このページのスレッド一覧（全14スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 三菱商事フューチャーズ証券 |
0 | 0 | 2008年4月6日 17:47 |
| 不安です。 |
39 | 50 | 2007年8月21日 21:27 |
| トレール？？ |
0 | 0 | 2007年7月7日 16:19 |
| 口座開設しようと思うのですが |
0 | 3 | 2007年3月30日 07:27 |
| 勝率と損切、どっちが重要か？ |
14 | 19 | 2006年9月25日 22:49 |
| 100万円あったら、どう運用する？ |
10 | 13 | 2006年8月15日 00:43 |
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商品先物
商品先物 > 先物取引会社全般
先物投資の経験は過去にあるのでしょうか。または投資に向けて相当勉強されましたでしょうか。
先物取引は商品に穀物などよってはバクチともいえるものが多いので投資としてはリスクが大きいですよ。
失敗しても実損額が小さければ良いのですが…。
私は株式投資の方がリスクヘッジが出来るのでこちらの方をお勧めします。
書込番号：6342038
2点
しかしまぁ、オイラが来なくなって、随分といい加減な書き込みが増えたね。
＞私は先物などに詳しくないので、心配なのですが大丈夫なのでしょうか？
詳しくないのなら、先物の仕組みを自分で調べるべし。そんでもって、心配なら旦那のポジションを聞き出して、それをここに書かないと、コメントのしようもないわなぁ。
＞先物取引は商品に穀物などよってはバクチともいえるものが多いので投資としてはリスクが大きいですよ。
先物は、最長でも1年以内に決済せんと駄目なのよ。
その穀物は、最近、コーン以外には動きは鈍いぞ。
それの何処に、リスクがあるんだぁ、
それに、バクチの意味が分かってんか？
バクチっちゅうもんは、偶然性に左右されるもんよ。だけど、商品先物は、物品の実態があるから、需給によって左右されるの。そういう意味では、企業価値という虚飾性に左右される株式よりは、合理的に値が動くんよ。
それくらい、分かって、書いて欲しいもんだなぁ。
＞私は株式投資の方がリスクヘッジが出来るのでこちらの方をお勧めします。
では、具体的なリスクヘッジ事例を挙げてもらおうか。
書込番号：6344359
1点
皆さんすみません。
一昨日突然主人から言われたので、オリエントさんについても詳しくわからないので、いろいろ検索してこちらに立ち寄りました。主人(飲食店役員)もこれまで先物取引など、興味も知識もなかった（今も）ので、今回の担当の方に勧められ、ハイリスクの意味も知らないまま契約書にハンを押したようで・・。でも今も信用の方が大きいようです。そして昨日も更に1口買ったと。
これから、どうなっていくのでしょう。。今頃長野から来た担当の方と会っている頃です。
御迷惑でなければ、引き続き書き込みさせてください。
書込番号：6344698
0点
クッキー＠さん
こんばんは･･･｡
ご主人も経験なしですか･･･｡ ではある程度勉強したのカナ･･･？
心配でしたらご自分の勉強のためにも先方の担当者にご主人と一緒に会われて説明を
受けてみたらどうでしょうか。入門書でしたら書店で1000円前後で販売しているので
まずはクッキー＠さんも最低必要なことを見につけてもいいと思いますよ。(^o^)／
書込番号：6344711
2点
そうですよね！そうできれば一番いいですよね。私も勉強してみます！ ありがとうございます。
書込番号：6344725
0点
＞これから、どうなっていくのでしょう。。
何を、言って欲しい？
身包み剥がされるとでも、言って欲しいのかなぁ？
まぁ、実際、その話がホントなら、その可能性は高いけどね。
ホントならね。
書込番号：6345777
1点
ユウナの妹さんありがとうございます（涙）
オプトレさんは常にSキャラなんですか？
主人が帰ってきましたが、今日は何も買わなかったようです。
書込番号：6345905
0点
＞あんたまた出てきたの？ いいよ出てこなくて。
お前に言われる筋合いはない！！
それに、半端モンの意見が一番良くないってのを知らんみたいだな・
書込番号：6346268
1点
＞何にも言ってないでしょに。一人で勝手に舞い上がっているよ。大丈夫？
お前、流れが読めんやっちゃなぁ。
ここで出てきている悪徳ブローカー叩きが、オリエントしか出てきてないのを見ると、何らかの意図があってのことと、普通は思うわなぁ。
それに、過去の投稿を丹念に読めば、対処の仕方も書いてある。敢えて、それを無視して、それでも書き込んでくるのは、また、この掲示板を荒らす意図があってのこととだろうが。
何にも、分からんのに、浅薄な正義感だけで書いてくるな！！
オイラの投稿が見たくなければ、お前が出てけ！！
書込番号：6346276
2点
＞オプトレさんは常にSキャラなんですか？
何被害者面してんだぁ。
元々、アンタが自分で調べられることを調べもせずに、人の意見を聞こうとした姿勢が問題なんだろうが。つまりはだ、オリエント問題なんて、この掲示板では決着が付いてることを、蒸し返そうとしてんだぞ。
商品のブローカーなんて、悪徳が多いし、被害に合えば法的に相談できるとこへ行けばいいだけだろ。
じゃぁ、聞くが、オイラが親切ごかしでアドバイスをして、被害に合っても納得行くのかぁ？
出来んだろうが。だったら、こんな、誰がどんな悪意で書いてるのか分からんようなとこで質問なんかするな！！
＞主人が帰ってきましたが、今日は何も買わなかったようです。
言っとくが、商品先物は買いからだけでなく、売りからでも入れるから、買ってなくても損をすることもあるんだぞ。
書込番号：6346311
3点
クッキー＠さん
こんにちは･･･。
先日はご主人は何も買われなかったのですね。 それはそれで一安心でしたね。
ご主人がどのような理由で先物投資に興味を持たれたのかは判りませんが、風評などを聞くと不安にも
なりますよね。ご主人が稼いだ財産もクッキー＠さんにとっては共有財産になるのですから
心配することも理解できます。
だからといってご主人が始めた投資を何も分らずらに鼻から否定してはいけないと思いますので
先にも述べたようにクッキー＠さん自身が知識を身に付けてご主人に投資のアドバイスが出来るように
なればよいですね。そうすればある程度気持ちも和らぐのかと思いますよ。(^_^)v
ご主人一人で考えるよりもご夫婦二人で考えた方が投資もまた違った角度になると思います。(^o^)／
書込番号：6346425
2点
ありきたりな意見になってしまいますが。
こちらの掲示板だけでなく、「先物 被害 オリエント」あたりで検索して、ご主人に見てもらってはいかがでしょうか。
被害（？）にあった人から見た、勧誘員の手口なども実際の取引での参考になるかと思います。
そのうえで、先物取引に興味があり、続けたいのであればそれも良いのではないでしょうか。
儲かるのか、損をするのかは分からないです。少なくても、必ず儲かるということはないと思います。同じく、必ず損をするとも言えないと思います。
書込番号：6346707
1点
元々ギャンブルなどに本気になってしまう主人ですが、今回のことも、ぼろ儲けしたいという意識は今のところないようです、が、昨日は長野支店の課長さんとも会って今後の話をし、あと4口買うことを勧められたと言っていました。すでにのめりこんでいるようにみえます。
本当にありきたりなことさえもわからず、こちらの掲示板にきました。以前の書き込みも読んだのですが、あの方とはまた違うケースになるかもしれないし、詳しい方もたくさんいらっしゃるとおもい
恥を曝す結果になるかもしれない覚悟で書き込みをしましたが、ここはやはり、私のようなド素人が来るようなところではなかったのかもしれませんね。
子供たちもだんだん大きくなってきて、私自体資産運用どころか、貯蓄すらまともにできないので、こういうことに対してどうしてもリスクばかり考えてしまいますが、そうともかぎらないですよね・・・。
お邪魔にならなければ、今後、天国にいくか地獄にいくか・・その様をこちらで記録させてください。
書込番号：6347112
0点
＞この板に限っていえば、いくらあんたが知識豊富で頭が良くても投稿者の内容を重箱の端を突付くようなことしかしていないってことだよ。
何だ、そんな程度の認識しかなくて、身包み剥がされ様とする人間に、いい加減なアドバイスをしてたのか。ホントに迷惑なやっちゃなぁ。
アンタは、医学部志望の受験生の診たてを、ありがたく拝聴するのかね？
自分が知らない分野であれば、専門家に相談しに行くことを勧めるねことが、誠実ってぇもんだろが。少なくとも、オイラならそうする。
それを、重箱の隅を突くとしか見えんようでは、アドバイスをする資格があるのか？
書込番号：6353419
1点
＞ここはやはり、私のようなド素人が来るようなところではなかったのかもしれませんね。
素人さが問題じゃぁない。
聞く姿勢が問題！！
言い方がキツイが、曲がりなりにも8年（内、2年がマイナス）続けてこられた人間の意見と、親切そうに見えるが、商品先物がなんたるかも知らずに、いい加減な意見のどっちを聞くに価値あるアドバイスだね？
それなりに続けてこられた人間が、こういった表現をするのは、それが要があってこととは考えないのかなぁ。
自分の財産がなくなるか、守れるかの瀬戸際なんだろ？
書込番号：6353461
0点
最終的には自分の判断ですが、その中でも皆さんのアドバイスをお聞きして、今後いろんな事態に冷静に対応出来ればと思っています。オプショントレーダーさんのアドバイスも私にとっては必要なので（偉そうですが）お時間あるときには、お願いします。
書込番号：6354643
0点
右側に、「弁護士による先物被害相談」という広告があるのが面白い（？）です。
書込番号：6354652
0点
＞偉そうですが
そう言った一言が余分だろうが。
真剣に、解決したいんか、したくないのか、どっちだ？
それにしても、皆、相場を甘く見過ぎ。
商品業界は、生き残りを賭けて、必死で営業を掛けている。
そういった業者を相手にするんだから、こっちも理論武装する必要があるんだなぁ。もう金輪際手を引くんなら、法律家のとこへ行って、相談すべき。でも、折角だから、運用をと考えるなら、そう言った業者を出し抜かないと行けんのよ。
書込番号：6355013
1点
＞右側に、「弁護士による先物被害相談」という広告があるのが面白い（？）です。
まぁ、法曹界も、大衆を食いモンにしてるってこったね。
そう言えば、橋元弁護士が、自分が最低限やらないことで、多重債務問題を専門で扱わないし、それを広告に乗せないって言ってた。何でも、一番楽で、金になるらしいから。
書込番号：6355036
1点
この後に30件の返信があります。
商品先物 > 三貴商事
メリットは手数料が安いということだけです。
デメリットは、パソコンから立ち上げるのに時間かかりすぎる。
ドットコモと同じソフトを使ってると思いますが、三貴のほうは画面の一部が切れてみづらい。
注文種類はあまりない。シンプルと思えばいいか・・・。
携帯からはエラーになりやすく不安定なので仕切注文の場合は要注意。
総合的に見てあまり人には薦められませんが、手数料だけは安いと思います。
書込番号：5922798
0点
私も同じような感じです。
メリットはとにかく手数料が安いです。デイトレードでも十分利益が出ます。
デメリットは、ＰＣで立ち上げると必ずソフトのアップデートから始まり待たされます。
たまにサーバーの不具合で注文できないことがありました。仕切りだけは電話でもできますが。
携帯はたまに不安定なので注意が必要です。何度もサポートに電話しました。
売買のアドバイスは一切ないので初めての人には不向きです。
私は、三井物産フューチャーズのアドバイス（１枚単位で有料）に口座開設し、二股かけてます。アドバイスをいかして三貴で枚数の多いトレードをやってます。
商品先物の電話での取引も以前やっていましたが、「日進貿易」なんか最低の会社です。手数料は高い、金は全額つぎ込ませる。ひどい会社でした。やめる時の仕切りも注文したのに出来なかったとかいって、「訴えてやる」って言ったらトレーダー個人で実費で振り込んできました。
書込番号：6146117
0点
ワンタッチでインできるしリアルの分足ボリバンは
重宝してます＾＾
相場表クリックするとオーダー画面が出てくるのがウザイけど
書込番号：6176946
0点
商品先物
＞特に損した時に、いかにその窮地を潜り抜けるかが
世の中重要なのでは？と、今回感じた次第であります。
というわけで、これからは「損」をテーマに
書き込んでいけたらいいなぁと、思っています。
と、言うことで、まむしくんの代わりに、新しいスレッドを立ててあげたよん。
思いっきり、議論してねぇ。
立てついでに、私見は、やっぱ損切りだよん。
マーケットの魔術師ってぇ本に出てくるトレーダーでエド・スィコータがいるんだけど、彼の言葉によると「いいトレードの条件とは、（１）損切り（２）損切り（３）損切りだという」だということらしい。
勝率100％なんてぇモンはいないし、例え90％だったとしても、残り10％の中に壊滅的な負けトレードがあれば、資産を失うことだってあるんだよん。
1点
オプショントレーダー先生、はじめまして。
私は、「損」の探求者 まむし・どりんく と申します。
「勝率と損切、どっちが重要か？」
私にとって、興味大のスレッドを立ち上げ頂きまして
なんてお礼申し上げたらいいのか・・・(ＴＴ)
でも、前置きしておきますが、株も先物もぜんぜん知らないのです。
「興味がない」と書いてあったと思うので、その辺ご理解いただけていると思っています。
それではひとつ、お手柔らかにお願いしますね。(あまり来れませんが ｆ＾_＾;）
と、その前に
突撃レポート(結果的にそうなっちゃたんだけどね）してきました
「損な役回り」と言うのを体験してきました。
内容：｢例のあの御方と・・・」
結果：自己嫌悪・頭痛・めまい・恐怖感・清清しい土曜日を棒に振った
しかし、驚くべきことに、私にとっては「損｣な出来事も
別の人にはストレス発散のお得な出来事になるんですね。
これには驚きです。
「損・得」の奥深さを痛感しました。
書込番号：5403210
0点
オプショントレーダーさん、お久しぶりです。
＞言葉によると「いいトレードの条件とは、（１）損切り（２）損切り（３）損切りだという」だということらしい。
いいこと教えてもらいました。
＞思いっきり、議論してねぇ。
結論出ちゃってるような気が・・。
あと、まむし・どりんくさんに一言。引き際が肝心、触らぬ神に祟りなし。二言だったか・・・。
書込番号：5404096
0点
どっぐんさん、こんばんは
早速の、ご忠告ありがとうございます。
ですが、何事も一度はとことんやってみたい性質なので
ためらいなく、挑んでみました。
結果、袋叩きにされたような気分になりましたが、
今も何とか生きてます。軽率でした。
ちなみに、今日はお昼から、気分晴らしにツーリングに連れてって貰い
途中、バイクに轢かれ重症の三毛猫を拾い、飼い主を探したり病院に連れて行ったりと
てんてこ舞いで疲れましたよ。
さてさて、本題の二つの事項
<いいトレードの条件とは、（１）損切り（２）損切り（３）損切り>
<例え90％だったとしても、残り10％の中に壊滅的な負けトレード>
どっぐんさんは、結論が見えてると言われるのですが
簡単に、「損切り」と言っても「損｣そのものを定義付ける事が
難しいのではないかと思うのです。
例えば、ある夫婦がパチンコに行ったとします。
4時間後、最終的に旦那は、－10000円 妻は－4000円負けたとします。
その四時間の間に、妻には一時＋30000円近くの出球があったとすると
この夫婦の間にある「損」に対する意識はかなり違ってくるのではないでしょうか。
そもそも旦那のほうには「損｣したと言う意識はないかもしれません。
妻のほうは、「あの時止めてれば、25000円は勝ったのに」と考えてるかもしれません。
一概に｢損｣と言ってしまえば簡単なのですが
状況や考え方、受け止め方によって
「損｣と言うのは、さまざまに姿を変えるではないでしょうか。
だから、簡単に「損切り」と言っても、
「どの時点で」「何を以って」損失を「損｣と認識し、切るのか。難しいところだと思います。
個人的には、「損切り｣と｢勝ち逃げ」は、ほぼ同義語だと考えるのであります。
それから、勝率90%・・・10%の負け率
これは、なんかピ～ンと来ないのですが・・・
漠然となのですが、こんな感じでしょうか。
例えば、絶対に自信がある煮付け料理でのこと
調理中、自信があるものですから、
途中ほとんど味見することなく食卓に出したとします。
食事を始めてしばらくすると、一同に不振な表情が・・・
実は、最後の仕上げで、風味付けに純米酒を少々加えましたが
それは日本酒ではなく、焼酎
自信があった為に、さらに上を目指し
普段は調理に使わない、純米酒に手を出したがための失敗でした
大した失敗ではないですが、料理としてはイマイチな物に
100のうちの10の失敗、その可能性を見出すことって
かなり難しいですよね。
さらに、その10が与える損失がどれだけの物なのかを推測することも。
書込番号：5405172
0点
＞「損・得」の奥深さを痛感しました。
皆、ゼロサムゲームを嫌うよね。確かに、自分の損は他人の利益だもん。でも、経済学的には有難がったりしたりする。
だってさぁ、その市場に外資が噛んでなければ、国全体の価値は変らないんだもん。
で、本論なんだけど、デリバティブと違って、株式市場が必ずしもゼロサムではないとして、株式市場が優れていると主張するモンもいるようだけど、逆も真なりで、実態に反して価値が上がり続けることもあれば、下がり続けることもありえるんだよねぇ。
バブル崩壊あとの株式や不動産市場を見ていれば、理解できるでないの？
＞オプショントレーダーさん、お久しぶりです。
どっぐんっち、お久～。【^^
＞いいこと教えてもらいました。
そっ、そんな、感謝される程のことでも～。【^^;;
相場を張る上で、一皮剥けたのは、損切りは必要経費だと認識してからだよん。
つまり、勝率100％が不可能なら、利益－損切り＞０であれば、それで相場で勝ったんだと思うようになってからだね。
あとは、統計上優位な状況を、自分で探し出して仕掛け、どの時点でそのトレードが失敗したかを判断するポイントを自分で決められれば、自然に利益は伸ばせられるよん。
ジムの信奉者がいたけど、自分の予測が的中したことは誇っても、よくよく彼の書いたものを見たけど、ジムやバフェットの提灯付けてるだけで、自分の判断でないだもんねぇ。
ジムやバフェットが死んだら、どうすんだろうね。
結局、自分で相場を張っていないと、あらゆる状況に対処出来ないし、失敗したときの対処法を予め決めておかないといけないと、損が何処まで膨らむか予測が付かないということなんだよん。
つまり、相場で唯一コントロールできるのは、損だけなんだね。
＞結論出ちゃってるような気が・・。
まぁ、そうなんだけどね。【^^
＞簡単に、「損切り」と言っても「損｣そのものを定義付ける事が
難しいのではないかと思うのです。
おっ、中々鋭いねぇ。
上にも書いたけど、損切りでも二種類がある。
必要経費としての損切りと、どうしようもなくなってから、渋々、損を切るのとは、天と地ほどの違いがあるんだね。
必要経費としての損切りは、戦略的かつ自主的なんだけど、渋々の方は、行き当たりばったりの、他動的なんだよん。
だから、エドが言ってた損切りは、戦略的な方なんだね。
書込番号：5406043
1点
具体的に損切りってどのようにするんですか？単純に、ここまで下がったら売るという方法があるのは聞いたことがあるのですが上級者のオプショントレーダーさんはどのように損切りされておるのですか？
書込番号：5407041
0点
どっぐん氏の質問の方向性には、あんまり興味がわかないので
これにて僕は失礼しやす。
ただこういう事なのかな?
オプショントレーダー先生にとって、資金は道具
利益がお金。
相場の動きが、予想通りでなかったり、
何か別の要因が加わったりして変わっとき
資金が目減りしていなくても、すぐにそのトレードを打ち切る
でも、限られた資金が時間給を稼ぎ出さなかったら
雇い主の先生にとっては、「損｣をしたことに
他にもっと手堅いのがあったら尚更ね。
書込番号：5409607
0点
＞具体的に損切りってどのようにするんですか？単純に、ここまで下がったら売るという方法があるのは聞いたことがあるのですが
例えば、日経平均で見てみると、
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=998407.o&d=c&k=c3&t=3m&l=off&z=m&q=c&p=m25,m75,s&h=on&a=v
1. 6/14に底を打って、16日まで上昇し、再び下落をした。
2． 14日の安値を下抜ければ、下げ相場が継続するが、再び上昇に転じた。
3． 16日の上値を抜ければ、上げ相場に転換したとみなるため、16日の高値の1呼値上に、逆指値を置く。
22日には約定したとして、損切りの仕方は、
1. チャート上で、トレンド転換が失敗したとき。
2. 予め値幅を決める。
3. 総資金の2～5％の金額分引かされたとき。
1.は、チャート上では14日の安値を下回ったら損切る。理由は、14日の安値を下回ったら、誰も含み益がある人間がいなくなって、買い玉を投げるからだね。
株式では、取引の期限がないんで、塩漬けにしてる投資家もいるけど、デリバティブは期限もあり、しかもゼロサムなので、トレンドの転換に失敗すると、暫くはそちらの方向が継続するんだね。
2．は機械的に損切りをすることだね。メリットとして分かり易いし、常に損を切る金額が決まっているために、資金の減少一定。だけど、値位置によっては簡単に損切るポイントに到達してしまうこともある。まぁ、応用として、仕掛けた値からN％下落したら損切ることもあるけど、メリット・デメリットがになるかな。
3.は、総資金の内、負うリスクの割合が一定で、減少するの金額が徐々に緩やかになるから、多少、損切りが続いても耐えられるかな。
まぁ、何れにしても一長一短あって、自分の好みでとしか言いようがないよん。
ただ、仕掛けと仕切りの方法論は統計上の優位性がないと、損切りを覚えても、破産はしなくとも利益は出せないんで、そちらも大事かな。
でも、そんな難しいことではなく、過去M日間の高値を上抜いたら買い、過去N（通常、M/2日間の安値を切ったら仕切ると言う様な単純なものでも有効なんだよん。
＞上級者のオプショントレーダーさんはどのように損切りされておるのですか？
ん～ん、謙遜で言うのではなく、本当に上級者じゃぁないよん。
書込番号：5409682
1点
オプショントレーダーさん、いつも、いつも、ありがとうございます。
＞ん～ん、謙遜で言うのではなく、本当に上級者じゃぁないよん。
実るほど頭を垂れる稲穂かな、ですね。見習いたいものです。
書込番号：5410234
0点
＞オプショントレーダーさん、いつも、いつも、ありがとうございます。
いえいえ。
＞実るほど頭を垂れる稲穂かな、ですね。見習いたいものです。
「そんなことはないよん」というのは偽善者っぽいんで、敢えて言うのは、職人と同じだよん。
何時まで経っても、本当に、自分に納得できる仕事は出来ないのと同じようにね。
書込番号：5417561
0点
>競馬は１万円はって外れた場合１万円の損ですむが、先物は１万円張って外れた場合１万円の損では済まん。損は１００万でも１０００万にでもなる。この意味がわからん人間は先物には手を出さないことじゃ。
他スレでこんなことを言ってる人がいるのですが、実際になったことがあるのでしょうか。理屈上は空売りして大きく外れればありえないことではないと思いますが。実際起こりうるとしたらインフレ（通貨が崩壊する）等でなりそうな気もします。やはり買いよりも空売りする時の方が慎重にならなければいけないのでしょうか。
あと、もしそうなった場合保険等はどうされておりますか。オプション取引で保険を掛けれることは教えて頂いたのですが、日本ではオプション取引で扱っている銘柄が少ないようですし、どのようにされておられるのでしょうか。
書込番号：5424553
1点
＞やはり買いよりも空売りする時の方が慎重にならなければいけないのでしょうか。
今みたいな、強烈な上げ相場なら、そうなんだけど、緩やかな上げ相場なら、意外にそんなことないだよん。
何でかと言えば、順ザヤの場合、サヤすべりを起こすからね。そのサヤすべりを利用して売りで儲けることだって出来るからね。
この手法は、ロスチャイルドが資産を築いたもので、本来は銅の現物を保有しながら先物でヘッジ売りをして、納会でまで売り玉を保有するノーリスク、そこそこリターンなんだよん。
だから、ローリングとかロールヘッジとか言うんだね。
でも、個人では、現物を保有するのは出来ないんで、個人でやる場合は、上げのリスクをそのまま被んなくちゃぁ、いけないんだぁ。
↓順ザヤ
http://www.h-iro.co.jp/yougo/yougo.cgi?cmd=show&id=359
↓サヤすべり
http://www.h-iro.co.jp/yougo/yougo.cgi?cmd=show&id=610
↓サヤすべり取り
http://www.h-iro.co.jp/yougo/yougo.cgi?cmd=show&id=46
書込番号：5427408
2点
こんなところで
私が以前していたのは
コーヒーを売ってのさやすべりを取っていくことでした。
リスクヘッジにとうもろこしを買っておく。
２ヶ月に1回のコーヒー指数のさやすべりを取ることです。
損切りを嫌がり、抜け出せなくて両建て
ニッチもサッチもいかなくなり
えーい、ママヨ！と片方外せば裏目に出る
何回も経験しました。
総建金額のみ膨らみ収支はマイナス
追証制度は健全な投機の安全弁です。
書込番号：5453736
0点
＞私が以前していたのは
コーヒーを売ってのさやすべりを取っていくことでした。
リスクヘッジにとうもろこしを買っておく。
２ヶ月に1回のコーヒー指数のさやすべりを取ることです。
細かいとこまでは分かんないけど、大体は分かったよん。
でも、やっぱ、手広くやってくんなら、アラビカの方を勧めるよん。
あっ、あと、コーンとアラビカでサヤ取りすんなら、倍率を合わせる必要があって、アラビカ２枚：コーン１枚がよいよん。
＞損切りを嫌がり、抜け出せなくて両建て
ニッチもサッチもいかなくなり
えーい、ママヨ！と片方外せば裏目に出る
何回も経験しました。
やっぱ、損切りが出来ないもんは、投機をすべきじゃないよね。
反対に考えれば、損切りが出来れば、危ないものは、何もないよん。
だから、この手法でも、100％確実じゃぁないんで、気ぃ付けてねぇ。
＞総建金額のみ膨らみ収支はマイナス
追証制度は健全な投機の安全弁です。
ぶっ、ぶははははははっ！！
座布団、十枚。
書込番号：5454619
1点
＞あっ、あと、コーンとアラビカでサヤ取りすんなら、倍率を合わせる必要があって、アラビカ２枚：コーン１枚がよいよん。
それは気付いていました。ご注意ありがとうございます。
しかし、今はさやすべりが期待できません。
プラチナもさやすべりなくなりました。
東ガスの限月違いのサヤトリ位でしょうか。
それより私は第一、損切りの決意が鈍いので
投機には向いていないのでしょう。
外貨預金でもチマチマ貯めますか。
短期では円安有り得るのでは？
書込番号：5457250
0点
＞それは気付いていました。ご注意ありがとうございます。
そんなことないよん。
＞しかし、今はさやすべりが期待できません。
限月間のサヤがないとね。
素人は、あんまし、サヤのことは考えないもんねぇ。
気付いているとは思うんだけど、サヤって、結構、馬鹿にならないもんで、そういったのも、考えて、相場張らないとね。
＞プラチナもさやすべりなくなりました。
ん？
白金って、逆ザヤだから、サヤ出世（取り）でしょ。
んだから、白金は、構造的に買い有利だよん。
＞東ガスの限月違いのサヤトリ位でしょうか。
異銘柄なら、同限月間でも出来るんで、寄ってから、そんなには、時間が経過しないんだけど、異限月間のサヤ取りは前寄より、ザラ場か、後場寄りの方がいいよん。
だって、寄付きで仕掛けると、期中と期先ではタイムラグがあり過ぎるのと、前寄から暫くは、値動きが激しいからね。
ザラ場はタイムラグが少ないから勧めるのと、後場寄りは、前場寄りに比べ、値動きがこなれているから、然程、サヤが開かないんだよん。
一度、灯油の異限月間のサヤ取りをして、終値ベースで10万利が乗ったから、翌日の前寄りで仕切ったら、6万に減っちゃったよん。
＞それより私は第一、損切りの決意が鈍いので
投機には向いていないのでしょう。
うん、そいつぁ、厳しいね。
でも、少し考えてみなよ。
本当のリスクってことを。リスク、即ち損失する可能性は、それが大きくても、コントロールが出来れば、実際は、リスクでもなんでもないよん。
例えば、素人が嫌ってるレバレッジも、含み損の限界を自分で決めてコントロールをすれば、リスクでもなんでもない。
反対に、コントロール出来ないリスク。例えば、粉飾決算をしてたとか、会社が犯罪をしてたとか、正確な情報が開示されていないとかなど、信用売りが出来ないとかなど、そんな要因が多い方が、実際は、リスクが高いとは思ってしまうんだよねぇ。
そういった理由からなんだよねぇ、商品先物より個別株の方がリスクが高いと言ったのは。
だから、それを理解すれば、損切りなんて、簡単に出来るよん。
＞外貨預金でもチマチマ貯めますか。
短期では円安有り得るのでは？
金利狙いなら、証拠金取引の方がレバレッジが効いてる分、入ってくる額も大きいよん。
でも、充分円安になってない？
評論家などが偉そうに言って、色んなこと言ってるけど、㌦/\の場合、長期的にはFFレートに連動すんだよん。
FFレートの転換後、1～1.5年くらいタイムラグがあって、トレンドも転換する。
まぁ、そういう意味では、FFレートが転換してないから、今から1年以上は大丈夫とも言えるんだけどねぇ。
書込番号：5460470
2点
＞サヤって、結構、馬鹿にならないもんで、そういったのも、考えて、相場張らないとね。
サヤ分取ってそれで終わりに出来なくてすぐ遊んでしまいます。
余計な事をしてしまうのです。アサハカな素人
＞白金
2年前までは順サヤの時がありましたね。
でも順サヤのまま全体が上昇基調だったのでサヤすべりには向かなかったですが。
＞東ガス
良く分かりました。やるときがあれば注意します。
＞本当のリスクってことを。リスク、即ち損失する可能性は、それが大きくても、コントロールが出来れば、実際は、リスクでもなんでもないよん。
予定外のお金を突っ込まされたことがあったので
それが後で痛い思い出に残ります。（両建.追証）
予定終了なら納得ですね。
＞でも、充分円安になってない？
すぐに円高に向かうのかと思った時期もありましたが
こんなに足踏みしていてはもう暫くかかるのではないかと
思うのですが。
FXを105円で始めて113円で終了したのが間違いでした。
105円なら平気で今も持っていられたのに。
これも私の中では113円で予定終了だったんですが。
＞FFレートの転換後、1～1.5年くらいタイムラグがあって
トレンドも転換する。
そうなんだ。勉強になります。
私って素人でしょう？
書込番号：5460920
0点
＞サヤ分取ってそれで終わりに出来なくてすぐ遊んでしまいます。
余計な事をしてしまうのです。アサハカな素人
まぁ、こう言ってるオイラも、経験あるからなぁ。【^^
＞白金
2年前までは順サヤの時がありましたね。
うんにゃぁ。
確かに、昨年、サヤが順ザヤになったときはあったけど、白金は逆ザヤが常態だよん。
序に言うなら、ガソリンや原油も、本来は逆ザヤが常態なんだけど、やはり、原油相場もバブってんで、順ザヤになっちゃったよねぇ。
んだから、サヤ出世を取る方がいいよん。
最近は、あんまし見てなかったんだけど、白金も順ザヤになるときがあんだね。余程、バブってんだね。そういう時は、期中買いの期先売りを仕掛けるんたりすといいよ。
＞でも順サヤのまま全体が上昇基調だったのでサヤすべりには向かなかったですが。
平穏相場が来るまでまって、常態の逆ザヤになったら、オイラなら、サヤ出世取りをするけどねぇ。
＞東ガス
良く分かりました。やるときがあれば注意します。
気ぃつけてねぇ。
＞予定外のお金を突っ込まされたことがあったので
それが後で痛い思い出に残ります。（両建.追証）
予定終了なら納得ですね。
そうそう。
損切りは必要経費と真に理解しないと、相場では儲けられないよん。
＞FXを105円で始めて113円で終了したのが間違いでした。
105円なら平気で今も持っていられたのに。
これも私の中では113円で予定終了だったんですが。
利益が出せたら、全然、間違いじゃないよん。
頭と尻尾はくれてやれ。と言う相場格言があるくらいだからね。
ただ、自分で規律を決め、その規律に従ったなら、もっと良かったけどねぇ。
＞そうなんだ。勉強になります。
私って素人でしょう？
でも、このことを知ってる人間は少ないけどねぇ。
書込番号：5463570
1点
ドル金利引き上げ見送りという記事が新聞に載っています。
FFレート転換でしょうか？
ちょっと様子をみてみます。
書込番号：5477144
1点
＞ドル金利引き上げ見送りという記事が新聞に載っています。
FFレート転換でしょうか？
予測はしない方がいいよ。
何を考えるのかと言えば、こう動いたら、こうする、ああ動いたら、ああするとだけでね。
それに、FFレートが転換したって、実際のトレンドの転換は1年以上も遅行するんで、あんまし、気にすることもないしねぇ。
書込番号：5478297
3点
商品先物
ユキカゼ氏の「資金が１００万円有ったら」こうポートフォリオを組むと言った書き込みに対して触発されたんで、新しいスレッドを建て（一応、相場師なんで【^^）るね。
因みに、オイラは、資金の性格にもよるんだけど、
1．寝かせられるなら資金なら、LEAPS（米国株の長期OP）のPUT売り
2．日銭（生活費）稼ぎなら、米国市場のOPか先物の短期のシステムトレード
ポートフォリオは、そのシステムの成績次第なんで、分からない。
でも、リスクの許容ギリギリ（前資金という意味じゃぁなく、個別の方法論によって出されたリスク）の資金をトレードに次ぎ込むよん。
0点
それじゃあ、対抗馬として、私のポートホリオを公開するよ。
１００万円じゃあ厳しいので、１０００万円で構築例を示します。
実際私は、自宅を担保に概略以下の事をしています。
まあ、今後３年は、信用ワクの買い増し以外（追証と！）は、全く売買はしません。
果たして、手の内を全て公開し
全く売買しない相手に、利益で勝てるでしょうか？
これで負けたら、かなりクヤシイでしょ。
・不動産（一応、首都圏ワンルーム・マンション） １０００万円 頭金の ２００万円のみ使う。
不動産は、玉石混合だからはずれ買わないでネ！
借金は、全て長期固定金利で、「家賃収入＝返済金＋維持費」とします。
収益は、不動産の値上がり分だけとします。
・TOPIX ETF 1306 or 1308
現物株 200 万円 信用ワク 100万円
・銀行 ETF 1615
現物 100 万円 信用ワク 50万円
・米国株（バンガード・トータル・ストック・マーケット）
現物 200万円
・中国株（H株 ETF）
現物 100万円
（H株の中身て、殆ど石油株です。
実際は個別に買うけれど、
議論のためにここは、H株指数）
・ドル MMF
100万円
・ユーロ MMF
100万円
レバレージは、およそ２倍です。
不動産買うのが厳しい人は、不動産なしで、投資するとレバレージが1.2倍だから、
まあ、リスクも少し下がります。（儲けも半減だが）
その場合、200万円位から投資をスタートできます。
●追伸●
[フレンドハムスター]さんへ、このトビ主＆私は、
貴方の書き込み差し控えを宣言しているので
書き込めば、イエローカード２枚目＝[価格.COM]退場となります。
後は、この場は、無視、無視、
書込番号：5339923
1点
>リスクの許容ギリギリ（前資金という意味じゃぁなく、個別の方法論によって出されたリスク）の資金をトレードに次ぎ込むよん。
例えば１００万円持ってたとして、借金を絶対に背負いたくないとしたら、どのようなリスク管理があるのでしょうか？
書込番号：5340940
1点
＞例えば１００万円持ってたとして、借金を絶対に背負いたくないとしたら、どのようなリスク管理があるのでしょうか？
実例を出すね。
以下は、ある商品先物のあるシステムの、約10年間運用し続けた成績だよん。オイラが運用を始めたのは、最近なんで、こんなには稼いでないけどねぇ。【^^
総 損 益 7,451,059円
総 利 益 19,079,833円
総 損 失 -11,628,774円
勝 率 39
損益の平均 1,324
最大利益 80,781
最大損失 -28,019
利益の平均値 8,614
損失の平均値 -3,409
損益レシオ 2.53
Profit Factor 1.64
最大ドローダウン -142,410
10年で750万円だから年平均75万円もの収益があったということなんだね。でドローダウンは約15万円。つまり、システムトレード的には、この最大ドローダウンがリスクと言って差し支えないんだね。
理論上は（15万円＋その銘柄の証拠金＋手数料）あればよいと言うことだよん。
証拠金を出すと、銘柄が分かってしまうので、架空で10万円として、証拠金は1000円とすると、251,000円が1枚あたりの最低必要資金というわけだね。
まぁ、これが実働資金というわけだよん。つまり、実働資金に対し、年間3倍ものパフォーマンスがある。
でも、実は、これでは破産してしまう。なんでかと言えば、最大ドローダウンは固定的なものではなく、更新する可能性があるんだね。
実際、オイラが回してるある銘柄では、過去の最大ドローダウンを更新し、それの約2倍になったのを経験したことあるんだ。
だから、最大ドローダウンに掛ける任意の係数がノウハウだったりするし、トレーダー各自の哲学なんだと思う。けど、この場合は2.5を掛けて、証拠金を足すと、47.5万円が1枚に掛かる必要資金。
で、手持ちが100万円だとすると、100÷47.5≒2枚（リスクはなるべく取らない方を選ぶんだね。なんで、小数点以下は切り捨てだよん）が建てられるポジション量なんだ。
計算上では、100万円の資金が、1年後には2.5倍になる計算だよん。
まぁ、でも、計算上は平均年間利益が75万なんだけど、色んな要因があって、最近では、年間利益は40万円くらいには減ってきている。まぁ、それでも2倍近くにはなるかな。
それに、利益が50万円増える毎、ポジション量も増えて、福利で回せるんで、意外に利益率は悪くないよん。
以上は、ほんの一例なんで、他にも色んな方法があるんだね。
書込番号：5341205
1点
オプショントレーダーさん、わざわざありがとうございます。
＞計算上では、100万円の資金が、1年後には2.5倍になる計算だよん。
ところでこれはどういう意味でしょうか？
書込番号：5342174
1点
＞計算上では、100万円の資金が、1年後には2.5倍になる計算だよん。
＞ところでこれはどういう意味でしょうか？
例に挙げたシステムの、1年当たりの平均利益が約75万円で、100万円では2枚の枚数が建てられるので、年利益が約150万円。で、手持ち資金が100万円を足せば250万円にはなるので、1年後には2.5倍と書いたんだよん。
書込番号：5343686
1点
なにー、そんなに儲かるものがあるんですか。いまいち、まだ理解できませんが、オプショントレーダーさんもその銘柄で儲けてると言うことですよね。艦長さんも真っ青ですね。いやー、羨ましい話ですね。
書込番号：5343793
0点
＞なにー、そんなに儲かるものがあるんですか。いまいち、まだ理解できませんが、オプショントレーダーさんもその銘柄で儲けてると言うことですよね。
ところが、ギッチョンチョンなんだね。
理論上は、そうなんだけど、日本の商品先物の流動性を考えると、一度に仕掛けられるポジション量が限られるんだ。
だから、運用対象を海外の市場に移そうとしてるんだよん。
＞艦長さんも真っ青ですね。いやー、羨ましい話ですね。
この掲示板での書き込んだものを、斜め読みしかしてないんで、正確じゃないかもしんなけど、基本戦略はインフレが続くから、持ちっぱなしが基本なんだと思う。
何より、自分の経済に対する分析に自信があるようだしね。
でも、オイラは、自分の予測は間違ってるかもしんないと仮説を立てることから始まる。だから、建てたポジションを平気で損切れるし、予測が的中することなんて誇らないしね。
その代わり、統計的に優位になる特定のパターンを探し出し、その状況で集中してポジションを立て、間違ったと思ったら、躊躇いなく切ることが出来るんだよん。
勝率を見てみなよ。40％もないんだぜ！！
だから言いたいんだ。相場で儲けるのは、予測の精度を上げるんじゃなく、特別な能力なんて要らないんだって。
それよりは、リスク管理（資金管理とか、マネーマネジメントというんだけど）をよく研究するほうが、相場で儲ける近道だってことを知るべきだね。
だから、オイラ、軍人さんが幾ら稼いだかとか、予測が的中したとかなんて話、全然、興味がないよ～ん。
オイラが興味があるのは、優位なパターンを探しだすことと、より効率的なリスク管理の仕方を探すことなんだね。だって、やればやるほど、正解なんてないと思うようになるもんね。
書込番号：5343919
1点
＞なにー、そんなに儲かるものがあるんですか。
でも、オイラが一番お勧めするのは、LEAPS（アメリカ株の長期OP）のPUT売りなんだぁ。
具体的、どういることをするか書くね。
先ず、PUTとは、ある価格で「売る権利」のことなんだね。つまり、20PUTとは、ある株式を20㌦で売る権利というわけだ。
この権利が、利益を出すだめには、そのOPが、決済の時、（日本の225OPの場合は、確かSQていうのかな？）に、20㌦より下回らなければ、利益がでないんだね。
だって、25㌦で売れるのに、20㌦で売る馬鹿はいないからね。
本質的には、現在の価格が25㌦なのに、20㌦で売る権利が価値はない筈？
でも、決済までの期間が1年以上あった場合、可能性がまったくないわけでなないので、その権利に価値が付いたりするんだね。OPは。
それが、長期であればあるほど、可能性が高くなるんで、価値が付くんだ。
だから、現在の価格から、随分と離れた権利行使価格のPUTを売って、決済まで持てば、それが利益になるんだよん。
例えば、マイクロソフト。
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=MSFT&t=5y&l=on&z=m&q=l&c=
8/12現在で、24.43㌦。過去5年間の安値が22㌦くらい。
リスクを嫌って、17.50㌦のPUTを売ることを選択したとする。
で、2008年1月に決済するPUTは、8/11現在で0.50㌦。
つまり、2008年1月の時点で、17.50㌦を割り込まなければ、この0.50㌦は利益となるんだよん。
米国株の現物は単位株がないんだけど、OPは100株単位になっているんで、0.50ドルを100倍すると50㌦の利益なんだね。で、気になる必要証拠金は、17.50㌦（権利行使価格）×100×0.20＝350㌦
350㌦に対する利益は50㌦なんで、14.3％の利益率だよん。
つまり、年率に直すと、約9％だね。確かに、積極的に仕掛けて、年利100％とまでは行かないけど、このLEAPSのPUT売りは、選択する権銘柄や利行使価格によるけど、優良銘柄の、しかも権利行使価格が離れてものを選択するれば、まず、負けトレードになることはないので、資金ギリギリに使えたりする。
しかも、軍人さんがするような難しい分析もすることもないんで、年利９％のリターンは、かなり魅力だと思わない？
書込番号：5344122
0点
>かなり魅力だと思わない？
なんだか、夢から覚めた感じですね・・。９％がかなり魅力ですか。少ないとはいえリスクがありますしね。どうなんでしょう。１％以上の確率で大損をこくような気もします。あくまでも気ですからね・・。難しいですね。しかし、オプショントレーダーさんはしっかりとした考えの持ち主ですね。
>しかも、軍人さんがするような難しい分析もすることもないんで
難しい分析してますかね？
>貴方が、私よりジムの熱烈なファンならば、考えますが。
嫌です。私の愛するジム・ロジャース様を、ジム様♪、ジムちゃん、ロジャース君、
どの様に呼んでも私の自由です。
有り金のほぼ全てをジムと同じ相場の方向に賭けている私は、
ジム様♪呼べると思います。
逆にそのような、主張は差し控え下さい、と言う権利はあります。
こんなこと言ってるんですけど・・・。意外に儲ける近道だったりするかもしれんけど。
書込番号：5344672
1点
＞なんだか、夢から覚めた感じですね・・。９％がかなり魅力ですか。少ないとはいえリスクがありますしね。どうなんでしょう。１％以上の確率で大損をこくような気もします。あくまでも気ですからね・・。難しいですね。しかし、オプショントレーダーさんはしっかりとした考えの持ち主ですね。
OPでは、建てたポジションの90％くらいが、権利行使されないらしんだぁ。と、言うことは、勝率がそれくらいあると思ってもいいと思う。
確かに、OPの売りは、利益限定損失無限大なんだけど、皆、固定的に考え過ぎるだと思うよん。損が出たら、大きくならないうちに仕切って、さらに遠い権利行使価格のに乗り換えるだけだよん。
何せ、90％は権利行使されないんだから。
だから、損切りは大事なんだね。
＞難しい分析してますかね？
そっ、そんな本当のことを。余り、絡まれたくないんで、差し障りのなり書き込みをしたのに。【^^；
＞こんなこと言ってるんですけど・・・。意外に儲ける近道だったりするかもしれんけど。
「人に聞いて取りたる200円は、自分の鑑定に取りたる50円にも劣るべし」
菊池寛（我が馬券哲学）
相場の場合は、実トレードのことだね。実際、相場を張るのと、ファンドを通じて参加するのとは、天と地ほどの違いがあるよね。
実際、自分の血を流してしか、体得することは出来んのよ。でも、それを体得すれば、それこそ一生もんで、それが出来るもんだけが、生き残れるのよ。
ところで、軍人さんは、ジム信者みたいだね。でも、オイラ、ジムを胡散臭く見てるんだ。
最近は、商品の時代だなんて本出してるけど、ここから商品が2倍3倍になるとは思えんのよねぇ。これが5・6年前ならイザ知らずなんだけど。
まぁ、でも、裏があるよ。だって、日本の金融機関で自分とこの商品に連動するファンドを売ってるのを見れば、その理由が明らかなんじゃないかな。
そう思えば、日本でファンドを売る出したころから、日本のメディアへの露出度が高くなったのも頷けたりする。しかも、自分のファンドの好成績を誇ることを怠らずにね。
それに、軍人さんが紹介したことのあるバートン・マルキールだって、散々、テクニカル分析やファンダ分析をこき下ろして、予測は無駄だと言ってっけど、自分だってファンドの社外役員だっりするんよ。なんで、そんな発言は割り引いて考えないといけないんだね。
相場とは、そういった裏読みしながら、張るもんだということを知って欲しいんだよん。
書込番号：5344832
0点
＞なんだか、夢から覚めた感じですね・・。９％がかなり魅力ですか。
言い忘れてたけど、成績がいいときは、年利50％のときもあったらしいんだね。
あと、OPを勧めるのは、その商品特性として、優位性があるんだね。
その優位性とは、株式や先物取引は、到達する方向性を完全に当てないと利益がでないけどことに対し、OPの売りは、そこまで到達しないとの予測だけで、利益が出ることことなんだよん。
どっちの予測が的中率が高いか分かるでないの。
ただ、何度も言うようだけど、OPの売りは損失無限大だということは、肝に銘じておかないとね。でも、資金管理と損切りだけに気を付ければ、確率的には勝ち続けることは言えてるけどね。
書込番号：5344853
1点
オプション買いはどうなんですかね？オプションは売りの方が儲かりますか？
＞確かに、OPの売りは、利益限定損失無限大なんだけど、皆、固定的に考え過ぎるだと思うよん。損が出たら、大きくならないうちに仕切って、さらに遠い権利行使価格のに乗り換えるだけだよん。
途中でさらに売るということですか？できれば具体的な例を出して頂けると嬉しいのですが。
書込番号：5346270
1点
＞オプション買いはどうなんですかね？オプションは売りの方が儲かりますか？
確率論的に言えば、売り方のほうが儲かるよん。
だけど、OP買いも使い方はあるんだね。
例えば、IBM
8/14のザラ場で76.19ドル
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=IBM&t=1y
今後の相場は、上昇相場だと予測して、CALLを買うことを決めたとする。選んだ権利行使価格は75ドルのCALLで、それを1.45㌦を買うんだね。
確かに、アウトのCALLを買うよりはOPプレミアは高いんだけど、時間の対するコスト、つまり、時間的価値を支払わなくて済み、かつ、リスクは1.45㌦に限定されていたりする。
つまり、現物株を買うことの代替行為として、イン・ザ・マネーのCALLを買う戦略もあるんだね。
これは、結構、効率的だったりする。現物株を買う場合、
76.19㌦×100＝7619㌦
のコストが必要。
でも、OPの場合、1.45㌦×100＝145㌦のコストで、現物を買うと同じ利益が挙げられたりする。
資金効率が1/5で済むだね。でも、OP買いは、売りの様に、方向性を採らなくてよいのではないけどね。
このように、OPは、採れる戦略の多彩性が、OPを勧める理由でもあったりする。
＞途中でさらに売るということですか？できれば具体的な例を出して頂けると嬉しいのですが。
じゃなくて、更に、外側の権利行使価格のものに乗り換えるんだよん。
上のIBMを例に取ると、先行き、相場が上昇すると予測として、70PUTを売ったとする。で、思惑と違って、相場が下落すると、70PUTを買い戻し、更に、外（PUTの場合、下の権利行使価格）のPUTを売り直すんだよん。
この場合、70PUTか65PUTだね。
書込番号：5346936
1点
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