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１６年ぶり土地価格上昇

[フレンドハムスター]

先ほどニュ−スで自分の住んでる足立区の地価が前年比３２％上昇しているとやってました。

　いつもの事ですがライブドア株にしても土地にしてもマスコミ全てがワぁワぁ騒いで、報道するからそれを視た馬鹿な連中が投資に走り余計上昇するのです。

　　`無責任なマスコミ諸君分かったかね！

　政治と経済はマスコミが全て誘導している事をもう少し考えなさい。
　君たちが報道して喜んでいるのは宣伝費換算数百億円の吉野家や土地所有者だけ。
　給料安い報道関係者のマイホームの夢は遠のき、自分の首を絞めただけだよ。

書込番号：5457875

[フレンドＶ３]

>報道するからそれを視た馬鹿な連中が投資に走り余計上昇するのです。

あなたもその一人か？

足立区が上がろうが関係ないんじゃないの
あんた埼玉県人だろ。
東京のことに首突っ込まないでくれ。

それともいつの間にか引っ越したのか？

土地が上がって、いままで売るに売れない過債務物件抱えてたバブル族は喜んでると思うよ。


戦えV3(ぶいすりゃー)!

書込番号：5467259

[オプショントレーダー]

＞給料安い報道関係者のマイホームの夢は遠のき、

何も知んないだね。
マスコミは、リストラに喘いだ銀行業界なんかより、年収高いぜ。

フジの東大での女子穴で、佐々木ってぇのがいるけど、最近、離婚して、住んでたマンションが5000万だぞ。

それに、同局の内田も、吉本の社員と結婚すんだけど、年収格差が1000万くらいあったしなぁ。

http://www.alt-invest.com/pl/opinion/resist.htm

書込番号：5467748

[流行]

株にせよ、先物にせよ、不動産にせよ
投機の最終判断は自分自身に委ねられている。

＞　`無責任なマスコミ諸君分かったかね！
とあるけど投機の「伸るか反るか」の材料判断は全て自分自身の決断でしょ。

＞　給料安い報道関係者のマイホームの夢は遠のき、自分の首を絞めただけだよ。
マスコミの資金源はほとんどが広告収入。

宣伝すればするだけお金が入る仕組みだし、ある役職以上に
なれば給与は民間のそれよりも大きく跳ね上がる。

その現状を知らないのは自身の無知をさらけ出すようようなもの。

スレッドを起こされた方はもう少し「お金」について
勉強した方が良いのでは？。

注意喚起のつもりかもしれないけど、勉強不足だったり
自己責任の意味を勘違いしてると説得力が無くなっちゃいますからね。

書込番号：5470019

[流行]

マスコミのおかげで自分の住んでいる足立区の不動産価値が
上がったんならなんの文句もないじゃないの？

売り抜けて存分に儲ければいいのに、一体何に怒っている？。

それともマスコミほど儲けられない自分の所得を嘆いているの？。

注意喚起以外が目的だと言うのなら、
このスレッドの目的を是非お聞きしたいものです。

書込番号：5470308

勝率と損切、どっちが重要か？

[オプショントレーダー]

＞特に損した時に、いかにその窮地を潜り抜けるかが
世の中重要なのでは？と、今回感じた次第であります。
というわけで、これからは「損」をテーマに
書き込んでいけたらいいなぁと、思っています。

と、言うことで、まむしくんの代わりに、新しいスレッドを立ててあげたよん。

思いっきり、議論してねぇ。

立てついでに、私見は、やっぱ損切りだよん。

マーケットの魔術師ってぇ本に出てくるトレーダーでエド・スィコータがいるんだけど、彼の言葉によると「いいトレードの条件とは、（１）損切り（２）損切り（３）損切りだという」だということらしい。

勝率100％なんてぇモンはいないし、例え90％だったとしても、残り10％の中に壊滅的な負けトレードがあれば、資産を失うことだってあるんだよん。

書込番号：5402687

[まむし・どりんく]

オプショントレーダー先生、はじめまして。
私は、「損」の探求者　まむし・どりんく　と申します。

「勝率と損切、どっちが重要か？」
私にとって、興味大のスレッドを立ち上げ頂きまして
なんてお礼申し上げたらいいのか・・・(ＴＴ)

でも、前置きしておきますが、株も先物もぜんぜん知らないのです。
「興味がない」と書いてあったと思うので、その辺ご理解いただけていると思っています。
それではひとつ、お手柔らかにお願いしますね。(あまり来れませんが　ｆ＾_＾;）

と、その前に
突撃レポート(結果的にそうなっちゃたんだけどね）してきました
「損な役回り」と言うのを体験してきました。
内容：｢例のあの御方と・・・」
結果：自己嫌悪・頭痛・めまい・恐怖感・清清しい土曜日を棒に振った

しかし、驚くべきことに、私にとっては「損｣な出来事も
別の人にはストレス発散のお得な出来事になるんですね。
これには驚きです。
「損・得」の奥深さを痛感しました。

書込番号：5403210

[どっぐん]

オプショントレーダーさん、お久しぶりです。

＞言葉によると「いいトレードの条件とは、（１）損切り（２）損切り（３）損切りだという」だということらしい。

いいこと教えてもらいました。

＞思いっきり、議論してねぇ。

結論出ちゃってるような気が・・。

あと、まむし・どりんくさんに一言。引き際が肝心、触らぬ神に祟りなし。二言だったか・・・。

書込番号：5404096

[まむし・どりんく]

どっぐんさん、こんばんは

早速の、ご忠告ありがとうございます。
ですが、何事も一度はとことんやってみたい性質なので
ためらいなく、挑んでみました。
結果、袋叩きにされたような気分になりましたが、
今も何とか生きてます。軽率でした。

ちなみに、今日はお昼から、気分晴らしにツーリングに連れてって貰い
途中、バイクに轢かれ重症の三毛猫を拾い、飼い主を探したり病院に連れて行ったりと
てんてこ舞いで疲れましたよ。



さてさて、本題の二つの事項

<いいトレードの条件とは、（１）損切り（２）損切り（３）損切り>

<例え90％だったとしても、残り10％の中に壊滅的な負けトレード>

どっぐんさんは、結論が見えてると言われるのですが
簡単に、「損切り」と言っても「損｣そのものを定義付ける事が
難しいのではないかと思うのです。

例えば、ある夫婦がパチンコに行ったとします。
4時間後、最終的に旦那は、−10000円　妻は−4000円負けたとします。
その四時間の間に、妻には一時＋30000円近くの出球があったとすると
この夫婦の間にある「損」に対する意識はかなり違ってくるのではないでしょうか。

そもそも旦那のほうには「損｣したと言う意識はないかもしれません。
妻のほうは、「あの時止めてれば、25000円は勝ったのに」と考えてるかもしれません。

一概に｢損｣と言ってしまえば簡単なのですが
状況や考え方、受け止め方によって
「損｣と言うのは、さまざまに姿を変えるではないでしょうか。
だから、簡単に「損切り」と言っても、
「どの時点で」「何を以って」損失を「損｣と認識し、切るのか。難しいところだと思います。
個人的には、「損切り｣と｢勝ち逃げ」は、ほぼ同義語だと考えるのであります。



それから、勝率90%・・・10%の負け率
これは、なんかピ〜ンと来ないのですが・・・

漠然となのですが、こんな感じでしょうか。
例えば、絶対に自信がある煮付け料理でのこと
調理中、自信があるものですから、
途中ほとんど味見することなく食卓に出したとします。
食事を始めてしばらくすると、一同に不振な表情が・・・

実は、最後の仕上げで、風味付けに純米酒を少々加えましたが
それは日本酒ではなく、焼酎
自信があった為に、さらに上を目指し
普段は調理に使わない、純米酒に手を出したがための失敗でした
大した失敗ではないですが、料理としてはイマイチな物に

100のうちの10の失敗、その可能性を見出すことって
かなり難しいですよね。
さらに、その10が与える損失がどれだけの物なのかを推測することも。

書込番号：5405172

[オプショントレーダー]

＞「損・得」の奥深さを痛感しました。

皆、ゼロサムゲームを嫌うよね。確かに、自分の損は他人の利益だもん。でも、経済学的には有難がったりしたりする。

だってさぁ、その市場に外資が噛んでなければ、国全体の価値は変らないんだもん。

で、本論なんだけど、デリバティブと違って、株式市場が必ずしもゼロサムではないとして、株式市場が優れていると主張するモンもいるようだけど、逆も真なりで、実態に反して価値が上がり続けることもあれば、下がり続けることもありえるんだよねぇ。

バブル崩壊あとの株式や不動産市場を見ていれば、理解できるでないの？


＞オプショントレーダーさん、お久しぶりです。

どっぐんっち、お久〜。【^^


＞いいこと教えてもらいました。

そっ、そんな、感謝される程のことでも〜。【^^;;
相場を張る上で、一皮剥けたのは、損切りは必要経費だと認識してからだよん。

つまり、勝率100％が不可能なら、利益−損切り＞０であれば、それで相場で勝ったんだと思うようになってからだね。

あとは、統計上優位な状況を、自分で探し出して仕掛け、どの時点でそのトレードが失敗したかを判断するポイントを自分で決められれば、自然に利益は伸ばせられるよん。

ジムの信奉者がいたけど、自分の予測が的中したことは誇っても、よくよく彼の書いたものを見たけど、ジムやバフェットの提灯付けてるだけで、自分の判断でないだもんねぇ。

ジムやバフェットが死んだら、どうすんだろうね。

結局、自分で相場を張っていないと、あらゆる状況に対処出来ないし、失敗したときの対処法を予め決めておかないといけないと、損が何処まで膨らむか予測が付かないということなんだよん。

つまり、相場で唯一コントロールできるのは、損だけなんだね。


＞結論出ちゃってるような気が・・。

まぁ、そうなんだけどね。【^^


＞簡単に、「損切り」と言っても「損｣そのものを定義付ける事が
難しいのではないかと思うのです。

おっ、中々鋭いねぇ。
上にも書いたけど、損切りでも二種類がある。

必要経費としての損切りと、どうしようもなくなってから、渋々、損を切るのとは、天と地ほどの違いがあるんだね。

必要経費としての損切りは、戦略的かつ自主的なんだけど、渋々の方は、行き当たりばったりの、他動的なんだよん。

だから、エドが言ってた損切りは、戦略的な方なんだね。

書込番号：5406043

[どっぐん]

具体的に損切りってどのようにするんですか？単純に、ここまで下がったら売るという方法があるのは聞いたことがあるのですが上級者のオプショントレーダーさんはどのように損切りされておるのですか？

書込番号：5407041

[まむし・どりんく]

どっぐん氏の質問の方向性には、あんまり興味がわかないので
これにて僕は失礼しやす。

ただこういう事なのかな?
オプショントレーダー先生にとって、資金は道具
利益がお金。
相場の動きが、予想通りでなかったり、
何か別の要因が加わったりして変わっとき
資金が目減りしていなくても、すぐにそのトレードを打ち切る
でも、限られた資金が時間給を稼ぎ出さなかったら
雇い主の先生にとっては、「損｣をしたことに
他にもっと手堅いのがあったら尚更ね。

書込番号：5409607

[オプショントレーダー]

＞具体的に損切りってどのようにするんですか？単純に、ここまで下がったら売るという方法があるのは聞いたことがあるのですが

例えば、日経平均で見てみると、
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=998407.o&d=c&k=c3&t=3m&l=off&z=m&q=c&p=m25,m75,s&h=on&a=v

1.　6/14に底を打って、16日まで上昇し、再び下落をした。
2． 14日の安値を下抜ければ、下げ相場が継続するが、再び上昇に転じた。
3． 16日の上値を抜ければ、上げ相場に転換したとみなるため、16日の高値の1呼値上に、逆指値を置く。

22日には約定したとして、損切りの仕方は、
1. チャート上で、トレンド転換が失敗したとき。
2. 予め値幅を決める。
3. 総資金の2〜5％の金額分引かされたとき。

1.は、チャート上では14日の安値を下回ったら損切る。理由は、14日の安値を下回ったら、誰も含み益がある人間がいなくなって、買い玉を投げるからだね。

株式では、取引の期限がないんで、塩漬けにしてる投資家もいるけど、デリバティブは期限もあり、しかもゼロサムなので、トレンドの転換に失敗すると、暫くはそちらの方向が継続するんだね。

2．は機械的に損切りをすることだね。メリットとして分かり易いし、常に損を切る金額が決まっているために、資金の減少一定。だけど、値位置によっては簡単に損切るポイントに到達してしまうこともある。まぁ、応用として、仕掛けた値からN％下落したら損切ることもあるけど、メリット・デメリットがになるかな。

3.は、総資金の内、負うリスクの割合が一定で、減少するの金額が徐々に緩やかになるから、多少、損切りが続いても耐えられるかな。

まぁ、何れにしても一長一短あって、自分の好みでとしか言いようがないよん。

ただ、仕掛けと仕切りの方法論は統計上の優位性がないと、損切りを覚えても、破産はしなくとも利益は出せないんで、そちらも大事かな。　

でも、そんな難しいことではなく、過去M日間の高値を上抜いたら買い、過去N（通常、M/2日間の安値を切ったら仕切ると言う様な単純なものでも有効なんだよん。


＞上級者のオプショントレーダーさんはどのように損切りされておるのですか？

ん〜ん、謙遜で言うのではなく、本当に上級者じゃぁないよん。

書込番号：5409682

[どっぐん]

オプショントレーダーさん、いつも、いつも、ありがとうございます。

＞ん〜ん、謙遜で言うのではなく、本当に上級者じゃぁないよん。

実るほど頭を垂れる稲穂かな、ですね。見習いたいものです。

書込番号：5410234

[オプショントレーダー]

＞オプショントレーダーさん、いつも、いつも、ありがとうございます。

いえいえ。


＞実るほど頭を垂れる稲穂かな、ですね。見習いたいものです。

「そんなことはないよん」というのは偽善者っぽいんで、敢えて言うのは、職人と同じだよん。

何時まで経っても、本当に、自分に納得できる仕事は出来ないのと同じようにね。

書込番号：5417561

[どっぐん]

>競馬は１万円はって外れた場合１万円の損ですむが、先物は１万円張って外れた場合１万円の損では済まん。損は１００万でも１０００万にでもなる。この意味がわからん人間は先物には手を出さないことじゃ。

他スレでこんなことを言ってる人がいるのですが、実際になったことがあるのでしょうか。理屈上は空売りして大きく外れればありえないことではないと思いますが。実際起こりうるとしたらインフレ（通貨が崩壊する）等でなりそうな気もします。やはり買いよりも空売りする時の方が慎重にならなければいけないのでしょうか。

あと、もしそうなった場合保険等はどうされておりますか。オプション取引で保険を掛けれることは教えて頂いたのですが、日本ではオプション取引で扱っている銘柄が少ないようですし、どのようにされておられるのでしょうか。

書込番号：5424553

[オプショントレーダー]

＞やはり買いよりも空売りする時の方が慎重にならなければいけないのでしょうか。

今みたいな、強烈な上げ相場なら、そうなんだけど、緩やかな上げ相場なら、意外にそんなことないだよん。

何でかと言えば、順ザヤの場合、サヤすべりを起こすからね。そのサヤすべりを利用して売りで儲けることだって出来るからね。

この手法は、ロスチャイルドが資産を築いたもので、本来は銅の現物を保有しながら先物でヘッジ売りをして、納会でまで売り玉を保有するノーリスク、そこそこリターンなんだよん。

だから、ローリングとかロールヘッジとか言うんだね。

でも、個人では、現物を保有するのは出来ないんで、個人でやる場合は、上げのリスクをそのまま被んなくちゃぁ、いけないんだぁ。


↓順ザヤ
http://www.h-iro.co.jp/yougo/yougo.cgi?cmd=show&id=359

↓サヤすべり
http://www.h-iro.co.jp/yougo/yougo.cgi?cmd=show&id=610

↓サヤすべり取り
http://www.h-iro.co.jp/yougo/yougo.cgi?cmd=show&id=46

書込番号：5427408

[one2one]

こんなところで

私が以前していたのは
コーヒーを売ってのさやすべりを取っていくことでした。
リスクヘッジにとうもろこしを買っておく。
２ヶ月に1回のコーヒー指数のさやすべりを取ることです。

損切りを嫌がり、抜け出せなくて両建て
ニッチもサッチもいかなくなり
えーい、ママヨ！と片方外せば裏目に出る
何回も経験しました。

総建金額のみ膨らみ収支はマイナス
追証制度は健全な投機の安全弁です。

書込番号：5453736

[オプショントレーダー]

＞私が以前していたのは
コーヒーを売ってのさやすべりを取っていくことでした。
リスクヘッジにとうもろこしを買っておく。
２ヶ月に1回のコーヒー指数のさやすべりを取ることです。

細かいとこまでは分かんないけど、大体は分かったよん。
でも、やっぱ、手広くやってくんなら、アラビカの方を勧めるよん。

あっ、あと、コーンとアラビカでサヤ取りすんなら、倍率を合わせる必要があって、アラビカ２枚：コーン１枚がよいよん。


＞損切りを嫌がり、抜け出せなくて両建て
ニッチもサッチもいかなくなり
えーい、ママヨ！と片方外せば裏目に出る
何回も経験しました。

やっぱ、損切りが出来ないもんは、投機をすべきじゃないよね。
反対に考えれば、損切りが出来れば、危ないものは、何もないよん。

だから、この手法でも、100％確実じゃぁないんで、気ぃ付けてねぇ。


＞総建金額のみ膨らみ収支はマイナス
追証制度は健全な投機の安全弁です。

ぶっ、ぶははははははっ！！
座布団、十枚。

書込番号：5454619

[one2one]

＞あっ、あと、コーンとアラビカでサヤ取りすんなら、倍率を合わせる必要があって、アラビカ２枚：コーン１枚がよいよん。

それは気付いていました。ご注意ありがとうございます。

しかし、今はさやすべりが期待できません。
プラチナもさやすべりなくなりました。
東ガスの限月違いのサヤトリ位でしょうか。

それより私は第一、損切りの決意が鈍いので
投機には向いていないのでしょう。

外貨預金でもチマチマ貯めますか。
短期では円安有り得るのでは？

書込番号：5457250

[オプショントレーダー]

＞それは気付いていました。ご注意ありがとうございます。

そんなことないよん。


＞しかし、今はさやすべりが期待できません。

限月間のサヤがないとね。
素人は、あんまし、サヤのことは考えないもんねぇ。

気付いているとは思うんだけど、サヤって、結構、馬鹿にならないもんで、そういったのも、考えて、相場張らないとね。


＞プラチナもさやすべりなくなりました。

ん？
白金って、逆ザヤだから、サヤ出世（取り）でしょ。

んだから、白金は、構造的に買い有利だよん。


＞東ガスの限月違いのサヤトリ位でしょうか。

異銘柄なら、同限月間でも出来るんで、寄ってから、そんなには、時間が経過しないんだけど、異限月間のサヤ取りは前寄より、ザラ場か、後場寄りの方がいいよん。

だって、寄付きで仕掛けると、期中と期先ではタイムラグがあり過ぎるのと、前寄から暫くは、値動きが激しいからね。

ザラ場はタイムラグが少ないから勧めるのと、後場寄りは、前場寄りに比べ、値動きがこなれているから、然程、サヤが開かないんだよん。

一度、灯油の異限月間のサヤ取りをして、終値ベースで10万利が乗ったから、翌日の前寄りで仕切ったら、6万に減っちゃったよん。


＞それより私は第一、損切りの決意が鈍いので
投機には向いていないのでしょう。

うん、そいつぁ、厳しいね。
でも、少し考えてみなよ。

本当のリスクってことを。リスク、即ち損失する可能性は、それが大きくても、コントロールが出来れば、実際は、リスクでもなんでもないよん。

例えば、素人が嫌ってるレバレッジも、含み損の限界を自分で決めてコントロールをすれば、リスクでもなんでもない。

反対に、コントロール出来ないリスク。例えば、粉飾決算をしてたとか、会社が犯罪をしてたとか、正確な情報が開示されていないとかなど、信用売りが出来ないとかなど、そんな要因が多い方が、実際は、リスクが高いとは思ってしまうんだよねぇ。

そういった理由からなんだよねぇ、商品先物より個別株の方がリスクが高いと言ったのは。

だから、それを理解すれば、損切りなんて、簡単に出来るよん。


＞外貨預金でもチマチマ貯めますか。
短期では円安有り得るのでは？

金利狙いなら、証拠金取引の方がレバレッジが効いてる分、入ってくる額も大きいよん。

でも、充分円安になってない？

評論家などが偉そうに言って、色んなこと言ってるけど、�j/\の場合、長期的にはFFレートに連動すんだよん。

FFレートの転換後、1〜1.5年くらいタイムラグがあって、トレンドも転換する。

まぁ、そういう意味では、FFレートが転換してないから、今から1年以上は大丈夫とも言えるんだけどねぇ。

書込番号：5460470

[one2one]

＞サヤって、結構、馬鹿にならないもんで、そういったのも、考えて、相場張らないとね。

サヤ分取ってそれで終わりに出来なくてすぐ遊んでしまいます。
余計な事をしてしまうのです。アサハカな素人

＞白金
2年前までは順サヤの時がありましたね。
でも順サヤのまま全体が上昇基調だったのでサヤすべりには向かなかったですが。

＞東ガス
良く分かりました。やるときがあれば注意します。

＞本当のリスクってことを。リスク、即ち損失する可能性は、それが大きくても、コントロールが出来れば、実際は、リスクでもなんでもないよん。

予定外のお金を突っ込まされたことがあったので
それが後で痛い思い出に残ります。（両建.追証）
予定終了なら納得ですね。

＞でも、充分円安になってない？
すぐに円高に向かうのかと思った時期もありましたが
こんなに足踏みしていてはもう暫くかかるのではないかと
思うのですが。

FXを105円で始めて113円で終了したのが間違いでした。
105円なら平気で今も持っていられたのに。
これも私の中では113円で予定終了だったんですが。

＞FFレートの転換後、1〜1.5年くらいタイムラグがあって
　トレンドも転換する。
そうなんだ。勉強になります。
私って素人でしょう？

書込番号：5460920

[オプショントレーダー]

＞サヤ分取ってそれで終わりに出来なくてすぐ遊んでしまいます。
余計な事をしてしまうのです。アサハカな素人

まぁ、こう言ってるオイラも、経験あるからなぁ。【^^


＞白金
2年前までは順サヤの時がありましたね。

うんにゃぁ。
確かに、昨年、サヤが順ザヤになったときはあったけど、白金は逆ザヤが常態だよん。

序に言うなら、ガソリンや原油も、本来は逆ザヤが常態なんだけど、やはり、原油相場もバブってんで、順ザヤになっちゃったよねぇ。

んだから、サヤ出世を取る方がいいよん。

最近は、あんまし見てなかったんだけど、白金も順ザヤになるときがあんだね。余程、バブってんだね。そういう時は、期中買いの期先売りを仕掛けるんたりすといいよ。


＞でも順サヤのまま全体が上昇基調だったのでサヤすべりには向かなかったですが。

平穏相場が来るまでまって、常態の逆ザヤになったら、オイラなら、サヤ出世取りをするけどねぇ。


＞東ガス
良く分かりました。やるときがあれば注意します。

気ぃつけてねぇ。


＞予定外のお金を突っ込まされたことがあったので
それが後で痛い思い出に残ります。（両建.追証）
予定終了なら納得ですね。

そうそう。
損切りは必要経費と真に理解しないと、相場では儲けられないよん。


＞FXを105円で始めて113円で終了したのが間違いでした。
105円なら平気で今も持っていられたのに。
これも私の中では113円で予定終了だったんですが。

利益が出せたら、全然、間違いじゃないよん。
頭と尻尾はくれてやれ。と言う相場格言があるくらいだからね。

ただ、自分で規律を決め、その規律に従ったなら、もっと良かったけどねぇ。



＞そうなんだ。勉強になります。
私って素人でしょう？

でも、このことを知ってる人間は少ないけどねぇ。

書込番号：5463570

[one2one]

ドル金利引き上げ見送りという記事が新聞に載っています。
FFレート転換でしょうか？

ちょっと様子をみてみます。

書込番号：5477144

[オプショントレーダー]

＞ドル金利引き上げ見送りという記事が新聞に載っています。
FFレート転換でしょうか？

予測はしない方がいいよ。

何を考えるのかと言えば、こう動いたら、こうする、ああ動いたら、ああするとだけでね。

それに、FFレートが転換したって、実際のトレンドの転換は1年以上も遅行するんで、あんまし、気にすることもないしねぇ。

書込番号：5478297

「必ずもうかる」と確約 キングダムトラストニューヨーク

[フレンドハムスター]

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200608100053.html
「必ずもうかる」と確約とはキングダムトラストニューヨークと
「必ず下がる」と私を騙したオリエント貿易と非常に似ています。

　"オリエント貿易"にも早く`司法の手が入る事を切望します。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20060810/20060810a4610.html

書込番号：5369567

[なべなべ奉行]

まぁ、彼らも商いですから「損するかも」とはなかなか言えんでしょ。
たとえ違法でも、強気に「大丈夫、間違いです。」と言ってしまうわけだ。
その言葉を信じるか信じないか、運命の分かれ道ですな。
この場合、信じるものは地獄を見る。

金儲けなんて、他人の頭を頼るな。

書込番号：5372303

[フレンドハムスター]

　ここ日本国は法治国家です。
　信じるか信じないか以前に`違法性、の有る商売は許されていません。
　もし　>信じるものは地獄を見る。<　ででまかり通ったら、豊田商事、投資コンサルタント会社「キャピタルインベストジャパン」　ジー・オーグループなど全て今だに続いています。

http://www.midorinokaze-npo.or.jp/p02i.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060725-00000123-kyodo-soci

http://www.okinawatimes.co.jp/day/200606271700_04.html

http://members.jcom.home.ne.jp/gakujo/sagi.html

書込番号：5372406

[仮面ライダーＶ３ｊｒ]

＞金儲けなんて、他人の頭を頼るな。

確かに。結局は汗水流して地道に働くのが一番だと思います。

＞ここ日本国は法治国家です。

天下ご免で法律やルールなど糞喰らえの人の意見とは思えませんね（笑）

書込番号：5372965

[なべなべ奉行]

フレンドハムスターさん、法治国家だからなおさらだよ。
この国で、違憲・合憲・違法・合法・有罪・無罪、その他民事の賠償命令など決定できるのは、唯一裁判所だけです。
あなたではないです。

だから、口からでまかせの「口約束」なんてものは、録音するか念書書かせるか、約束を保証する、立証する物が必要なわけでしょ。
「疑わしきは、罰せず。」常識じゃないですか。
あなたの場合、裁判やっても、相手の違法行為を追及できるだけの物証を揃えられなかった訳でしょ。
恨むのなら、自身の不覚も恨みなさいって。でないと、どんどん深みにはまるだけだよ。

書込番号：5373186

[フレンドハムスター]

なるほど・・・・　その`物言い私を騙した後に言った"オリエント貿易"横浜支店　Ｙ本次長そのものです。

　あなたもしかして"オリエント貿易"Ｙ本次長？

　そのような`詭弁、が通用するならホリエモンも村上さんも逮捕されずに済んだでしょうね。

　確かに"オリエント貿易"のような昔から騙す時のやり方を心得ているところに掛かれば自分以下、詐欺被害者の初心者は物証を差し出す術は有りません。

　

書込番号：5373266

[_/]

先物投資で儲けた人知りません。
そのようなものやらないのが一番儲かる。
高い勉強と思いましょう。
ちなみに私は先物一切やりません。

書込番号：5373297

[フレンドハムスター]

　　先物取引、自分もしたくありませんでした。
　　「じゃあどうしてやったんだ」と思われる方は　　http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5228072
　　でいきさつをお読みください。

書込番号：5373333

[Dynabook一筋]

[5228072]読ませていただきました。

他の掲示板を見るとフレンドハムスターさんは、パソコンにも詳しいらしいですし、良くリンクを貼り付けたりしていますね。

オリエント貿易さんから勧誘された時、ネット検索はされなかったのでしょうか？

「オリエント貿易　悪」などで検索すればかなり前から悪い噂があった思います。

私は、２、３年前、グローバリーさんからしつこい勧誘を受けました。あのマラソン金メダリストが所属していた会社です。

ネット検索したら悪い噂がいっぱい。結局、去年商品先物取引業務及び商品投資販売業務を廃業して、役員は逮捕され上場廃止になりました。

ホームページも閉鎖になりました。

フレンドハムスターさんは、パソコンを始めたのは最近で当時はネット検索などはしていなかったのでしょうか。

書込番号：5373451

[フレンドハムスター]

　　　Dynabook一筋さん レスありがとうございます。

　私がパソコンを始めたのはここ２〜３年でオリエント貿易から勧誘された時にはまだパソコンを持っていない時です。
　※実は始めた理由は先物取引の毎日の価格を見る為です

　オリエント貿易のような悪質先物会社はそのような情報に疎い人達を探す為、昼夜を問わず不特定多数に向け電話勧誘してます。

　今の自分だったら勿論Dynabook一筋さんのおしゃる通り、「オリエント貿易　悪」などで検索していたかもしれません。

　オリエント貿易　の餌食になった事が今でも本当に悔しいです。

書込番号：5373507

[なべなべ奉行]

やれやれ、私もオリエント貿易の関係者ですか、この掲示板には何人かいるようなのでよっぽど暇な会社なんでしょうね。
もっとも、関係者だろうかなかろうが、どっちでもイイですが。

フレンドハムスターさんにとっては、同情してくれる人・心配してくれる人は一般人で、その枠に当てはまらない人はオリエント貿易の社員なんでしょけど、とことん落ちるとこまで落ちてしまえばと思ってしまうね。
あなたにおいて、反省と言う行いは無いのでしょうから。

「興味もなく関心もなく、でも1000万ツコミました。それは、オリエント貿易の巧みな口車に乗った為です。」
奥さんとお子さんには深く同情するよ。でも、あなたに対しては愚かな人としか思えないね。
あなた自身に課せられていた責任や義務を考えたら、あなたは被害者でなく加害者でしょ。
もう少しきちんと周りを見渡して、世の中の事象に注意を払わないと、自分の頭できちんと考えて、責任を他人に転嫁しないように出来ないと、必ずまた騙されますよ。

「興味もなく関心もなく、でも1000万ツコミました。それは、オリエント貿易の巧みな口車に乗った為です。」
自営業やってたらこんな言い訳思いつかんよ。

書込番号：5373585

[仮面ライダーＶ３ｊｒ]

＞あなた自身に課せられていた責任や義務を考えたら、あなたは被害者でなく加害者でしょ。
＞もう少しきちんと周りを見渡して、世の中の事象に注意を払わないと、自分の頭できちんと考えて、責任を他人に転嫁しないように

同感です。貴方が変わればきっと息子さんと楽しく過ごせる時も来ると思いますよ。
離婚すれば妻は他人になりますが、親権がどうなろうと息子さんにとって父親は世界で一人です。
私の息子の様に無謀運転の車に殺されてしまった訳ではないのですから・・・

書込番号：5373728

[フレンドハムスター]

なべなべ奉行さん やはりというか最初からなんとなく臭いと思っていたんですよね。

懸念してた事が本当にならない事を願ってましたが残念です。
匿名サイトという性格上既に訴えられている会社でも胡散臭い会社でも誰でも一般無関係者を装い書いてこられる事ができますので・・・・・・・・・・・・・・・・

仮面ライダーＶ３ｊｒさん あなたはバイク板でだけ書いておいてください。
　　
何でもアタマ突っ込めばいい訳じゃありませんよ。
※これじゃ逆赤い衝撃さんになっちゃいます。

書込番号：5374184

[なべなべ奉行]

あれ、匂いますか?
まぁ、先物やってる取引員が、昼間に暢気に書き込みなんかせんだろうが。というか、会社が許さんだろうけど。
息抜きに書き込んでるけど、うちはバレても嫁さんが睨み付けるだけだからねぇー・・・・
関係ないか。

何でもかんでも、他人のせいにするのは良くないよ。
キングダムトラスト同様、オリエントもペテン師かもしれんが、
少なくともあなたは買い付けの際同意したわけでしょ、
キングダムトラストの被害者のように訳判らんうちにトンズラされたのではないのだから、対処できる猶予があっただけ幸せじゃん。
対処できなかったのは、全てあなたの無責任さだよね。

それと、仮面ライダーＶ３ｊｒさん に対してすごく失礼だ。言葉を慎みなさい。

書込番号：5374300

[白亀]

今回フレンドハムスターさんに足りなかったのは覚悟ですね。

金があれば山を消し海を消しビルを作り愛人も作れる
現代の魔法ですね。

逆に金のせいで喧嘩になるのは良くある事です。貸し借りなど。

僕は保証人になり２５００万の借金を負いましたが
あと数年で払い終わります。
最初は２０００万の保証人になり払えないのなら
僕が払っても良いと思い保証人になりましたが
まさか２５００まで増えるとは思いませんでした。笑

このトラブルからかなり自殺願望が強い僕ですが
友人や女の家族の暖かさに泣きましたね・・・。

月７５万の収入で足を引っ張る家族５人の生活費と返済
自分のと合わせて月４５万はいります・・・。

１０００万なんて寄付したつもりで忘れてしまいましょう。

それにここの板では何も伝わらなくなってます。
最初の方は皆心配してくれてたのに・・・・。潮時です。

書込番号：5374465

[なべなべ奉行]

私は、逆にお金を戴いたほうですね。
借金を相談したときに、義父は気前よく2000万くれました。
でも、それは年金積み立てを切り崩したものだったので、ホントに必死に働いて仕事を軌道に乗せましたよ。
返そうとしましたが、返さんでいい言われ、6年たちますが1円も返していません。
今は、義父も含め家族6人の生活を私が支えてますので、むやみに儲け話に手を出すことなんかできません。

フレンドハムスターさんに意見申し上げますが、同情や慰めの言葉をいただきたいのですか？
それだったら、もう十分ではないですか？

本当にオリエント貿易が悪いと思うのであれば、
オリエント貿易の行っている悪行を、一件一件きちんと調べ、その違法性を立証する、そのような書き込みを行ったらいかがですか？
そうであれば及ばずながら、応援させていただきますが、最近のあなたの書き込みを見ると、誰それ構わずオリエントの誰それさんですかと、決め付け、見苦しいです。

書込番号：5374576

[白亀]

なべなべ奉行さん

良い義父さんですね。実は僕も自分の女の親父が土地を売って
返済してくれると言ってくれました。
まだ結婚もしてないのに・・・・。

断りましたがその気持ちはとても嬉しく自分の力になりました。

皆苦労してますね・・・。

書込番号：5374657

[なべなべ奉行]

白亀さん、ありがとうございます。

実際に、いい父ですね。今は定年退職して一緒に仕事してますが、妻より先に彼と知り合いでしたので、友人のように付き合ってます。

右肩下がりの産業に身を置く私としては、2000万はプレッシャーでしたが、白亀さんはもっと御苦労されているようで、
あきらめ悪く、前向きなのが生きていくコツだと思いますよ。

書込番号：5374757

[白亀]

＞あきらめ悪く、前向きなのが生きていくコツだと思いますよ。

重い言葉ですね・・・。笑

僕は借金を全額返済したら結婚しようと考えてます。
４年後かな・・・笑

書込番号：5374786

[なべなべ奉行]

白亀さん、彼女と親父さんのためにも完済頑張って下さい。

私は、独立するまではと心に誓ってましたが、先に、印籠渡されました。
特殊な業界で、驚くべき薄給と過酷な労働条件の世界を生きてましたから、正直、頭抱えましたけどね。

書込番号：5374923

[白亀]

＞特殊な業界で、驚くべき薄給と過酷な労働条件の世界を生きてましたから、正直、頭抱えましたけどね。

僕も最初は日当５０００円でした・・・笑

先物とは￥が無い亀ですのでこれで失礼させていただきます。
ありがとうございました。

書込番号：5374952

[掘下げ根吉]

>印籠渡されました。
引導の間違い？。

書込番号：5374977

[なべなべ奉行]

yes.

書込番号：5375005

[仮面ライダーＶ３ｊｒ]

>仮面ライダーＶ３ｊｒさん あなたはバイク板でだけ書いておいてください。
>何でもアタマ突っ込めばいい訳じゃありませんよ。

良く判りました。このコメントを最後に引っ込みますが、大変な体験をされた貴殿の気持ちが判るとは申しません。
信じる信じないはご自由ですが、実は私も若気の至りで昔マルチ商法に染まった事があります。

被害額は170万でしたので比較になりませんが、当時まだ学生の身分の私には大金でした。
また、のめり込んでいる時は家族や友人の懸念する声も耳には届かず、気が付いたら借金の山(相手は闇金も含んだサラ金)でした。
お金も失いましたが、それ以上に失ったものは大きかったです。
最後に自分を助けてくれたのは私が聞く耳を持たなかった家族と親しい友でした。
借金の返済のこともあり、大学を２年終了と同時に中退して友の紹介で公務員の就職試験を受け、就職・結婚もして現在に至っています。
当時の悔しさ無念さは一生忘れませんが、引きずっていても決して為にはならなかったと思います。
乗り越えて下さい。
きっといつの日か息子さんと仲良く酒でも酌み交わせる様になりますよ。

書込番号：5375358

[フルブースト]

フレンドハムスターさん

バイク板以外には殆ど書き込むことはありませんが、閲覧は全体的に見ています。
貴方がここで述べているご意見については何もコメントするつもりはありませんが、ひとつだけ苦言を言わせて下さい。

>仮面ライダーＶ３ｊｒさん あなたはバイク板でだけ書いておいてください。

このコメントだけは頂けませんね。一体誰が決めたのですか？　貴殿ですか？

貴殿こそ何処へでも顔を出しているのに他人に対してはこの様になるのですか？

貴殿はバイク板に来ないで下さいと誰かに言われたらどう感じますか？(バイク板の人達皆迷惑しているの知ってますよね)

書込番号：5375406

[フレンドハムスター]

何か物議を醸してるようですので、ここからはコメントを差し引かひかえさせていただきます。

書込番号：5375434

[Dynabook一筋]

フレンドハムスターさん、返信ありがとうございます。

＞実は始めた理由は先物取引の毎日の価格を見る為です

この時に検索をしてみれば良かったのではと思います（今更言っても遅いですが）。

ネット検索での先物被害者の声を聞くと、途中から「何かおかしい」と思いながらも「損を取り返したい」とか「ここでやめたら損してしまう」と思う心がすべてを失ってしまう原因になっているように感じます。

損きりが出来れば、最小の損失ですむと思うのですが。

私は、現在は零細企業の者ですが学校を出て初めて就職したのは金融機関でした。

お金で泣く人・笑う人、多く見ました。

私が勧誘した商品で一番顧客に喜ばれた（自分でそう思っている）のは、定期積金です。毎月一定の金額を一定期間積み立てます。

勧誘時は、「毎月そんなお金は用意できない」とか「期間が長すぎる」とか「利息が少ない」とか言われました。

でも満期時には、「こつこつ貯めればこんな金額になるんだ」とか「毎月強制的に集金に来るから仕方なく払っていたけど続けてて良かった」とか「次はもっと掛け金と期間を長くしてみよう」とか満面の笑顔をしてもらえます。

超ローリスクローリターンですが、元本保証で毎月の積立金は少なくても満期時にはまとまった金額になります。

貧乏人の僻みかもしれませんが、株屋さんや先物屋さんでない金融機関出身の私としては、「こつこつ」がキーワードです。

もっとも、バブル期に入り始めそうな頃に、会社のやり方に疑問を感じて（顧客の利益より会社の利益を最優先）辞めてしまったのですが。

書込番号：5375439

[フルブースト]

白亀さん
ご苦労されているのですね。　向こうの板での書き込みで時々？を感じる事があったのですが、合点がいきました。
一日でも早くその方と暖かい家庭を持てる様願っています。

仮面ライダーＶ３ｊｒさん
アイコンからもっとずっとお若い方と思っておりましたが、人生の様々な経験をされているたのですね。

フレンドハムスターさん
別に他意はありません。迷惑していると言ったのは貴殿に対してではありません。

私など、この歳になるまで山も谷も余り経験せずに来てしまいました。平凡な人生ですが有難いことだと思っています。

Dynabook一筋さん
私もホントにコツコツが一番だと身にしみて思っております。しかし単身赴任は辛い・・・

書込番号：5375514

[フレンドハムスター]

Dynabook一筋さん 詳しい先物被害者の例など挙げて頂き感謝します。

>ネット検索での先物被害者の声を聞くと、途中から「何かおかしい」と思いながらも「損を取り返したい」とか「ここでやめたら損してしまう」と思う心がすべてを失ってしまう原因になっているように感じます。〜

　その通りです。"オリエント貿易"などはそこらへんを熟知しており、とにかく最初は誠意や情熱を装って10万円で1枚買わせる事を目標にします。

　その後は考える隙を与えず金を入金させ、「損を取り戻しましょう」をキーワードに有り金全部を引きださせるのです。

　連中には個々の人々の生活や生活設計や家族の事などどうでもよいのです。
　とにかく手数料稼いで自分の収入さえ上がれば、借金して首吊ろうが、一家離散しようが微塵の罪悪感も無いのです。

　ただ取引している内にはいかにも「貴方の味方ですよ」といったいかにも救済したいといった態度で話しをしてきますので、損質が膨らみ冷静な判断をできないでいるカモにはそれが売買をさせるための誘導だとは気が付かないのです。

　今日も同じ手口で被害者が出てる事でしょう。

　テレビなどで悪質商法と言えば催眠商法、デート商法だとか視聴者が面白い事ばかり取りあげられますが、先物取引のような昔から有るものにはメディアの目がいきませんので余計、オリエント貿易悪質会社がのさばって平気で人々を騙し続けています。

書込番号：5375559

[フレンドハムスター]

http://www3.nhk.or.jp/kaigai/hustle/index.html こうゆう番組見て、彼らの手口を少し知っときましょう。

ただこれらの番組と`実際とが違う点は無知で弱い者が餌食になる点です。

書込番号：5375639

[Dynabook一筋]

フレンドハムスターさん、返信ありがとうございます。

私の書き込みの行間を読んで頂けるかなと思ったのですが。

言葉巧みに顧客からお金を引き出す先物会社を擁護するつもりはありません。

独身で楽してお金を儲けたいとか、生活に困らないお金があり、無くなってもいいお金で賭けをするのならいいですが。

家族があり、それを守らなければならない立場で知識も無いのに賭けをするのは無謀だと思います（オリエント貿易の営業に言葉巧みの騙されたと主張するのでしょうが）。

去年のグローバリーショックで、先物業界もそんなに無理な営業は今はしていないのではないでしょうか（そう祈ります）。

フレンドハムスターさんの書き込みが先物取引を考えているかたへの判断の一助になるとは思いますが、フレンドハムスターさんのたてたスレへ返信をして下さっている皆様への非礼は問題かなと思っています。

「ごめんなさい」素敵な言葉だと思うのですが。

書込番号：5378197

[Dynabook一筋]

追記です。

定期積金で、毎月20万円を5年間積み立てれば1200万円＋少しの給付補填備金が付きます。

毎月2万円でも、長く続ければお子様の学校へのご入学などの時に役に立つかもです。

書込番号：5378269

[白亀]

真剣に長文書いて消されるとはとんだ茶番でした。

温室育ちには理解出来る内容じゃ無かったまでですが・・・。

書込番号：5379577

[なべなべ奉行]

白亀さん、胸にじ〜んと来ましたよ。

私もいろいろあって、１０代のときに故郷から遠く離れた土地で、徒弟制度の残る職業に身を投じましたから。
自分が好きではじめた事でしたが、月７万の手当てでは家賃は払えず、使ってない山小屋を借りてましたよ。
電気は通ってましたが、水道はなく、近くの湧き水を引いたりして生活できるレベルにしましたが、冬は−１５度近くになるんで、何度も死ぬかと思いました。今の家族には、ほんとに助けられましたね。
対して師匠からは、「ただ飯ぐらい」呼ばわりされてましたから・・・。

フレンドハムスターさん
白亀さんのレスも削除されましたが、少しでも彼の気持ちが伝わっていること願っています。
「騙された」のは、確かに騙した連中に責任があります。でも、失敗は取り戻せますが、本当に大事なものは、失ったら取り戻せませんよ。
お金は大事ですが、失っても、また、増やすことはできますよ。

それと、交通ルール守りましょうね。違法改造車で事故したら、周囲の人達が大変な目にあいますよ。

書込番号：5379705

[Dynabook一筋]

「良い書き込み」も「悪い書き込み」もたとえ削除されても、読んだ人の心の中には残ります。

どうせ削除されるだろうからと書いた「悪い書き込み」が削除されても、完全に消えるのではなくてそれを書いた人とともに、読んだ人の心の中にずっと残るのだと考えておいたほうが良いと思います。

自戒の念をこめて「自分の発言に責任を」。

書込番号：5379792

[白亀]

＞ただ飯ぐらい」呼ばわりされてましたから・・・。

今は感謝してるけど好きじゃないってやつですか？笑

昔の職人の暴力は言葉も含めて半端じゃありまんでしたね。
師匠も今では自慢の弟子だとどこかで話しているでしょう・・・。


＞自戒の念をこめて「自分の発言に責任を」。

少し現実的過ぎましたか・・・。笑

書込番号：5379838

[Dynabook一筋]

>少し現実的過ぎましたか・・・。

[5379792]の後半の部分は白亀さんに対するものではありません。誤解されるような書き方でごめんなさい。

誰に対して書いたのかは・・・、察して下さい。

書込番号：5379854

[なべなべ奉行]

Dynabook一筋さん、お久しぶりです。

私も、おせっかいが過ぎて、言いすぎですね。申し訳ないです。


白亀さん、確かに中盤で引きました。（笑

私も心当たりがありますが、現実離れし過ぎた実体験って笑い話にもならず、合コンネタには使えんから、損ですな。
師匠とは・・・ここでは言えないですよ。それこそドン引きです。
笑うのは嫁ぐらいで。

書込番号：5379901

[白亀]

あれは僕の人生の一部と考えを話したのですが・・・笑

師匠ってまさか・・・義父さん？笑

書込番号：5379910

[なべなべ奉行]

義父ではないです。
父にその手の話をすると、理解できず顔が引きつります。（笑

師というのは。私にとっては、強敵であり、目標である。そんな感じですか。

書込番号：5379930

[なべなべ奉行]

フレンドハムスターさんへ

先にお詫び申し上げます。このような秘匿性のある掲示板では、普段は口にしない、もしくは絶対使わない言葉を簡単に使ってしまいがちです、私自身深く反省するところです。

ただ残念なのは、フレンドハムスターさんの立てたスレ「オリエント貿易に騙されました」が、同じ様にほんの少し言葉使いや態度を間違えたが為に、信憑性のかける物になってしまった点です。
確かに、理解されない事は腹立たしいと思いますが、すべての人に、理解されることもありえません。
しかし、言葉遣いを間違えただけで、折角の書き込みも台無しになり、消し去られたり、意味を成さないものに成ってしまいます。
ほんの少し、我慢すればよいことだと思います。

私はからだが資本ですから、健康を害すれば職を失いかねません。だから、少なからず金融商品に対しては興味があります。
万が一の時の為に少しでも貯蓄を増やすべきか、悩んでました。
先物には関心は無かったですが、自分が理解していないものには見えざる多くのリスクが隠されているのだと気がつかされました。
やはり、Dynabook一筋さんの言われるように「こつこつ」がキーワードかなと思います。

アイコンを拝見する限りでは、私のほうが若年だと思いますが、多くの詐欺まがいの行為を見てきました。
誰かが言われた通り、善人の振りして平気で人を騙してます。
ですが、逆に、正直な生き方というのも難しいものです。
「騙す」「騙される」「騙されない」その垣根は比較的、低いものなのかなと思います。

個人的には「騙す」側になりたくないですし、
経験上、「騙す」側にドップリ漬かった人を怨んでも、無意味だと思います。野放しにするのは良くないですが、対処法を持たないまま関わるのは、心をかき乱し、無為な時を過ごすだけだと考えています。
また、周りからは理解もされない事でしょう。
本気で、相手と戦うためには相応の力と覚悟が必要なのです。

私は、今後この手の掲示板との関わり方を見直そうかと思いますので、これにて退散させていただきますが、
実体験を生かし、多くの人に警鐘となる書き込みを行っていってください。

勝って申し上げ、失礼いたしました。

書込番号：5380931

[仮面ライダーＶ３ｊｒ]

>良い書き込み」も「悪い書き込み」もたとえ削除されても、読んだ人の心の中には残ります。

白亀さんの書き込みには強く魂を揺さぶられました。削除されても心に刻んでいます。

＞自戒の念をこめて「自分の発言に責任を」

仰るとうりです。掲示板とは言え、反対意見を受けて切れてたり、開き直って相手を罵倒したりするのではなく聞く耳を持つことが

>誰に対して書いたのかは・・・、察して下さい。

>良い書き込み」も「悪い書き込み」もたとえ削除されても、読んだ人の心の中には残ります。

白亀さんの書き込みには強く魂を揺さぶられました。削除されても心に刻んでいます。

＞自戒の念をこめて「自分の発言に責任を」

仰るとうりです。掲示板とは言え、無責任な発言や公共秩序に反する様な発言はご法度ですが、少しやり過ぎたと反省しています。

>誰に対して書いたのかは・・・、察して下さい。

反対意見を受けて切れてたり、開き直って相手を罵倒したりする人がなくなることを願っていますし、その様なことになっても目には目を的に相手になることの無いように気を付けます。

書込番号：5381015

[白亀]

ありがとうございます。

正直ここまで書くと自分の事だと知り合いにバレてしまうのでは
と思いながら書きましたが・・・笑

自分が変われば世界が変わるって言葉はありふれてるけど
どこまでも奥が深いものです。

書込番号：5381352

ガソリン価格は下がるかも知れない。

[紅い衡撃]

世界で最も多く原油を消費するのは米国。
だけど“原油高の発信源”であることは意外に知られていないわね。

米国のガソリン価格が上昇しているのは需要が増えているから。
６月のガソリン需要は過去最高水準の日量950万バレル。
これは米国の原油需要の半分、世界の原油需要の１割強を占めるのね。

今、ガソリン価格は１ガロン３ドル。
１リットルに換算すると0.8ドル程度。
１L140円の日本に比べるとかなり安くも見えるけど、
１ガロン２ドル以下が普通だと思っている米人は「相当高い」と感じてるはず。

じゃあなんで価格が上昇しても需要が減らないのはなぜなのか。
それは米国の景気がよくて個人消費が拡大していて、ガソリン消費も増えているから。
米国内での自動車保有台数の増加も一因。

でもこのまま値上がりが続けば、いつかは需要が頭打ちになるのは予想できること。

米国では金融引き締め政策の影響で、個人消費に陰りも見え始めているし。
みずほ総合研究所の試算でだと、西海岸や中西部など４地区ですでに需要が減ってもおかしくない水準に達しているとのこと。


米国のガソリン需要が後退する時期は近づいているとの予想が大方みたい。
バカンスの終わった9月がターニングポイントの可能性大。
その時期になれば、原油価格も下げ圧力が強まるわ。

ただし、中東やアラスカの供給減を見越して、ファンドが積極的に買っているのが気がかりではあるわね。

書込番号：5348907

[宇宙汰]

中国･インドの需要増大に加えて先物の投機が減らないから…中東情勢の不安定要素もあるし…

需要が頭打ちになるとはどのような憶測なのでしょうか???
寧ろ高止まりするのでは?と言う声もあるしあまり役に立つ情報とは思えないな、と独り言

書込番号：5348934

[紅い衡撃]

今現在は夏のバカンスシーズンで、ガソリン需要が好調。
逆に９月に入ればバカンスも終わり、ガソリン需要が落ちる可能性が高い。
それと金融引き締め政策の影響で、個人消費に陰りも見え始めているのも事実。
１ガロン３ドルの価格も嫌気感。
どれもガソリン消費を抑える下げ圧力ね。

米エネルギー省が
東海岸、西海岸、中西部、メキシコ湾岸、ロッキー山脈
の５地区に分けてガソリンの平均小売価格を公表しているの。
このデータなんかから、みずほ総研が
西海岸や中西部など４地区ですでに需要が減ってもおかしくない水準に達しているとと試算してるわ。

今のところ中国･インドの需要は強い上げ圧力にはなっていないわ。
長期的には影響するけど、今回の原油高には小さなファクターにすぎない。

ただ、宇宙汰氏も言うように
先物の投機が減る様子がみられないわね。
中東が落ち着く気配を見せず、9月になっても下がり始まらなければ、
冬の需要期に向かって原油価格が高止まりすれば、ガソリンも高止まりの様相ね。

書込番号：5349405

[Panasonicfan]

政府が考えているバイオエタノールは国内生産みたいですね。
ブラジル、中国、米国にコストで勝てるのか知りませんが。

現状はガソリンに３％までまぜてもいいらしく、ブラジルや
米国並みに引き上げの可能性もあるとか。

原油の輸入依存率を下げることが日本の安定につながるでしょう。

書込番号：5350495

[紅い衡撃]

＞現状はガソリンに３％までまぜてもいいらしく、

法律上はそうだけど、
E3ガソリンの供給もとの石油連盟実用化は
エタノールの化学合成品である「ＥＴＢＥ」をハイオクガソリンに３％混ぜる方式を採用して平成二十二年度の実用化を目指しているのよね。

レギュラーガソリンに国産バイオエタノールを混ぜることを前提とした国策のE3やE10とは 一線を隔してるわね。

書込番号：5350621

[Panasonicfan]

今は３％混ぜているわけではないということですね。

書込番号：5351269

[〓]

３％程度アルコール混ぜたところで個人での価格はそんなに変わらないでしょう。
日本全体では大きな数字になるでしょうけどね。
それとアメリではすでにアルコール５０％ガソリンもありますよ。
ブラジルでも以前は２０％アルコールでした。

アメリカは自国の埋蔵ガソリンは使いません。使うのは海外産ばかりですね。

日本のガソリン高は元売り会社が儲けてるだけですよ。
きっと社員は冬のボーナスいいだろうな。
いろんなカラクリがありますが割愛。

原油を上げているのはOPECでもメジャーでもありません。
アメリの先物投資会社が勝手に値を上げてるだけなのです。
サウジアラビアは５月からガソリン値下げです。
それでは１L１８円です。
あ、それから
アメリカが“原油高の発信源”は超有名というより常識ではないですか。

書込番号：5351317

[Panasonicfan]

３％では半額としても１．５％引きにしかならず、
小売価格への影響は少ないでしょうね。

書込番号：5351401

[Panasonicfan]

＞日本のガソリン高は元売り会社が儲けてるだけですよ。

日本のガソリン価格を決める元売り会社は、
米国企業なのでしょうか。

書込番号：5351466

[紅い衡撃]

>３％では半額としても１．５％引きにしかならず、小売価格への影響は少ないでしょうね。

今の法律だと、エタノールは不純物として３％まで混ざっいてOKなのね。

逆にいえば、３％混ぜたところで、それはガソリンなのよ。
つまり今までと同じように１Lあたり５３.８円でガソリン税が掛ってくるわけ。

エタノールの国内価格を考えると僅かなコスト減は全て元売段階で消えてしまうわ。

書込番号：5351614

[紅い衡撃]

＞アメリカが“原油高の発信源”は超有名というより常識ではないですか。

ところが一般の人はそう思っていないのよね。
ニュースで流れるのも、OPEC総会の話とか、
中東不安の話でしょ。

米国の影響なんて普通は語られないわ。

書込番号：5351635

[ユキカゼ艦長]

この上昇は、一服は、ありますが、１０年続くと考えています。

ガソリンだと税金が、邪魔して価格が分かりにくいですが、

灯油だと１８Ｌで、安い時だと400円くらい、今、１０００円ですが、
１０年後は、１８Ｌが３千円程度でもおかしくないと考えています。
ガソリンだと、１Ｌ３００〜４００円程度。

為替が、１ドル２００円、原油が１バレル１５０ドル　程度を想定しています。

まあ、理由は経済教室にも書いたけれど以下です。

価格＝需要＋供給＋−投機的資金
ですが、

商品（コモディティ）の価格サイクルは、およそ15年程度。

・供給
石油とか鉱山の開発は、５年程度の長い開発期間が必要で、
価格上昇に間に合わない。
アラブの王様に交渉してゲリラと戦いながら、パイプラインを引くと
すぐに5年程度の時間が経過します。

・需要
周知の様に
資源国→先進国
↓
資源国→先進国＋BRICS！

で、BRICSのTOYOTAの自動車工場て、1年程度で生産を開始できるよね。
需要は、直ぐに増えます。

・投機的資金
商品市場がありますから、資金が流入し確実に商品の価格を押し上げます。

で、バフェットなんかは、中国石油天然気(ペトロチャイナ)株を買ってます。
私も、3年前に少しだけ買いました。

書込番号：5352134

[どっぐん]

>灯油だと１８Ｌで、安い時だと400円くらい、今、１０００円ですが、
１０年後は、１８Ｌが３千円程度でもおかしくないと考えています。

仮に物価が同程度だとして誰が買うの？エアコン使った方が安くないの？いまでも灯油なんて十分高いと思うのだが。換気もせんといかんし面倒だし。３千円になったら石油ストーブなんてなくなるね。


＞ガソリンだと、１Ｌ３００〜４００円程度。

こんな風になったら、電気自動車や天然ガス車や太陽電池車、通勤なら自転車になるかもね。船などは原子力で動くのとか石炭に逆戻りするかも。要は誰も買わんじゃないの？インフレになれば別だが。

書込番号：5352409

[セジ]

経済と社会情勢のお話、わかりやすくてためになります。勉強になります。
ではアメリカが原油価格を引き上げようとする動機はなんだとお考えですか？これをしっかりと見定めようとすることが、最も適切な将来予測に繋がるのではないでしょうか？

書込番号：5352512

[ユキカゼ艦長]

どっぐんさん

直ぐ極論に走っちゃう、
２０年前に、ガソリン１Ｌ＝１８０円くらいだったから、

１０年後に、ガソリン１Ｌ＝３６０円で何か不思議が有りますか？
３０年で価格２倍、


３０年間、郵便貯金で、お金を預けるだけで、
最近は金利が付きませんが、
まあ、２倍には、増えるので、変な数字ではないです。

初任給も２倍弱程度には、上昇するでしょうから、まあ、妥当な数字を言っています。

まあ、電気代、ガス代も２倍でしょう。

お砂糖なんて、実はアルコール燃料に使われるので、取り合いになって、
値段は３倍以上です。でも、甘いお菓子をまあ、食べているでしょ。

http://futures.himawari-group.co.jp/market/chart/index.cfm?Code=40008&Mode=m

●セジさん
別に米国が、決めるのではなく、単純に需給の関係が主じゃない？
別に米国が、神様でも無いし。

書込番号：5352609

[オプショントレーダー]

＞仮に物価が同程度だとして誰が買うの？エアコン使った方が安くないの？いまでも灯油なんて十分高いと思うのだが。換気もせんといかんし面倒だし。３千円になったら石油ストーブなんてなくなるね。

便利さと言うだけなら、やっぱ、電気の方が便利だよね。それに、エネルギー効率も良さそうだしね。


＞こんな風になったら、電気自動車や天然ガス車や太陽電池車、通勤なら自転車になるかもね。船などは原子力で動くのとか石炭に逆戻りするかも。要は誰も買わんじゃないの？インフレになれば別だが。

記憶が曖昧なんで、確かなことは言えないけど、電気自動車が一回の充電で掛かるコストは約100円。それが、100�qは走るらしんんで、かなり安いランニングコストだと思う。

しかも、世界標準のよりもかなり高い、日本の公共料金でだよん。

電気自動車に搭載される電池の性能が向上し、走行距離が300�q位になれば、かなり普及するんじゃないかな？

書込番号：5352713

[まさと１]

今の日本の電力は原発が約３割、その他水力で１割程度
となれば残りの６割の電気は石油燃料から作られている。

ということは、もし、灯油が１０年後に１８Ｌが３千円程度になれば電気料金もそれなりに上がると言うことだろ。

書込番号：5352883

[どっぐん]

火力発電には石油、石炭、天然ガス、廃棄物などがあります。

書込番号：5352969

[~Soi]

コンビニで，500[ml]の水を買う事を思えば，ガソリンなんか水よりも安いんだから，...と慰めている＜自分(笑)

＃今時の原油高騰要因は，１に米国，２に中国と思っているんだけど，常識じゃない？

書込番号：5353130

[どっぐん]

電源構成比

日本（２００２年度）
石炭２６．８％石油１３．３％天然ガス２２．５％水力７．６％
原子力２７．１％その他２．７％

中国（２００２年度）
石炭７７．２％石油３％天然ガス１％水力１７．２％
原子力１．５％その他０．１％

アメリカ（２００５年度？）
石炭３２％石油５％天然ガス３９％水力１３％
原子力１０％その他１％

これを見ると発電を石油に依存しているところはないですね。将来的には０近くになるでしょうね。石油メージャーに良いようにやられんように石油脱却が急がれますから、石油が１０年後に２倍（ドル建てで）はないと思いますね

書込番号：5353521

[まさと１]

北海道や東北の北部地方では、高気密、高断熱の今風のオール電化
住宅でもない限り、真冬を灯油なしで生活することは不可能だよ。

暖かいところに住んでる方のように、簡単に石油が高いから電気とはいかないだろうと思うよ。

書込番号：5353552

[ユキカゼ艦長]

どっぐんさん

原油の値下がりに凄く自信がありそうなので、
じゃあ、ご自身の意見を実証するため、今、原油を空売りされては、いかがでしょうか？


まあ、特に普通の生活をしていると値上がりすると、
生活に響くから希望的観測で、値下がり書くんだけれど。

値上がりも、値下がりももっともらしい事がいくらでも書けます。

ここは、投資のトビなので、具体的に投資されては、いかがでしょうか？
「解説４段、実技６級」と言って、厳しいですから、

原油が５０ドル付近でも、他の人から同じ意見を聞きました。

で、私は、ペテロ・チャイナの株を買って、値上がりに賭けています。

エタノール燃料原料である砂糖の時に説明したつもりだったけれど、

石油が値上がりするという事は、天然ガスも、石炭も、エタノール燃料も相応に値上がりするという事です。

中国なんて、ガソリンが高いから、バイクはＬＰＧ（天然ガス）パイクが流行っています。日本のタクシーと同じだね。

書込番号：5353664

[どっぐん]

前記データーが間違っておりました。

アメリカ（２００５年度？）のデータは燃料別発電容量でした。
どうやら電源構成では石炭が５０％を越えております。
詳しくは↓の「主要国の電源別発電電力構成比」を参照の程http://www.kepco.co.jp/insight/content/column/library/library027.html

少々古いデータですが発電に関してはイタリア以外は石油に依存しているところはないですね。

＞原油の値下がりに凄く自信がありそうなので、
じゃあ、ご自身の意見を実証するため、今、原油を空売りされては、いかがでしょうか？

うーん、別に下がるとは言ってませんが。だが恐らくこのままの調子が進めば脱石油の方向に進むと思いませんか？そして１０年後には今より値が安くなっているような気がしますね。障害となるのは自動車の燃料でしょうが、他スレで読みましたがアメリカはアルコールを混ぜたりして強かにやっているようですね。石油の利権を握り自国では必要最低限な分くらいしか使ってません。日本が先陣を切って脱石油車に取り組んで欲しいです。ただ、燃料電池車はどうかと思いますね。地球上には水素はほとんど存在してませんので・・。それにいろいろと難しい問題山積みですしね。多分１０年や２０年では実用化は無理かと。最有力は電気自動車だと思いますが・・自動車業界乗り気ではないんですよね。電気自動車は新規参入しやすいし、構造が単純化するために産業が小さくなるためと思われます。中国あたりがはっぱをかけないと進まないような問題ですね。当面は天然ガス車が有力ですかね。

書込番号：5353768

[ユキカゼ艦長]

どっぐんさん

なんかレスになっていないけれど、
ここは、先物の板なんだけれど、
結局、原油の空売りどの位するの？
トビズレしてしない？

価格.COMの趣旨からして、既に売買して良かった。
または、これから、売買するつもり、のどちらかが、
メインだけれど。

ーーーー上記が質問、以下蛇足（蛇足だけの回答は無しだよ）

個人的には、小学生の時に見た、
原子力自動車が１０年後には、
実現されるでしょう。

放射能？、大丈夫、私、ユキカゼ艦長だから、
ヤマトと一緒にコスモクリーナーＤをイスカンダルから取って来ます。
こんな趣旨の板だっけ？

冗談ともかく、電気自動車を実現する場合。
１、そもそも、蓄電池だから、元の電気を何処からどの位入手するか？
結局、モトは、化石燃料（原油、石炭、ガス）に頼る。

２、コストに見合う高効率なバッテリーの開発が、
必要だか、自動車などに大量に使う場合、
リチウム等（鉛でも）の貴金属の
大量生産は、早急には不可能。

という訳で、ここ１０年を考えれば、原子力自動車と同じくらいの実現性です。
（ちと言い過ぎか）

ただ、自動車のモデルチャンジも５年に１回で大して変わらないし
日本でも乗用車は、平均１０年程度乗るので、そんなもんです。
精々プリウスタイプの車が、車の２割程度になるだけだと思います。
別に、家計に占めるエネルギー関係の費用が、２万円→４万円でも壊滅的なことでは無いです。

書込番号：5354126

[どっぐん]

>なんかレスになっていないけれど、
ここは、先物の板なんだけれど、
結局、原油の空売りどの位するの？
トビズレしてしない？

>価格.COMの趣旨からして、既に売買して良かった。
または、これから、売買するつもり、のどちらかが、
メインだけれど。

訳分からん。なぜにそうなるのか。（笑）そもそも貴方が１０年で１バレル１５０ドルなんて話をするから？？？と思っただけで先物で１０年後の商品なんてあるの？だいいち、貴方が買ったのは株であって商品先物ではないですよね。貴方こそ板違いではないですか。それとも私に空売りさせて私が損をしたら喜びたいのですか？貴方の意見に異を唱えただけであって、なにも上がらないとも下がるとも言ってないのですよ。１０年後に２倍にはならんだろうと言ったら空売りする根拠になると言うのが？？？ですわ。

レスになりましたかね？じゃ、本題にいきますよ。（笑）

＞１、そもそも、蓄電池だから、元の電気を何処からどの位入手するか？
結局、モトは、化石燃料（原油、石炭、ガス）に頼る。

原子力もあるし、さっき貼ったリンク見てもらえました？アメリカや中国などは比較的安価な石炭が大流行ですよ。自分とこで賄えるというのもありますが。日本でも石炭は採れますよね。さきほど貴方も言ってましたが中国ではガソリンが高いから天然ガスのバイクが流行ってると言ってましたよね。要は他の化石燃料よりも石油は割高だってことですよ。だから、脱石油が進めば値を落とすのは自明の理だと思うのですがね。需給って言ってますが、先のリンクの冒頭に書いてありますが、石油依存度もオイルショック前は７７．４％あったものが現在では５０％を切ってます。この動きは世界的なものではないでしょうか。だいたい中国、中国言いますが、中国は電気をほとんど石炭で賄おうとしています。石油に至っては電源比で３％しかないのですよ。アメリカでも同様です。どんどん石油離れは進んでます。日本はお人好しにも１０％近くあるんですけどね。おまけに金のかかる原子力発電をどんどん増やそうとしてますしね。ほんと、お人好し。アメリカや中国は好き勝手やってるというのに。

＞２、コストに見合う高効率なバッテリーの開発が、
必要だか、自動車などに大量に使う場合、
リチウム等（鉛でも）の貴金属の
大量生産は、早急には不可能。

自動車会社はやる気がないんですよ。一応トヨタでも準備はしているが。慶応で電気自動車を作ったのは知ってると思うけど、日本の企業で手を挙げたのは落ちぶれた三菱自動車だけ・・。少なくとも燃料電池車よりも現実的だし中国では２００万で電池が作れたらしい。日本だと２０００万だという話だが。それでも燃料電池車が１億をこえることを考えるとこっちの方が簡単だと思われる。どっかの国の自動車新規参入を狙ってる会社が実用的な電気自動車を作っちゃうとトヨタあたりも本腰を入れるようになるだろうね。

＞別に、家計に占めるエネルギー関係の費用が、２万円→４万円でも壊滅的なことでは無いです。

貴方にとってはそうかもしれない。これから需給が見込まれる、中国やインドがそんな高いものを買うと？先進国の石油離れはどんどん進行してますよ。中国あたりは石炭で動く自動車を作ったりして。（笑）

書込番号：5354596

[Panasonicfan]

電池メーカーのパナソニックが電気自動車なんか
作り始めたらトヨタはあせるでしょうね。

パナとトヨタは協力関係にあるので、急にライバル
になったりすることはありませんが。

書込番号：5354627

[Panasonicfan]

パナソニックよりも電気自動車にスグ参入するのが
現実的なのは日立かな。

大型電気モーターが作れる会社ですから。電車を作っちゃうし。

書込番号：5354637

[Panasonicfan]

あとは東芝ですね。

ＳＥＤなんか作ってないで、電気自動車を作ったらいいのに。

書込番号：5354643

[ユキカゼ艦長]

どっぐんさん

定説のご披露ありがとうございました。

結局、今回も、貴方が、どういう論理だと理解するか？
という問題に行き着き、まだ、回答ももらっていないので、
今後の、議論は、止めておきます。

かなりトビ・ズレしていますので、
私は、このトビから退散致します。

ーーー以下、蛇足です。

私的には、まだ、

原子力自動車を作って、

放射能問題を、

ヤマトと一緒にコスモクリーナーＤをイスカンダルから
取って来ます。来た方が、エンターテイメント性が優れ、
良いアイデアだと考えられます。
これ以上のアイデア有ります？

あ、ありましたね、波動エンジン乗用車、
ワープも出来て、渋滞も解決！

何も問題ないでしょ！

とりあえず、何の行動も伴わない考えと言うのは、
そんなもんです。

まあ、自動車が会社は、自動車会社であって、
電池会社ではないので念のため。
根本的に勘違いしています。

別に、まあ、、どっぐんさんが、電気自動車を作れば良いのです。

書込番号：5354748

[Panasonicfan]

＞まあ、自動車が会社は、自動車会社であって、
＞電池会社ではないので念のため。
＞根本的に勘違いしています。

中国では電池会社も自動車を作っていますよ。
もともと自動車メーカーなんてなかった国ですから。

日本でも自動車メーカーが無かった頃は
飛行機会社のスバルが自動車作りましたし、
三菱は電機メーカーでもあります。

電気自動車なら、ノウハウの塊であるエンジンが不要です。
モーターで動くんですから。

トヨタもＭ＆Ａで軽やトラックを作るようになってるわけで。
根本的な勘違いといえるのかな？

書込番号：5355043

[セジ]

クチコミトピックスから飛んできて、先物のスレと知らず思ったことをそのまま書き込みました。スレ違いスミマセン

スレ違いですが、関連する事柄を書き置いて去ります。

水素エネルギーは現在の科学的には絶対に実現不可。
電力供給率≠エネルギー供給率
現状では石油だけが発電量の増減に対応できる。
火力発電以外の発電方法は火力発電によって支えられている。
今現在石油エネルギーから脱却することはできない。
どっぐんさんは科学を勉強された方がよろしいかと思います。

原油高は需要供給が原因と言いますが、やはりそこに意図が無い限り大きな変動は起こりえないと考えます。米が険悪化する中東に気を遣ったとか色々考えたりしますが･･
スレ違い発言しすぎなので消えます。お邪魔しました。

書込番号：5355056

[どっぐん]

>まあ、自動車が会社は、自動車会社であって、
電池会社ではないので念のため。
根本的に勘違いしています。

>別に、まあ、、どっぐんさんが、電気自動車を作れば良いのです。

逃げたおっさんに言うのも何だが。下請けがなんのためにいるとおもってんの。電池ならデンソーに任せればいいじゃないの。デンソーができんけりゃ松下がやるだろうし。大体今の車は制御システムとか使ってるんですよ。車屋云々言うのはナンセンスでは。（トヨタの話ね）

＞水素エネルギーは現在の科学的には絶対に実現不可。

強敵現るか？（笑）水素エネルギー？核融合のこといってんの？
　水素は地球上にはほとんど存在しなくて、今はメタンから作ってるらしいから本末転倒みたいだし、水素スタンドとかいろいろ難しい問題があると思うよ「燃料電池は」

＞電力供給率≠エネルギー供給率

わかってんだけど・・。自動車が使うガソリンは電力とは関係ないよね。だから電気自動車とかの話してんだけど・・。

＞現状では石油だけが発電量の増減に対応できる。

ほへー、なぜに？中国とアメリカは石油を使った火力発電はほとんどしてないよ。石油＝火力発電ではないの分かってる？前にも書いたが火力発電は石油、石炭、天然ガス、廃棄物があるんですよ。石油火力発電の割合は日本では１０％ぐらいしかなく石炭や天然ガスよりも割合が少ないのですよ

＞火力発電以外の発電方法は火力発電によって支えられている。

なんのこっちゃかわからんわ。原子力は原理は似ているが・・一種の火力発電ともとることが出来るが・・、水力や風力、太陽光発電は火力発電とは関係ないと思うが。なんか知らん原理でもあるのなら教えて欲しいが。

＞今現在石油エネルギーから脱却することはできない。

確かに今現在はむずかしいかも。急くことでもないしね。だけど必要に迫られれば今でも出来ると思いますよ。それよりもプラスチック製品には石油は必要不可欠ですね。リサイクルをすることによってこの問題もなんとかなると思うが。ブリジストンでも石油が高いから天然ゴムを使おうとしていたみたいだが苦労しているみたいですね。

＞クチコミトピックスから飛んできて、先物のスレと知らず思ったことをそのまま書き込みました。スレ違いスミマセン

これがクチコミトピックス！！！知りませんでしたよ。道理で知らない人の参加が多いなと思ったらそうゆうワケでしたか。

書込番号：5355209

[紅い衡撃]

ガソリン、７週ぶり反落ね（日本）

ガソリンのスポット（業者間転売）価格が17日、7週間ぶりにとうとう反落したわよ。
ちなみに、東京工業品取引所のガソリン先物（期近9月物）も６営業日続落。
一週間で4.1％下げ。

需要最盛期の夏季商戦（お盆休み）がほぼ終わり、石油元売り会社や商社の売り圧力が強まっているため。
高値を敬遠する消費者の買い控えも値下がり圧力になったみたいね。

小売価格の先行指標となるスポット価格が下落に転じたことで、9月以降の小売価格に影響が及ぶ可能性もあるわ。

今後の興味はどのくらい下がってくれるかね。

書込番号：5355535

[紅い衡撃]

ちなみに、今回の下落は国内要因のみ。
世界的にはまだもみあい。

書込番号：5355537

[オプショントレーダー]

＞米国のガソリン需要が後退する時期は近づいているとの予想が大方みたい。バカンスの終わった9月がターニングポイントの可能性大。その時期になれば、原油価格も下げ圧力が強まるわ。

大層に言ってけど、そいつぁ、何時ものことだね。
毎年、9〜10月に天井を付けて、年内は、下げ相場だよん。

ただ、今年は、上げのピッチが早いんで、8月が天井でもおかしくはない。でも、相場のことなんで、絶対はないけどねぇ。

書込番号：5355732

[オプショントレーダー]

＞自動車会社はやる気がないんですよ。

以前、知り合いから「化石燃料を燃やして、その動力を、直接伝えるより、発電して、その電気でモーターを回して動力にした方が、エネルギー効率が遥かによいために、省エネになる」ってぇことを聞いた。

裏は取ってないんで、その実現性は知んないけど、自動車会社が電気自動車を作らない理由を聞いたら、みょ〜に、納得しちゃったことはあるね。

車の開発で一番コストが掛かっているのが内燃エンジンであり、その次には変速機だとね。いわば、自動車開発の心臓部って訳だけど、電気自動車になると、変速機は要らないは、モーター自体は完成されていて、しかも、それの調達は社外に頼らざるをえなくなるは（やっぱ、電機メーカーには勝てんでしょ）で、自動車メーカーが優位性がなくなってしまうとね。

確かに、実現性が高いとしても、これでは、自動車メーカーが本気で電気自動車を開発したがらないのは分かるよね。

どうりで、ハイブリッドで、お茶を濁してる筈だね。


＞日本の企業で手を挙げたのは落ちぶれた三菱自動車だけ・・。

確かに、自動車メーカーが、エンジンや変速機を自社生産をしてないとこはあるにはあるんだけど、調達先は系列が多いし、系列以外でも、自動車業界全体からすれば規模が縮小するわけじゃぁのメーカーからの調達なんで、業界の規模は変わんないよね。

でも、三菱が本腰入れ始めたのは、前の不祥事で系列が崩れたことと、何より、形振り構ってられなくなったのかも知んないね。

書込番号：5355809

[どっぐん]

やっぱ、電気自動車は無理っぽいですね。先ず日本国内のメーカー（電器メーカーやその他も含めて）は電気自動車には手をださんでしょうね。理由はトヨタを例にとると電気自動車になるとトヨタ本体には影響はないかもしれないが（むしろ儲かるかもしれない）下請けがもろに影響を被るだろう。トヨタも望まないだろうし、政府も望まないだろう。だから日本のメーカーでやろうものなら厳しいお達しがあるだろう。以前慶応で電気自動車を作っていたが、まさかあそこまでやるとは思ってなかったのだろう。問題は海外だろうが（特にロシアや中国がやりそう。）そちらは現地生産を増やし技術もある程度供与することによってそれを餌に政府に働きかけ電気自動車を作れなくするだろう。だけど電気自動車が実用化されたら自動車会社はもちろん日本全体が大混乱になるだろうな。そう考えるとあんまり電気自動車は賛成できんな・・。やっぱ石炭自動車か。

書込番号：5356603

[Panasonicfan]

ちなみにホンダも最初は自動車メーカーではなく、
バイクから成り上がってきてます。

そういう言い方をすれば、シャープはシャープペンシルの
メーカーですし、キヤノンは電卓メーカー、ソニーはラジオ
修理メーカー東京通信工業。

書込番号：5357724

[＝]

シャープ(SHARP)がシャープペンシルを作ってたどうかは存じませんが
シャープペンシルは英語でメカニカルペンシルと言います。
1800年代の後半に米国で考案されたと思います。ググったわけではありませんが、詳しくはシャープペンシルなどでググってください。

シャープ(早川電機)は関西企業ですが創業者は東京または関東出身です。たしか関東大震災で被災し地震の少ない大阪へ移住してきたとか？

書込番号：5358901

[紅い衡撃]

シャープペンシルはシャープが作ったのは本当のことよ
早川式繰出鉛筆って言うのよ。
ちなみに当時の価格は
金張り７円、銀製３円、ニッケル製１円。
高級品ね。
早川兄弟商会金属文具製作所を設立。
欧米に輸出してたくさん売れたけど、震災で工場燃えちゃったので、
大阪に転地したのね。

以上歴史の勉強ですた。

書込番号：5359107

[＝]

早川電機と言えば太陽電池の大メーカーなのでしょうね？
以前たしか大阪だったと思いますが三洋電機だったかな？　工場敷地内に大きな太陽電池を何十枚も並べて実験していました。(相当昔です)

今、流行りの太陽電池パネルを張り詰めた屋根を時々見かけますが
元が取れるのかな？ (尤も一般家庭が通常使う電力と計算して)
今の電気代ではおそらく元が取れないのでは？

それこそもっと原油が上がり電気料金が何倍にもなれば元が取れるとは思いますけど・・しかしその前に発電は原発とか風力や水力？　など脱石油になると思いますけど・・さてどうなるやら？

ジェット機とかロケットの打ち上げは当分石油が必要ですね。
ところが石油枯渇論などがあるそうですが逆にあと1000年は大丈夫という説まであるそうです。ウソかホントか知らないけど適当にググってね。
Googleは「ググル」という使われ方が嫌なようですがそれもググってね。

書込番号：5359477

[どっぐん]

＞ジェット機とかロケットの打ち上げは当分石油が必要ですね

ロケットに石油は使わんだろ。

＞それこそもっと原油が上がり電気料金が何倍にもなれば元が取れるとは思いますけど・・しかしその前に発電は原発とか風力や水力？

なんどもいってんだけどねー。

日本（２００２年度）
石炭２６．８％石油１３．３％天然ガス２２．５％水力７．６％
原子力２７．１％その他２．７％

中国（２００２年度）
石炭７７．２％石油３％天然ガス１％水力１７．２％
原子力１．５％その他０．１％

こういう現状があるんだよね。アメリカと中国（電力消費量１位と２位）はほとんど石炭火力発電。原油が単独で値上がりしただけでは電気料金は上がらないと思うよ。

書込番号：5359571

[＝]

ロケットの燃料は液体水素とかケロシン(灯油)だと思いますが・・・
念のためググってください。

書込番号：5364140

[どっぐん]

＞ロケットの燃料は液体水素とかケロシン(灯油)だと思いますが・・・

そのようですね、失礼しました。

書込番号：5364185

[きれいなシーム]

　ガソリンの節約するには、ニュートラル走行が有効です。

交差点の信号が赤でさしかかる時の惰性走行や下り坂では、アイド

リング（７５０回転）で８０ｋｍ／ｈのスピ−ドも可能です。

　つまり、どんな車でもハイブリッド車に変身する訳です。
　

書込番号：5364530

[紅い衡撃]

下り坂でニュートラル走行なんて、自殺行為よ。

７５０回転くらいなら、Dレンジだって似たようなものよ。

ガソリン節約するよりリスク増大のほうが高く付きそうよ。

書込番号：5364882

[インプとエボのFC]

＞ガソリンの節約するには、ニュートラル走行が有効です。

ガソリンの節約でしたら、ミッションをニュートラルにするニュートラル走行ではなく、エンジンブレーキの活用をした方が有効だと思います。
ニュートラルだと、エンジンを動かすためのガソリンを噴射しなければならないので、ガソリンを使うことになると思います。

書込番号：5364944

[＝]

ジャンボジェットの燃費ですが東京から大阪まで１人あたりの燃料は約40リッターらしいです。(満席と仮定しての算出でしょうか？)　
無着陸で成田からカイロまで飛ぶんだから燃費はいいですね。
偏西風に逆らって飛ぶのかな？それとも逆回り？　詳しくは日本航空に聞いてね。

書込番号：5365259

[┏]

ニュートラル走行。
実は海外(発展途上国)でやってる方が多いですね。もちろんエンジンも切ってますよ。(さすが日本やアメリカにはいないと思いますが)　
よいこの皆さんは危険ですから絶対真似しないでください。

書込番号：5367272

[なべなべ奉行]

この間、インドネシアでニュートラル走行なるものを体験したよ。

死ぬほど恐ろしかった！ゲリラも出ると脅されてたし。

書込番号：5367557

[ハンネ思い浮かばない]

昔々、うちのじいちゃん（健在）が下り坂ではエンジンを切って走っていました。子供心ながら怖かった憶えがあります。（笑）

今のクルマは昔と違い、アクセルオフ時の燃料カットやシフトダウン等十分省燃費対策されていると思いますからそのままが一番なのでは？
むしろニュートラルだとブレーキに負担が掛かりベーパーロックが起きる可能性もありますよね。
エンジン切ったら、パワステもブレーキも利かず、まさに走る棺おけと化します･･･

書込番号：5367788

[┏]

エンジン切ってニュートラル走行、これは途上国の山間部では多いですよ。必ずとは言えないとしても殆どの人がやってますね。ブレーキが摩耗するので結局ブレーキパッド交換頻度も増えるので経費節減にはならないと思うのですが
、喩え経費が安上がりでも危険が伴うので割に合わないと思うんですけどねぇ？

電気自動車などは下り坂やブレーキ制動時に発電するんでしょうね？？
最近、塗る(ペンキ)のような太陽電池が開発されたとか？
これで電気自動車の塗装すればいいかもね。

書込番号：5368154

[なべなべ奉行]

その発展途上国のニュートラル走行を体験しましたけど、ブレーキ踏まないね、代わりにサイドブレーキ壊れるんじゃねーかと心配してしまうぐらい多用してましたよ。

話は変わりますが、電気自動車は下りは発電しますよ。
中国で生産され始めてるのは、そこまで高等ではないですが、将来的には各ホイールベースにモーターが装着されるようになるので、動力（制動）と発電に使い分けれるようです。
最近では、すっかりモーターも小さくなりましたね。以前なら2.2kwとか3.7kwとかでも、随分とかさばりましたけど、今じゃ拍子抜けするほど小さくなって、買い替えのときに逆に困るときがあります。
値段も前は8-10万程してたのが、今じゃ3-4万出せばそこそこいいのが買えますから、インバータとセットにしてもお釣りが来ますよ。

ちなみに、発電する塗料これはステルス技術の副産物ですね。以前からありますが、軍事転用が可能なはずで、中々表に出せないのではと思います。

書込番号：5368263

[Panasonicfan]

はやくガソリン車をなくしましょう。

石油をたくさん消費するのをやめればいい。

オイルのために戦争するのもやめましょう。

書込番号：5368387

[なべなべ奉行]

同感。
石油に依存し過ぎてるのは、アメリカでアメリカの利権を守るために戦火が止まないのは、やりきれないね。

日本の自動車メーカーは、電気だけでなく他の代替エネルギーの活用にも抜きん出ているし、速いところ脱ガソリンを果たしたいところでしょうが、世界とのバランスの兼ね合いかな。市場は日本だけでないから。

まぁ、本格的に脱ガソリンが始まれば一番あせるのはアメリカのかつての面影を残さないBig3とヨーロッパの中堅どころかな。
モーターでは日立・富士通ゼネラル・三菱が確かだし、伏兵のJRが侮れない。
場合によるけど、リニア技術の革新的進歩によっては、20数年後には電気自動車の生産台数がガソリン車を追い抜くかもね。

書込番号：5368488

[紅い衡撃]

ステルス塗料はもともとTDKが開発したマイクロ波吸収塗料が矢面に立ったものじゃなかったかしら。

民生技術を米軍需用に技術公開するのに、多少もめたはずよ。

もともと電磁遮蔽目的で、家庭用では電子レンジの内部塗料としてたくさん使われていたわね。
ちょっと不確かだわ。
違ってたらゴメンだわね。

書込番号：5369528

[なべなべ奉行]

そう言えば、なにやら物議をかもしてたね。
昨今の軍事技術なんてほとんど民生技術だったりするから、北朝鮮への輸出規制でも、ニュースを見ていて「へぇー」と思うこと多々あります。

今時のステルス事情は、もっぱら電磁波よりは可視光線をいかに反射させないか、透過させるかが課題みたい
透過よりは反射させない方が楽ですからね、光を吸収して熱エネルギーに変換した方が効率はいいみたいですが、赤外線が邪魔になるので、電気へ効率よく変換できないものだろうかと研究されているようです。

民間技術はステルス性より、発電量ですから、商品的には既に完成の域に達していますね、関西ペイントなどいくつかの企業が商品化に向けて動いてます。
米陸軍でも発電性能を持ったテントが開発されています。これは、発電機が熱を出すため追跡されやすく、その痕跡を残さないためとか。

書込番号：5369918

[オプショントレーダー]

＞ただ、今年は、上げのピッチが早いんで、8月が天井でもおかしくはない。でも、相場のことなんで、絶対はないけどねぇ。

オイラ、品がないんで、予測が当たったなんて自慢しないけど、今年の原油相場も、秋口には下がってるね。

チャート的な見方をすれば、7月に一番天井を付け、8月の二番天井は、一番天井を突破出来ずに下げ、一番と二番の間の安値を下にブレイク。これだけでも、かなりの強い下げなのに、8月の戻りも大したことがなくて、再び8月中旬の安値をブレイクしたから、相当、強い下げかもねぇ。

ただ、日柄的には、7月が天井なんで、意外に早く底を付ける可能性も捨て切れんのよねぇ。

さぁ、今年はどっちなのかな？

書込番号：5420701

[Panasonicfan]

まずい。ガソリン価格が下がってきましたね。

これじゃぁ、次世代自動車は不要で、ガソリン車でいいじゃん
ってことになるでしょう。

書込番号：5593457

[Banana Millefeuille]

日本の場合いつまでも化石燃料に頼ってもいられないでしょ
サハリンでもイランでも、へましてるし
切実な問題があるから、いち早く脱ガソリンを果たすんじゃないのかな
環境面でも、うちなんか去年なんか、今まで経験したことないぐらい大雪で大変だったけど
今年は暖かい見たいだし、まだ、紅葉を楽しめるしね。
温暖化ガスの排出量も過去最高だったの、京都議定書改定案だの
ぐずぐずしてなくても間に合わないかもしんないのに、どうなっちゃうのかしらね。
まぁ、東京なんていつ行っても、暑い・寒いぐらいしか四季感がないから
政治家さん達には気象変動の実感なんて判らないのでしょうけど・・・
なるようになれと、ほったらかしの感も否めないけど、
つけを払わされる子供達は、大変よねぇ〜。

書込番号：5609151

[Panasonicfan]

自動車メーカーのがんばり次第で、日本が資源国でないハンデが
克服できそう。

■10月の新車販売ランキング

１位豊田カローラ
２位豊田ヴィッツ
３位豊田エスティマ

４位本田ストリーム
５位本田フィット

６位豊田クラウン
７位豊田プリウス

８位日産セレナ　

９位豊田ウィッシュ
10位豊田ラクティス

のうち、すべての車種で従来より燃費が良い車にする。

特にエスティマやクラウンは大型車なので、燃費は重要。
ハイブリッドカーの割合を大幅に増やすことは豊田の社会的使命。

また、環境にやさしいプリウスやフィットに乗るのは
かっこいいという世論を作るのも豊田のテレビＣＭ次第。

書込番号：5616357

[Panasonicfan]

↑
フィットは本田です。

ストリームは良く走るし、燃費もまずまず。

ＶＴＥＣなどの技術で燃費がよくなるのは大歓迎だが、
軽量化のためにボディ薄くなっていく気がするのは安全上怖い。

書込番号：5616376

[どっぐん]

豊田って・・・。創業一族の姓は「とよだ」。自動車会社はトヨタ自動車。豊田市は「とよたし」だけどね。

書込番号：5616614

[オプショントレーダー]

＞豊田って・・・。創業一族の姓は「とよだ」。自動車会社はトヨタ自動車。豊田市は「とよたし」だけどね。

実は、オイラの曾爺さま、豊田佐吉の発明仲間だったらしい。

で、うらぶれた曾爺様は人力車引きになって、ある日ある時、成功した佐吉を乗っけたんだと。

佐吉
「そういえば、お前んとこ、息子がおったなぁ。どうだ、俺んとこで奉公させんか？」

曾爺様
「お前んとこ預けても、直ぐに潰れるようなとこは駄目だわ」

と言って、断ったんだと。


爺様が行ってれば、今頃は･･････。

書込番号：5616943

[どっぐん]

ほぉ〜、オプショントレーダーさん曽祖父は発明家ですか。しかも豊田佐吉と知り合いとは・・・。っと言うことは元は静岡出身ですか？因みに私の父方の祖父母は悪名高い美濃出身です・・・。

＞曾爺様
「お前んとこ預けても、直ぐに潰れるようなとこは駄目だわ」

なんとなく分かりますよ、この気持ち。おそらく悔しかったんでしょうね。私でもこの立場に置かれたら同じように答えると思います。（笑）

書込番号：5617324

[Banana Millefeuille]

まぁ燃料屋さんも、絶対にレギュラーで120円/l以下には二度とならないみたいなこと言ってたし
燃費改善がますます重要視されるみたいだけど、
熱エネルギーの電気への変換って自動車内で可能なのかしら?
電気自動車に関しては、ＧＳで研究開発やっている人に聞いたら
バッテリーだけで走る車は、一般普及出来ないみたいなこと話していたけど
燃料電池かガソリン以外の内燃機関とのハイブリットが、これからどんどん押し進められるみたいですよ。
そのうち大手ガス会社が、エンジン部分を作ってるなんて事にもなりかねないですね。

書込番号：5620735

[Panasonicfan]

>バッテリーだけで走る車は、一般普及出来ない

今の技術で走行距離と重量が一緒くらいらしい。
３００ｋｍ走るには３００ｋｇ、６００万円の電池が必要。

逆に言えば、
５０ｋｍしか走らない用途であれば、
５０ｋｇ、１００万円の電池ですむ。
通勤や荷物の搬送で近距離の足として使うのなら
１日５０ｋｍでも十分。

まぁ、ガソリンとのハイブリッド、ディーゼルエンジン、
エタノール混合エンジンの方が現実的ではありますね。

燃料電池や天然ガス車もあるし、方式が混沌とするのかも。
ソーラーカーってレースだけ？

書込番号：5623936

[オプショントレーダー]

＞ほぉ〜、オプショントレーダーさん曽祖父は発明家ですか。しかも豊田佐吉と知り合いとは・・・。っと言うことは元は静岡出身ですか？因みに私の父方の祖父母は悪名高い美濃出身です・・・。

うんにゃぁ、尾張もんだよん。
まぁ、うる覚えで詳細は不明なんで、突っ込みはご容赦。【^^


＞なんとなく分かりますよ、この気持ち。おそらく悔しかったんでしょうね。私でもこの立場に置かれたら同じように答えると思います。（笑）

まぁ、多分、そうなんだろうね。

書込番号：5626261

[Banana Millefeuille]

>バッテリーだけで走る車は、一般普及出来ない

チョッと専門家に会う機会があったので、お話聞いてきました。
「NHKの番組で中国のバッテリーメーカーがバッテリーカーを利用して、タクシーの生産とタクシー会社の経営を行っていると取り上げていたが、日本のバッテリーメーカーは電気自動車の開発に消極的なのでしょうか？」と質問をぶつけてみました。

開発に消極的かと問われると、たぶんYESだそうです。
理由：設備・生産コストより、リサイクル・環境問題がネックになるとか。
排ガス処理より、数千万・数億台分のバッテリー廃液の処理の方が結局は大変とのこと。

そのほかの問題、安全性（災害時の冠水・事故による破損での大電流の放電を防げない）
耐久性（外気温に左右されやすい）
電気は持ち運べない。(ガソリンは持ち運べる）
充電に時間がかかるなど、さまざま。

将来的には駆動用にエンジンが搭載されるのではなく
発電に特化した物が積まれ、効率よく発電と駆動を行うシステムが登場するみたいですが・・・
話が、長すぎたのでまだ自分の中で消化しきれてません・・・

何はともあれ、ガソリンはうちの近所128円/L(11/18)
かなり下がってきましたけど、灯油は約1400円とまだまだ高め
軽油もあまり下がってないから(112円だったかな？？）、
我が家にあるダットラはディーゼルだけど、割安感は少なめになってきた。

書込番号：5656278

[Panasonicfan]

最近のトピックスで気になったのは

・ニューヨーク原油６０ドル割れ
　ガソリン価格への値下げ反映が遅い。

・政府税制調査会が株式譲渡益・配当に適用される軽減税率措置を
　撤廃する方針で大筋合意
　安部首相＝株安か？？？

・近未来通信の不祥事で個人投資家の投資意欲が減退？

・いざなぎ越えの好景気も、サラリーマンの給料は上がらず、
　安部首相＝サラリーマンの敵？？？

書込番号：5668947

先物取引は儲かるのですか？

[one2one]

先物取引は儲かるのですか？
損して当たり前なので手を出してはいけないのですか？

危ない取引なら何故この制度が存続しているのですか？
リスクヘッジの仕組みは分かります。
本当にリスクヘッジとして活用している人（会社）はあるのですか？
あるとしたらその割合は全体のどのくらいなのでしょうか？

初歩的な質問で申し訳ないですがよろしくお願いします。

書込番号：5340029

[どっぐん]

先物をやったことない私が言うのもなんですが、書き込みがないようなので・・。分かってるとは思いますが、悪徳業者（トリプルＡだとか大手だとかは当てにならんそうです。商品先物に限った話でもないようです）が介入したらどんなことをやっても儲かりません。と思いますよ・・・。あとは詳しい方に任せます。

書込番号：5346404

[オプショントレーダー]

＞先物取引は儲かるのですか？

「はい」だけど、「いいえ」でもあるんだよん。


＞危ない取引なら何故この制度が存続しているのですか？
リスクヘッジの仕組みは分かります。

本当に理解してるなら、「損して当たり前なので手を出してはいけないのですか？」の発言はしないよね。


＞本当にリスクヘッジとして活用している人（会社）はあるのですか？

あるよん。

実際、中部取引所のガスと灯油は取引単位が手頃だから、現物業者がヘッジで使ってるよん。農作物は、脳薄省が生産業者保護の大儀名文の下、日本では生産されていない銘柄を上場してるんで、個人投機家と商社の鉄火場になってることは事実だね。

結論として言いたいのは、鉄火場と堕してるのは、脳薄省のそういった施策が原因でもあるということだよん。


＞あるとしたらその割合は全体のどのくらいなのでしょうか？

本気で調べる気があるのなら、幾らでも調べる手段はあるんでないの？

取引員に聞くとか、取引所に聞くとかさ。

書込番号：5347681

[one2one]

ご返事ありがとうございます。

リスクヘッジは儲かるためにあるのではなく
本来の本業での儲けを確保するための方法であり
為替や他の要因で本来の儲けを失わないようにする手段であると
理解しています。

本質的に先物で儲けようという意図がない業者に
とってのリスクヘッジだと思います。

儲かるとは最終結果であります。
途中経過でいくらプラスが大きくとも
現金を我が手にするまでは儲かったとは言えないと思っています

私も多少波乱万丈経験しました。
50から始まり追証も経験し200突っ込み
一旦は800まで行きましたが
イラク戦争で20になり
そこから100まで持ち直すも結局は0でした。

こんな制度がなぜ存続できるのでしょうか？
ごく一部の一般投資家と
入れ替わりの激しい消耗品のような一般投資家
食い物にするしか考えていない取引員
（1日の石油産出量を答えられない取引員の多い事）
責任の文字を知らない取引業者
弱者を食い物として狙う商社

リスクヘッジのシステムは理解できても
先物取引の置かれている環境は理解できないものがあります。

徹底的にオープンにするか
一般人は手を出せない政策を作るか

5年前から総取引金額は減っているのではないですか。
先物ぼ制度が無くなって困る人は取引業者以外に
どれ位いるのでしょう。

書込番号：5348184

[どっぐん]

＞私も多少波乱万丈経験しました。
50から始まり追証も経験し200突っ込み
一旦は800まで行きましたが
イラク戦争で20になり
そこから100まで持ち直すも結局は0でした。

あなたか取引員が悪かったのでは？８００から下降し始めた時になぜおりなかったのか？２０〜１００にいくまででなぜおりなかったのか？５０までいけば十分ではないですか？欲の皮がはった貴方が悪いのでは？やくざの博打みたいに勝ち逃げは許さないとでも言われたのですか？

しかしあるときトヨタ自動車の購買担当者から、「自社でヘッジして需要家に影響させないのがメーカーの仕事じゃないですか」
（「先物経済がわかれば本当の経済が見える」から引用）

１９７０年ぐらいの銅管の話ですが、いまでもトヨタあたりは運輸会社に同じようなことを言ってるのではないですか？だが我々もトヨタだけの話でなくトヨタが頑張ってくれるおかげで安い運送賃や安い車に乗れている訳なんですよ。

書込番号：5348603

[オプショントレーダー]

＞こんな制度がなぜ存続できるのでしょうか？

簡単に言ってしまえば、省庁が、国民よりは、監督する対象の業界の利益を優先しているからだね。

米を例にとれば分かり易いかな？

業者同士の相対取引なら、役所が脅して価格を統制出来るんだけど、取引所が出来て、本当に価格決定の透明性が確保されてしまえば、現物の方の価格は、統制が効かなくなってしまうんだよん。

役所は先物市場は、健全育成することを阻止するために、先物業界を意図的に放置させてきたんだよん。だから、本当の巨悪は役所であって、取引員はパシリにしか過ぎないんだね。

麻薬の密売だって、幾ら末端の売人を叩いても、元を正さないと、被害は減らないじゃないのかと思うね。


＞リスクヘッジのシステムは理解できても
先物取引の置かれている環境は理解できないものがあります。

そだね。


＞徹底的にオープンにするか
一般人は手を出せない政策を作るか

徹底的にオープンにし、業界に対しては、取り締まり強化かな。


＞5年前から総取引金額は減っているのではないですか。

そうだよん。
だから、オイラ、運用を、別の市場に移そうとしているんだね。


＞先物ぼ制度が無くなって困る人は取引業者以外に
どれ位いるのでしょう。

痛いとこ突くのう。
まぁ、今んとこは、オイラは困るなぁ。

書込番号：5348676

[one2one]

800までいっきですが下がるのはもっと早いですよ。
100や200で止められるシステムではない事を
ご存知ないのでしょうか。
ストップを食らうとどうしようもありません。

＞やくざの博打みたいに勝ち逃げは許さないとでも言われたのですか
そうですよ。その通り。
言葉は違いますが意味は同じです。

上がる（事実戦争以来石油は上がる一方です）
方向は正しいのですがやり方が無茶なんです。
手数料のためには売っては買いの繰り返し
ですが正味金額が増えている以上
取引員は強気です。

倍倍ゲームでもいつかはハズレます。
大所から見てハズレていなくても無茶な買い方なので
ちょっとの反動に耐えれないのです。

コーヒー指数ととうもろこしの相関関係を計算して
10％を確実にとる方法など勉強しましたが
そんなことをしていたら本業の仕事にならないのに気付きました。

銅？今そんなものどこにあるのですか？
生産業者と購入業者だけが先物をやっていれば済む話です。
先物でなくても、今は来年の麦を契約する制度はありますよ。

一般人を巻き込む必要はありません。
一般人を入れるなら
ストップ制限幅は玉１枚の1/5から1/10の金額にする
(場が立たないかも）
倍率を少なくする
100万位では参加できないようにする
（1000預けて100からスタート）
などトラブルを防ぐ方法はいくらでも考えられます。

上記がベストなどと言っているのではありません。
一般人の被害を防ぐ気がないと言っているのです。

なら止めれば・・・
今のままでは放っておいてもその内なくなると思いますが
それまで、何人かの一般人が泣く必要はないのです。

書込番号：5350600

[オプショントレーダー]

＞800までいっきですが下がるのはもっと早いですよ。
100や200で止められるシステムではない事を
ご存知ないのでしょうか。
ストップを食らうとどうしようもありません。

ああ、イラク戦争直前の爆下げね。
あん時は、泳ぎ切って、何とかプラスに持っていけたよん。


＞取引員は強気です。

「大変なことが起こりました」ってぇのが、常套句だね。
しかも、需給が逼迫して上げ相場ですってぇのが、理由らしいけど。

でもさぁ、万年強気は、証券会社だって、そうだよねぇ


＞コーヒー指数ととうもろこしの相関関係を計算して
10％を確実にとる方法など勉強しましたが
そんなことをしていたら本業の仕事にならないのに気付きました。

チャートで取れそうでも、実際は取れない。何でか？
流動性が低く、自分で自分の首を絞めるから。

初心者が陥る罠だよねぇ。


＞銅？今そんなものどこにあるのですか？
生産業者と購入業者だけが先物をやっていれば済む話です。
先物でなくても、今は来年の麦を契約する制度はありますよ。

それは、ちっと勉強不足。
ヘッジャーに向かうリスクテイカー（投機家）が居ないと、市場が成り立たないよん。


＞一般人を巻き込む必要はありません。

上の理由から、それは違うよん。


＞一般人を入れるなら
ストップ制限幅は玉１枚の1/5から1/10の金額にする
(場が立たないかも）

実は、逆だよん。イラク戦争時の爆下げだって、TOCOMとWTIの値幅制限の違いが原因で、ストップ安の連続だったしね。

だから、意外かもしんないけど、ストップ幅の緩和が、却ってリスクが低いんだよん。


＞倍率を少なくする
100万位では参加できないようにする

これは、言えてる。


＞上記がベストなどと言っているのではありません。
一般人の被害を防ぐ気がないと言っているのです。

まぁ、役所が本気じゃないからね。


＞なら止めれば・・・
今のままでは放っておいてもその内なくなると思いますが
それまで、何人かの一般人が泣く必要はないのです

それは、ちっと困るのお。
オイラがしているからだけでなく、僅かながらもヘッジャーがいるからね。

書込番号：5352123

[one2one]

＞＞コーヒー指数ととうもろこしの相関関係を計算して
10％を確実にとる方法など勉強しましたが
そんなことをしていたら本業の仕事にならないのに気付きました。

１ヶ月待って１ヶ月で10％のリターン
10％取るのにトータル２ヶ月程かかります
２回取れましたが先物のペースとしては
超スローモーですよね。
労力の割りに合わない
元金が1000万もあればいいんですが。

＞ヘッジャーに向かうリスクテイカー（投機家）が居ないと、市場が成り立たないよん。
＞＞倍率を少なくする
100万位では参加できないようにする

＞これは、言えてる。

そうですか
なら、参加資格の厳格さを求めましょう。
小市民では参加できないようにすればいいですね。
小市民では馬主になれないように
収入や資産状況の高い次元での制限をもうければいいです。

もう一ついいですか

ネットで先物をすれば手数料が安くなりますが
我々は時間厳守ですが
業者は時間が過ぎても少々（？）なら処理しちゃいますよね。
ずるいですよね。

それとストップ時の割り当て
取引業者に割り当てられた玉をどの客に振り当てるのか
透明性がないです。

追証を請求しない取引業者がいます。
悪いアドバイスの責任を感じていて
追証を払って下さいとは言えません　と

引き際を誤ります。
追証は撤退の決断を突きつけるせめてもの安全弁です。

一つじゃなかった。

書込番号：5353842

[オプショントレーダー]

＞10％を確実にとる方法など勉強しましたが
そんなことをしていたら本業の仕事にならないのに気付きました。

そう？
確実なら、本業の他に、収入があるんだから、歓迎すべきことじゃないの？


＞超スローモーですよね。
労力の割りに合わない
元金が1000万もあればいいんですが。

何か、勘違いしてるよね。巷で流行ってる数年で1億ってぇ類の本を読み過ぎでんじゃないの？

ヘッジファンドでも、30％台のリターンを数年続けるのは至難の業なんだぁ。それが、初心者が、いきなり、一年で何倍ものリターンなんて無謀だよ。

最初は、年利10％台から始めるんだよん。確実に採れる手法を見つけて、複利で回すことを心掛ける。

100万円位はあるよね？
その100万でも、複利ならば、年利15％でも33年で1億だよん。

＞そうですか
なら、参加資格の厳格さを求めましょう。
小市民では参加できないようにすればいいですね。
小市民では馬主になれないように
収入や資産状況の高い次元での制限をもうければいいです。

規制強化は逆効果だね。合成の誤謬とも言うかな？

一番は、市場規模を高めて、一部の業者だけで市場をコントロールできなくすることの方が大事だよ。



＞透明性がないです。

ああ、確かに、そうだよ。
でも、そのまま、何もせずに、腐ってるかい？

目端の利いたもんは、さっさと優位性を見つけて、儲けてるよ。欠陥市場を承知で。


＞追証を請求しない取引業者がいます。

それって、法令違反だよん。
そんな悪徳業者は、さっさと告発しようね。

書込番号：5356164

[one2one]

表現が悪かったですね。
50から200の追証を突っ込み
800まで上ってから50に落ちた身にとっては
超スローモーと感じる。

5取り戻すのに２ヶ月
本業の仕事に身が入らず、勝手に増えるならいいが
取り組む前の分析に時間がかかるのは割が合わない

楽しむ分にはいいが
取り返す身にとってはつらい

『やり返してやりたい』

という思いがぐつぐつ湧き上がる

儲けたもの勝ちの世界ですな

書込番号：5356505

[オプショントレーダー]

＞表現が悪かったですね。
50から200の追証を突っ込み
800まで上ってから50に落ちた身にとっては
超スローモーと感じる。

分かってじゃん。商品先物が、ハイリスクじゃぁないってこと。

レバレッジのことを指して、つまりは、投下した資金以上の損失が出る可能性があるから、初心者さんは、ハイリスクと言う。

だけど、本当にハイリスクなのは、取引ルールを理解せずに相場を張ることだね。

寧ろ、商品先物のレバレッジ性が高いことなんかは、資金管理がし易いから、利点だとすら思ってるよん。特に、サヤ取り（裁定取引）なんかは、株式のより資金効率が格段に良いもんねぇ。



＞5取り戻すのに２ヶ月
本業の仕事に身が入らず、勝手に増えるならいいが
取り組む前の分析に時間がかかるのは割が合わない

相場に慣れてくれば、ルーティンワーク化して、本業に身が入らなくなることもなくなるよん。

でも、
相場を張ることなんて、地味で詰まらないもんだよ。

だから、それに耐えられる人間だけが成功してくもんだと思ったりもする。

逆に言えば、それが出来なければ、相場を張ることは止めた方がいいと思うなぁ。


＞楽しむ分にはいいが
取り返す身にとってはつらい

楽しむだけだったら、ギャンブルの方がいいんじゃないの？


＞『やり返してやりたい』という思いがぐつぐつ湧き上がる
儲けたもの勝ちの世界ですな

巷では、「数年の億」本が氾濫し過ぎだと思う。そう言った、ギャンブルかのような間違ったイメージを持ったまま、相場を張るもんだから、大切な資金が、無駄に失われて行く。

本来、相場を張ることは地味で、辛抱が要することなんだぁ。そう、仕事に取組むのと同じ姿勢で臨むべきことで、「楽しみ」でするもんじゃぁないと思うな。

書込番号：5375748

[オプショントレーダー]

＞コーヒー指数ととうもろこしの相関関係を計算して
10％を確実にとる方法など勉強しましたが
そんなことをしていたら本業の仕事にならないのに気付きました。

ふと思ったんだけど、指数じゃぁ出来高がないんで、アラビカでやってみたら？

それだったら、多少、資金が増えてもやってけるんじゃぁないかと思うよん。

まぁ、それでも、やる気がなかったら、オイラに、やり方教えてよ。検証してみっから。

そしたら、もっと簡易に相場が張れるように改造できるかもしんないしね。

書込番号：5375766

[one2one]

＞本来、相場を張ることは地味で、辛抱が要することなんだぁ。そう、仕事に取組むのと同じ姿勢で臨むべきことで、「楽しみ」でするもんじゃぁないと思うな。

それは言えています。
私の知り合いでパチプロを10年やっているのがいますが
毎朝背広を着て家を出て定期で神戸三宮から大阪梅田まで出てきて
一日パチンコをしています。
１軒のパチンコ店全ての台の毎日の情報をノートに書いて
毎日コツコツと儲けています。
年収1000万です。でもそれ以上は勝ちません。
追い出されるからです。
予定金額を勝つと終了
予定金額を負けると終了

まめだね。
仕事だから。
これもプロ意識ですね。

今はパチンコしながらパソコンで株をデイトレードしています。

アラビカ参考にさせていただきます。

書込番号：5387855

[オプショントレーダー]

＞それは言えています。

おっ、分かってんじゃん。


＞私の知り合いでパチプロを10年やっているのがいますが
毎朝背広を着て家を出て定期で神戸三宮から大阪梅田まで出てきて
一日パチンコをしています。
１軒のパチンコ店全ての台の毎日の情報をノートに書いて
毎日コツコツと儲けています。

そう、プロは意外にせこくて地味なんだよねぇ。
だから、今流行ってる、「数年で億」を書いてる人間で、10年一線で活躍できる人間は少数じゃないかなぁ？

短期間に大金を持ち過ぎて身を持ち崩すか、頭の良い人間は道具屋、つまり、本や一回数万のセミナー講師で儲けるのかのどちらかだね。

まぁ、システム屋からみると、「数年で億」の方法論なんかはカーブフィッティングじゃん。と思ってるもんねぇ。


＞年収1000万です。でもそれ以上は勝ちません。追い出されるからです。予定金額を勝つと終了　一定金額を負けると終了。まめだね。仕事だから。これもプロ意識ですね。

プロはもう一つの特質、目立たないこともあるんだよん。

軍事オタクくんが得意げに、ヘッジファンドの手法を知ってんだぞと言ってたけど、こういったことだけに目が行くのは、素人以外の何でもないんだぁ。

殆どのヘッジファンドは、マーケット・ニュートラル戦略（つまり、裁定やサヤ取りのことね）か、プログラム売買かだね。焼畑的なマクロ戦略を取るのは、一部のファンドなだけだね。

だから、村上のようなは、オイラに言わせるとど素人だね。

少し考えてみれば分かるんだけど、荒稼ぎをしたとしても、僅か一時で、市場の構造を変えてしまわない程度の規模で、継続的に相場を張った方が、結局は利益は大きいんだよん。

だから、目先の儲けだけで、焼畑トレードするのはど素人って言うんだよん。


＞今はパチンコしながらパソコンで株をデイトレードしています。
アラビカ参考にさせていただきます。

おっ、パチプロさんですかい？
でも、パチンコしながらのDTは勧めないなぁ。

書込番号：5388176

[one2one]

＞パチプロ
いえいえ、プロではありません。
ヒマがあっただけです。
とてもプロにはなれません。私は負ける覚悟ができていません。

知人にパチスロを教えてもらいましたが
とても覚えきれません。奥が深い。
さすがに10年飯を食うだけはあります。
１匹で続けています。

ＤＴもたまにするだけです。

ＦＸ（ドル）も今は流れではないですし
本業以外に小遣いを稼がねばなりません。

小遣い稼ぎという発想がいじましいのでしょうね。
アサハカで手っ取り早い道に走るのです。

積み立て貯金だけでは寂しいし。
頭のいい者がこっそりどこかで笑っているんでしょう。

書込番号：5388860

[オプショントレーダー]

＞とてもプロにはなれません。私は負ける覚悟ができていません。

負ける覚悟って、大事だと思う。
初心者に毛の生えた程度では、予測の的中率を誇るけど、負け方が問題だよね。


＞ＤＴもたまにするだけです。

得意技。専門と言ってもいいかもしんないけど、何かこれだけは他には負けない分野を作ると、強いよん。基本が出来るからね。あとは、応用なんだよん。


＞積み立て貯金だけでは寂しいし。
頭のいい者がこっそりどこかで笑っているんでしょう。

軍事オタクくんが、ジムの信奉者なんだけど、そのジムからして、今、よく来日しているのは、自分とこの商品ファンドを売り付ける目的があるなんだぁ。

そんでもって、去年、商品お勧め本を出したんで、立ち読みしたんだけど、あれで、そのまま商品をやると確実に損をするし、だから、自分とこのファンドを買ってちょと言うことなんだと思う。

でも、90年代の安値から6・7倍に上がった価格が、ここから2倍以上になるのはねぇ。とても考え難いんだよん。

だから、今から、投機目的に短期的に買うこと勧めても、投資目的で、長期に保有は、勧めないよん。何をか言わんだね。

書込番号：5401341

[one2one]

結果からいうと儲かったのはFX（ドル）でした。
古くは9.11直後の106円から125円までの中で15円
最近では105円から113円まで
これはそのまま置いて置けばよかった
今からは手が出せないと思うのです。分かりません。

どう思われますか？ドル。

基本というか結果これだけでした。

書込番号：5409469

[オプショントレーダー]

＞結果からいうと儲かったのはFX（ドル）でした。

ならば、為替を続けた方が良いよん。
何度も書くようだけど、相場でも専門を持った方が強いんだね。

日本語で器用貧乏ってぇのがあるけど、正しくそれで、一つのことを深く身に付けたら、あとは応用で、他のもんでも意外にすんなり身に付けられるようになるんだね。


＞どう思われますか？ドル。

為替は、やったことがないんで、何とも言えないよん。
ただ、流動性が高いんで、ポジション量が増えても心配だけはないよね。


＞基本というか結果これだけでした。

クドイけど、やっぱ、専門を持つのは、それで強みだと思う。

書込番号：5409699

[ミナミの帝王]

＞先物取引は儲かるのですか？
　取引会社がもうかるのじゃ。手数料を調べてみることじゃ。

書込番号：5414130

[one2one]

私が利用する場合は
何でも１枚、往復1050円です。

東京ガソリンや金の気配値やN分足チャートを見ていると
時間がいくらでも過ぎていきます。
画面がいくつもほしいですね。

１日見ていれば200円位（東GAS)は堅いですが体がしんどいです。
2枚では出来ますが
10枚で同じことが出来るのかどうか。

こんな事を言っているようでは
初心者なんですよね。

儲けるとは楽ならず

書込番号：5415832

[オプショントレーダー]

＞取引会社がもうかるのじゃ。

オイラ、儲かってんだけど。


＞手数料を調べてみることじゃ。

君、何時の時代のこと言ってんの？

商品先物は、その他の金融商品のなかで、一番手数料のディスカウントが進んでんだよん。

それに、投資のプロ、プロと言ってるけど、本当なの？

まぁ、投資のプロであって、投機のプロじゃないからね。まさか、投機よか投資の方がリスクが低いって思ってんじゃないだろうねぇ？

書込番号：5417545

[オプショントレーダー]

＞私が利用する場合は
何でも１枚、往復1050円です。

オイラは、もちっと安いよん。


＞東京ガソリンや金の気配値やN分足チャートを見ていると
時間がいくらでも過ぎていきます。
画面がいくつもほしいですね。

専業になれなければ、DTはあんまし勧めないよん。


＞１日見ていれば200円位（東GAS)は堅いですが体がしんどいです。
2枚では出来ますが
10枚で同じことが出来るのかどうか。

精神的に苦痛を伴う手法は、何時かは破綻するんだね。
まぁ、慣れてしまうこともあるから、暫くはやってみて、それでも苦痛を感じるなら、他の手法を勧めるよん。

例えば、サヤ取りとかね。後は、季節の特性を含めたアノマリーを研究するのも面白いよん。


＞こんな事を言っているようでは
初心者なんですよね。

確かに、初心者なんだけど、誰しも始めはあって、自分にある方法論を探しているのであれば、必要なことなんだね。

まぁ、自分探しの旅に出て、何時までもふらふらしているようでは駄目だんだけど。


＞儲けるとは楽ならず

でも、筋道が正しければ、流した汗だけ得るものは大きいんだよん。

書込番号：5417555

[ミナミの帝王]

オプショントレーダーさん ＞取引会社がもうかるのじゃ。
＞オイラ、儲かってんだけど
　じゃから取引会社が儲かるといっとるのじゃ。はっはっはは。

　どこかにお勧めの本が書いてあったの。

　わしなら一番最初にマルクスの資本論を読めと言うの。

　浅井隆も勧めておるが、同じ隆なら広瀬隆の「赤い楯」がお勧めじゃ。経済学の「商品価値」と「ロスチャイルド」は物理でいう相対性理論のようなもんじゃ。

　プロ中のプロの先物さんには。わしのような若輩者は到底たちうちできん。がんばって儲けてくれ。

書込番号：5418002

[オプショントレーダー]

＞じゃから取引会社が儲かるといっとるのじゃ。はっはっはは。

なんだ、結局は、意味不明のことを言って、誤魔化すのね。


＞わしなら一番最初にマルクスの資本論を読めと言うの。

左翼で投資のプロ？
なんか矛盾してない？


＞浅井隆も勧めておるが、同じ隆なら広瀬隆の「赤い楯」がお勧めじゃ。経済学の「商品価値」と「ロスチャイルド」は物理でいう相対性理論のようなもんじゃ。

ぶっ、ぶはははっ！！


＞プロ中のプロの先物さんには。わしのような若輩者は到底たちうちできん。

うん、そうんだねだって、言葉の端々を聞いても、命掛けて相場を張ったことがあるようには聞こえないもん。

結局、自分が出来かないことは、誰がやっても出来ないと思い込んでいる評論家の典型だもん。


＞がんばって儲けてくれ。

ああ、言われんでも稼いじゃるけん。

書込番号：5418129

[ミナミの帝王]

　わしは頭が悪いからオプショントレーダーさんの書かれておる用語は半分以上わからん。

＞季節性のバイアスとはなんじゃ？
＞かなりのロートルとはなんじゃ？
＞株式なんかよりは、相当優位とは？利回りが何％優位、何円有利じゃ。相当とはいくらなんじゃ？
＞秋に収穫がある銘柄は、春の天井、秋の底とは
　どんな銘柄で今年の春にいくらの価格で秋の今いくらで現在の価格差はいくらあって、手数料と税金を引いて何円儲かるのじゃ。元金１００万で何を春の何月何日に買って、それを秋の何月何日に売れば、手取の収入はいくらじゃ。

　それとオプショントレーダーさんの？去年一年だけでもいいが、いくらの自己資本を運用して、いくら儲けて、いくら税金を払ったのかを教えてくれ。

　わしは、おいぼれの金利生活者じゃが、去年は債権での運用は８５００万ほどで金利は税引きで４００万弱じゃ。あんまり儲けても税金払うだけじゃから、いつも非課税範囲内に押さえておるが、去年は為替差益が出てしもうたから、少し増えてしまったの。
　年収が１０００万超えるとかなりの税金を取られるから気をつけておる。

　わしは遊び人で仕事が嫌いでの。それで２０年以上金利だけで生活しとるが、女房子どもを養っておるので、投機とか相場は張らん。ばくちはせん。確実に生活費を稼ぐ、それだけじゃ。プロとか相場師のような格好のいいものではない、金を貸して金利で生活しておる、おいぼれじゃ。

　資本論が左翼とは恐れ入ったの？アメリカ語を沢山使っておるから「キャピタル」の意味位は説明せんでも知っておると思っておったが。

＞自分が出来かないことは、誰がやっても出来ないと
　わしがやっていることは誰でもできることじゃ。人が何しようが、そんなことはどうでもいい。わしは宮本武蔵と福沢諭吉が好きじゃが。独行道、独立自尊で生きとる。

　オプショントレーダーさん時間があったら「もちっと安いよん」とか「相当」とか「季節の特性を含めたアノマリー」とか、どうでもいいような抽象的な言葉ではなく、具体的に数値を入れた、誰にでもわかる日本語で答えてくれ。よろしく頼む。

書込番号：5424175

[オプショントレーダー]

＞わしは頭が悪いからオプショントレーダーさんの書かれておる用語は半分以上わからん。

なら、投資のプロとは言わんこっちゃね。
商品のなんたるかを知らずして、偉そうなことは態度を取るじゃないよん。

＞どんな銘柄で今年の春にいくらの価格で秋の今いくらで現在の価格差はいくらあって、手数料と税金を引いて何円儲かるのじゃ。元金１００万で何を春の何月何日に買って、それを秋の何月何日に売れば、手取の収入はいくらじゃ。

それ位は、自分で調べるべし。


＞それとオプショントレーダーさんの？去年一年だけでもいいが、いくらの自己資本を運用して、いくら儲けて、いくら税金を払ったのかを教えてくれ。

品がないのう。年利で50％くらいかな。今年も、今の所は、年利で30％のリターンだな。

＞わしは、おいぼれの金利生活者じゃが、去年は債権での運用は８５００万ほどで金利は税引きで４００万弱じゃ。あんまり儲けても税金払うだけじゃから、いつも非課税範囲内に押さえておるが、去年は為替差益が出てしもうたから、少し増えてしまったの。
　年収が１０００万超えるとかなりの税金を取られるから気をつけておる。

それが、何か？

　
＞それだけじゃ。プロとか相場師のような格好のいいものではない、金を貸して金利で生活しておる、おいぼれじゃ。

だから、金利のプロであって、投資のプロじゃないでしょ？
オイラが言いたいのは、自分がそうだからと言って、知ったかぶってる態度が気にいらないんだよん。


＞資本論が左翼とは恐れ入ったの？アメリカ語を沢山使っておるから「キャピタル」の意味位は説明せんでも知っておると思っておったが。

冗談を真ともに受けないで欲しいなぁ。

それにしても、相場張るのに、小難しい経済学を知ってないといけないなんて、思い違いも甚だしいねぇ。まぁ、だから、オイラの言いたいことも分からないんだろうなぁ。


＞わしがやっていることは誰でもできることじゃ。人が何しようが、そんなことはどうでもいい。わしは宮本武蔵と福沢諭吉が好きじゃが。独行道、独立自尊で生きとる。

別に、君の生き方まで否定してないでしょうが。
前にも書いたけど、金利のプロが、投機の分野を評論するのはおかしいでしょ？と言うことだよん。

多分、金利や法律の分野なら、君の方が詳しいだろうがさぁ。だから、その分野に付いては、批判してないでしょ。


＞オプショントレーダーさん時間があったら「もちっと安いよん」とか「相当」とか「季節の特性を含めたアノマリー」とか、どうでもいいような抽象的な言葉ではなく、具体的に数値を入れた、誰にでもわかる日本語で答えてくれ。よろしく頼む。

そんな、君の態度如何じゃないの？

教えて欲しいなら、もっと真摯に人の話に耳を傾けるべきなのに、「誰にでもわかる日本語で答えてくれ。よろしく頼む」だもん。君も、仕事のノウハウを教えるのに、そんな態度で臨んでこられたら、教えられると思う？

書込番号：5424373

[オプショントレーダー]

補足

＞どんな銘柄で今年の春にいくらの価格で秋の今いくらで現在の価格差はいくらあって、手数料と税金を引いて何円儲かるのじゃ。元金１００万で何を春の何月何日に買って、それを秋の何月何日に売れば、手取の収入はいくらじゃ。

それ位は、自分で調べるべし。もし、オイラが教えて、その通りやるの？

そんなこと出来んでしょうが。

なら、自分で調べてみるしかないじゃないの？


＞それとオプショントレーダーさんの？去年一年だけでもいいが、いくらの自己資本を運用して、いくら儲けて、いくら税金を払ったのかを教えてくれ。

品がないのう。年利で50％くらいかな。今年も、今の所は、年利で30％のリターンだな。


＞それだけじゃ。プロとか相場師のような格好のいいものではない、金を貸して金利で生活しておる、おいぼれじゃ。

だから、金利のプロであって、投資のプロじゃないでしょ？

オイラが言いたいのは、自分がそうだからと言って、知ったかぶってる態度が気にいらないんだよん。

オイラ自身、プロって言った覚えないし、プロと言う言葉を使ったのは君なんだけどねぇ。

それに、相場師が格好のいいもんだとはね。オイラ、別んとこで、相場を張ることは地味と書いたけど、格好のいいもんとは書いてないし、思ってもいないんだなぁ。

ここから伺い知れることは、やっぱ相場を分かってないと言うことだね。

書込番号：5424386

[ミナミの帝王]

上の書き込みは返信場所を間違ったので価格コムに削除依頼を出したが、こちらに返答がきたのでこちらで答える。管理人さんすまんが、こちらを残して[5424185] を削除してくれ。

　今回の答えはアメリカ語が減って読みやすくなったの。ありがとう。しかし具体的な数字は
＞年利で50％くらいかな。今年も、今の所は、年利で30％のリターン
　だけじゃ。１０万円を１５万にしても年利は５０％、しかし５万円では人間１年暮らせん。じゃから運用資金の額と収入を書いて欲しかったが具体的に書けない事情があるのじゃろ、これ以上はいうまい。

＞それ位は、自分で調べるべし。もし、オイラが教えて、その通りやるの？
　わしは先物はやらん。答えられないことは「自分で調べるべし」か「春の天井、秋の底」のような詩文は書けるが、具体的銘柄、売買価格は「文学者」には書けんか。

　わしは相場師は格好いいとおもっとる。中之島公会堂を寄付した「岩本栄之助」は緒方洪庵と並ぶ位、格好いい。最後に自殺したのも最高じゃ。相場師が天寿を全うするなどバチがあたる。わしも世の中のアブク銭で生きておる、じゃから畳の上で死のうとは思っとらん。

　わしの親父は昔、相場を張って、現在の時価で２０億ほど儲けた、中之島公会堂がそのくらいの価格じゃから、それで岩本のように公会堂でも寄付しておれば歴史に残ったじゃろう、しかし親父はその金を持って京都の祇園に行き２年間帰ってこんかった。
　金がなくなったら帰ってきて、じいちゃんがくれた家を１軒づつ売って、その金を全部競馬のレースに張り、学校から帰ってきたら、金融屋が家の前におって引っ越しをした。

　じいちゃんはかなりの資産を持っておったが親父が一生かかって使い、わしには何も残らんかったが、親父の回りには相場師、やくざ、金融屋、芸人など面白い人間がいっぱいおって、親父の友人がくれる小遣いは先生の給料より多かった。

　大卒の初任給が１万円位の時代に競馬場で親父は１００万位の金をレースで張っておったが、大人になってわしには親父ほどの根性はないというのがわかった。
　金は持つことは誰でもできるが、使うのはなかなか根性がいる。

　家１軒売って、その日にその金を全部馬券にして引っ越すというのは、なかなかできん。引っ越しを繰り返す家族はえらい迷惑で「クソ親父」じゃ。その親父も先物には手をださんかった。競馬は勝てるが先物は勝てん。その理由は手数料じゃ。

　１年に１回売り買いをして１００万稼ぐには、どの銘柄をいくらで買っていくらで売ればいいのか。一番いいのは売り買いを一度もせずに１００万稼ぐことじゃ。しかし先物は売り買いを何度も繰り返さないと利益はでない。売り買いを何度も繰り返すと手数料がかかる。仮に１０万の売り買いで１％の手数料がかかるとする。１０００円じゃ。それを１０回繰り返すと１万円が手数料で消える。１０％じゃ。それを上回る利益をあげるには１０％以上の値上がりが必要じゃ。

　ここで資本論が必要になってくる。畑で転がってるじゃがいもとスーパーで売られているじゃがいもは何が違うか。畑のじゃがいもはただのじゃがいもじゃがスーパーのじゃがいもは商品。商品とは値札の貼られているもので価値がある。マルクスは交換価値と商品価値で資本論第１巻で説明しておるが、ようするに金を出して買えるものが商品じゃ。

　砂漠の底に眠ってる石油は商品ではないがガソリンスタンドのガソリンは商品。では商品先物取引の利益とはいったい何じゃ。

　５０％のリターンというが大豆で５０％儲けるとは何じゃ。１０個あった大豆が１５個に勝手に増えるのか？スーパーで売られている大豆の価格が１００円から１５０円に増えるのか、その取引で盗られる手数料は、どっから盗られているのか。

　１０万円の商品が１５万になれば「暴騰」じゃ。それは商品価値が上がっておるのではなく貨幣価値が下がっておるのじゃ。

　自然界では農産物や鉱物資源の商品価値は先物取引の売買手数料を超える位増えることはない。誰かが価格操作をせん限り利益があがることはない。では誰が価格操作をしているのか、ここで広瀬隆の「赤い楯」が重要になってくる。彼はこれだけの本を書いてよう暗殺されずに生きてられると思うの。

　債権は売買をすれば必ず手数料がかかる。じゃから売買をしないで利益をもらうのが最善じゃ。株には配当がある、国債には金利がある、先物取引は売買をせずに、いくら利益がでるんじゃ？

　わしはロスチャイルドの手の平で踊っておるだけの世界の商品先物市場で日本人が儲けてくれるのは大変うれしい。わし程度の能力では、せいぜい米国債でアメリカ人から、はした金を分捕る位しかできん。日本の若者が実力をつけて今のように欧米人の犠牲にされずに、逆に欧米から富を奪って遊んで暮らせるようになってくれれば「神風」とかだまされて三井や三菱の金儲けに利用されて死んでいった、わしの先輩も喜んでおる。

書込番号：5424894

[どっぐん]

>５０％のリターンというが大豆で５０％儲けるとは何じゃ。１０個あった大豆が１５個に勝手に増えるのか？スーパーで売られている大豆の価格が１００円から１５０円に増えるのか、その取引で盗られる手数料は、どっから盗られているのか。

商品の売り主がこの場合（大豆が１００円から１５０円になった場合）５０円分を損をこくということでは。手数料は取引する人間（売り手と買い手）から取るに決まってるじゃないですか。

書込番号：5425113

[どっぐん]

ミナミの帝王さん、あまりよく分かっておられないようですから、これを読めば分かるとおもいますよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%88%E7%89%A9%E5%8F%96%E5%BC%95

書込番号：5425136

[まむし・どりんく]

>５０％のリターンというが大豆で５０％儲けるとは何じゃ。１０個あった大豆が１５個に勝手に増えるのか？スーパーで売られている大豆の価格が１００円から１５０円に増えるのか、その取引で盗られる手数料は、どっから盗られているのか。

最終的に、このつけを払わされるのは、生産者と販売小売業者と消費者よ。
石油なんかの天然資源の場合は、販売小売業者や消費者よ。

ミナミの帝王さんこんにちわ、
競走馬の馬主は、先物以上に怖いし、馬に対して配慮がなされていない制度に疑問があります。
手を出したら大変。
私の知っている馬主さんのほとんどは、勝てない馬は処分してしまうし、
下手に勝たれる方が辛いなどと申して、人間って勝手ですよね。
(勝っても勝たなくて、最後まで、面倒見てあげる方は一人しか知りません。）
結構資産をお持ちのようなミナミの帝王様は、競走馬でなく引退馬のオーナーになられて見てはいかがですか？
大阪なら、泉佐野とか富田林とかなら、ご自宅でも飼えると思います。
(飼うというほど、気楽なものではないのですが。）
家は、昔、牛を飼ってたから二頭ほど引き取っていますけど、
月々6〜7万ぐらい、自分で完全に世話をしたらもうちょっと安く収まるかな
競走馬に比べたら大した出費ではないわ。

書込番号：5425276

[どっぐん]

今日はお日柄もよろしくて。先日ハガキに「こんにちわ」なんて書いてる人がいました。

書込番号：5425492

[まむし・どりんく]

どっくんさん、こんにちわ。
「今日わ」でも「今日は」でもどっちでもいいわ
私の書き込みなんて落書きみたいなものだから。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%88%E
7%89%A9%E5%8F%96%E5%BC%95
あなたが張ったこのリンク。

結局、酪農家が支払うもろもろの手数料は誰が支払うのかしら？

書込番号：5425584

[どっぐん]

>結局、酪農家が支払うもろもろの手数料は誰が支払うのかしら？

もちろん、酪農家ですよ。消費者が払うとでも。

この場合酪農家（買い手）はトウモロコシを安定的な値段で仕入れたいのです。リスクヘッジをしてないとトウモロコシの値が上がったときには価格に転化するか、自腹で払うしかありません。かといってトウモロコシの値が下がったから肉の値段がさがるかと言うと、どうでしょう。消費者にとっても利益では。

問題は農場経営者（売り手）の場合です。値段が下がった場合は良いでしょうが、値段が上がった場合が酷い目に遭います。値段が上がる＝不作である可能性が高いでしょうから場合によれば手ひどい大打撃を被るかもしれません。逆に値段が下がった場合＝豊作である可能性が高いのでウハウハかもしれません。

そうそう、前述した銅管の話なんですがあまりにも銅の値段に左右されるのに腹をたてた取引先は自分で銅を調達して、賃加工契約きりかえたらしいです。今の運送業者でもリスクヘッジをしていれば・・ということが言えませんかね。

書込番号：5425688

[まむし・どりんく]

＜もちろん、酪農家ですよ。消費者が払うとでも。＞

世の中で、最も不透明な部分の一つよ。

誰が支払うかなんて、一切記述していないのだけ、
農家の経営状態や業者との取引・契約内容によって
様々に変わるはずね。



銅管の話は良くわからないけど、
銅なんてもの、管にして何の利用価値があるのかしら？

はぁ、今日は、とにかく疲れた
旦那と、隠岐に来てるけど変なタライに乗せられて・・・
岩かきも、安ければいいってもんじゃないわね。

書込番号：5425766

[オプショントレーダー]

＞今回の答えはアメリカ語が減って読みやすくなったの。ありがとう。しかし具体的な数字は

しつこいね。ヒントは与えたんだから、あとは自分で調べたら。
君に、何から何まで教える義務なんてないんだから。


＞　だけじゃ。１０万円を１５万にしても年利は５０％、しかし５万円では人間１年暮らせん。じゃから運用資金の額と収入を書いて欲しかったが具体的に書けない事情があるのじゃろ、これ以上はいうまい。

ああ、諸々のね。
でも、なんで額にこだわるの？

資産が一億近くあることを自慢してる訳？

一億近くあって、400万じゃぁ、率で言えば大したことないんじゃん。1000万でも大したことないしね。だから、そんな額必要なんだね。


＞わしは先物はやらん。答えられないことは「自分で調べるべし」か「春の天井、秋の底」のような詩文は書けるが、具体的銘柄、売買価格は「文学者」には書けんか。

やっぱ、やったことないんだね。
どうりで、偉そうな態度を取る割りには、何も知らないんだね。

だったら、オイラのこと「文学者」だなんて書かずに、素直に頭下げたら。それで、儲け話を聞こうなんて、ふてぇ了見だね。


＞わしは相場師は格好いいとおもっとる。中之島公会堂を寄付した「岩本栄之助」は緒方洪庵と並ぶ位、格好いい。最後に自殺したのも最高じゃ。相場師が天寿を全うするなどバチがあたる。わしも世の中のアブク銭で生きておる、じゃから畳の上で死のうとは思っとらん。

なんが、通俗小説の世界に入ってない？
まぁ、大体、君の実力の程が知れたんね。


＞わしの親父は昔、相場を張って、現在の時価で２０億ほど儲けた、中之島公会堂がそのくらいの価格じゃから、それで岩本のように公会堂でも寄付しておれば歴史に残ったじゃろう、しかし親父はその金を持って京都の祇園に行き２年間帰ってこんかった。
　金がなくなったら帰ってきて、じいちゃんがくれた家を１軒づつ売って、その金を全部競馬のレースに張り、学校から帰ってきたら、金融屋が家の前におって引っ越しをした。

はいはい。
それが、何か？


＞その親父も先物には手をださんかった。競馬は勝てるが先物は勝てん。その理由は手数料じゃ。

でも、君が経験した訳じゃないんだろ？

以下、余りの妄想なので、個々にレスを付ける気力がなくなったよん。

書込番号：5426175

[オプショントレーダー]

＞ミナミの帝王さん、あまりよく分かっておられないようですから、これを読めば分かるとおもいますよ。

まぁ、紹介しても受け入れる気がなければ、紹介しても、何にもならないと思うよん。

知ったかぶってんだから、もっと知ってるかと思ったら、何も知らないんだもんねぇ。

期待したオイラが馬鹿だった。

と言って、何を期待してたんだと突っ込まないねぇ。【^^；

書込番号：5426189

[オプショントレーダー]

＞競走馬の馬主は、先物以上に怖いし、馬に対して配慮がなされていない制度に疑問があります。手を出したら大変。私の知っている馬主さんのほとんどは、勝てない馬は処分してしまうし、

流石、よくご存知で。

オイラも、嫁から、「飲食店を経営するなら反対だけど、相場師をするのは反対しない」と言ってくれたんだぁ。

「何で」と聞いたら、「飲食店は流行ればいいけど、流行らなかったら、中々辞められない。従業員を雇えばなおさら。だから、直ぐに現金化できる相場師の方が、リスクは低いと思う」なんだって。

書込番号：5426209

[どっぐん]

＞銅なんてもの、管にして何の利用価値があるのかしら？

貴方にとってどうでもいいことでは？質問自体も的はずれな気がします。しかし、一応。

http://www.shinkometal.co.jp/products/goukinkan.html

書込番号：5427160

[まむし・どりんく]

オプショントレーダー先生、おはようございます

「命より大事なワシの銭」なんて発想だったら
何でもかんでも切り捨てれば良いけど
人を雇っておいて、ウマく行かないから｢解雇」なんて
良心的な人には、なかなか出来ることではないです。

奥様は、なかなかの良妻の様でお手本にしたいところですけどね
数年前、美大卒業してすぐ「デザイン事務所(自称)」を立ち上げたのだけど
初年度は190万ほど赤字になって大変でした。（一番の出費は、人件費）
「やっぱり、一度は就職しておこうかなぁ」と悩んで夫に相談したら
メチャ怒られてしまいました。
「他人のやり方まねたから、ウマく行くなんて事ありえない。」って
結局、当初の広告デザイン的な仕事からは、かけ離れたことをしてますけど
自分で考えることの重大さを、夫が教えてくれました。



どっくんさん、おはようございます

＞そうそう、前述した銅管の話なんですがあまりにも銅の値段に左右されるのに腹をたてた取引先は自分で銅を調達して、賃加工契約きりかえたらしいです。今の運送業者でもリスクヘッジをしていれば・・ということが言えませんかね

http://www.shinkometal.co.jp/products/go
ukinkan.html

利用価値は、わかったけど
ヤッパリはじめの文章の意味はわからないわね。
今度じっくり、前述の話を探してみます。

でも、あなたが張ったリンクの商品、
一体どのようにして値段がつけられているか、
研究したほうが良いと思いますよ。
（ネット上の値って出鱈目なのよね。）
それと流通の仕方。
物に値段をつけるって、そんなに単純なことじゃないから。

書込番号：5428212

[オプショントレーダー]

＞オプショントレーダー先生、おはようございます

先生は、止めてねぇ。
オイラの経験上、先生と呼ばれてる職業で碌なのがないから。


＞人を雇っておいて、ウマく行かないから｢解雇」なんて
良心的な人には、なかなか出来ることではないです。

市場の癖を少しでも知れば、相場を張ることが、盲目的に恐れることはなくなる。だから、事業での固定費の方が、余程リスキーに思えるようになったんだよん。


＞自分で考えることの重大さを、夫が教えてくれました。

そうそう、自分で考え、勉強し、経験しないと、世に出回ってる似非情報に惑わされるんだなぁ。

「情報は、受け手に不利、送り手に有利」なんだから。

書込番号：5429730

[どっぐん]

>オイラの経験上、先生と呼ばれてる職業で碌なのがないから。

確かに。だけど教師って自分のことや同僚のことを先生っていってるけど恥ずかしくないのかね。

書込番号：5430008

[ミナミの帝王]

　｛先生｝はわしの質問には何ひとつ答えとらんの？
◎季節性のバイアスとはなんじゃ？
◎かなりのロートルとはなんじゃ？
◎株式なんかよりは、相当優位とは？利回りが何％優位、何円有利じゃ。相当とはいくらなんじゃ？
◎秋に収穫がある銘柄は、春の天井、秋の底とはどんな銘柄で今年の春にいくらの価格で秋の今いくらで現在の価格差はいくらあって、手数料と税金を引いて何円儲かるのじゃ。元金１００万で何を春の何月何日に買って、それを秋の何月何日に売れば、手取の収入はいくらじゃ。
◎オプショントレーダーさんの？去年一年だけでもいいが、いくらの自己資本を運用して、いくら儲けて、いくら税金を払ったのかを教えてくれ。

　その答えはこれじゃ。
＞しつこいね。ヒントは与えたんだから、あとは自分で調べたら。君に、何から何まで教える義務なんてないんだから。
＞ああ、諸々のね。でも、なんで額にこだわるの？

☆諸々が答えか。（熟語の漢字も間違っておるが）

◎手数料が誰から盗られるのかの答えは

＊どっぐんさん→手数料は取引する人間（売り手と買い手）から取るに決まってるじゃないですか。

＊まむし・どりんくさん→最終的に、このつけを払わされるのは、生産者と販売小売業者と消費者よ。
＊オプショントレーダーさん→答えなし（答えられないのじゃろう）こう書くと次にこういうじゃろ→
＞君に、何から何まで教える義務なんてないんだから。

☆わしではなく部下に教えてあげる必要があるの。

＞まむし・どりんくさん→オプショントレーダー先生、おはようございます。
　オプショントレーダーさんは、まむし・どりんくさんの先生のようじゃ。先生というより上司という方が近いかもしれんの。部下の答えが違っておるぞ、きちんと教えてあげなさい。

＞儲け話を聞こうなんて、ふてぇ了見だね。

　去年、何円儲けたかと聞かれて、全く答えられん人間がどんな儲け話を語るのか見物じゃ。この答えもこうじゃ。

＞「それ位は、自分で調べるべし。」「何から何まで教える義務なんてないんだから」

＞資産が一億近くあることを自慢してる訳？
　残念ながらわしの資産は１億近くではない。債権で運用している額だけしか書いとらん。不動産、絵画、金などもある。こんなはした金で自慢になるか。

　わしは債権と株で十分、生活資金は稼いでおるから先物などする必要はない。わしも先物に手をだしていたら現在の自分はなかったじゃろ、「証拠金取引」は一般人が行うにはリスクが大きすぎるが、これ以上は何も言わん。

　価格コムさんは先物会社から金をもらい、このサイトを開き、宣伝をしておる「マネー」の先頭に先物がある位じゃから、先物会社が一番金払いがいいのじゃろう。わしもビジネスへの礼節を重んじ、先物について書くのは終わる。

☆最後に、先物取引の宣伝と営業のために社員に書き込みをさせている会社の方へ。

　書き込みを読めば、すぐにわかるが「日本語が汚い」、書き込みをさせる社員にはきれいな日本語の言葉使いを教えないと逆宣伝になっておる。日本語がまともに使えない人間はアメリカ語も意味不明のものしか使えん。

　礼節と言葉使い、これがきちんとできん人間は日本では営業はできんぞ。世々の道そむく事なし。我事において後悔をせず
。

書込番号：5430161

[オプショントレーダー]

＞確かに。だけど教師って自分のことや同僚のことを先生っていってるけど恥ずかしくないのかね。

オイラも、そう思う。

前の会社では、官公庁相手で建設関連だったから、先生と呼ばれる他の職業も沢山みてきたよん。

政治屋、建築家とかね。

ホント、碌なのがいなかったなぁ。【^^；

書込番号：5430258

[どっぐん]

>残念ながらわしの資産は１億近くではない。債権で運用している額だけしか書いとらん。不動産、絵画、金などもある。こんなはした金で自慢になるか。

自慢しているように感じるのですけど。こういう匿名の掲示板でこの手の話はうんざりです。父親が２０億稼ごうがどうでもいいし、貴方の身の上話も結構です。また、オプショントレーダーさんにいくら運用しているかなんて私は知りたくないです。こういうところでは金持ちだろうが貧乏人だろうが、身分が違おうが年を取ってようが関係ないです。

＞☆最後に、先物取引の宣伝と営業のために社員に書き込みをさせている会社の方へ。

そんな人いました？私ずっとマネーの板を見てきましたけどそのような人はいないと思いますが。先物以外なら一人めぼしい人がいますが。あと、なにやら自分のブログに誘導しようとしていた人もいましたっけ。

書込番号：5430601

[オプショントレーダー]

＞｛先生｝はわしの質問には何ひとつ答えとらんの？

それって、嫌味。オイラが先生と呼ばれることを嫌ってるのに。

それに、答えとらんと叫んでんだけど、オイラ、君に答える義務ははないと言って、拒否したこともお忘れ？


＞＊まむし・どりんくさん→最終的に、このつけを払わされるのは、生産者と販売小売業者と消費者よ。
＊オプショントレーダーさん→答えなし（答えられないのじゃろう）こう書くと次にこういうじゃろ→
＞君に、何から何まで教える義務なんてないんだから。

☆わしではなく部下に教えてあげる必要があるの。

部下？
誰の？

それに、オイラが手数料に関して答えなかったのは、現行手数料が、相場の収益を圧迫するほど負担が大きくないという、余りの「常識」があるんで、答える必要がなかったからだよん。


＞まむし・どりんくさん→オプショントレーダー先生、おはようございます。
　オプショントレーダーさんは、まむし・どりんくさんの先生のようじゃ。先生というより上司という方が近いかもしれんの。部下の答えが違っておるぞ、きちんと教えてあげなさい。

彼は、部下じゃないんだけど。
まぁ、そんなこといいけど、何が違っているのかなぁ？

君の、先物取引の認識よりは、随分と正しいんだが。


＞去年、何円儲けたかと聞かれて、全く答えられん人間がどんな儲け話を語るのか見物じゃ。この答えもこうじゃ。（中略）残念ながらわしの資産は１億近くではない。債権で運用している額だけしか書いとらん。不動産、絵画、金などもある。こんなはした金で自慢になるか。

まぁ、金持ちなら、そう、熱くなりなさんな。
金持ち、喧嘩せずと言うだろうが。

でも、君は質問をしているつもりだろうが、でも、君から匂うのは、粗探しじゃな。そんな、偏った考えに凝り固まっている人間に答えるつもりはないんじゃよ。

それに、君は、オイラに対して信用出来んと言っとるようじゃが、オイラの方こそ、先物取引に対する認識欠如に、君の資産額を疑っとるんじゃ。

また、具体的が答えがないないとも言っとるが、君の方こそ、具体的ななのは額の話だけで、他は何も具体的なもんがなかろうが。


＞わしは債権と株で十分、生活資金は稼いでおるから先物などする必要はない。

別に、君にやって欲しいなんて言っとらじゃろうが。


＞わしも先物に手をだしていたら現在の自分はなかったじゃろ、「証拠金取引」は一般人が行うにはリスクが大きすぎるが、これ以上は何も言わん。

自分に出来んもんが、他人にも出来ん筈と思い込んでいるだけなんじゃて。

それとも、自分に出来んかったもんを、貧乏人がサクサクと出来ることが許せんのか？

何か、プライドの塊なんだね。

　
＞先物について書くのは終わる。

ああ、歓迎するね。
君の大いなる誤解を撒き散らして、迷惑してんだから。


＞最後に、先物取引の宣伝と営業のために社員に書き込みをさせている会社の方へ。

　書き込みを読めば、すぐにわかるが「日本語が汚い」、書き込みをさせる社員にはきれいな日本語の言葉使いを教えないと逆宣伝になっておる。日本語がまともに使えない人間はアメリカ語も意味不明のものしか使えん。

　礼節と言葉使い、これがきちんとできん人間は日本では営業はできんぞ。世々の道そむく事なし。我事において後悔をせず。

ふ〜ん、オイラを業界人だと思ってんだね。
まるで、ネズミ男じゃん。

まぁ、そう思うと、最近の彼の書き込み数の激減が手に取るように理解できるね。先物取引の思い違いといいね。

オイラには、どっちでもいいけど。

書込番号：5430706

[まむし・どりんく]

＞確かに。だけど教師って自分のことや同僚のことを先生っていってるけど恥ずかしくないのかね。

旦那は教師でもなければなんでもないけど、先生と呼ばれることがある。
私も先生と呼ぶときがある。
決まって言われる
「先生なんて呼ぶ奴も、呼ばれて喜んでる奴も、碌なもんじゃねぇ」って

ミナミの帝王さんは何か勘違いしてるけど
私は、オプショントレーダーさんを先生とか呼んでるけど、
上司とも教師とも思っていないですよ。
ただ、至極まともな事を書いてる詳しい人だとは思ってるけど。

本音を言うと、マネーの欄があること自体、私には信じられないの
さらには、あれは儲かる、儲からないなんて事書いて何になるの?
具体的に書いて、読み手がどう受け止めるのだろう?
と、思えるものもあるわ。

わしは儲けたとか、幾ら持ってるとか
何をしてきたとか、無意味。
具体的なことを書けと問うて、
ミナミの帝王さんは、返答されたその記述を信じるの？

(その道のプロは、寡黙か曖昧にしか答えないわよ
知識・技術そのものがお金だから）
付け加えると、物の値段なんてほとんど手間賃よ。

書込番号：5430889

[Dynabook一筋]

＞マネーの欄があること自体、私には信じられないの

そうですね。

価格コムさん自体が、「書き込みされる際は証券取引法等の法令に違反するような書き込みをしないよう十分ご留意ください。
　また、書き込み内容の真偽、各種評価に関する信頼性等は一切保証されていません。書き込み内容だけに依拠する取引は極めてリスクが高いことを十分ご承知おきください」

と書いていますし。

オプショントレーダーさんも「情報は、受け手に不利、送り手に有利」なんだからと書かれています。

ということはこの掲示板に書き込みをしても、読んでもあまり意味がないということになるような。

お金の儲け方は、人それぞれで、私のようにとにかく働いて、余ったお金を定期積金などでこつこつ貯めようとする人もいれば、精神的に辛いのではと思いますが、相場師（今風ではデイトレーダー）として生きている人もいて、お互いがお互いの生き方を批判し合っても答えは出ないのではないでしょうか。

＊＊銀行の＊＊預金や＊＊ローンの金利は高い・低い、**証券の手数料は安い・高いなどの情報は、役に立ちそうですが、株や先物での儲け話は？のような気が。

プロは、簡単に自分の手の内を明かさないのでは。

私たち職人も同じです。技術を教えるのは自分の商売敵が増えることになるのですから。本当に真剣に仕事をしたいと思う人は教えなくても盗んでいきます。

書込番号：5431093

[どっぐん]

また言に箔を付けようと自分の身分や旦那の身分を出そうとする。

＞旦那は教師でもなければなんでもないけど、先生と呼ばれることがある。
私も先生と呼ぶときがある。
決まって言われる
「先生なんて呼ぶ奴も、呼ばれて喜んでる奴も、碌なもんじゃねぇ」って

唯我独尊的だな、貴方の旦那。きっと、先生と呼ばれるのは当たり前と思ってるのでは？こういう事を言う人間が一番たちが悪い。

＞「やっぱり、一度は就職しておこうかなぁ」と悩んで夫に相談したら
メチャ怒られてしまいました。
「他人のやり方まねたから、ウマく行くなんて事ありえない。」って
結局、当初の広告デザイン的な仕事からは、かけ離れたことをしてますけど
自分で考えることの重大さを、夫が教えてくれました。

なぜにこういう事になるのか。そもそも就職することが真似をするため？よく分かりません。しかも極論ですね。真似を全くせんような人間はダメですよ。こんなことを鵜呑みにするようでは自分で考えてるとは思えません。夢想しているに過ぎません。

書込番号：5431151

[どっぐん]

＞オプショントレーダーさんも「情報は、受け手に不利、送り手に有利」なんだからと書かれています。

＞ということはこの掲示板に書き込みをしても、読んでもあまり意味がないということになるような。

掲示板なんですから貴方が情報を発信することが出来るのですよ。こうやって反論できるのですし。しかし、どんなに有用なことを言っても聞く耳を持たないと役に立ちませんよ。

＞また、書き込み内容の真偽、各種評価に関する信頼性等は一切保証されていません。書き込み内容だけに依拠する取引は極めてリスクが高いことを十分ご承知おきください」

当然です。人を信じすぎないことです。自己の責任で多方面からその情報を審議する必要があるのでは。

書込番号：5431219

[Dynabook一筋]

どっぐんさん、ここで争っても仕方ないのでは。

お互いの言葉に、お互いの言葉で応酬しても無益な争いが続くだけのような気が。

＞こういうところでは金持ちだろうが貧乏人だろうが、身分が違おうが年を取ってようが関係ないです

ならばすべての書き込みに対して礼を尽くした返信をするべきです。

｢押して忍ぶ」好きな言葉です。

書込番号：5431227

[まむし・どりんく]

＞「やっぱり、一度は就職しておこうかなぁ」と悩んで夫に相談したら
メチャ怒られてしまいました。
「他人のやり方まねたから、ウマく行くなんて事ありえない。」って

最初女ばかり三人で始めたけど
私以外の二人は有経験者でした。
広告出版業界って夕方から忙しくなったりして
子供を抱えてると仕事がしづらいんです。
3人が2人になったとき、お金のことでトラブルになり
単純にお金だけを失っていたら「損」をしたって割り切れるのでしょうけど

一段落し2人になった時、
改めてもう一人の人の旦那さんと4人で話し合いました。
「他人のやり方まねたから、ウマく行くなんて事ありえない。」
やり取りの中、そのとき彼が、私たち二人に対し発した言葉です。
それまで、私たちは経験に照らし合わせて様々な事を決めていたけど
一から始めたのなら、一から十まで知らないつもりで、考え直さなければいけなかったのです。
オプショントレーダーさんも、その辺を「自分で考えて」、と言ってます。



＜唯我独尊的だな、貴方の旦那。きっと、先生と呼ばれるのは当たり前と思ってるのでは？
こういう事を言う人間が一番たちが悪い。＞

確かに、性質悪いですよ。
(「なんて意地の悪い」と思うことは、しょっちゅうあります）
でも、あらゆる職業でプロ意識が強い方って、
専門分野では天上天下唯我独尊的になるのではないでしょか。
(特にカメラマンなですけど）
そこに自信とプライドがあれば、他には譲れないものが出てくるのだと思います。


それと、どっくんさん
なぜか、物の見方が一方向的に感じます。ネット上の特性なのかな？
私には判らないけど
少し見方を変える工夫をすれば
世の中それだけ広く見えるかも知れませんね。

書込番号：5431798

[オプショントレーダー]

＞こういう匿名の掲示板でこの手の話はうんざりです。

そうだよねぇ。確認の取り様がないしね。この方法ならと書いても、後付では意味がないよね。


＞わしは儲けたとか、幾ら持ってるとか
何をしてきたとか、無意味。

何をしてきて儲けたとかは無意味とは思わんが、幾ら持ってるというのは、意味がないよん。

だってさぁ、その方法論が陳腐化されてるかもしんないじゃない。でも、何をしてきたかは、検証可能な場合に限り有効だと思うじゃよ。幾ら、陳腐化しているとは言えね。

何でかと言えば、陳腐化した原因を検証することによって、何らかの発見があるかもしんないからね。


＞具体的なことを書けと問うて、
ミナミの帝王さんは、返答されたその記述を信じるの？

粗探し目的なんで、それはないと思うよ。


＞(その道のプロは、寡黙か曖昧にしか答えないわよ知識・技術そのものがお金だから）

よく分かってんじゃん。


＞オプショントレーダーさんも「情報は、受け手に不利、送り手に有利」なんだからと書かれています。ということはこの掲示板に書き込みをしても、読んでもあまり意味がないということになるような。

それはそうなんじゃが、心構えを謙虚に聞くことは、有益だと思うんじゃ。自分の稼いでいる手法は教えてもらえなくても、心構えは、意外に本音を漏らすことが多いからね。

それに、仕事をしていく上での共通するものがあるんで、直ぐに理解出来るしね。


＞お金の儲け方は、人それぞれで（中略）お互いがお互いの生き方を批判し合っても答えは出ないのではないでしょうか。

オイラは、金利のプロくんの生き方までは批判しないよん。
その道で、それなりにやってきてはいるんだろうからさ。

でも、流石に、自分の誤った認識までは、押し付けて欲しくはないわなぁ。


＞プロは、簡単に自分の手の内を明かさないのでは。私たち職人も同じです。技術を教えるのは自分の商売敵が増えることになるのですから。本当に真剣に仕事をしたいと思う人は教えなくても盗んでいきます。

そうだよん。まぁ、教えるときは、自分がやってることに関係のないことか、市場構造に根差したようなもの。例えば、季節性の独自の癖なんかくらいだね。

書込番号：5431849

[オプショントレーダー]

＞オプショントレーダーさんも、その辺を「自分で考えて」、と言ってます。

他の分野で当てはまるかどうか知んないけど、相場に関して言えるのは、方法論を教えられても、市場の構造を理解しなければ、相場付きが変っただけで、教えられた人間は変化についていけなくなるんだね。

自分で何故かと考え抜かないと、そう言ったことは理解出来ないんだね。

だから、金利のプロくんのように、聞きかじっただけで判断し、自分でろくに調べもしない、考えないような輩に対し、批判的なんだよん。

書込番号：5431880

[どっぐん]

＞＞こういうところでは金持ちだろうが貧乏人だろうが、身分が違おうが年を取ってようが関係ないです

＞ならばすべての書き込みに対して礼を尽くした返信をするべきです。

私が言いたいことを理解してませんね。財産や親族を利用して自分を大きく見せて、事を有利に運ぼうとする。こういう掲示板でこういう事をやるのはナンセンスだとは思いませんか？実社会でやったら総スカンくらうからと言って、こんな所でぶたれてもねえ、座がしらけますよ。

＞｢押して忍ぶ」好きな言葉です。

私が好きなのは臨機応変ですね。私は格言とか嫌いですね。それに依って考えが縛られますから。

＞最初女ばかり三人で始めたけど〜以下略

何を言ってるのか分かりませんが。あなたの夫は写真家ですか？そうだとしたら、「他人のやり方まねたから、ウマく行くなんて事ありえない。」って言ったのがなんとなく分かりました。

私は小中と一番好きな科目は美術でした。しかも血がそうさせるのか良いいなと思うとすぐ真似したくなって、真似をしてしまうのです。そうして出来上がった物は全部、自分の中ではオリジナルには遠く及ばないし、気に入った作品は１つもありませんでした。あくまでも自分の中の話ですが。

しかし貴方の夫、見識が狭いというか何というか。自分がそうであれば人もそうだと言う考えはどうなんでしょう？貴方の書き込みを見ている限り一度は就職した方が良いような気がしますけどねえ。

＞一から始めたのなら、一から十まで知らないつもりで、考え直さなければいけなかったのです。

やはり貴方、就職した方がいいと思います。あまりにも世間知らずというかなんというか。

＞それまで、私たちは経験に照らし合わせて様々な事を決めていたけど

私たちというのは貴方と従業員ですよね。そして貴方だけ就職していない。主導権は貴方以外の二人に握られますよね。多分あとの二人も経営のことなど素人同然だろうし、貴方にしっかりとした考えがあればまだしも、話し合いの場に夫が出てくるようではとてもそのようには思えません。それにその会社にしても貴方の力で立ち上げた物ではないですよね。恐らく、夫の力に依るものでしょうが。
まあ、貴方がずっと夫にぶら下がっているつもりならそれもかまわないでしょうが、１０年後とかに後悔しなければよいですが。

書込番号：5433053

[まむし・どりんく]

何だか勝手に想像されるのはいい気がしないので、書き込みますけど
（ホントにマネーに関係ないから落書きね）

個人商店を興したときに私が出しのは
資本の５分の２
来年度、有限化した時に晴れて２分の１のオーナーになりますけど
私の立場は、取締役
社長はパートナーの方

まぁ、世間知らずは否めない事実だから否定しないけど
主人は、カメラマンでもなければ私の仕事とは全く無関係です。


確かに、芸術は模倣から始まるともいいますけど
模倣しているさなかに、新なインスピレーションが沸いたりしたり
オリジナルの画家と、自分との違いとか判りませんかね。
描いたものが気に食わないのは、
たぶん、模倣しているだけの自分が気に入らないの
（多分ね、あなたのことは知らないから。）


＜１０年後とかに後悔しなければよいですが。＞
ご心配ありがとう
でも、お互い家庭を何より大事にしてますから。無用のことです。


さてさて、マネーはトラブルの元ね。
ここいらで、落書きは終わりにしておきます。

書込番号：5433489

[Dynabook一筋]

どっぐんさん、返信ありがとうございます。

ご自分の主張を書かれるは、良いとして。

まむし・どりんくさんに対する書き込みは、失礼かなと思います。

特にまむし・どりんくさんの家族を侮辱するような書き込みは最悪なのでは。

どっぐんさんは、どんなお仕事をされているのでしょうか。

サラリーマンでも自営でも一生懸命仕事をしていれば良いのではないでしょうか。

儲かる儲からないはその後の話なのでは。どっぐんさんが嫌いな格言（？）の｢清貧」好きな言葉です。

「世間知らず」なんて安易に他人（ひと）に対して使うとご自分が｢世間知らず」になってしまうかもです。

書込番号：5434464

[どっぐん]

確かにマネーと関係ない書き込みになってしまいました。すみませんでした。

＞本音を言うと、マネーの欄があること自体、私には信じられないの
さらには、あれは儲かる、儲からないなんて事書いて何になるの?
具体的に書いて、読み手がどう受け止めるのだろう?
と、思えるものもあるわ。

だとしたら、こういう事を言うのはどうなんでしょう。こういう風に思っているとしたら参加はしない方がよろしいかと思いますが。

＞個人商店を興したときに私が出しのは
資本の５分の２

資本って一円からでも良かったのでは。まあ、これ以上書くと貴方の身辺を探るような感じになるのでやめておきます。

＞儲かる儲からないはその後の話なのでは。どっぐんさんが嫌いな格言（？）の｢清貧」好きな言葉です。

清貧ですか。確かに時にはそういうような考えを持たなければならないでしょうね。金持ちでも心が貧しくてはね。まあ、あまりに貧乏だと心を蝕むということはよくあることですが。

書込番号：5435074

[まむし・どりんく]

＞本音を言うと、マネーの欄があること自体、私には信じられない
＞参加はしない方がよろしいかと思いますが。

私のテーマは、「損」したときどの様に処理するかなの
それが、大事な人たちを傷つけないで済む事につながるから。


＜資本って一円からでも良かったのでは＞
おちょくられてるのは判ってるけど、
ネット上に書き込むなら、もう少し考えたほうが良いわよ。

A4コピー用紙2.2枚程度しか買えない金額。
自宅から歩いてすぐのところにあるOFFICEに、
向かっているだけ消費する金額。

一円では、印鑑証明も取れないのよね。
私が資本金5分の2と書いたのは、開業資金。
これも立派な資本。
個人事業は資本がいらないなんて、本気で思っているのですか？
有限会社・株式会社の設立方法と比べて勘違いしてません。

書込番号：5435624

[まむし・どりんく]

どっぐんさん、ごめんなさい
判ってないのは私のほうだったみたい。
合同会社ですって。
来年のことだから呑気に考えていたけど
なるほどね。

書込番号：5435810

[オプショントレーダー]

＞私のテーマは、「損」したときどの様に処理するかなの
それが、大事な人たちを傷つけないで済む事につながるから。

甘いよん。

事業である限り、そんなことは不可能。
だって、従業員の首を切れる？

だから、オイラは仕事に相場師を選んだんだよん。

書込番号：5436371

[まむし・どりんく]

オプショントレーダーさん、こんばんは

まさに言われる通りですね。
まだまだ自覚が足りないです。

好きな仕事を続けるにはリスクが伴いますけど
仕方ないから、せいぜい気をつけておきます。

合同会社設立で、指南役たちに
あーでもない、こーでもないと攻め立てられそうなんで
しばらく税金の事とか勉強してきます。

書込番号：5436947

[どっぐん]

合同会社？っと思って調べてみたら、今年からそんな会社が出来たのですか。

合同会社に限らず、株式会社であれなんであれ最低資本金は一円ですね。

http://www.kyoto-su.ac.jp/~makotos/ls-corp/kaisya-list.pdf

http://shosi.sakura.ne.jp/page014.html

書込番号：5437041

[Dynabook一筋]

何だか商品先物から離れた書き込みになってしまいますが。

自営業といっても、現在は有限会社になっています。

資本金100万円の株式会社からスタートして、平成3年の商法・有限会社法改正で最低資本金額がアップしたので資本金300万円の有限会社に組織変更しました。

今度は有限会社法がなくなりましたが、特例有限会社として存続できるとのことなのでそのままにしようと思っています。

無料で組織変更できれば良いのですが、法改正の度に無駄な出費が必要なのは痛いです。

出資者の債権者への無限責任と有限責任の違いについては、本などでは有限責任のメリットを強調していることが多いですが。

小さな会社だと、金融機関は会社の信用だけでは融資してくれません。取締役の連帯保証を求めてきます。

業績不振になり、ある時点で見切りをつけ清算してしまえば別ですが、頑張りすぎると個人の財産もすべて失ってしまうことが多いです。

大企業だと会社は倒産しても取締役さんの個人の財産は残ったりしますが。

書込番号：5437436

[オプショントレーダー]

＞何だか商品先物から離れた書き込みになってしまいますが。

実は、オイラも会社組織にしてたりする。


＞自営業といっても、現在は有限会社になっています。

オイラの業態では、金融機関が何処も融資してくんないんで、合資会社なんだなぁ。

無限責任だから、リスキーってぇ言う意見のあるけど、相場と同じで、自分でリスクコントロールをすれば、別にどうってことはないけどね。


＞無料で組織変更できれば良いのですが、法改正の度に無駄な出費が必要なのは痛いです。

そうそう、何も、必要以上に、公務員の給与を払う必要もないしね。


＞出資者の債権者への無限責任と有限責任の違いについては、本などでは有限責任のメリットを強調していることが多いですが。

これも、「情報は送り手に有利、受けてに不利」の代表だね。
法律論からすると、そうなんだけど、実制度からすると、有限責任も意味がなかったりするよねぇ。


＞小さな会社だと、金融機関は会社の信用だけでは融資してくれません。取締役の連帯保証を求めてきます。

そうそう、バックに日の丸が付いている民間企業は、リスクを弱者に押し付けるんだよねぇ。

書込番号：5437538

[どっぐん]

リンクはっといてなんですが、少々うさんくさいですね。

＞会社組織の場合、原則有限責任ですので、出資額以上の責任を負うことはありません。

合名、合資は無限責任ですし、皆さんの言うように有限でも小さい会社では実質上無限の場合が多い。しかし有限会社って多いね。

＞特に銀行融資は個人ではまず無理です。

銀行は個人だろうと会社だろうと担保のない所には貸さないだろ。却って有限会社なんてなったら逆に借りにくくないかな。

＞○起業との取引において

字が違うんじゃないでしょうか。

＞会社ですと労働保険・社会保険とも加入の義務があります。各種保険完備は求職者にとって、アピールできるポイントではなく、現在では当然ですので、ないと逆にかなりのマイナスになります。（特に健康保険・厚生年金）

入ってない会社も多いと思いますが・・。それに会社にとってはマイナス要素ですよね。

おかしなリンク貼ってすみません。

ところで、まむし・どりんくさん、何故株式ではなく合同なんでしょうか。なんか利点でもあるのでしょうか。

書込番号：5437766

[まむし・どりんく]

＜合同会社？っと思って調べてみたら、今年からそんな会社が出来たのですか。＞

私も知らなかったので、駐車中のバイクに車が突っ込んできた以来の衝撃を受けました。

＜まむし・どりんくさん、何故株式ではなく合同なんでしょうか。なんか利点でもあるのでしょうか。＞

この辺、物議をかもし出しそうな気配です。
二人でやってきたので、単に名称がしっくり来るかなというところです。
大きな組織は、株式会社のほう。小さい組織は、合同･合資・合名会社といったところでしょうか。
組織の所有権を明確に2分の1にしたいと言うのが、発起者の考えです。
現登記上では、私が雇われていることになります。

資本金も、物議が出そうですが、
1円は、なさそうです。
多分200−300万で登記をすると思います。
資本金については、根拠はないですが、
1円2円ではあとあと、事あるごとに始末が悪そうだとか


＜今度は有限会社法がなくなりましたが、特例有限会社として存続できるとのことなのでそのままにしようと思っています。＞

昨晩夫に尋ねたら、彼の会社も「特例有限会社」になっているそうです。
知らなかったことを話すと、思いっきり笑われました。
実は、変更するかどうか相談まで受けていました。
ちゃんと、話しを聞いてあげていなかった・・・
10年後が怪しくなってきたかもしれません。

書込番号：5438060

[どっぐん]

>大きな組織は、株式会社のほう。小さい組織は、合同･合資・合名会社といったところでしょうか。

合同･合資・合名(人的会社）株式会社（物的会社）となってますね。合同･合資・合名は身内で固める場合は良いような気がしますが他人と組むなら株式ではないでしょうか。昔は１０００万という最低資本金があったのでいきなり株式はきつかったのでしょうが、今、違いますからね。時代に合わせた考え方をしないといけないのでは。

私も詳しいわけではないので両親や旦那、貴方の周りには有力者がいるようだからそういう人たちに話を聞いたらどうなんでしょう。それと相談した相手の言ったことが理解できるぐらいには勉強はしておかなければならないと思いますよ。

書込番号：5438521

[オプショントレーダー]

＞まさに言われる通りですね。
まだまだ自覚が足りないです。

サラリーマン時代思ったのは、会社の評価って、能力による評価じゃないよねってね。

つまり、どれ位会社のために人が非情になれるかだな、と思ったんだよん。

オイラは、そこまで根性悪になれかなったんで、こんなの出来んわなぁと、さっさと卒業しちゃったよん。

書込番号：5439189

[one2one]

会社の評価は会社のためになるとの一部の人間の思い込みに
どれだけ貢献できたかを測るものですかね。

話はそれますが
製薬会社にいた時にライバル会社のＭ十字の社員が
あの血液製剤をシャカリキになって売っていました。
駆け出しの私にも危ないと分かり
Ｍ十字の社員に聞いた事があります。

あぶないと思わないのか？
→会社の命令だから仕方ない。
　自分が会社で生きていくには売るしかない。
　危ないかどうかなんて考えていない。
　偉い先生のお墨付きがあるではないか。

後に大問題となり、今も後遺症で苦しんでおられる方は多いですね。
先日もテレビで裁判の判決が放送されていました。

会社を離れ、責任は自分だけがかぶるという論理は
納得のいくものがありますね。

その時の正論は永遠に正論とは限りません。

基、ガソリンは下がっていくのですか？　（失笑？）

書込番号：5439297

[まむし・どりんく]

<従業員の首を切れる？>

心、えぐられますよ。
非人情なことは苦手だから
あんまり人手は増やさないようにします。
実際は、増やせないのです（^^;


話は全くそれるのですけど、
昔、正月の挨拶回りの途中
岐阜の墨俣にさしかかると、彼が車外に出て一夜城について語り始めました。
私としては、「そんな誰でも知っていることを、今話さなくても」と思っていました。
話の内容は、秀吉のアイディアとか築城方法とか手腕ではなく
全く別の視点による物でしたけど
当の私は全く意を解せず、不服に思いながら聞いてました。

それから3ヶ月ぐらいして、益々赤字が嵩み、
とうとう「仕事、辞めようか｣ということになり、
することもないので近所の川原で清算について話しをし始めました。
話し合いが、一区切りついたころ。
ちょっと疑問に感じていた、正月の旦那の話を
彼女にしてみました。
「わけわかんないねぇ」って言いつつ
二人でその話の筋を考えていくと･･･

話の内容は、知ってしまえば詰まらないことですし
意味もない落書きなので、これ以上書けない
それに、私たちの生き延びるコツみたいなものなので。
興味がある人は、適当な本を読んで考えてみてください。


＜→会社の命令だから仕方ない。＞
　自分が会社で生きていくには売るしかない。
　危ないかどうかなんて考えていない。
　偉い先生のお墨付きがあるではないか。

＜その時の正論は永遠に正論とは限りません。＞

知ってるつもりで、知らなかったり
判ってても、判ってなかったり
判っていないでいるのに、その事にすら気づいていなかったり

後悔して、やり直せる分には良いのですけど
痛い思いをするのが、必ずしも自分だけと限らないのが
恐いですね。

なんか、one2oneさんの書き込み読んでたら
つい、また変な書き込みしてしまいました。
（またまた、怒られる）


＜基、ガソリンは下がっていくのですか？＞
その辺、是非ともお伺いしたいです。(切望)
灯油も下がって、お願い。（今、1500円/18L）

書込番号：5440176

[オプショントレーダー]

＞会社の評価は会社のためになるとの一部の人間の思い込みに
どれだけ貢献できたかを測るものですかね。


同友館発行　板垣浩・林輝太郎共著　株式成功実践論　第４章　勉強と上達Ｐ２０２より

「先生、今日は対等に口を利いていいんだから先生と言わなくてもいいのですが、なれて
しまったから先生と言いますが、私が・・・・私がどうしてアメリカに行くかというと、
笑わないでくださいよ。人間になりたいからですよ。いままでは・・・・・」
　
　いままでは豚だった・・・・・だろう。

「言われて気が楽になった。どう言おうかと思っていたんだ。どう表現したらわかってもらえる
かと考えていたんだが、豚といわれて・・・・・。先生はわかっていたんですね。
まさに豚だったんですよ

　小学校から大学まで、大企業の働き蜂として、

　　　権力に楯つかず
　　　政府に逆らわず
　　　独自の見解を持たず
　　　個性を伸ばさない

人間になる教育を受けてきました。大げさにいえば、

　　　人間の尊厳を知らず
　　　人生の喜びを持たない

何のために生きているのかわからない人間になる教育だったんですよ。まさに養豚場の豚です。
（中略）
株式においても、大学の証券研究会は子供のあそびだからいいとして、Ａ証券に在籍していた
８年間、まさに豚なみの生き方でした。自分で本格的に売買をやるようになってから、毎日、
毎月、毎年が日本の社会と株式市場に対しての疑問と勉強と成長でした。主なものは日本独特の

　　　社会と市場における特権階級の存在
　　　株式市場の不公正
　　　株のプロとしての存在

です。社会においては、もちろん金銭的な不公正さに、噴りどころかあきれて笑い出すほどです
それに法的な不公正が加わります。すると悲しくなります。
　特権階級はどんな不正をしても罰せられることなく、どんな利益を得ようが、課税されません
日本の法律も税法も、特権階級を保護し、権力の行使、資産の収奪・・・・・もちろん、
庶民からの収奪ですよ・・・・をやりやすくするためにあるだけですね。
　私の顧客をみても、医者が多いですが、医者っていうのは年収の半分くらいを脱税している
でしょう。高級官僚や財界の人達の年収は表向きの数倍はあるでしょう。
　政治家の実収入は申告所得の数十倍が現実というのは、それこそ後進国の独裁者並です。
なんで、サラリーマンや自営業者だけが実収と申告が同額で、奥さんのパートにまで課税
されるんでしょう。
　日本では、地下経済が大きな力を持っています。暴力団、華僑、韓国、ユダヤ資本など
表面に出ない資金は財界、具体的には銀行ですが、その銀行と証券市場を動いているカネの半分
近くはアングラ・マネーじゃないでしょうか。
　もちろん、われわれは株式市場を問題にします。日本の株式市場は公益性のほとんどない、
公共性の欠落している特殊な市場です。大企業、権力・・・・政治家ですが、それに官僚が
加わって構成された特権階級だけに都合のよい日本流のマネー・ゲームの行われている市場
ですよ。
　中世のピラミッドの階層のことをヒエラルキーと言い、日本の江戸時代もそうですが、いま、
世界でそれが社会全般に色濃く残っているのは日本だけで、特に株式市場がそうじゃないで
しょうか。
　大蔵省が監督と審判を兼ねていて、その秘密を守り、利害を共にする、・・・・
大企業、財界、証券会社、大口投資家、報道メデイアと組んでいる日本の株式市場は、もちろん
彼らだけで事を選び、一般投資家から巻き上げたカネを分け合うところですよ。インチキな
マネー・ゲームの行われている市場ということです。」

　そんなことはわかっている。だからこそ、われわれは成功法で自らの技術で取らなければ
ならないのだよ。しかし、それはどこの国でも多かれ少なかれあることだ。その、閉鎖性、
不公正さ、不透明さを追求すべきジャーナリズムが、日本では特権階級と組んで一般投資家と
敵対していることが大問題なんだ。

「そうです。ところが、飼いならされた豚にはわからなかったんです。いちばん一般投資家に
切実なのは、一般紙でもそうですが、特に経済紙はなお一層、言論統制が行われていること
です。新聞の報道はそれこそ”裏読み”ばかりしていなければなりません。あまりのことに
嫌になりますよ。」

引用おわり


オイラが、相場師になったのは、豚から人間に戻りたかったからだよん。

書込番号：5441430

[オプショントレーダー]

＞基、ガソリンは下がっていくのですか？　（失笑？）

季節的要因による、ダウントレンドだよん。
マクロ的な下げかどうかは、分かんないけどねぇ。

書込番号：5441468

[オプショントレーダー]

＞心、えぐられますよ。
非人情なことは苦手だから

まぁ、会社的には、まむしくんは無能だってぇことだ。【^^


＞あんまり人手は増やさないようにします。
実際は、増やせないのです（^^;

それが、一番、賢いね。


＞岐阜の墨俣にさしかかると、彼が車外に出て一夜城について語り始めました。

斉藤道三のお膝元だからまむし？
そう言やぁ、岐阜でも働いたことあるなぁ。

すんげい保守的なとこでさぁ、大手でも、役所仕事に食い込んでいくがムズくて、落札するのも、地元の政治屋とつるんだチッコイ会社が噛んでないと、駄目だったんなぁ。

それに、梶原知事、当時から黒いウサワが絶えなくてね。
まぁ、具体的には恐ろしくて聞けなかったけどさぁ。【^^

書込番号：5441482

[one2one]

私は今従業員の首を切る立場にいます。採用も担当していますが。

医療従事者です。
色々な有資格者を使っていますが
どんなに教育.指導をしても危険な人がいます。直らないのです。
集中力に欠ける。楽をしたがる。勝手に判断する。
患者となれなれしくする。（度が過ぎます）

事故の元です。
危ないと思っていて指導していたのに
やっぱり事故を起こしていまった時の後悔は胸が痛みます
患者様にどんなに謝罪しても納まりません。
夜も眠れません。落ち込みます。

ですから、今は患者様のためにこの医療を守るために
心を鬼にしてその職員を切ります。
職員にはやはり家族もいます。
根はいい人ばかりです。私が選んだのですから。
（見抜けなかっただけ？）

医師でもありますよ。
医師国家試験は医療知識の試験ではありますが
人格試験はありません。

そんな首切りもあります。

＞岐阜の墨俣の一夜城について
『功名が辻』は見ていますが国盗り物語でも
読み直さなければいけませんね。

組織の中で豚にならぬよう生きて行きたいと思います。
患者様の感謝の声が私の後ろ盾です。
他に生きて行く術がありません。

当方の医療は儲かりません。私が仕切っているからか。（泣き！）
従業員が多い、在職年数が長いと院長から文句を言われます。
でも豚になるもんか。意地です。

書込番号：5441774

[まむし・どりんく]

<まぁ、会社的には、まむしくんは無能だってぇことだ。【^^>

ずばり言われてしまいました。
「墨俣に城を築くようなまねして、頭が悪い」とも言われてしまいしたよ。
三行半こそ突きつけられなかったものの(^^;

＞あんまり人手は増やさないようにします

一回廃業を味わいましたから・・・恐いです。


＜斉藤道三のお膝元だからまむし？＞

商人の手本だと本を読まされましたけど、ちょっとあんまり
本当は、赤まむしドリンク ゴールドなんです。


＞すんげい保守的なとこでさぁ、大手でも、役所仕事に食い込んでいくがムズくて、落札するのも、地元の政治屋とつるんだチッコイ会社が噛んでないと、駄目だったんなぁ。

中部東海地域は、手ごわいと常日頃、愚痴を聞かされています。

そうそう、ヤッパリ合同会社にします。
株式は、いろいろ八百万の神々がって脅されました。
健全なときは良いみたいですけど。
（地元の政治屋とつるんだチッコイ会社＝八百万の神々？？）

書込番号：5441825

[どっぐん]

>商人の手本だと本を読まされましたけど、ちょっとあんまり

父親が商人だったという説が有力だと思いましたが。本って言ってもあくまでも創作ですよ。

書込番号：5441915

[オプショントレーダー]

＞私は今従業員の首を切る立場にいます。採用も担当していますが。

あっ、そうなんだ。


＞やっぱり事故を起こしていまった時の後悔は胸が痛みます
患者様にどんなに謝罪しても納まりません。
夜も眠れません。落ち込みます。

命を扱う。重い仕事だねぇ。

自分に責任はないけど、自分の選択によって、人が死んだと思うと、落ち込む。

昔、オイラが転勤蹴って、オイラの代わりに行った社員が自殺したと、会社辞めてから知ったオイラも、流石に落ち込んだことがあるよん。




＞組織の中で豚にならぬよう生きて行きたいと思います。
患者様の感謝の声が私の後ろ盾です。
他に生きて行く術がありません。

良いよねぇ。
人に感謝される仕事。それに、筋を通せば評価されるしね。



＞でも豚になるもんか。意地です。

頑張ってねぇ。
序に、確り、資産運用して、自分の首を切れるもんなら切ってみろと啖呵を切れるようにもなってねぇ。【^^

書込番号：5442091

[one2one]

患者様は死んではいません。幸いに。
医療ミスではありませんでした。
しかし、当方の落ち度です。
テレビで放送されました。きついですよ。
あっちこっちから電話がかかってきます。

だいぶ経ってからも言われます。
少しですが、励ましの言葉のありがたい事。感謝です。

首を切れるもんなら切ってみろ！
言いたいですね。

皆さんご自分の生活のために我慢していますよね。

書込番号：5442779

[勝ちたい]

私も原油先物で、350溶けました！
ストップかかって、追加の入金が150
きました！

振り込まないとどうなるんですかねー

無視して逃げれますかね？

書込番号：23284825　スマートフォンサイトからの書き込み

100万円あったら、どう運用する？

[オプショントレーダー]

ユキカゼ氏の「資金が１００万円有ったら」こうポートフォリオを組むと言った書き込みに対して触発されたんで、新しいスレッドを建て（一応、相場師なんで【^^）るね。

因みに、オイラは、資金の性格にもよるんだけど、

1．寝かせられるなら資金なら、LEAPS（米国株の長期OP）のPUT売り
2．日銭（生活費）稼ぎなら、米国市場のOPか先物の短期のシステムトレード

ポートフォリオは、そのシステムの成績次第なんで、分からない。
でも、リスクの許容ギリギリ（前資金という意味じゃぁなく、個別の方法論によって出されたリスク）の資金をトレードに次ぎ込むよん。

書込番号：5339355

[ユキカゼ艦長]

それじゃあ、対抗馬として、私のポートホリオを公開するよ。
１００万円じゃあ厳しいので、１０００万円で構築例を示します。

実際私は、自宅を担保に概略以下の事をしています。
まあ、今後３年は、信用ワクの買い増し以外（追証と！）は、全く売買はしません。

果たして、手の内を全て公開し
全く売買しない相手に、利益で勝てるでしょうか？
これで負けたら、かなりクヤシイでしょ。

・不動産（一応、首都圏ワンルーム・マンション）　　１０００万円　頭金の　２００万円のみ使う。

不動産は、玉石混合だからはずれ買わないでネ！

借金は、全て長期固定金利で、「家賃収入＝返済金＋維持費」とします。
収益は、不動産の値上がり分だけとします。

・TOPIX　ETF　1306 or 1308
現物株　200　万円　信用ワク　100万円

・銀行　ETF 1615
現物　100 万円　信用ワク　50万円

・米国株（バンガード・トータル・ストック・マーケット）
現物　200万円

・中国株（H株　ETF）
現物　100万円
（H株の中身て、殆ど石油株です。
実際は個別に買うけれど、
議論のためにここは、H株指数）

・ドル　MMF　　
100万円

・ユーロ　MMF
100万円

レバレージは、およそ２倍です。

不動産買うのが厳しい人は、不動産なしで、投資するとレバレージが1.2倍だから、
まあ、リスクも少し下がります。（儲けも半減だが）
その場合、200万円位から投資をスタートできます。


●追伸●
[フレンドハムスター]さんへ、このトビ主＆私は、
貴方の書き込み差し控えを宣言しているので
書き込めば、イエローカード２枚目＝[価格.COM]退場となります。
後は、この場は、無視、無視、

書込番号：5339923

[どっぐん]

>リスクの許容ギリギリ（前資金という意味じゃぁなく、個別の方法論によって出されたリスク）の資金をトレードに次ぎ込むよん。

例えば１００万円持ってたとして、借金を絶対に背負いたくないとしたら、どのようなリスク管理があるのでしょうか？

書込番号：5340940

[オプショントレーダー]

＞例えば１００万円持ってたとして、借金を絶対に背負いたくないとしたら、どのようなリスク管理があるのでしょうか？

実例を出すね。

以下は、ある商品先物のあるシステムの、約10年間運用し続けた成績だよん。オイラが運用を始めたのは、最近なんで、こんなには稼いでないけどねぇ。【^^

総　　損　　益 7,451,059円
総　　利　　益 19,079,833円
総　　損　　失 -11,628,774円
勝　　　　率 39
損益の平均 1,324
最大利益 80,781
最大損失 -28,019
利益の平均値 8,614
損失の平均値 -3,409
損益レシオ 2.53
Profit Factor 1.64
最大ドローダウン -142,410


10年で750万円だから年平均75万円もの収益があったということなんだね。でドローダウンは約15万円。つまり、システムトレード的には、この最大ドローダウンがリスクと言って差し支えないんだね。

理論上は（15万円＋その銘柄の証拠金＋手数料）あればよいと言うことだよん。

証拠金を出すと、銘柄が分かってしまうので、架空で10万円として、証拠金は1000円とすると、251,000円が1枚あたりの最低必要資金というわけだね。

まぁ、これが実働資金というわけだよん。つまり、実働資金に対し、年間3倍ものパフォーマンスがある。

でも、実は、これでは破産してしまう。なんでかと言えば、最大ドローダウンは固定的なものではなく、更新する可能性があるんだね。

実際、オイラが回してるある銘柄では、過去の最大ドローダウンを更新し、それの約2倍になったのを経験したことあるんだ。

だから、最大ドローダウンに掛ける任意の係数がノウハウだったりするし、トレーダー各自の哲学なんだと思う。けど、この場合は2.5を掛けて、証拠金を足すと、47.5万円が1枚に掛かる必要資金。

で、手持ちが100万円だとすると、100÷47.5≒2枚（リスクはなるべく取らない方を選ぶんだね。なんで、小数点以下は切り捨てだよん）が建てられるポジション量なんだ。

計算上では、100万円の資金が、1年後には2.5倍になる計算だよん。

まぁ、でも、計算上は平均年間利益が75万なんだけど、色んな要因があって、最近では、年間利益は40万円くらいには減ってきている。まぁ、それでも2倍近くにはなるかな。

それに、利益が50万円増える毎、ポジション量も増えて、福利で回せるんで、意外に利益率は悪くないよん。

以上は、ほんの一例なんで、他にも色んな方法があるんだね。

書込番号：5341205

[どっぐん]

オプショントレーダーさん、わざわざありがとうございます。

＞計算上では、100万円の資金が、1年後には2.5倍になる計算だよん。

ところでこれはどういう意味でしょうか？

書込番号：5342174

[オプショントレーダー]

＞計算上では、100万円の資金が、1年後には2.5倍になる計算だよん。
＞ところでこれはどういう意味でしょうか？

例に挙げたシステムの、1年当たりの平均利益が約75万円で、100万円では2枚の枚数が建てられるので、年利益が約150万円。で、手持ち資金が100万円を足せば250万円にはなるので、1年後には2.5倍と書いたんだよん。

書込番号：5343686

[どっぐん]

なにー、そんなに儲かるものがあるんですか。いまいち、まだ理解できませんが、オプショントレーダーさんもその銘柄で儲けてると言うことですよね。艦長さんも真っ青ですね。いやー、羨ましい話ですね。

書込番号：5343793

[オプショントレーダー]

＞なにー、そんなに儲かるものがあるんですか。いまいち、まだ理解できませんが、オプショントレーダーさんもその銘柄で儲けてると言うことですよね。

ところが、ギッチョンチョンなんだね。
理論上は、そうなんだけど、日本の商品先物の流動性を考えると、一度に仕掛けられるポジション量が限られるんだ。

だから、運用対象を海外の市場に移そうとしてるんだよん。


＞艦長さんも真っ青ですね。いやー、羨ましい話ですね。

この掲示板での書き込んだものを、斜め読みしかしてないんで、正確じゃないかもしんなけど、基本戦略はインフレが続くから、持ちっぱなしが基本なんだと思う。

何より、自分の経済に対する分析に自信があるようだしね。

でも、オイラは、自分の予測は間違ってるかもしんないと仮説を立てることから始まる。だから、建てたポジションを平気で損切れるし、予測が的中することなんて誇らないしね。

その代わり、統計的に優位になる特定のパターンを探し出し、その状況で集中してポジションを立て、間違ったと思ったら、躊躇いなく切ることが出来るんだよん。

勝率を見てみなよ。40％もないんだぜ！！

だから言いたいんだ。相場で儲けるのは、予測の精度を上げるんじゃなく、特別な能力なんて要らないんだって。

それよりは、リスク管理（資金管理とか、マネーマネジメントというんだけど）をよく研究するほうが、相場で儲ける近道だってことを知るべきだね。

だから、オイラ、軍人さんが幾ら稼いだかとか、予測が的中したとかなんて話、全然、興味がないよ〜ん。

オイラが興味があるのは、優位なパターンを探しだすことと、より効率的なリスク管理の仕方を探すことなんだね。だって、やればやるほど、正解なんてないと思うようになるもんね。

書込番号：5343919

[オプショントレーダー]

＞なにー、そんなに儲かるものがあるんですか。

でも、オイラが一番お勧めするのは、LEAPS（アメリカ株の長期OP）のPUT売りなんだぁ。

具体的、どういることをするか書くね。
先ず、PUTとは、ある価格で「売る権利」のことなんだね。つまり、20PUTとは、ある株式を20�jで売る権利というわけだ。

この権利が、利益を出すだめには、そのOPが、決済の時、（日本の225OPの場合は、確かSQていうのかな？）に、20�jより下回らなければ、利益がでないんだね。

だって、25�jで売れるのに、20�jで売る馬鹿はいないからね。

本質的には、現在の価格が25�jなのに、20�jで売る権利が価値はない筈？

でも、決済までの期間が1年以上あった場合、可能性がまったくないわけでなないので、その権利に価値が付いたりするんだね。OPは。

それが、長期であればあるほど、可能性が高くなるんで、価値が付くんだ。

だから、現在の価格から、随分と離れた権利行使価格のPUTを売って、決済まで持てば、それが利益になるんだよん。

例えば、マイクロソフト。
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=MSFT&t=5y&l=on&z=m&q=l&c=

8/12現在で、24.43�j。過去5年間の安値が22�jくらい。
リスクを嫌って、17.50�jのPUTを売ることを選択したとする。

で、2008年1月に決済するPUTは、8/11現在で0.50�j。

つまり、2008年1月の時点で、17.50�jを割り込まなければ、この0.50�jは利益となるんだよん。


米国株の現物は単位株がないんだけど、OPは100株単位になっているんで、0.50ドルを100倍すると50�jの利益なんだね。で、気になる必要証拠金は、17.50�j（権利行使価格）×100×0.20＝350�j

350�jに対する利益は50�jなんで、14.3％の利益率だよん。

つまり、年率に直すと、約9％だね。確かに、積極的に仕掛けて、年利100％とまでは行かないけど、このLEAPSのPUT売りは、選択する権銘柄や利行使価格によるけど、優良銘柄の、しかも権利行使価格が離れてものを選択するれば、まず、負けトレードになることはないので、資金ギリギリに使えたりする。

しかも、軍人さんがするような難しい分析もすることもないんで、年利９％のリターンは、かなり魅力だと思わない？

書込番号：5344122

[どっぐん]

>かなり魅力だと思わない？

なんだか、夢から覚めた感じですね・・。９％がかなり魅力ですか。少ないとはいえリスクがありますしね。どうなんでしょう。１％以上の確率で大損をこくような気もします。あくまでも気ですからね・・。難しいですね。しかし、オプショントレーダーさんはしっかりとした考えの持ち主ですね。

>しかも、軍人さんがするような難しい分析もすることもないんで

難しい分析してますかね？

>貴方が、私よりジムの熱烈なファンならば、考えますが。
嫌です。私の愛するジム・ロジャース様を、ジム様♪、ジムちゃん、ロジャース君、
どの様に呼んでも私の自由です。
有り金のほぼ全てをジムと同じ相場の方向に賭けている私は、
ジム様♪呼べると思います。
逆にそのような、主張は差し控え下さい、と言う権利はあります。

こんなこと言ってるんですけど・・・。意外に儲ける近道だったりするかもしれんけど。

書込番号：5344672

[オプショントレーダー]

＞なんだか、夢から覚めた感じですね・・。９％がかなり魅力ですか。少ないとはいえリスクがありますしね。どうなんでしょう。１％以上の確率で大損をこくような気もします。あくまでも気ですからね・・。難しいですね。しかし、オプショントレーダーさんはしっかりとした考えの持ち主ですね。

OPでは、建てたポジションの90％くらいが、権利行使されないらしんだぁ。と、言うことは、勝率がそれくらいあると思ってもいいと思う。

確かに、OPの売りは、利益限定損失無限大なんだけど、皆、固定的に考え過ぎるだと思うよん。損が出たら、大きくならないうちに仕切って、さらに遠い権利行使価格のに乗り換えるだけだよん。

何せ、90％は権利行使されないんだから。

だから、損切りは大事なんだね。


＞難しい分析してますかね？

そっ、そんな本当のことを。余り、絡まれたくないんで、差し障りのなり書き込みをしたのに。【^^；


＞こんなこと言ってるんですけど・・・。意外に儲ける近道だったりするかもしれんけど。

「人に聞いて取りたる200円は、自分の鑑定に取りたる50円にも劣るべし」
菊池寛（我が馬券哲学）

相場の場合は、実トレードのことだね。実際、相場を張るのと、ファンドを通じて参加するのとは、天と地ほどの違いがあるよね。

実際、自分の血を流してしか、体得することは出来んのよ。でも、それを体得すれば、それこそ一生もんで、それが出来るもんだけが、生き残れるのよ。


ところで、軍人さんは、ジム信者みたいだね。でも、オイラ、ジムを胡散臭く見てるんだ。

最近は、商品の時代だなんて本出してるけど、ここから商品が2倍3倍になるとは思えんのよねぇ。これが5・6年前ならイザ知らずなんだけど。

まぁ、でも、裏があるよ。だって、日本の金融機関で自分とこの商品に連動するファンドを売ってるのを見れば、その理由が明らかなんじゃないかな。

そう思えば、日本でファンドを売る出したころから、日本のメディアへの露出度が高くなったのも頷けたりする。しかも、自分のファンドの好成績を誇ることを怠らずにね。

それに、軍人さんが紹介したことのあるバートン・マルキールだって、散々、テクニカル分析やファンダ分析をこき下ろして、予測は無駄だと言ってっけど、自分だってファンドの社外役員だっりするんよ。なんで、そんな発言は割り引いて考えないといけないんだね。

相場とは、そういった裏読みしながら、張るもんだということを知って欲しいんだよん。

書込番号：5344832

[オプショントレーダー]

＞なんだか、夢から覚めた感じですね・・。９％がかなり魅力ですか。

言い忘れてたけど、成績がいいときは、年利50％のときもあったらしいんだね。

あと、OPを勧めるのは、その商品特性として、優位性があるんだね。

その優位性とは、株式や先物取引は、到達する方向性を完全に当てないと利益がでないけどことに対し、OPの売りは、そこまで到達しないとの予測だけで、利益が出ることことなんだよん。

どっちの予測が的中率が高いか分かるでないの。

ただ、何度も言うようだけど、OPの売りは損失無限大だということは、肝に銘じておかないとね。でも、資金管理と損切りだけに気を付ければ、確率的には勝ち続けることは言えてるけどね。

書込番号：5344853

[どっぐん]

オプション買いはどうなんですかね？オプションは売りの方が儲かりますか？

＞確かに、OPの売りは、利益限定損失無限大なんだけど、皆、固定的に考え過ぎるだと思うよん。損が出たら、大きくならないうちに仕切って、さらに遠い権利行使価格のに乗り換えるだけだよん。

途中でさらに売るということですか？できれば具体的な例を出して頂けると嬉しいのですが。

書込番号：5346270

[オプショントレーダー]

＞オプション買いはどうなんですかね？オプションは売りの方が儲かりますか？

確率論的に言えば、売り方のほうが儲かるよん。

だけど、OP買いも使い方はあるんだね。

例えば、IBM

8/14のザラ場で76.19ドル
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=IBM&t=1y

今後の相場は、上昇相場だと予測して、CALLを買うことを決めたとする。選んだ権利行使価格は75ドルのCALLで、それを1.45�jを買うんだね。

確かに、アウトのCALLを買うよりはOPプレミアは高いんだけど、時間の対するコスト、つまり、時間的価値を支払わなくて済み、かつ、リスクは1.45�jに限定されていたりする。

つまり、現物株を買うことの代替行為として、イン・ザ・マネーのCALLを買う戦略もあるんだね。

これは、結構、効率的だったりする。現物株を買う場合、
76.19�j×100＝7619�j
のコストが必要。

でも、OPの場合、1.45�j×100＝145�jのコストで、現物を買うと同じ利益が挙げられたりする。

資金効率が1/5で済むだね。でも、OP買いは、売りの様に、方向性を採らなくてよいのではないけどね。

このように、OPは、採れる戦略の多彩性が、OPを勧める理由でもあったりする。


＞途中でさらに売るということですか？できれば具体的な例を出して頂けると嬉しいのですが。

じゃなくて、更に、外側の権利行使価格のものに乗り換えるんだよん。

上のIBMを例に取ると、先行き、相場が上昇すると予測として、70PUTを売ったとする。で、思惑と違って、相場が下落すると、70PUTを買い戻し、更に、外（PUTの場合、下の権利行使価格）のPUTを売り直すんだよん。

この場合、70PUTか65PUTだね。

書込番号：5346936