること
です。新聞の報道はそれこそ”裏読み”ばかりしていなければなりません。あまりのことに
嫌になりますよ。」
引用おわり
オイラが、相場師になったのは、豚から人間に戻りたかったからだよん。
書込番号：5441430
0点
＞基、ガソリンは下がっていくのですか？ （失笑？）
季節的要因による、ダウントレンドだよん。
マクロ的な下げかどうかは、分かんないけどねぇ。
書込番号：5441468
0点
＞心、えぐられますよ。
非人情なことは苦手だから
まぁ、会社的には、まむしくんは無能だってぇことだ。【^^
＞あんまり人手は増やさないようにします。
実際は、増やせないのです（^^;
それが、一番、賢いね。
＞岐阜の墨俣にさしかかると、彼が車外に出て一夜城について語り始めました。
斉藤道三のお膝元だからまむし？
そう言やぁ、岐阜でも働いたことあるなぁ。
すんげい保守的なとこでさぁ、大手でも、役所仕事に食い込んでいくがムズくて、落札するのも、地元の政治屋とつるんだチッコイ会社が噛んでないと、駄目だったんなぁ。
それに、梶原知事、当時から黒いウサワが絶えなくてね。
まぁ、具体的には恐ろしくて聞けなかったけどさぁ。【^^
書込番号：5441482
0点
私は今従業員の首を切る立場にいます。採用も担当していますが。
医療従事者です。
色々な有資格者を使っていますが
どんなに教育.指導をしても危険な人がいます。直らないのです。
集中力に欠ける。楽をしたがる。勝手に判断する。
患者となれなれしくする。（度が過ぎます）
事故の元です。
危ないと思っていて指導していたのに
やっぱり事故を起こしていまった時の後悔は胸が痛みます
患者様にどんなに謝罪しても納まりません。
夜も眠れません。落ち込みます。
ですから、今は患者様のためにこの医療を守るために
心を鬼にしてその職員を切ります。
職員にはやはり家族もいます。
根はいい人ばかりです。私が選んだのですから。
（見抜けなかっただけ？）
医師でもありますよ。
医師国家試験は医療知識の試験ではありますが
人格試験はありません。
そんな首切りもあります。
＞岐阜の墨俣の一夜城について
『功名が辻』は見ていますが国盗り物語でも
読み直さなければいけませんね。
組織の中で豚にならぬよう生きて行きたいと思います。
患者様の感謝の声が私の後ろ盾です。
他に生きて行く術がありません。
当方の医療は儲かりません。私が仕切っているからか。（泣き！）
従業員が多い、在職年数が長いと院長から文句を言われます。
でも豚になるもんか。意地です。
書込番号：5441774
0点
<まぁ、会社的には、まむしくんは無能だってぇことだ。【^^>
ずばり言われてしまいました。
「墨俣に城を築くようなまねして、頭が悪い」とも言われてしまいしたよ。
三行半こそ突きつけられなかったものの(^^;
＞あんまり人手は増やさないようにします
一回廃業を味わいましたから・・・恐いです。
＜斉藤道三のお膝元だからまむし？＞
商人の手本だと本を読まされましたけど、ちょっとあんまり
本当は、赤まむしドリンク ゴールドなんです。
＞すんげい保守的なとこでさぁ、大手でも、役所仕事に食い込んでいくがムズくて、落札するのも、地元の政治屋とつるんだチッコイ会社が噛んでないと、駄目だったんなぁ。
中部東海地域は、手ごわいと常日頃、愚痴を聞かされています。
そうそう、ヤッパリ合同会社にします。
株式は、いろいろ八百万の神々がって脅されました。
健全なときは良いみたいですけど。
（地元の政治屋とつるんだチッコイ会社＝八百万の神々？？）
書込番号：5441825
0点
>商人の手本だと本を読まされましたけど、ちょっとあんまり
父親が商人だったという説が有力だと思いましたが。本って言ってもあくまでも創作ですよ。
書込番号：5441915
0点
＞私は今従業員の首を切る立場にいます。採用も担当していますが。
あっ、そうなんだ。
＞やっぱり事故を起こしていまった時の後悔は胸が痛みます
患者様にどんなに謝罪しても納まりません。
夜も眠れません。落ち込みます。
命を扱う。重い仕事だねぇ。
自分に責任はないけど、自分の選択によって、人が死んだと思うと、落ち込む。
昔、オイラが転勤蹴って、オイラの代わりに行った社員が自殺したと、会社辞めてから知ったオイラも、流石に落ち込んだことがあるよん。
＞組織の中で豚にならぬよう生きて行きたいと思います。
患者様の感謝の声が私の後ろ盾です。
他に生きて行く術がありません。
良いよねぇ。
人に感謝される仕事。それに、筋を通せば評価されるしね。
＞でも豚になるもんか。意地です。
頑張ってねぇ。
序に、確り、資産運用して、自分の首を切れるもんなら切ってみろと啖呵を切れるようにもなってねぇ。【^^
書込番号：5442091
0点
患者様は死んではいません。幸いに。
医療ミスではありませんでした。
しかし、当方の落ち度です。
テレビで放送されました。きついですよ。
あっちこっちから電話がかかってきます。
だいぶ経ってからも言われます。
少しですが、励ましの言葉のありがたい事。感謝です。
首を切れるもんなら切ってみろ！
言いたいですね。
皆さんご自分の生活のために我慢していますよね。
書込番号：5442779
0点
私も原油先物で、350溶けました！
ストップかかって、追加の入金が150
きました！
振り込まないとどうなるんですかねー
無視して逃げれますかね？
書込番号：23284825 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
商品先物
ユキカゼ氏の「資金が１００万円有ったら」こうポートフォリオを組むと言った書き込みに対して触発されたんで、新しいスレッドを建て（一応、相場師なんで【^^）るね。
因みに、オイラは、資金の性格にもよるんだけど、
1．寝かせられるなら資金なら、LEAPS（米国株の長期OP）のPUT売り
2．日銭（生活費）稼ぎなら、米国市場のOPか先物の短期のシステムトレード
ポートフォリオは、そのシステムの成績次第なんで、分からない。
でも、リスクの許容ギリギリ（前資金という意味じゃぁなく、個別の方法論によって出されたリスク）の資金をトレードに次ぎ込むよん。
0点
それじゃあ、対抗馬として、私のポートホリオを公開するよ。
１００万円じゃあ厳しいので、１０００万円で構築例を示します。
実際私は、自宅を担保に概略以下の事をしています。
まあ、今後３年は、信用ワクの買い増し以外（追証と！）は、全く売買はしません。
果たして、手の内を全て公開し
全く売買しない相手に、利益で勝てるでしょうか？
これで負けたら、かなりクヤシイでしょ。
・不動産（一応、首都圏ワンルーム・マンション） １０００万円 頭金の ２００万円のみ使う。
不動産は、玉石混合だからはずれ買わないでネ！
借金は、全て長期固定金利で、「家賃収入＝返済金＋維持費」とします。
収益は、不動産の値上がり分だけとします。
・TOPIX ETF 1306 or 1308
現物株 200 万円 信用ワク 100万円
・銀行 ETF 1615
現物 100 万円 信用ワク 50万円
・米国株（バンガード・トータル・ストック・マーケット）
現物 200万円
・中国株（H株 ETF）
現物 100万円
（H株の中身て、殆ど石油株です。
実際は個別に買うけれど、
議論のためにここは、H株指数）
・ドル MMF
100万円
・ユーロ MMF
100万円
レバレージは、およそ２倍です。
不動産買うのが厳しい人は、不動産なしで、投資するとレバレージが1.2倍だから、
まあ、リスクも少し下がります。（儲けも半減だが）
その場合、200万円位から投資をスタートできます。
●追伸●
[フレンドハムスター]さんへ、このトビ主＆私は、
貴方の書き込み差し控えを宣言しているので
書き込めば、イエローカード２枚目＝[価格.COM]退場となります。
後は、この場は、無視、無視、
書込番号：5339923
1点
>リスクの許容ギリギリ（前資金という意味じゃぁなく、個別の方法論によって出されたリスク）の資金をトレードに次ぎ込むよん。
例えば１００万円持ってたとして、借金を絶対に背負いたくないとしたら、どのようなリスク管理があるのでしょうか？
書込番号：5340940
1点
＞例えば１００万円持ってたとして、借金を絶対に背負いたくないとしたら、どのようなリスク管理があるのでしょうか？
実例を出すね。
以下は、ある商品先物のあるシステムの、約10年間運用し続けた成績だよん。オイラが運用を始めたのは、最近なんで、こんなには稼いでないけどねぇ。【^^
総 損 益 7,451,059円
総 利 益 19,079,833円
総 損 失 -11,628,774円
勝 率 39
損益の平均 1,324
最大利益 80,781
最大損失 -28,019
利益の平均値 8,614
損失の平均値 -3,409
損益レシオ 2.53
Profit Factor 1.64
最大ドローダウン -142,410
10年で750万円だから年平均75万円もの収益があったということなんだね。でドローダウンは約15万円。つまり、システムトレード的には、この最大ドローダウンがリスクと言って差し支えないんだね。
理論上は（15万円＋その銘柄の証拠金＋手数料）あればよいと言うことだよん。
証拠金を出すと、銘柄が分かってしまうので、架空で10万円として、証拠金は1000円とすると、251,000円が1枚あたりの最低必要資金というわけだね。
まぁ、これが実働資金というわけだよん。つまり、実働資金に対し、年間3倍ものパフォーマンスがある。
でも、実は、これでは破産してしまう。なんでかと言えば、最大ドローダウンは固定的なものではなく、更新する可能性があるんだね。
実際、オイラが回してるある銘柄では、過去の最大ドローダウンを更新し、それの約2倍になったのを経験したことあるんだ。
だから、最大ドローダウンに掛ける任意の係数がノウハウだったりするし、トレーダー各自の哲学なんだと思う。けど、この場合は2.5を掛けて、証拠金を足すと、47.5万円が1枚に掛かる必要資金。
で、手持ちが100万円だとすると、100÷47.5≒2枚（リスクはなるべく取らない方を選ぶんだね。なんで、小数点以下は切り捨てだよん）が建てられるポジション量なんだ。
計算上では、100万円の資金が、1年後には2.5倍になる計算だよん。
まぁ、でも、計算上は平均年間利益が75万なんだけど、色んな要因があって、最近では、年間利益は40万円くらいには減ってきている。まぁ、それでも2倍近くにはなるかな。
それに、利益が50万円増える毎、ポジション量も増えて、福利で回せるんで、意外に利益率は悪くないよん。
以上は、ほんの一例なんで、他にも色んな方法があるんだね。
書込番号：5341205
1点
オプショントレーダーさん、わざわざありがとうございます。
＞計算上では、100万円の資金が、1年後には2.5倍になる計算だよん。
ところでこれはどういう意味でしょうか？
書込番号：5342174
1点
＞計算上では、100万円の資金が、1年後には2.5倍になる計算だよん。
＞ところでこれはどういう意味でしょうか？
例に挙げたシステムの、1年当たりの平均利益が約75万円で、100万円では2枚の枚数が建てられるので、年利益が約150万円。で、手持ち資金が100万円を足せば250万円にはなるので、1年後には2.5倍と書いたんだよん。
書込番号：5343686
1点
なにー、そんなに儲かるものがあるんですか。いまいち、まだ理解できませんが、オプショントレーダーさんもその銘柄で儲けてると言うことですよね。艦長さんも真っ青ですね。いやー、羨ましい話ですね。
書込番号：5343793
0点
＞なにー、そんなに儲かるものがあるんですか。いまいち、まだ理解できませんが、オプショントレーダーさんもその銘柄で儲けてると言うことですよね。
ところが、ギッチョンチョンなんだね。
理論上は、そうなんだけど、日本の商品先物の流動性を考えると、一度に仕掛けられるポジション量が限られるんだ。
だから、運用対象を海外の市場に移そうとしてるんだよん。
＞艦長さんも真っ青ですね。いやー、羨ましい話ですね。
この掲示板での書き込んだものを、斜め読みしかしてないんで、正確じゃないかもしんなけど、基本戦略はインフレが続くから、持ちっぱなしが基本なんだと思う。
何より、自分の経済に対する分析に自信があるようだしね。
でも、オイラは、自分の予測は間違ってるかもしんないと仮説を立てることから始まる。だから、建てたポジションを平気で損切れるし、予測が的中することなんて誇らないしね。
その代わり、統計的に優位になる特定のパターンを探し出し、その状況で集中してポジションを立て、間違ったと思ったら、躊躇いなく切ることが出来るんだよん。
勝率を見てみなよ。40％もないんだぜ！！
だから言いたいんだ。相場で儲けるのは、予測の精度を上げるんじゃなく、特別な能力なんて要らないんだって。
それよりは、リスク管理（資金管理とか、マネーマネジメントというんだけど）をよく研究するほうが、相場で儲ける近道だってことを知るべきだね。
だから、オイラ、軍人さんが幾ら稼いだかとか、予測が的中したとかなんて話、全然、興味がないよ～ん。
オイラが興味があるのは、優位なパターンを探しだすことと、より効率的なリスク管理の仕方を探すことなんだね。だって、やればやるほど、正解なんてないと思うようになるもんね。
書込番号：5343919
1点
＞なにー、そんなに儲かるものがあるんですか。
でも、オイラが一番お勧めするのは、LEAPS（アメリカ株の長期OP）のPUT売りなんだぁ。
具体的、どういることをするか書くね。
先ず、PUTとは、ある価格で「売る権利」のことなんだね。つまり、20PUTとは、ある株式を20㌦で売る権利というわけだ。
この権利が、利益を出すだめには、そのOPが、決済の時、（日本の225OPの場合は、確かSQていうのかな？）に、20㌦より下回らなければ、利益がでないんだね。
だって、25㌦で売れるのに、20㌦で売る馬鹿はいないからね。
本質的には、現在の価格が25㌦なのに、20㌦で売る権利が価値はない筈？
でも、決済までの期間が1年以上あった場合、可能性がまったくないわけでなないので、その権利に価値が付いたりするんだね。OPは。
それが、長期であればあるほど、可能性が高くなるんで、価値が付くんだ。
だから、現在の価格から、随分と離れた権利行使価格のPUTを売って、決済まで持てば、それが利益になるんだよん。
例えば、マイクロソフト。
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=MSFT&t=5y&l=on&z=m&q=l&c=
8/12現在で、24.43㌦。過去5年間の安値が22㌦くらい。
リスクを嫌って、17.50㌦のPUTを売ることを選択したとする。
で、2008年1月に決済するPUTは、8/11現在で0.50㌦。
つまり、2008年1月の時点で、17.50㌦を割り込まなければ、この0.50㌦は利益となるんだよん。
米国株の現物は単位株がないんだけど、OPは100株単位になっているんで、0.50ドルを100倍すると50㌦の利益なんだね。で、気になる必要証拠金は、17.50㌦（権利行使価格）×100×0.20＝350㌦
350㌦に対する利益は50㌦なんで、14.3％の利益率だよん。
つまり、年率に直すと、約9％だね。確かに、積極的に仕掛けて、年利100％とまでは行かないけど、このLEAPSのPUT売りは、選択する権銘柄や利行使価格によるけど、優良銘柄の、しかも権利行使価格が離れてものを選択するれば、まず、負けトレードになることはないので、資金ギリギリに使えたりする。
しかも、軍人さんがするような難しい分析もすることもないんで、年利９％のリターンは、かなり魅力だと思わない？
書込番号：5344122
0点
>かなり魅力だと思わない？
なんだか、夢から覚めた感じですね・・。９％がかなり魅力ですか。少ないとはいえリスクがありますしね。どうなんでしょう。１％以上の確率で大損をこくような気もします。あくまでも気ですからね・・。難しいですね。しかし、オプショントレーダーさんはしっかりとした考えの持ち主ですね。
>しかも、軍人さんがするような難しい分析もすることもないんで
難しい分析してますかね？
>貴方が、私よりジムの熱烈なファンならば、考えますが。
嫌です。私の愛するジム・ロジャース様を、ジム様♪、ジムちゃん、ロジャース君、
どの様に呼んでも私の自由です。
有り金のほぼ全てをジムと同じ相場の方向に賭けている私は、
ジム様♪呼べると思います。
逆にそのような、主張は差し控え下さい、と言う権利はあります。
こんなこと言ってるんですけど・・・。意外に儲ける近道だったりするかもしれんけど。
書込番号：5344672
1点
＞なんだか、夢から覚めた感じですね・・。９％がかなり魅力ですか。少ないとはいえリスクがありますしね。どうなんでしょう。１％以上の確率で大損をこくような気もします。あくまでも気ですからね・・。難しいですね。しかし、オプショントレーダーさんはしっかりとした考えの持ち主ですね。
OPでは、建てたポジションの90％くらいが、権利行使されないらしんだぁ。と、言うことは、勝率がそれくらいあると思ってもいいと思う。
確かに、OPの売りは、利益限定損失無限大なんだけど、皆、固定的に考え過ぎるだと思うよん。損が出たら、大きくならないうちに仕切って、さらに遠い権利行使価格のに乗り換えるだけだよん。
何せ、90％は権利行使されないんだから。
だから、損切りは大事なんだね。
＞難しい分析してますかね？
そっ、そんな本当のことを。余り、絡まれたくないんで、差し障りのなり書き込みをしたのに。【^^；
＞こんなこと言ってるんですけど・・・。意外に儲ける近道だったりするかもしれんけど。
「人に聞いて取りたる200円は、自分の鑑定に取りたる50円にも劣るべし」
菊池寛（我が馬券哲学）
相場の場合は、実トレードのことだね。実際、相場を張るのと、ファンドを通じて参加するのとは、天と地ほどの違いがあるよね。
実際、自分の血を流してしか、体得することは出来んのよ。でも、それを体得すれば、それこそ一生もんで、それが出来るもんだけが、生き残れるのよ。
ところで、軍人さんは、ジム信者みたいだね。でも、オイラ、ジムを胡散臭く見てるんだ。
最近は、商品の時代だなんて本出してるけど、ここから商品が2倍3倍になるとは思えんのよねぇ。これが5・6年前ならイザ知らずなんだけど。
まぁ、でも、裏があるよ。だって、日本の金融機関で自分とこの商品に連動するファンドを売ってるのを見れば、その理由が明らかなんじゃないかな。
そう思えば、日本でファンドを売る出したころから、日本のメディアへの露出度が高くなったのも頷けたりする。しかも、自分のファンドの好成績を誇ることを怠らずにね。
それに、軍人さんが紹介したことのあるバートン・マルキールだって、散々、テクニカル分析やファンダ分析をこき下ろして、予測は無駄だと言ってっけど、自分だってファンドの社外役員だっりするんよ。なんで、そんな発言は割り引いて考えないといけないんだね。
相場とは、そういった裏読みしながら、張るもんだということを知って欲しいんだよん。
書込番号：5344832
0点
＞なんだか、夢から覚めた感じですね・・。９％がかなり魅力ですか。
言い忘れてたけど、成績がいいときは、年利50％のときもあったらしいんだね。
あと、OPを勧めるのは、その商品特性として、優位性があるんだね。
その優位性とは、株式や先物取引は、到達する方向性を完全に当てないと利益がでないけどことに対し、OPの売りは、そこまで到達しないとの予測だけで、利益が出ることことなんだよん。
どっちの予測が的中率が高いか分かるでないの。
ただ、何度も言うようだけど、OPの売りは損失無限大だということは、肝に銘じておかないとね。でも、資金管理と損切りだけに気を付ければ、確率的には勝ち続けることは言えてるけどね。
書込番号：5344853
1点
オプション買いはどうなんですかね？オプションは売りの方が儲かりますか？
＞確かに、OPの売りは、利益限定損失無限大なんだけど、皆、固定的に考え過ぎるだと思うよん。損が出たら、大きくならないうちに仕切って、さらに遠い権利行使価格のに乗り換えるだけだよん。
途中でさらに売るということですか？できれば具体的な例を出して頂けると嬉しいのですが。
書込番号：5346270
1点
＞オプション買いはどうなんですかね？オプションは売りの方が儲かりますか？
確率論的に言えば、売り方のほうが儲かるよん。
だけど、OP買いも使い方はあるんだね。
例えば、IBM
8/14のザラ場で76.19ドル
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=IBM&t=1y
今後の相場は、上昇相場だと予測して、CALLを買うことを決めたとする。選んだ権利行使価格は75ドルのCALLで、それを1.45㌦を買うんだね。
確かに、アウトのCALLを買うよりはOPプレミアは高いんだけど、時間の対するコスト、つまり、時間的価値を支払わなくて済み、かつ、リスクは1.45㌦に限定されていたりする。
つまり、現物株を買うことの代替行為として、イン・ザ・マネーのCALLを買う戦略もあるんだね。
これは、結構、効率的だったりする。現物株を買う場合、
76.19㌦×100＝7619㌦
のコストが必要。
でも、OPの場合、1.45㌦×100＝145㌦のコストで、現物を買うと同じ利益が挙げられたりする。
資金効率が1/5で済むだね。でも、OP買いは、売りの様に、方向性を採らなくてよいのではないけどね。
このように、OPは、採れる戦略の多彩性が、OPを勧める理由でもあったりする。
＞途中でさらに売るということですか？できれば具体的な例を出して頂けると嬉しいのですが。
じゃなくて、更に、外側の権利行使価格のものに乗り換えるんだよん。
上のIBMを例に取ると、先行き、相場が上昇すると予測として、70PUTを売ったとする。で、思惑と違って、相場が下落すると、70PUTを買い戻し、更に、外（PUTの場合、下の権利行使価格）のPUTを売り直すんだよん。
この場合、70PUTか65PUTだね。
書込番号：5346936
1点
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