このページのスレッド一覧（全74スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 １６年ぶり土地価格上昇 |
0 | 4 | 2006年9月23日 13:22 |
 勝率と損切、どっちが重要か？ |
14 | 19 | 2006年9月25日 22:49 |
| 「必ずもうかる」と確約 キングダムトラストニューヨーク |
1 | 42 | 2006年8月27日 03:14 |
 ガソリン価格は下がるかも知れない。 |
24 | 69 | 2006年11月23日 15:13 |
| 先物取引は儲かるのですか？ |
10 | 80 | 2020年3月14日 21:42 |
| 100万円あったら、どう運用する？ |
10 | 13 | 2006年8月15日 00:43 |
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商品先物
先ほどニュ－スで自分の住んでる足立区の地価が前年比３２％上昇しているとやってました。
いつもの事ですがライブドア株にしても土地にしてもマスコミ全てがワぁワぁ騒いで、報道するからそれを視た馬鹿な連中が投資に走り余計上昇するのです。
`無責任なマスコミ諸君分かったかね！
政治と経済はマスコミが全て誘導している事をもう少し考えなさい。
君たちが報道して喜んでいるのは宣伝費換算数百億円の吉野家や土地所有者だけ。
給料安い報道関係者のマイホームの夢は遠のき、自分の首を絞めただけだよ。
0点
>報道するからそれを視た馬鹿な連中が投資に走り余計上昇するのです。
あなたもその一人か？
足立区が上がろうが関係ないんじゃないの
あんた埼玉県人だろ。
東京のことに首突っ込まないでくれ。
それともいつの間にか引っ越したのか？
土地が上がって、いままで売るに売れない過債務物件抱えてたバブル族は喜んでると思うよ。
戦えV3(ぶいすりゃー)!
書込番号：5467259
0点
＞給料安い報道関係者のマイホームの夢は遠のき、
何も知んないだね。
マスコミは、リストラに喘いだ銀行業界なんかより、年収高いぜ。
フジの東大での女子穴で、佐々木ってぇのがいるけど、最近、離婚して、住んでたマンションが5000万だぞ。
それに、同局の内田も、吉本の社員と結婚すんだけど、年収格差が1000万くらいあったしなぁ。
http://www.alt-invest.com/pl/opinion/resist.htm
書込番号：5467748
0点
株にせよ、先物にせよ、不動産にせよ
投機の最終判断は自分自身に委ねられている。
＞ `無責任なマスコミ諸君分かったかね！
とあるけど投機の「伸るか反るか」の材料判断は全て自分自身の決断でしょ。
＞ 給料安い報道関係者のマイホームの夢は遠のき、自分の首を絞めただけだよ。
マスコミの資金源はほとんどが広告収入。
宣伝すればするだけお金が入る仕組みだし、ある役職以上に
なれば給与は民間のそれよりも大きく跳ね上がる。
その現状を知らないのは自身の無知をさらけ出すようようなもの。
スレッドを起こされた方はもう少し「お金」について
勉強した方が良いのでは？。
注意喚起のつもりかもしれないけど、勉強不足だったり
自己責任の意味を勘違いしてると説得力が無くなっちゃいますからね。
書込番号：5470019
0点
マスコミのおかげで自分の住んでいる足立区の不動産価値が
上がったんならなんの文句もないじゃないの？
売り抜けて存分に儲ければいいのに、一体何に怒っている？。
それともマスコミほど儲けられない自分の所得を嘆いているの？。
注意喚起以外が目的だと言うのなら、
このスレッドの目的を是非お聞きしたいものです。
書込番号：5470308
0点
商品先物
＞特に損した時に、いかにその窮地を潜り抜けるかが
世の中重要なのでは？と、今回感じた次第であります。
というわけで、これからは「損」をテーマに
書き込んでいけたらいいなぁと、思っています。
と、言うことで、まむしくんの代わりに、新しいスレッドを立ててあげたよん。
思いっきり、議論してねぇ。
立てついでに、私見は、やっぱ損切りだよん。
マーケットの魔術師ってぇ本に出てくるトレーダーでエド・スィコータがいるんだけど、彼の言葉によると「いいトレードの条件とは、（１）損切り（２）損切り（３）損切りだという」だということらしい。
勝率100％なんてぇモンはいないし、例え90％だったとしても、残り10％の中に壊滅的な負けトレードがあれば、資産を失うことだってあるんだよん。
1点
オプショントレーダー先生、はじめまして。
私は、「損」の探求者 まむし・どりんく と申します。
「勝率と損切、どっちが重要か？」
私にとって、興味大のスレッドを立ち上げ頂きまして
なんてお礼申し上げたらいいのか・・・(ＴＴ)
でも、前置きしておきますが、株も先物もぜんぜん知らないのです。
「興味がない」と書いてあったと思うので、その辺ご理解いただけていると思っています。
それではひとつ、お手柔らかにお願いしますね。(あまり来れませんが ｆ＾_＾;）
と、その前に
突撃レポート(結果的にそうなっちゃたんだけどね）してきました
「損な役回り」と言うのを体験してきました。
内容：｢例のあの御方と・・・」
結果：自己嫌悪・頭痛・めまい・恐怖感・清清しい土曜日を棒に振った
しかし、驚くべきことに、私にとっては「損｣な出来事も
別の人にはストレス発散のお得な出来事になるんですね。
これには驚きです。
「損・得」の奥深さを痛感しました。
書込番号：5403210
0点
オプショントレーダーさん、お久しぶりです。
＞言葉によると「いいトレードの条件とは、（１）損切り（２）損切り（３）損切りだという」だということらしい。
いいこと教えてもらいました。
＞思いっきり、議論してねぇ。
結論出ちゃってるような気が・・。
あと、まむし・どりんくさんに一言。引き際が肝心、触らぬ神に祟りなし。二言だったか・・・。
書込番号：5404096
0点
どっぐんさん、こんばんは
早速の、ご忠告ありがとうございます。
ですが、何事も一度はとことんやってみたい性質なので
ためらいなく、挑んでみました。
結果、袋叩きにされたような気分になりましたが、
今も何とか生きてます。軽率でした。
ちなみに、今日はお昼から、気分晴らしにツーリングに連れてって貰い
途中、バイクに轢かれ重症の三毛猫を拾い、飼い主を探したり病院に連れて行ったりと
てんてこ舞いで疲れましたよ。
さてさて、本題の二つの事項
<いいトレードの条件とは、（１）損切り（２）損切り（３）損切り>
<例え90％だったとしても、残り10％の中に壊滅的な負けトレード>
どっぐんさんは、結論が見えてると言われるのですが
簡単に、「損切り」と言っても「損｣そのものを定義付ける事が
難しいのではないかと思うのです。
例えば、ある夫婦がパチンコに行ったとします。
4時間後、最終的に旦那は、－10000円 妻は－4000円負けたとします。
その四時間の間に、妻には一時＋30000円近くの出球があったとすると
この夫婦の間にある「損」に対する意識はかなり違ってくるのではないでしょうか。
そもそも旦那のほうには「損｣したと言う意識はないかもしれません。
妻のほうは、「あの時止めてれば、25000円は勝ったのに」と考えてるかもしれません。
一概に｢損｣と言ってしまえば簡単なのですが
状況や考え方、受け止め方によって
「損｣と言うのは、さまざまに姿を変えるではないでしょうか。
だから、簡単に「損切り」と言っても、
「どの時点で」「何を以って」損失を「損｣と認識し、切るのか。難しいところだと思います。
個人的には、「損切り｣と｢勝ち逃げ」は、ほぼ同義語だと考えるのであります。
それから、勝率90%・・・10%の負け率
これは、なんかピ～ンと来ないのですが・・・
漠然となのですが、こんな感じでしょうか。
例えば、絶対に自信がある煮付け料理でのこと
調理中、自信があるものですから、
途中ほとんど味見することなく食卓に出したとします。
食事を始めてしばらくすると、一同に不振な表情が・・・
実は、最後の仕上げで、風味付けに純米酒を少々加えましたが
それは日本酒ではなく、焼酎
自信があった為に、さらに上を目指し
普段は調理に使わない、純米酒に手を出したがための失敗でした
大した失敗ではないですが、料理としてはイマイチな物に
100のうちの10の失敗、その可能性を見出すことって
かなり難しいですよね。
さらに、その10が与える損失がどれだけの物なのかを推測することも。
書込番号：5405172
0点
＞「損・得」の奥深さを痛感しました。
皆、ゼロサムゲームを嫌うよね。確かに、自分の損は他人の利益だもん。でも、経済学的には有難がったりしたりする。
だってさぁ、その市場に外資が噛んでなければ、国全体の価値は変らないんだもん。
で、本論なんだけど、デリバティブと違って、株式市場が必ずしもゼロサムではないとして、株式市場が優れていると主張するモンもいるようだけど、逆も真なりで、実態に反して価値が上がり続けることもあれば、下がり続けることもありえるんだよねぇ。
バブル崩壊あとの株式や不動産市場を見ていれば、理解できるでないの？
＞オプショントレーダーさん、お久しぶりです。
どっぐんっち、お久～。【^^
＞いいこと教えてもらいました。
そっ、そんな、感謝される程のことでも～。【^^;;
相場を張る上で、一皮剥けたのは、損切りは必要経費だと認識してからだよん。
つまり、勝率100％が不可能なら、利益－損切り＞０であれば、それで相場で勝ったんだと思うようになってからだね。
あとは、統計上優位な状況を、自分で探し出して仕掛け、どの時点でそのトレードが失敗したかを判断するポイントを自分で決められれば、自然に利益は伸ばせられるよん。
ジムの信奉者がいたけど、自分の予測が的中したことは誇っても、よくよく彼の書いたものを見たけど、ジムやバフェットの提灯付けてるだけで、自分の判断でないだもんねぇ。
ジムやバフェットが死んだら、どうすんだろうね。
結局、自分で相場を張っていないと、あらゆる状況に対処出来ないし、失敗したときの対処法を予め決めておかないといけないと、損が何処まで膨らむか予測が付かないということなんだよん。
つまり、相場で唯一コントロールできるのは、損だけなんだね。
＞結論出ちゃってるような気が・・。
まぁ、そうなんだけどね。【^^
＞簡単に、「損切り」と言っても「損｣そのものを定義付ける事が
難しいのではないかと思うのです。
おっ、中々鋭いねぇ。
上にも書いたけど、損切りでも二種類がある。
必要経費としての損切りと、どうしようもなくなってから、渋々、損を切るのとは、天と地ほどの違いがあるんだね。
必要経費としての損切りは、戦略的かつ自主的なんだけど、渋々の方は、行き当たりばったりの、他動的なんだよん。
だから、エドが言ってた損切りは、戦略的な方なんだね。
書込番号：5406043
1点
具体的に損切りってどのようにするんですか？単純に、ここまで下がったら売るという方法があるのは聞いたことがあるのですが上級者のオプショントレーダーさんはどのように損切りされておるのですか？
書込番号：5407041
0点
どっぐん氏の質問の方向性には、あんまり興味がわかないので
これにて僕は失礼しやす。
ただこういう事なのかな?
オプショントレーダー先生にとって、資金は道具
利益がお金。
相場の動きが、予想通りでなかったり、
何か別の要因が加わったりして変わっとき
資金が目減りしていなくても、すぐにそのトレードを打ち切る
でも、限られた資金が時間給を稼ぎ出さなかったら
雇い主の先生にとっては、「損｣をしたことに
他にもっと手堅いのがあったら尚更ね。
書込番号：5409607
0点
＞具体的に損切りってどのようにするんですか？単純に、ここまで下がったら売るという方法があるのは聞いたことがあるのですが
例えば、日経平均で見てみると、
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=998407.o&d=c&k=c3&t=3m&l=off&z=m&q=c&p=m25,m75,s&h=on&a=v
1. 6/14に底を打って、16日まで上昇し、再び下落をした。
2． 14日の安値を下抜ければ、下げ相場が継続するが、再び上昇に転じた。
3． 16日の上値を抜ければ、上げ相場に転換したとみなるため、16日の高値の1呼値上に、逆指値を置く。
22日には約定したとして、損切りの仕方は、
1. チャート上で、トレンド転換が失敗したとき。
2. 予め値幅を決める。
3. 総資金の2～5％の金額分引かされたとき。
1.は、チャート上では14日の安値を下回ったら損切る。理由は、14日の安値を下回ったら、誰も含み益がある人間がいなくなって、買い玉を投げるからだね。
株式では、取引の期限がないんで、塩漬けにしてる投資家もいるけど、デリバティブは期限もあり、しかもゼロサムなので、トレンドの転換に失敗すると、暫くはそちらの方向が継続するんだね。
2．は機械的に損切りをすることだね。メリットとして分かり易いし、常に損を切る金額が決まっているために、資金の減少一定。だけど、値位置によっては簡単に損切るポイントに到達してしまうこともある。まぁ、応用として、仕掛けた値からN％下落したら損切ることもあるけど、メリット・デメリットがになるかな。
3.は、総資金の内、負うリスクの割合が一定で、減少するの金額が徐々に緩やかになるから、多少、損切りが続いても耐えられるかな。
まぁ、何れにしても一長一短あって、自分の好みでとしか言いようがないよん。
ただ、仕掛けと仕切りの方法論は統計上の優位性がないと、損切りを覚えても、破産はしなくとも利益は出せないんで、そちらも大事かな。
でも、そんな難しいことではなく、過去M日間の高値を上抜いたら買い、過去N（通常、M/2日間の安値を切ったら仕切ると言う様な単純なものでも有効なんだよん。
＞上級者のオプショントレーダーさんはどのように損切りされておるのですか？
ん～ん、謙遜で言うのではなく、本当に上級者じゃぁないよん。
書込番号：5409682
1点
オプショントレーダーさん、いつも、いつも、ありがとうございます。
＞ん～ん、謙遜で言うのではなく、本当に上級者じゃぁないよん。
実るほど頭を垂れる稲穂かな、ですね。見習いたいものです。
書込番号：5410234
0点
＞オプショントレーダーさん、いつも、いつも、ありがとうございます。
いえいえ。
＞実るほど頭を垂れる稲穂かな、ですね。見習いたいものです。
「そんなことはないよん」というのは偽善者っぽいんで、敢えて言うのは、職人と同じだよん。
何時まで経っても、本当に、自分に納得できる仕事は出来ないのと同じようにね。
書込番号：5417561
0点
>競馬は１万円はって外れた場合１万円の損ですむが、先物は１万円張って外れた場合１万円の損では済まん。損は１００万でも１０００万にでもなる。この意味がわからん人間は先物には手を出さないことじゃ。
他スレでこんなことを言ってる人がいるのですが、実際になったことがあるのでしょうか。理屈上は空売りして大きく外れればありえないことではないと思いますが。実際起こりうるとしたらインフレ（通貨が崩壊する）等でなりそうな気もします。やはり買いよりも空売りする時の方が慎重にならなければいけないのでしょうか。
あと、もしそうなった場合保険等はどうされておりますか。オプション取引で保険を掛けれることは教えて頂いたのですが、日本ではオプション取引で扱っている銘柄が少ないようですし、どのようにされておられるのでしょうか。
書込番号：5424553
1点
＞やはり買いよりも空売りする時の方が慎重にならなければいけないのでしょうか。
今みたいな、強烈な上げ相場なら、そうなんだけど、緩やかな上げ相場なら、意外にそんなことないだよん。
何でかと言えば、順ザヤの場合、サヤすべりを起こすからね。そのサヤすべりを利用して売りで儲けることだって出来るからね。
この手法は、ロスチャイルドが資産を築いたもので、本来は銅の現物を保有しながら先物でヘッジ売りをして、納会でまで売り玉を保有するノーリスク、そこそこリターンなんだよん。
だから、ローリングとかロールヘッジとか言うんだね。
でも、個人では、現物を保有するのは出来ないんで、個人でやる場合は、上げのリスクをそのまま被んなくちゃぁ、いけないんだぁ。
↓順ザヤ
http://www.h-iro.co.jp/yougo/yougo.cgi?cmd=show&id=359
↓サヤすべり
http://www.h-iro.co.jp/yougo/yougo.cgi?cmd=show&id=610
↓サヤすべり取り
http://www.h-iro.co.jp/yougo/yougo.cgi?cmd=show&id=46
書込番号：5427408
2点
こんなところで
私が以前していたのは
コーヒーを売ってのさやすべりを取っていくことでした。
リスクヘッジにとうもろこしを買っておく。
２ヶ月に1回のコーヒー指数のさやすべりを取ることです。
損切りを嫌がり、抜け出せなくて両建て
ニッチもサッチもいかなくなり
えーい、ママヨ！と片方外せば裏目に出る
何回も経験しました。
総建金額のみ膨らみ収支はマイナス
追証制度は健全な投機の安全弁です。
書込番号：5453736
0点
＞私が以前していたのは
コーヒーを売ってのさやすべりを取っていくことでした。
リスクヘッジにとうもろこしを買っておく。
２ヶ月に1回のコーヒー指数のさやすべりを取ることです。
細かいとこまでは分かんないけど、大体は分かったよん。
でも、やっぱ、手広くやってくんなら、アラビカの方を勧めるよん。
あっ、あと、コーンとアラビカでサヤ取りすんなら、倍率を合わせる必要があって、アラビカ２枚：コーン１枚がよいよん。
＞損切りを嫌がり、抜け出せなくて両建て
ニッチもサッチもいかなくなり
えーい、ママヨ！と片方外せば裏目に出る
何回も経験しました。
やっぱ、損切りが出来ないもんは、投機をすべきじゃないよね。
反対に考えれば、損切りが出来れば、危ないものは、何もないよん。
だから、この手法でも、100％確実じゃぁないんで、気ぃ付けてねぇ。
＞総建金額のみ膨らみ収支はマイナス
追証制度は健全な投機の安全弁です。
ぶっ、ぶははははははっ！！
座布団、十枚。
書込番号：5454619
1点
＞あっ、あと、コーンとアラビカでサヤ取りすんなら、倍率を合わせる必要があって、アラビカ２枚：コーン１枚がよいよん。
それは気付いていました。ご注意ありがとうございます。
しかし、今はさやすべりが期待できません。
プラチナもさやすべりなくなりました。
東ガスの限月違いのサヤトリ位でしょうか。
それより私は第一、損切りの決意が鈍いので
投機には向いていないのでしょう。
外貨預金でもチマチマ貯めますか。
短期では円安有り得るのでは？
書込番号：5457250
0点
＞それは気付いていました。ご注意ありがとうございます。
そんなことないよん。
＞しかし、今はさやすべりが期待できません。
限月間のサヤがないとね。
素人は、あんまし、サヤのことは考えないもんねぇ。
気付いているとは思うんだけど、サヤって、結構、馬鹿にならないもんで、そういったのも、考えて、相場張らないとね。
＞プラチナもさやすべりなくなりました。
ん？
白金って、逆ザヤだから、サヤ出世（取り）でしょ。
んだから、白金は、構造的に買い有利だよん。
＞東ガスの限月違いのサヤトリ位でしょうか。
異銘柄なら、同限月間でも出来るんで、寄ってから、そんなには、時間が経過しないんだけど、異限月間のサヤ取りは前寄より、ザラ場か、後場寄りの方がいいよん。
だって、寄付きで仕掛けると、期中と期先ではタイムラグがあり過ぎるのと、前寄から暫くは、値動きが激しいからね。
ザラ場はタイムラグが少ないから勧めるのと、後場寄りは、前場寄りに比べ、値動きがこなれているから、然程、サヤが開かないんだよん。
一度、灯油の異限月間のサヤ取りをして、終値ベースで10万利が乗ったから、翌日の前寄りで仕切ったら、6万に減っちゃったよん。
＞それより私は第一、損切りの決意が鈍いので
投機には向いていないのでしょう。
うん、そいつぁ、厳しいね。
でも、少し考えてみなよ。
本当のリスクってことを。リスク、即ち損失する可能性は、それが大きくても、コントロールが出来れば、実際は、リスクでもなんでもないよん。
例えば、素人が嫌ってるレバレッジも、含み損の限界を自分で決めてコントロールをすれば、リスクでもなんでもない。
反対に、コントロール出来ないリスク。例えば、粉飾決算をしてたとか、会社が犯罪をしてたとか、正確な情報が開示されていないとかなど、信用売りが出来ないとかなど、そんな要因が多い方が、実際は、リスクが高いとは思ってしまうんだよねぇ。
そういった理由からなんだよねぇ、商品先物より個別株の方がリスクが高いと言ったのは。
だから、それを理解すれば、損切りなんて、簡単に出来るよん。
＞外貨預金でもチマチマ貯めますか。
短期では円安有り得るのでは？
金利狙いなら、証拠金取引の方がレバレッジが効いてる分、入ってくる額も大きいよん。
でも、充分円安になってない？
評論家などが偉そうに言って、色んなこと言ってるけど、㌦/\の場合、長期的にはFFレートに連動すんだよん。
FFレートの転換後、1～1.5年くらいタイムラグがあって、トレンドも転換する。
まぁ、そういう意味では、FFレートが転換してないから、今から1年以上は大丈夫とも言えるんだけどねぇ。
書込番号：5460470
2点
＞サヤって、結構、馬鹿にならないもんで、そういったのも、考えて、相場張らないとね。
サヤ分取ってそれで終わりに出来なくてすぐ遊んでしまいます。
余計な事をしてしまうのです。アサハカな素人
＞白金
2年前までは順サヤの時がありましたね。
でも順サヤのまま全体が上昇基調だったのでサヤすべりには向かなかったですが。
＞東ガス
良く分かりました。やるときがあれば注意します。
＞本当のリスクってことを。リスク、即ち損失する可能性は、それが大きくても、コントロールが出来れば、実際は、リスクでもなんでもないよん。
予定外のお金を突っ込まされたことがあったので
それが後で痛い思い出に残ります。（両建.追証）
予定終了なら納得ですね。
＞でも、充分円安になってない？
すぐに円高に向かうのかと思った時期もありましたが
こんなに足踏みしていてはもう暫くかかるのではないかと
思うのですが。
FXを105円で始めて113円で終了したのが間違いでした。
105円なら平気で今も持っていられたのに。
これも私の中では113円で予定終了だったんですが。
＞FFレートの転換後、1～1.5年くらいタイムラグがあって
トレンドも転換する。
そうなんだ。勉強になります。
私って素人でしょう？
書込番号：5460920
0点
＞サヤ分取ってそれで終わりに出来なくてすぐ遊んでしまいます。
余計な事をしてしまうのです。アサハカな素人
まぁ、こう言ってるオイラも、経験あるからなぁ。【^^
＞白金
2年前までは順サヤの時がありましたね。
うんにゃぁ。
確かに、昨年、サヤが順ザヤになったときはあったけど、白金は逆ザヤが常態だよん。
序に言うなら、ガソリンや原油も、本来は逆ザヤが常態なんだけど、やはり、原油相場もバブってんで、順ザヤになっちゃったよねぇ。
んだから、サヤ出世を取る方がいいよん。
最近は、あんまし見てなかったんだけど、白金も順ザヤになるときがあんだね。余程、バブってんだね。そういう時は、期中買いの期先売りを仕掛けるんたりすといいよ。
＞でも順サヤのまま全体が上昇基調だったのでサヤすべりには向かなかったですが。
平穏相場が来るまでまって、常態の逆ザヤになったら、オイラなら、サヤ出世取りをするけどねぇ。
＞東ガス
良く分かりました。やるときがあれば注意します。
気ぃつけてねぇ。
＞予定外のお金を突っ込まされたことがあったので
それが後で痛い思い出に残ります。（両建.追証）
予定終了なら納得ですね。
そうそう。
損切りは必要経費と真に理解しないと、相場では儲けられないよん。
＞FXを105円で始めて113円で終了したのが間違いでした。
105円なら平気で今も持っていられたのに。
これも私の中では113円で予定終了だったんですが。
利益が出せたら、全然、間違いじゃないよん。
頭と尻尾はくれてやれ。と言う相場格言があるくらいだからね。
ただ、自分で規律を決め、その規律に従ったなら、もっと良かったけどねぇ。
＞そうなんだ。勉強になります。
私って素人でしょう？
でも、このことを知ってる人間は少ないけどねぇ。
書込番号：5463570
1点
ドル金利引き上げ見送りという記事が新聞に載っています。
FFレート転換でしょうか？
ちょっと様子をみてみます。
書込番号：5477144
1点
＞ドル金利引き上げ見送りという記事が新聞に載っています。
FFレート転換でしょうか？
予測はしない方がいいよ。
何を考えるのかと言えば、こう動いたら、こうする、ああ動いたら、ああするとだけでね。
それに、FFレートが転換したって、実際のトレンドの転換は1年以上も遅行するんで、あんまし、気にすることもないしねぇ。
書込番号：5478297
3点
商品先物
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200608100053.html
「必ずもうかる」と確約とはキングダムトラストニューヨークと
「必ず下がる」と私を騙したオリエント貿易と非常に似ています。
"オリエント貿易"にも早く`司法の手が入る事を切望します。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20060810/20060810a4610.html
0点
この間に22件の返信があります。
>仮面ライダーＶ３ｊｒさん あなたはバイク板でだけ書いておいてください。
>何でもアタマ突っ込めばいい訳じゃありませんよ。
良く判りました。このコメントを最後に引っ込みますが、大変な体験をされた貴殿の気持ちが判るとは申しません。
信じる信じないはご自由ですが、実は私も若気の至りで昔マルチ商法に染まった事があります。
被害額は170万でしたので比較になりませんが、当時まだ学生の身分の私には大金でした。
また、のめり込んでいる時は家族や友人の懸念する声も耳には届かず、気が付いたら借金の山(相手は闇金も含んだサラ金)でした。
お金も失いましたが、それ以上に失ったものは大きかったです。
最後に自分を助けてくれたのは私が聞く耳を持たなかった家族と親しい友でした。
借金の返済のこともあり、大学を２年終了と同時に中退して友の紹介で公務員の就職試験を受け、就職・結婚もして現在に至っています。
当時の悔しさ無念さは一生忘れませんが、引きずっていても決して為にはならなかったと思います。
乗り越えて下さい。
きっといつの日か息子さんと仲良く酒でも酌み交わせる様になりますよ。
書込番号：5375358
0点
フレンドハムスターさん
バイク板以外には殆ど書き込むことはありませんが、閲覧は全体的に見ています。
貴方がここで述べているご意見については何もコメントするつもりはありませんが、ひとつだけ苦言を言わせて下さい。
>仮面ライダーＶ３ｊｒさん あなたはバイク板でだけ書いておいてください。
このコメントだけは頂けませんね。一体誰が決めたのですか？ 貴殿ですか？
貴殿こそ何処へでも顔を出しているのに他人に対してはこの様になるのですか？
貴殿はバイク板に来ないで下さいと誰かに言われたらどう感じますか？(バイク板の人達皆迷惑しているの知ってますよね)
書込番号：5375406
0点
何か物議を醸してるようですので、ここからはコメントを差し引かひかえさせていただきます。
書込番号：5375434
0点
フレンドハムスターさん、返信ありがとうございます。
＞実は始めた理由は先物取引の毎日の価格を見る為です
この時に検索をしてみれば良かったのではと思います（今更言っても遅いですが）。
ネット検索での先物被害者の声を聞くと、途中から「何かおかしい」と思いながらも「損を取り返したい」とか「ここでやめたら損してしまう」と思う心がすべてを失ってしまう原因になっているように感じます。
損きりが出来れば、最小の損失ですむと思うのですが。
私は、現在は零細企業の者ですが学校を出て初めて就職したのは金融機関でした。
お金で泣く人・笑う人、多く見ました。
私が勧誘した商品で一番顧客に喜ばれた（自分でそう思っている）のは、定期積金です。毎月一定の金額を一定期間積み立てます。
勧誘時は、「毎月そんなお金は用意できない」とか「期間が長すぎる」とか「利息が少ない」とか言われました。
でも満期時には、「こつこつ貯めればこんな金額になるんだ」とか「毎月強制的に集金に来るから仕方なく払っていたけど続けてて良かった」とか「次はもっと掛け金と期間を長くしてみよう」とか満面の笑顔をしてもらえます。
超ローリスクローリターンですが、元本保証で毎月の積立金は少なくても満期時にはまとまった金額になります。
貧乏人の僻みかもしれませんが、株屋さんや先物屋さんでない金融機関出身の私としては、「こつこつ」がキーワードです。
もっとも、バブル期に入り始めそうな頃に、会社のやり方に疑問を感じて（顧客の利益より会社の利益を最優先）辞めてしまったのですが。
書込番号：5375439
0点
白亀さん
ご苦労されているのですね。 向こうの板での書き込みで時々？を感じる事があったのですが、合点がいきました。
一日でも早くその方と暖かい家庭を持てる様願っています。
仮面ライダーＶ３ｊｒさん
アイコンからもっとずっとお若い方と思っておりましたが、人生の様々な経験をされているたのですね。
フレンドハムスターさん
別に他意はありません。迷惑していると言ったのは貴殿に対してではありません。
私など、この歳になるまで山も谷も余り経験せずに来てしまいました。平凡な人生ですが有難いことだと思っています。
Dynabook一筋さん
私もホントにコツコツが一番だと身にしみて思っております。しかし単身赴任は辛い・・・
書込番号：5375514
0点
Dynabook一筋さん 詳しい先物被害者の例など挙げて頂き感謝します。
>ネット検索での先物被害者の声を聞くと、途中から「何かおかしい」と思いながらも「損を取り返したい」とか「ここでやめたら損してしまう」と思う心がすべてを失ってしまう原因になっているように感じます。～
その通りです。"オリエント貿易"などはそこらへんを熟知しており、とにかく最初は誠意や情熱を装って10万円で1枚買わせる事を目標にします。
その後は考える隙を与えず金を入金させ、「損を取り戻しましょう」をキーワードに有り金全部を引きださせるのです。
連中には個々の人々の生活や生活設計や家族の事などどうでもよいのです。
とにかく手数料稼いで自分の収入さえ上がれば、借金して首吊ろうが、一家離散しようが微塵の罪悪感も無いのです。
ただ取引している内にはいかにも「貴方の味方ですよ」といったいかにも救済したいといった態度で話しをしてきますので、損質が膨らみ冷静な判断をできないでいるカモにはそれが売買をさせるための誘導だとは気が付かないのです。
今日も同じ手口で被害者が出てる事でしょう。
テレビなどで悪質商法と言えば催眠商法、デート商法だとか視聴者が面白い事ばかり取りあげられますが、先物取引のような昔から有るものにはメディアの目がいきませんので余計、オリエント貿易悪質会社がのさばって平気で人々を騙し続けています。
書込番号：5375559
0点
http://www3.nhk.or.jp/kaigai/hustle/index.html こうゆう番組見て、彼らの手口を少し知っときましょう。
ただこれらの番組と`実際とが違う点は無知で弱い者が餌食になる点です。
書込番号：5375639
0点
フレンドハムスターさん、返信ありがとうございます。
私の書き込みの行間を読んで頂けるかなと思ったのですが。
言葉巧みに顧客からお金を引き出す先物会社を擁護するつもりはありません。
独身で楽してお金を儲けたいとか、生活に困らないお金があり、無くなってもいいお金で賭けをするのならいいですが。
家族があり、それを守らなければならない立場で知識も無いのに賭けをするのは無謀だと思います（オリエント貿易の営業に言葉巧みの騙されたと主張するのでしょうが）。
去年のグローバリーショックで、先物業界もそんなに無理な営業は今はしていないのではないでしょうか（そう祈ります）。
フレンドハムスターさんの書き込みが先物取引を考えているかたへの判断の一助になるとは思いますが、フレンドハムスターさんのたてたスレへ返信をして下さっている皆様への非礼は問題かなと思っています。
「ごめんなさい」素敵な言葉だと思うのですが。
書込番号：5378197
0点
追記です。
定期積金で、毎月20万円を5年間積み立てれば1200万円＋少しの給付補填備金が付きます。
毎月2万円でも、長く続ければお子様の学校へのご入学などの時に役に立つかもです。
書込番号：5378269
0点
真剣に長文書いて消されるとはとんだ茶番でした。
温室育ちには理解出来る内容じゃ無かったまでですが・・・。
書込番号：5379577
0点
白亀さん、胸にじ～んと来ましたよ。
私もいろいろあって、１０代のときに故郷から遠く離れた土地で、徒弟制度の残る職業に身を投じましたから。
自分が好きではじめた事でしたが、月７万の手当てでは家賃は払えず、使ってない山小屋を借りてましたよ。
電気は通ってましたが、水道はなく、近くの湧き水を引いたりして生活できるレベルにしましたが、冬は－１５度近くになるんで、何度も死ぬかと思いました。今の家族には、ほんとに助けられましたね。
対して師匠からは、「ただ飯ぐらい」呼ばわりされてましたから・・・。
フレンドハムスターさん
白亀さんのレスも削除されましたが、少しでも彼の気持ちが伝わっていること願っています。
「騙された」のは、確かに騙した連中に責任があります。でも、失敗は取り戻せますが、本当に大事なものは、失ったら取り戻せませんよ。
お金は大事ですが、失っても、また、増やすことはできますよ。
それと、交通ルール守りましょうね。違法改造車で事故したら、周囲の人達が大変な目にあいますよ。
書込番号：5379705
0点
「良い書き込み」も「悪い書き込み」もたとえ削除されても、読んだ人の心の中には残ります。
どうせ削除されるだろうからと書いた「悪い書き込み」が削除されても、完全に消えるのではなくてそれを書いた人とともに、読んだ人の心の中にずっと残るのだと考えておいたほうが良いと思います。
自戒の念をこめて「自分の発言に責任を」。
書込番号：5379792
0点
＞ただ飯ぐらい」呼ばわりされてましたから・・・。
今は感謝してるけど好きじゃないってやつですか？笑
昔の職人の暴力は言葉も含めて半端じゃありまんでしたね。
師匠も今では自慢の弟子だとどこかで話しているでしょう・・・。
＞自戒の念をこめて「自分の発言に責任を」。
少し現実的過ぎましたか・・・。笑
書込番号：5379838
0点
>少し現実的過ぎましたか・・・。
[5379792]の後半の部分は白亀さんに対するものではありません。誤解されるような書き方でごめんなさい。
誰に対して書いたのかは・・・、察して下さい。
書込番号：5379854
0点
Dynabook一筋さん、お久しぶりです。
私も、おせっかいが過ぎて、言いすぎですね。申し訳ないです。
白亀さん、確かに中盤で引きました。（笑
私も心当たりがありますが、現実離れし過ぎた実体験って笑い話にもならず、合コンネタには使えんから、損ですな。
師匠とは・・・ここでは言えないですよ。それこそドン引きです。
笑うのは嫁ぐらいで。
書込番号：5379901
0点
あれは僕の人生の一部と考えを話したのですが・・・笑
師匠ってまさか・・・義父さん？笑
書込番号：5379910
0点
義父ではないです。
父にその手の話をすると、理解できず顔が引きつります。（笑
師というのは。私にとっては、強敵であり、目標である。そんな感じですか。
書込番号：5379930
0点
フレンドハムスターさんへ
先にお詫び申し上げます。このような秘匿性のある掲示板では、普段は口にしない、もしくは絶対使わない言葉を簡単に使ってしまいがちです、私自身深く反省するところです。
ただ残念なのは、フレンドハムスターさんの立てたスレ「オリエント貿易に騙されました」が、同じ様にほんの少し言葉使いや態度を間違えたが為に、信憑性のかける物になってしまった点です。
確かに、理解されない事は腹立たしいと思いますが、すべての人に、理解されることもありえません。
しかし、言葉遣いを間違えただけで、折角の書き込みも台無しになり、消し去られたり、意味を成さないものに成ってしまいます。
ほんの少し、我慢すればよいことだと思います。
私はからだが資本ですから、健康を害すれば職を失いかねません。だから、少なからず金融商品に対しては興味があります。
万が一の時の為に少しでも貯蓄を増やすべきか、悩んでました。
先物には関心は無かったですが、自分が理解していないものには見えざる多くのリスクが隠されているのだと気がつかされました。
やはり、Dynabook一筋さんの言われるように「こつこつ」がキーワードかなと思います。
アイコンを拝見する限りでは、私のほうが若年だと思いますが、多くの詐欺まがいの行為を見てきました。
誰かが言われた通り、善人の振りして平気で人を騙してます。
ですが、逆に、正直な生き方というのも難しいものです。
「騙す」「騙される」「騙されない」その垣根は比較的、低いものなのかなと思います。
個人的には「騙す」側になりたくないですし、
経験上、「騙す」側にドップリ漬かった人を怨んでも、無意味だと思います。野放しにするのは良くないですが、対処法を持たないまま関わるのは、心をかき乱し、無為な時を過ごすだけだと考えています。
また、周りからは理解もされない事でしょう。
本気で、相手と戦うためには相応の力と覚悟が必要なのです。
私は、今後この手の掲示板との関わり方を見直そうかと思いますので、これにて退散させていただきますが、
実体験を生かし、多くの人に警鐘となる書き込みを行っていってください。
勝って申し上げ、失礼いたしました。
書込番号：5380931
0点
>良い書き込み」も「悪い書き込み」もたとえ削除されても、読んだ人の心の中には残ります。
白亀さんの書き込みには強く魂を揺さぶられました。削除されても心に刻んでいます。
＞自戒の念をこめて「自分の発言に責任を」
仰るとうりです。掲示板とは言え、反対意見を受けて切れてたり、開き直って相手を罵倒したりするのではなく聞く耳を持つことが
>誰に対して書いたのかは・・・、察して下さい。
>良い書き込み」も「悪い書き込み」もたとえ削除されても、読んだ人の心の中には残ります。
白亀さんの書き込みには強く魂を揺さぶられました。削除されても心に刻んでいます。
＞自戒の念をこめて「自分の発言に責任を」
仰るとうりです。掲示板とは言え、無責任な発言や公共秩序に反する様な発言はご法度ですが、少しやり過ぎたと反省しています。
>誰に対して書いたのかは・・・、察して下さい。
反対意見を受けて切れてたり、開き直って相手を罵倒したりする人がなくなることを願っていますし、その様なことになっても目には目を的に相手になることの無いように気を付けます。
書込番号：5381015
0点
ありがとうございます。
正直ここまで書くと自分の事だと知り合いにバレてしまうのでは
と思いながら書きましたが・・・笑
自分が変われば世界が変わるって言葉はありふれてるけど
どこまでも奥が深いものです。
書込番号：5381352
0点
商品先物
世界で最も多く原油を消費するのは米国。
だけど“原油高の発信源”であることは意外に知られていないわね。
米国のガソリン価格が上昇しているのは需要が増えているから。
６月のガソリン需要は過去最高水準の日量950万バレル。
これは米国の原油需要の半分、世界の原油需要の１割強を占めるのね。
今、ガソリン価格は１ガロン３ドル。
１リットルに換算すると0.8ドル程度。
１L140円の日本に比べるとかなり安くも見えるけど、
１ガロン２ドル以下が普通だと思っている米人は「相当高い」と感じてるはず。
じゃあなんで価格が上昇しても需要が減らないのはなぜなのか。
それは米国の景気がよくて個人消費が拡大していて、ガソリン消費も増えているから。
米国内での自動車保有台数の増加も一因。
でもこのまま値上がりが続けば、いつかは需要が頭打ちになるのは予想できること。
米国では金融引き締め政策の影響で、個人消費に陰りも見え始めているし。
みずほ総合研究所の試算でだと、西海岸や中西部など４地区ですでに需要が減ってもおかしくない水準に達しているとのこと。
米国のガソリン需要が後退する時期は近づいているとの予想が大方みたい。
バカンスの終わった9月がターニングポイントの可能性大。
その時期になれば、原油価格も下げ圧力が強まるわ。
ただし、中東やアラスカの供給減を見越して、ファンドが積極的に買っているのが気がかりではあるわね。
0点
この間に49件の返信があります。
昔々、うちのじいちゃん（健在）が下り坂ではエンジンを切って走っていました。子供心ながら怖かった憶えがあります。（笑）
今のクルマは昔と違い、アクセルオフ時の燃料カットやシフトダウン等十分省燃費対策されていると思いますからそのままが一番なのでは？
むしろニュートラルだとブレーキに負担が掛かりベーパーロックが起きる可能性もありますよね。
エンジン切ったら、パワステもブレーキも利かず、まさに走る棺おけと化します･･･
書込番号：5367788
0点
エンジン切ってニュートラル走行、これは途上国の山間部では多いですよ。必ずとは言えないとしても殆どの人がやってますね。ブレーキが摩耗するので結局ブレーキパッド交換頻度も増えるので経費節減にはならないと思うのですが
、喩え経費が安上がりでも危険が伴うので割に合わないと思うんですけどねぇ？
電気自動車などは下り坂やブレーキ制動時に発電するんでしょうね？？
最近、塗る(ペンキ)のような太陽電池が開発されたとか？
これで電気自動車の塗装すればいいかもね。
書込番号：5368154
0点
その発展途上国のニュートラル走行を体験しましたけど、ブレーキ踏まないね、代わりにサイドブレーキ壊れるんじゃねーかと心配してしまうぐらい多用してましたよ。
話は変わりますが、電気自動車は下りは発電しますよ。
中国で生産され始めてるのは、そこまで高等ではないですが、将来的には各ホイールベースにモーターが装着されるようになるので、動力（制動）と発電に使い分けれるようです。
最近では、すっかりモーターも小さくなりましたね。以前なら2.2kwとか3.7kwとかでも、随分とかさばりましたけど、今じゃ拍子抜けするほど小さくなって、買い替えのときに逆に困るときがあります。
値段も前は8-10万程してたのが、今じゃ3-4万出せばそこそこいいのが買えますから、インバータとセットにしてもお釣りが来ますよ。
ちなみに、発電する塗料これはステルス技術の副産物ですね。以前からありますが、軍事転用が可能なはずで、中々表に出せないのではと思います。
書込番号：5368263
0点
はやくガソリン車をなくしましょう。
石油をたくさん消費するのをやめればいい。
オイルのために戦争するのもやめましょう。
書込番号：5368387
0点
同感。
石油に依存し過ぎてるのは、アメリカでアメリカの利権を守るために戦火が止まないのは、やりきれないね。
日本の自動車メーカーは、電気だけでなく他の代替エネルギーの活用にも抜きん出ているし、速いところ脱ガソリンを果たしたいところでしょうが、世界とのバランスの兼ね合いかな。市場は日本だけでないから。
まぁ、本格的に脱ガソリンが始まれば一番あせるのはアメリカのかつての面影を残さないBig3とヨーロッパの中堅どころかな。
モーターでは日立・富士通ゼネラル・三菱が確かだし、伏兵のJRが侮れない。
場合によるけど、リニア技術の革新的進歩によっては、20数年後には電気自動車の生産台数がガソリン車を追い抜くかもね。
書込番号：5368488
0点
ステルス塗料はもともとTDKが開発したマイクロ波吸収塗料が矢面に立ったものじゃなかったかしら。
民生技術を米軍需用に技術公開するのに、多少もめたはずよ。
もともと電磁遮蔽目的で、家庭用では電子レンジの内部塗料としてたくさん使われていたわね。
ちょっと不確かだわ。
違ってたらゴメンだわね。
書込番号：5369528
0点
そう言えば、なにやら物議をかもしてたね。
昨今の軍事技術なんてほとんど民生技術だったりするから、北朝鮮への輸出規制でも、ニュースを見ていて「へぇー」と思うこと多々あります。
今時のステルス事情は、もっぱら電磁波よりは可視光線をいかに反射させないか、透過させるかが課題みたい
透過よりは反射させない方が楽ですからね、光を吸収して熱エネルギーに変換した方が効率はいいみたいですが、赤外線が邪魔になるので、電気へ効率よく変換できないものだろうかと研究されているようです。
民間技術はステルス性より、発電量ですから、商品的には既に完成の域に達していますね、関西ペイントなどいくつかの企業が商品化に向けて動いてます。
米陸軍でも発電性能を持ったテントが開発されています。これは、発電機が熱を出すため追跡されやすく、その痕跡を残さないためとか。
書込番号：5369918
0点
＞ただ、今年は、上げのピッチが早いんで、8月が天井でもおかしくはない。でも、相場のことなんで、絶対はないけどねぇ。
オイラ、品がないんで、予測が当たったなんて自慢しないけど、今年の原油相場も、秋口には下がってるね。
チャート的な見方をすれば、7月に一番天井を付け、8月の二番天井は、一番天井を突破出来ずに下げ、一番と二番の間の安値を下にブレイク。これだけでも、かなりの強い下げなのに、8月の戻りも大したことがなくて、再び8月中旬の安値をブレイクしたから、相当、強い下げかもねぇ。
ただ、日柄的には、7月が天井なんで、意外に早く底を付ける可能性も捨て切れんのよねぇ。
さぁ、今年はどっちなのかな？
書込番号：5420701
0点
まずい。ガソリン価格が下がってきましたね。
これじゃぁ、次世代自動車は不要で、ガソリン車でいいじゃん
ってことになるでしょう。
書込番号：5593457
1点
日本の場合いつまでも化石燃料に頼ってもいられないでしょ
サハリンでもイランでも、へましてるし
切実な問題があるから、いち早く脱ガソリンを果たすんじゃないのかな
環境面でも、うちなんか去年なんか、今まで経験したことないぐらい大雪で大変だったけど
今年は暖かい見たいだし、まだ、紅葉を楽しめるしね。
温暖化ガスの排出量も過去最高だったの、京都議定書改定案だの
ぐずぐずしてなくても間に合わないかもしんないのに、どうなっちゃうのかしらね。
まぁ、東京なんていつ行っても、暑い・寒いぐらいしか四季感がないから
政治家さん達には気象変動の実感なんて判らないのでしょうけど・・・
なるようになれと、ほったらかしの感も否めないけど、
つけを払わされる子供達は、大変よねぇ～。
書込番号：5609151
0点
自動車メーカーのがんばり次第で、日本が資源国でないハンデが
克服できそう。
■10月の新車販売ランキング
１位豊田カローラ
２位豊田ヴィッツ
３位豊田エスティマ
４位本田ストリーム
５位本田フィット
６位豊田クラウン
７位豊田プリウス
８位日産セレナ
９位豊田ウィッシュ
10位豊田ラクティス
のうち、すべての車種で従来より燃費が良い車にする。
特にエスティマやクラウンは大型車なので、燃費は重要。
ハイブリッドカーの割合を大幅に増やすことは豊田の社会的使命。
また、環境にやさしいプリウスやフィットに乗るのは
かっこいいという世論を作るのも豊田のテレビＣＭ次第。
書込番号：5616357
1点
↑
フィットは本田です。
ストリームは良く走るし、燃費もまずまず。
ＶＴＥＣなどの技術で燃費がよくなるのは大歓迎だが、
軽量化のためにボディ薄くなっていく気がするのは安全上怖い。
書込番号：5616376
0点
豊田って・・・。創業一族の姓は「とよだ」。自動車会社はトヨタ自動車。豊田市は「とよたし」だけどね。
書込番号：5616614
0点
＞豊田って・・・。創業一族の姓は「とよだ」。自動車会社はトヨタ自動車。豊田市は「とよたし」だけどね。
実は、オイラの曾爺さま、豊田佐吉の発明仲間だったらしい。
で、うらぶれた曾爺様は人力車引きになって、ある日ある時、成功した佐吉を乗っけたんだと。
佐吉
「そういえば、お前んとこ、息子がおったなぁ。どうだ、俺んとこで奉公させんか？」
曾爺様
「お前んとこ預けても、直ぐに潰れるようなとこは駄目だわ」
と言って、断ったんだと。
爺様が行ってれば、今頃は･･････。
書込番号：5616943
0点
ほぉ～、オプショントレーダーさん曽祖父は発明家ですか。しかも豊田佐吉と知り合いとは・・・。っと言うことは元は静岡出身ですか？因みに私の父方の祖父母は悪名高い美濃出身です・・・。
＞曾爺様
「お前んとこ預けても、直ぐに潰れるようなとこは駄目だわ」
なんとなく分かりますよ、この気持ち。おそらく悔しかったんでしょうね。私でもこの立場に置かれたら同じように答えると思います。（笑）
書込番号：5617324
0点
まぁ燃料屋さんも、絶対にレギュラーで120円/l以下には二度とならないみたいなこと言ってたし
燃費改善がますます重要視されるみたいだけど、
熱エネルギーの電気への変換って自動車内で可能なのかしら?
電気自動車に関しては、ＧＳで研究開発やっている人に聞いたら
バッテリーだけで走る車は、一般普及出来ないみたいなこと話していたけど
燃料電池かガソリン以外の内燃機関とのハイブリットが、これからどんどん押し進められるみたいですよ。
そのうち大手ガス会社が、エンジン部分を作ってるなんて事にもなりかねないですね。
書込番号：5620735
0点
>バッテリーだけで走る車は、一般普及出来ない
今の技術で走行距離と重量が一緒くらいらしい。
３００ｋｍ走るには３００ｋｇ、６００万円の電池が必要。
逆に言えば、
５０ｋｍしか走らない用途であれば、
５０ｋｇ、１００万円の電池ですむ。
通勤や荷物の搬送で近距離の足として使うのなら
１日５０ｋｍでも十分。
まぁ、ガソリンとのハイブリッド、ディーゼルエンジン、
エタノール混合エンジンの方が現実的ではありますね。
燃料電池や天然ガス車もあるし、方式が混沌とするのかも。
ソーラーカーってレースだけ？
書込番号：5623936
1点
＞ほぉ～、オプショントレーダーさん曽祖父は発明家ですか。しかも豊田佐吉と知り合いとは・・・。っと言うことは元は静岡出身ですか？因みに私の父方の祖父母は悪名高い美濃出身です・・・。
うんにゃぁ、尾張もんだよん。
まぁ、うる覚えで詳細は不明なんで、突っ込みはご容赦。【^^
＞なんとなく分かりますよ、この気持ち。おそらく悔しかったんでしょうね。私でもこの立場に置かれたら同じように答えると思います。（笑）
まぁ、多分、そうなんだろうね。
書込番号：5626261
0点
>バッテリーだけで走る車は、一般普及出来ない
チョッと専門家に会う機会があったので、お話聞いてきました。
「NHKの番組で中国のバッテリーメーカーがバッテリーカーを利用して、タクシーの生産とタクシー会社の経営を行っていると取り上げていたが、日本のバッテリーメーカーは電気自動車の開発に消極的なのでしょうか？」と質問をぶつけてみました。
開発に消極的かと問われると、たぶんYESだそうです。
理由：設備・生産コストより、リサイクル・環境問題がネックになるとか。
排ガス処理より、数千万・数億台分のバッテリー廃液の処理の方が結局は大変とのこと。
そのほかの問題、安全性（災害時の冠水・事故による破損での大電流の放電を防げない）
耐久性（外気温に左右されやすい）
電気は持ち運べない。(ガソリンは持ち運べる）
充電に時間がかかるなど、さまざま。
将来的には駆動用にエンジンが搭載されるのではなく
発電に特化した物が積まれ、効率よく発電と駆動を行うシステムが登場するみたいですが・・・
話が、長すぎたのでまだ自分の中で消化しきれてません・・・
何はともあれ、ガソリンはうちの近所128円/L(11/18)
かなり下がってきましたけど、灯油は約1400円とまだまだ高め
軽油もあまり下がってないから(112円だったかな？？）、
我が家にあるダットラはディーゼルだけど、割安感は少なめになってきた。
書込番号：5656278
0点
最近のトピックスで気になったのは
・ニューヨーク原油６０ドル割れ
ガソリン価格への値下げ反映が遅い。
・政府税制調査会が株式譲渡益・配当に適用される軽減税率措置を
撤廃する方針で大筋合意
安部首相＝株安か？？？
・近未来通信の不祥事で個人投資家の投資意欲が減退？
・いざなぎ越えの好景気も、サラリーマンの給料は上がらず、
安部首相＝サラリーマンの敵？？？
書込番号：5668947
0点
商品先物
先物取引は儲かるのですか？
損して当たり前なので手を出してはいけないのですか？
危ない取引なら何故この制度が存続しているのですか？
リスクヘッジの仕組みは分かります。
本当にリスクヘッジとして活用している人（会社）はあるのですか？
あるとしたらその割合は全体のどのくらいなのでしょうか？
初歩的な質問で申し訳ないですがよろしくお願いします。
2点
この間に60件の返信があります。
＞私のテーマは、「損」したときどの様に処理するかなの
それが、大事な人たちを傷つけないで済む事につながるから。
甘いよん。
事業である限り、そんなことは不可能。
だって、従業員の首を切れる？
だから、オイラは仕事に相場師を選んだんだよん。
書込番号：5436371
0点
オプショントレーダーさん、こんばんは
まさに言われる通りですね。
まだまだ自覚が足りないです。
好きな仕事を続けるにはリスクが伴いますけど
仕方ないから、せいぜい気をつけておきます。
合同会社設立で、指南役たちに
あーでもない、こーでもないと攻め立てられそうなんで
しばらく税金の事とか勉強してきます。
書込番号：5436947
0点
合同会社？っと思って調べてみたら、今年からそんな会社が出来たのですか。
合同会社に限らず、株式会社であれなんであれ最低資本金は一円ですね。
http://www.kyoto-su.ac.jp/~makotos/ls-corp/kaisya-list.pdf
http://shosi.sakura.ne.jp/page014.html
書込番号：5437041
0点
何だか商品先物から離れた書き込みになってしまいますが。
自営業といっても、現在は有限会社になっています。
資本金100万円の株式会社からスタートして、平成3年の商法・有限会社法改正で最低資本金額がアップしたので資本金300万円の有限会社に組織変更しました。
今度は有限会社法がなくなりましたが、特例有限会社として存続できるとのことなのでそのままにしようと思っています。
無料で組織変更できれば良いのですが、法改正の度に無駄な出費が必要なのは痛いです。
出資者の債権者への無限責任と有限責任の違いについては、本などでは有限責任のメリットを強調していることが多いですが。
小さな会社だと、金融機関は会社の信用だけでは融資してくれません。取締役の連帯保証を求めてきます。
業績不振になり、ある時点で見切りをつけ清算してしまえば別ですが、頑張りすぎると個人の財産もすべて失ってしまうことが多いです。
大企業だと会社は倒産しても取締役さんの個人の財産は残ったりしますが。
書込番号：5437436
0点
＞何だか商品先物から離れた書き込みになってしまいますが。
実は、オイラも会社組織にしてたりする。
＞自営業といっても、現在は有限会社になっています。
オイラの業態では、金融機関が何処も融資してくんないんで、合資会社なんだなぁ。
無限責任だから、リスキーってぇ言う意見のあるけど、相場と同じで、自分でリスクコントロールをすれば、別にどうってことはないけどね。
＞無料で組織変更できれば良いのですが、法改正の度に無駄な出費が必要なのは痛いです。
そうそう、何も、必要以上に、公務員の給与を払う必要もないしね。
＞出資者の債権者への無限責任と有限責任の違いについては、本などでは有限責任のメリットを強調していることが多いですが。
これも、「情報は送り手に有利、受けてに不利」の代表だね。
法律論からすると、そうなんだけど、実制度からすると、有限責任も意味がなかったりするよねぇ。
＞小さな会社だと、金融機関は会社の信用だけでは融資してくれません。取締役の連帯保証を求めてきます。
そうそう、バックに日の丸が付いている民間企業は、リスクを弱者に押し付けるんだよねぇ。
書込番号：5437538
0点
リンクはっといてなんですが、少々うさんくさいですね。
＞会社組織の場合、原則有限責任ですので、出資額以上の責任を負うことはありません。
合名、合資は無限責任ですし、皆さんの言うように有限でも小さい会社では実質上無限の場合が多い。しかし有限会社って多いね。
＞特に銀行融資は個人ではまず無理です。
銀行は個人だろうと会社だろうと担保のない所には貸さないだろ。却って有限会社なんてなったら逆に借りにくくないかな。
＞○起業との取引において
字が違うんじゃないでしょうか。
＞会社ですと労働保険・社会保険とも加入の義務があります。各種保険完備は求職者にとって、アピールできるポイントではなく、現在では当然ですので、ないと逆にかなりのマイナスになります。（特に健康保険・厚生年金）
入ってない会社も多いと思いますが・・。それに会社にとってはマイナス要素ですよね。
おかしなリンク貼ってすみません。
ところで、まむし・どりんくさん、何故株式ではなく合同なんでしょうか。なんか利点でもあるのでしょうか。
書込番号：5437766
0点
＜合同会社？っと思って調べてみたら、今年からそんな会社が出来たのですか。＞
私も知らなかったので、駐車中のバイクに車が突っ込んできた以来の衝撃を受けました。
＜まむし・どりんくさん、何故株式ではなく合同なんでしょうか。なんか利点でもあるのでしょうか。＞
この辺、物議をかもし出しそうな気配です。
二人でやってきたので、単に名称がしっくり来るかなというところです。
大きな組織は、株式会社のほう。小さい組織は、合同･合資・合名会社といったところでしょうか。
組織の所有権を明確に2分の1にしたいと言うのが、発起者の考えです。
現登記上では、私が雇われていることになります。
資本金も、物議が出そうですが、
1円は、なさそうです。
多分200－300万で登記をすると思います。
資本金については、根拠はないですが、
1円2円ではあとあと、事あるごとに始末が悪そうだとか
＜今度は有限会社法がなくなりましたが、特例有限会社として存続できるとのことなのでそのままにしようと思っています。＞
昨晩夫に尋ねたら、彼の会社も「特例有限会社」になっているそうです。
知らなかったことを話すと、思いっきり笑われました。
実は、変更するかどうか相談まで受けていました。
ちゃんと、話しを聞いてあげていなかった・・・
10年後が怪しくなってきたかもしれません。
書込番号：5438060
0点
>大きな組織は、株式会社のほう。小さい組織は、合同･合資・合名会社といったところでしょうか。
合同･合資・合名(人的会社）株式会社（物的会社）となってますね。合同･合資・合名は身内で固める場合は良いような気がしますが他人と組むなら株式ではないでしょうか。昔は１０００万という最低資本金があったのでいきなり株式はきつかったのでしょうが、今、違いますからね。時代に合わせた考え方をしないといけないのでは。
私も詳しいわけではないので両親や旦那、貴方の周りには有力者がいるようだからそういう人たちに話を聞いたらどうなんでしょう。それと相談した相手の言ったことが理解できるぐらいには勉強はしておかなければならないと思いますよ。
書込番号：5438521
0点
＞まさに言われる通りですね。
まだまだ自覚が足りないです。
サラリーマン時代思ったのは、会社の評価って、能力による評価じゃないよねってね。
つまり、どれ位会社のために人が非情になれるかだな、と思ったんだよん。
オイラは、そこまで根性悪になれかなったんで、こんなの出来んわなぁと、さっさと卒業しちゃったよん。
書込番号：5439189
0点
会社の評価は会社のためになるとの一部の人間の思い込みに
どれだけ貢献できたかを測るものですかね。
話はそれますが
製薬会社にいた時にライバル会社のＭ十字の社員が
あの血液製剤をシャカリキになって売っていました。
駆け出しの私にも危ないと分かり
Ｍ十字の社員に聞いた事があります。
あぶないと思わないのか？
→会社の命令だから仕方ない。
自分が会社で生きていくには売るしかない。
危ないかどうかなんて考えていない。
偉い先生のお墨付きがあるではないか。
後に大問題となり、今も後遺症で苦しんでおられる方は多いですね。
先日もテレビで裁判の判決が放送されていました。
会社を離れ、責任は自分だけがかぶるという論理は
納得のいくものがありますね。
その時の正論は永遠に正論とは限りません。
基、ガソリンは下がっていくのですか？ （失笑？）
書込番号：5439297
0点
<従業員の首を切れる？>
心、えぐられますよ。
非人情なことは苦手だから
あんまり人手は増やさないようにします。
実際は、増やせないのです（^^;
話は全くそれるのですけど、
昔、正月の挨拶回りの途中
岐阜の墨俣にさしかかると、彼が車外に出て一夜城について語り始めました。
私としては、「そんな誰でも知っていることを、今話さなくても」と思っていました。
話の内容は、秀吉のアイディアとか築城方法とか手腕ではなく
全く別の視点による物でしたけど
当の私は全く意を解せず、不服に思いながら聞いてました。
それから3ヶ月ぐらいして、益々赤字が嵩み、
とうとう「仕事、辞めようか｣ということになり、
することもないので近所の川原で清算について話しをし始めました。
話し合いが、一区切りついたころ。
ちょっと疑問に感じていた、正月の旦那の話を
彼女にしてみました。
「わけわかんないねぇ」って言いつつ
二人でその話の筋を考えていくと･･･
話の内容は、知ってしまえば詰まらないことですし
意味もない落書きなので、これ以上書けない
それに、私たちの生き延びるコツみたいなものなので。
興味がある人は、適当な本を読んで考えてみてください。
＜→会社の命令だから仕方ない。＞
自分が会社で生きていくには売るしかない。
危ないかどうかなんて考えていない。
偉い先生のお墨付きがあるではないか。
＜その時の正論は永遠に正論とは限りません。＞
知ってるつもりで、知らなかったり
判ってても、判ってなかったり
判っていないでいるのに、その事にすら気づいていなかったり
後悔して、やり直せる分には良いのですけど
痛い思いをするのが、必ずしも自分だけと限らないのが
恐いですね。
なんか、one2oneさんの書き込み読んでたら
つい、また変な書き込みしてしまいました。
（またまた、怒られる）
＜基、ガソリンは下がっていくのですか？＞
その辺、是非ともお伺いしたいです。(切望)
灯油も下がって、お願い。（今、1500円/18L）
書込番号：5440176
0点
＞会社の評価は会社のためになるとの一部の人間の思い込みに
どれだけ貢献できたかを測るものですかね。
同友館発行 板垣浩・林輝太郎共著 株式成功実践論 第４章 勉強と上達Ｐ２０２より
「先生、今日は対等に口を利いていいんだから先生と言わなくてもいいのですが、なれて
しまったから先生と言いますが、私が・・・・私がどうしてアメリカに行くかというと、
笑わないでくださいよ。人間になりたいからですよ。いままでは・・・・・」
いままでは豚だった・・・・・だろう。
「言われて気が楽になった。どう言おうかと思っていたんだ。どう表現したらわかってもらえる
かと考えていたんだが、豚といわれて・・・・・。先生はわかっていたんですね。
まさに豚だったんですよ
小学校から大学まで、大企業の働き蜂として、
権力に楯つかず
政府に逆らわず
独自の見解を持たず
個性を伸ばさない
人間になる教育を受けてきました。大げさにいえば、
人間の尊厳を知らず
人生の喜びを持たない
何のために生きているのかわからない人間になる教育だったんですよ。まさに養豚場の豚です。
（中略）
株式においても、大学の証券研究会は子供のあそびだからいいとして、Ａ証券に在籍していた
８年間、まさに豚なみの生き方でした。自分で本格的に売買をやるようになってから、毎日、
毎月、毎年が日本の社会と株式市場に対しての疑問と勉強と成長でした。主なものは日本独特の
社会と市場における特権階級の存在
株式市場の不公正
株のプロとしての存在
です。社会においては、もちろん金銭的な不公正さに、噴りどころかあきれて笑い出すほどです
それに法的な不公正が加わります。すると悲しくなります。
特権階級はどんな不正をしても罰せられることなく、どんな利益を得ようが、課税されません
日本の法律も税法も、特権階級を保護し、権力の行使、資産の収奪・・・・・もちろん、
庶民からの収奪ですよ・・・・をやりやすくするためにあるだけですね。
私の顧客をみても、医者が多いですが、医者っていうのは年収の半分くらいを脱税している
でしょう。高級官僚や財界の人達の年収は表向きの数倍はあるでしょう。
政治家の実収入は申告所得の数十倍が現実というのは、それこそ後進国の独裁者並です。
なんで、サラリーマンや自営業者だけが実収と申告が同額で、奥さんのパートにまで課税
されるんでしょう。
日本では、地下経済が大きな力を持っています。暴力団、華僑、韓国、ユダヤ資本など
表面に出ない資金は財界、具体的には銀行ですが、その銀行と証券市場を動いているカネの半分
近くはアングラ・マネーじゃないでしょうか。
もちろん、われわれは株式市場を問題にします。日本の株式市場は公益性のほとんどない、
公共性の欠落している特殊な市場です。大企業、権力・・・・政治家ですが、それに官僚が
加わって構成された特権階級だけに都合のよい日本流のマネー・ゲームの行われている市場
ですよ。
中世のピラミッドの階層のことをヒエラルキーと言い、日本の江戸時代もそうですが、いま、
世界でそれが社会全般に色濃く残っているのは日本だけで、特に株式市場がそうじゃないで
しょうか。
大蔵省が監督と審判を兼ねていて、その秘密を守り、利害を共にする、・・・・
大企業、財界、証券会社、大口投資家、報道メデイアと組んでいる日本の株式市場は、もちろん
彼らだけで事を選び、一般投資家から巻き上げたカネを分け合うところですよ。インチキな
マネー・ゲームの行われている市場ということです。」
そんなことはわかっている。だからこそ、われわれは成功法で自らの技術で取らなければ
ならないのだよ。しかし、それはどこの国でも多かれ少なかれあることだ。その、閉鎖性、
不公正さ、不透明さを追求すべきジャーナリズムが、日本では特権階級と組んで一般投資家と
敵対していることが大問題なんだ。
「そうです。ところが、飼いならされた豚にはわからなかったんです。いちばん一般投資家に
切実なのは、一般紙でもそうですが、特に経済紙はなお一層、言論統制が行われていること
です。新聞の報道はそれこそ”裏読み”ばかりしていなければなりません。あまりのことに
嫌になりますよ。」
引用おわり
オイラが、相場師になったのは、豚から人間に戻りたかったからだよん。
書込番号：5441430
0点
＞基、ガソリンは下がっていくのですか？ （失笑？）
季節的要因による、ダウントレンドだよん。
マクロ的な下げかどうかは、分かんないけどねぇ。
書込番号：5441468
0点
＞心、えぐられますよ。
非人情なことは苦手だから
まぁ、会社的には、まむしくんは無能だってぇことだ。【^^
＞あんまり人手は増やさないようにします。
実際は、増やせないのです（^^;
それが、一番、賢いね。
＞岐阜の墨俣にさしかかると、彼が車外に出て一夜城について語り始めました。
斉藤道三のお膝元だからまむし？
そう言やぁ、岐阜でも働いたことあるなぁ。
すんげい保守的なとこでさぁ、大手でも、役所仕事に食い込んでいくがムズくて、落札するのも、地元の政治屋とつるんだチッコイ会社が噛んでないと、駄目だったんなぁ。
それに、梶原知事、当時から黒いウサワが絶えなくてね。
まぁ、具体的には恐ろしくて聞けなかったけどさぁ。【^^
書込番号：5441482
0点
私は今従業員の首を切る立場にいます。採用も担当していますが。
医療従事者です。
色々な有資格者を使っていますが
どんなに教育.指導をしても危険な人がいます。直らないのです。
集中力に欠ける。楽をしたがる。勝手に判断する。
患者となれなれしくする。（度が過ぎます）
事故の元です。
危ないと思っていて指導していたのに
やっぱり事故を起こしていまった時の後悔は胸が痛みます
患者様にどんなに謝罪しても納まりません。
夜も眠れません。落ち込みます。
ですから、今は患者様のためにこの医療を守るために
心を鬼にしてその職員を切ります。
職員にはやはり家族もいます。
根はいい人ばかりです。私が選んだのですから。
（見抜けなかっただけ？）
医師でもありますよ。
医師国家試験は医療知識の試験ではありますが
人格試験はありません。
そんな首切りもあります。
＞岐阜の墨俣の一夜城について
『功名が辻』は見ていますが国盗り物語でも
読み直さなければいけませんね。
組織の中で豚にならぬよう生きて行きたいと思います。
患者様の感謝の声が私の後ろ盾です。
他に生きて行く術がありません。
当方の医療は儲かりません。私が仕切っているからか。（泣き！）
従業員が多い、在職年数が長いと院長から文句を言われます。
でも豚になるもんか。意地です。
書込番号：5441774
0点
<まぁ、会社的には、まむしくんは無能だってぇことだ。【^^>
ずばり言われてしまいました。
「墨俣に城を築くようなまねして、頭が悪い」とも言われてしまいしたよ。
三行半こそ突きつけられなかったものの(^^;
＞あんまり人手は増やさないようにします
一回廃業を味わいましたから・・・恐いです。
＜斉藤道三のお膝元だからまむし？＞
商人の手本だと本を読まされましたけど、ちょっとあんまり
本当は、赤まむしドリンク ゴールドなんです。
＞すんげい保守的なとこでさぁ、大手でも、役所仕事に食い込んでいくがムズくて、落札するのも、地元の政治屋とつるんだチッコイ会社が噛んでないと、駄目だったんなぁ。
中部東海地域は、手ごわいと常日頃、愚痴を聞かされています。
そうそう、ヤッパリ合同会社にします。
株式は、いろいろ八百万の神々がって脅されました。
健全なときは良いみたいですけど。
（地元の政治屋とつるんだチッコイ会社＝八百万の神々？？）
書込番号：5441825
0点
>商人の手本だと本を読まされましたけど、ちょっとあんまり
父親が商人だったという説が有力だと思いましたが。本って言ってもあくまでも創作ですよ。
書込番号：5441915
0点
＞私は今従業員の首を切る立場にいます。採用も担当していますが。
あっ、そうなんだ。
＞やっぱり事故を起こしていまった時の後悔は胸が痛みます
患者様にどんなに謝罪しても納まりません。
夜も眠れません。落ち込みます。
命を扱う。重い仕事だねぇ。
自分に責任はないけど、自分の選択によって、人が死んだと思うと、落ち込む。
昔、オイラが転勤蹴って、オイラの代わりに行った社員が自殺したと、会社辞めてから知ったオイラも、流石に落ち込んだことがあるよん。
＞組織の中で豚にならぬよう生きて行きたいと思います。
患者様の感謝の声が私の後ろ盾です。
他に生きて行く術がありません。
良いよねぇ。
人に感謝される仕事。それに、筋を通せば評価されるしね。
＞でも豚になるもんか。意地です。
頑張ってねぇ。
序に、確り、資産運用して、自分の首を切れるもんなら切ってみろと啖呵を切れるようにもなってねぇ。【^^
書込番号：5442091
0点
患者様は死んではいません。幸いに。
医療ミスではありませんでした。
しかし、当方の落ち度です。
テレビで放送されました。きついですよ。
あっちこっちから電話がかかってきます。
だいぶ経ってからも言われます。
少しですが、励ましの言葉のありがたい事。感謝です。
首を切れるもんなら切ってみろ！
言いたいですね。
皆さんご自分の生活のために我慢していますよね。
書込番号：5442779
0点
私も原油先物で、350溶けました！
ストップかかって、追加の入金が150
きました！
振り込まないとどうなるんですかねー
無視して逃げれますかね？
書込番号：23284825 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
商品先物
ユキカゼ氏の「資金が１００万円有ったら」こうポートフォリオを組むと言った書き込みに対して触発されたんで、新しいスレッドを建て（一応、相場師なんで【^^）るね。
因みに、オイラは、資金の性格にもよるんだけど、
1．寝かせられるなら資金なら、LEAPS（米国株の長期OP）のPUT売り
2．日銭（生活費）稼ぎなら、米国市場のOPか先物の短期のシステムトレード
ポートフォリオは、そのシステムの成績次第なんで、分からない。
でも、リスクの許容ギリギリ（前資金という意味じゃぁなく、個別の方法論によって出されたリスク）の資金をトレードに次ぎ込むよん。
0点
それじゃあ、対抗馬として、私のポートホリオを公開するよ。
１００万円じゃあ厳しいので、１０００万円で構築例を示します。
実際私は、自宅を担保に概略以下の事をしています。
まあ、今後３年は、信用ワクの買い増し以外（追証と！）は、全く売買はしません。
果たして、手の内を全て公開し
全く売買しない相手に、利益で勝てるでしょうか？
これで負けたら、かなりクヤシイでしょ。
・不動産（一応、首都圏ワンルーム・マンション） １０００万円 頭金の ２００万円のみ使う。
不動産は、玉石混合だからはずれ買わないでネ！
借金は、全て長期固定金利で、「家賃収入＝返済金＋維持費」とします。
収益は、不動産の値上がり分だけとします。
・TOPIX ETF 1306 or 1308
現物株 200 万円 信用ワク 100万円
・銀行 ETF 1615
現物 100 万円 信用ワク 50万円
・米国株（バンガード・トータル・ストック・マーケット）
現物 200万円
・中国株（H株 ETF）
現物 100万円
（H株の中身て、殆ど石油株です。
実際は個別に買うけれど、
議論のためにここは、H株指数）
・ドル MMF
100万円
・ユーロ MMF
100万円
レバレージは、およそ２倍です。
不動産買うのが厳しい人は、不動産なしで、投資するとレバレージが1.2倍だから、
まあ、リスクも少し下がります。（儲けも半減だが）
その場合、200万円位から投資をスタートできます。
●追伸●
[フレンドハムスター]さんへ、このトビ主＆私は、
貴方の書き込み差し控えを宣言しているので
書き込めば、イエローカード２枚目＝[価格.COM]退場となります。
後は、この場は、無視、無視、
書込番号：5339923
1点
>リスクの許容ギリギリ（前資金という意味じゃぁなく、個別の方法論によって出されたリスク）の資金をトレードに次ぎ込むよん。
例えば１００万円持ってたとして、借金を絶対に背負いたくないとしたら、どのようなリスク管理があるのでしょうか？
書込番号：5340940
1点
＞例えば１００万円持ってたとして、借金を絶対に背負いたくないとしたら、どのようなリスク管理があるのでしょうか？
実例を出すね。
以下は、ある商品先物のあるシステムの、約10年間運用し続けた成績だよん。オイラが運用を始めたのは、最近なんで、こんなには稼いでないけどねぇ。【^^
総 損 益 7,451,059円
総 利 益 19,079,833円
総 損 失 -11,628,774円
勝 率 39
損益の平均 1,324
最大利益 80,781
最大損失 -28,019
利益の平均値 8,614
損失の平均値 -3,409
損益レシオ 2.53
Profit Factor 1.64
最大ドローダウン -142,410
10年で750万円だから年平均75万円もの収益があったということなんだね。でドローダウンは約15万円。つまり、システムトレード的には、この最大ドローダウンがリスクと言って差し支えないんだね。
理論上は（15万円＋その銘柄の証拠金＋手数料）あればよいと言うことだよん。
証拠金を出すと、銘柄が分かってしまうので、架空で10万円として、証拠金は1000円とすると、251,000円が1枚あたりの最低必要資金というわけだね。
まぁ、これが実働資金というわけだよん。つまり、実働資金に対し、年間3倍ものパフォーマンスがある。
でも、実は、これでは破産してしまう。なんでかと言えば、最大ドローダウンは固定的なものではなく、更新する可能性があるんだね。
実際、オイラが回してるある銘柄では、過去の最大ドローダウンを更新し、それの約2倍になったのを経験したことあるんだ。
だから、最大ドローダウンに掛ける任意の係数がノウハウだったりするし、トレーダー各自の哲学なんだと思う。けど、この場合は2.5を掛けて、証拠金を足すと、47.5万円が1枚に掛かる必要資金。
で、手持ちが100万円だとすると、100÷47.5≒2枚（リスクはなるべく取らない方を選ぶんだね。なんで、小数点以下は切り捨てだよん）が建てられるポジション量なんだ。
計算上では、100万円の資金が、1年後には2.5倍になる計算だよん。
まぁ、でも、計算上は平均年間利益が75万なんだけど、色んな要因があって、最近では、年間利益は40万円くらいには減ってきている。まぁ、それでも2倍近くにはなるかな。
それに、利益が50万円増える毎、ポジション量も増えて、福利で回せるんで、意外に利益率は悪くないよん。
以上は、ほんの一例なんで、他にも色んな方法があるんだね。
書込番号：5341205
1点
オプショントレーダーさん、わざわざありがとうございます。
＞計算上では、100万円の資金が、1年後には2.5倍になる計算だよん。
ところでこれはどういう意味でしょうか？
書込番号：5342174
1点
＞計算上では、100万円の資金が、1年後には2.5倍になる計算だよん。
＞ところでこれはどういう意味でしょうか？
例に挙げたシステムの、1年当たりの平均利益が約75万円で、100万円では2枚の枚数が建てられるので、年利益が約150万円。で、手持ち資金が100万円を足せば250万円にはなるので、1年後には2.5倍と書いたんだよん。
書込番号：5343686
1点
なにー、そんなに儲かるものがあるんですか。いまいち、まだ理解できませんが、オプショントレーダーさんもその銘柄で儲けてると言うことですよね。艦長さんも真っ青ですね。いやー、羨ましい話ですね。
書込番号：5343793
0点
＞なにー、そんなに儲かるものがあるんですか。いまいち、まだ理解できませんが、オプショントレーダーさんもその銘柄で儲けてると言うことですよね。
ところが、ギッチョンチョンなんだね。
理論上は、そうなんだけど、日本の商品先物の流動性を考えると、一度に仕掛けられるポジション量が限られるんだ。
だから、運用対象を海外の市場に移そうとしてるんだよん。
＞艦長さんも真っ青ですね。いやー、羨ましい話ですね。
この掲示板での書き込んだものを、斜め読みしかしてないんで、正確じゃないかもしんなけど、基本戦略はインフレが続くから、持ちっぱなしが基本なんだと思う。
何より、自分の経済に対する分析に自信があるようだしね。
でも、オイラは、自分の予測は間違ってるかもしんないと仮説を立てることから始まる。だから、建てたポジションを平気で損切れるし、予測が的中することなんて誇らないしね。
その代わり、統計的に優位になる特定のパターンを探し出し、その状況で集中してポジションを立て、間違ったと思ったら、躊躇いなく切ることが出来るんだよん。
勝率を見てみなよ。40％もないんだぜ！！
だから言いたいんだ。相場で儲けるのは、予測の精度を上げるんじゃなく、特別な能力なんて要らないんだって。
それよりは、リスク管理（資金管理とか、マネーマネジメントというんだけど）をよく研究するほうが、相場で儲ける近道だってことを知るべきだね。
だから、オイラ、軍人さんが幾ら稼いだかとか、予測が的中したとかなんて話、全然、興味がないよ～ん。
オイラが興味があるのは、優位なパターンを探しだすことと、より効率的なリスク管理の仕方を探すことなんだね。だって、やればやるほど、正解なんてないと思うようになるもんね。
書込番号：5343919
1点
＞なにー、そんなに儲かるものがあるんですか。
でも、オイラが一番お勧めするのは、LEAPS（アメリカ株の長期OP）のPUT売りなんだぁ。
具体的、どういることをするか書くね。
先ず、PUTとは、ある価格で「売る権利」のことなんだね。つまり、20PUTとは、ある株式を20㌦で売る権利というわけだ。
この権利が、利益を出すだめには、そのOPが、決済の時、（日本の225OPの場合は、確かSQていうのかな？）に、20㌦より下回らなければ、利益がでないんだね。
だって、25㌦で売れるのに、20㌦で売る馬鹿はいないからね。
本質的には、現在の価格が25㌦なのに、20㌦で売る権利が価値はない筈？
でも、決済までの期間が1年以上あった場合、可能性がまったくないわけでなないので、その権利に価値が付いたりするんだね。OPは。
それが、長期であればあるほど、可能性が高くなるんで、価値が付くんだ。
だから、現在の価格から、随分と離れた権利行使価格のPUTを売って、決済まで持てば、それが利益になるんだよん。
例えば、マイクロソフト。
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=MSFT&t=5y&l=on&z=m&q=l&c=
8/12現在で、24.43㌦。過去5年間の安値が22㌦くらい。
リスクを嫌って、17.50㌦のPUTを売ることを選択したとする。
で、2008年1月に決済するPUTは、8/11現在で0.50㌦。
つまり、2008年1月の時点で、17.50㌦を割り込まなければ、この0.50㌦は利益となるんだよん。
米国株の現物は単位株がないんだけど、OPは100株単位になっているんで、0.50ドルを100倍すると50㌦の利益なんだね。で、気になる必要証拠金は、17.50㌦（権利行使価格）×100×0.20＝350㌦
350㌦に対する利益は50㌦なんで、14.3％の利益率だよん。
つまり、年率に直すと、約9％だね。確かに、積極的に仕掛けて、年利100％とまでは行かないけど、このLEAPSのPUT売りは、選択する権銘柄や利行使価格によるけど、優良銘柄の、しかも権利行使価格が離れてものを選択するれば、まず、負けトレードになることはないので、資金ギリギリに使えたりする。
しかも、軍人さんがするような難しい分析もすることもないんで、年利９％のリターンは、かなり魅力だと思わない？
書込番号：5344122
0点
>かなり魅力だと思わない？
なんだか、夢から覚めた感じですね・・。９％がかなり魅力ですか。少ないとはいえリスクがありますしね。どうなんでしょう。１％以上の確率で大損をこくような気もします。あくまでも気ですからね・・。難しいですね。しかし、オプショントレーダーさんはしっかりとした考えの持ち主ですね。
>しかも、軍人さんがするような難しい分析もすることもないんで
難しい分析してますかね？
>貴方が、私よりジムの熱烈なファンならば、考えますが。
嫌です。私の愛するジム・ロジャース様を、ジム様♪、ジムちゃん、ロジャース君、
どの様に呼んでも私の自由です。
有り金のほぼ全てをジムと同じ相場の方向に賭けている私は、
ジム様♪呼べると思います。
逆にそのような、主張は差し控え下さい、と言う権利はあります。
こんなこと言ってるんですけど・・・。意外に儲ける近道だったりするかもしれんけど。
書込番号：5344672
1点
＞なんだか、夢から覚めた感じですね・・。９％がかなり魅力ですか。少ないとはいえリスクがありますしね。どうなんでしょう。１％以上の確率で大損をこくような気もします。あくまでも気ですからね・・。難しいですね。しかし、オプショントレーダーさんはしっかりとした考えの持ち主ですね。
OPでは、建てたポジションの90％くらいが、権利行使されないらしんだぁ。と、言うことは、勝率がそれくらいあると思ってもいいと思う。
確かに、OPの売りは、利益限定損失無限大なんだけど、皆、固定的に考え過ぎるだと思うよん。損が出たら、大きくならないうちに仕切って、さらに遠い権利行使価格のに乗り換えるだけだよん。
何せ、90％は権利行使されないんだから。
だから、損切りは大事なんだね。
＞難しい分析してますかね？
そっ、そんな本当のことを。余り、絡まれたくないんで、差し障りのなり書き込みをしたのに。【^^；
＞こんなこと言ってるんですけど・・・。意外に儲ける近道だったりするかもしれんけど。
「人に聞いて取りたる200円は、自分の鑑定に取りたる50円にも劣るべし」
菊池寛（我が馬券哲学）
相場の場合は、実トレードのことだね。実際、相場を張るのと、ファンドを通じて参加するのとは、天と地ほどの違いがあるよね。
実際、自分の血を流してしか、体得することは出来んのよ。でも、それを体得すれば、それこそ一生もんで、それが出来るもんだけが、生き残れるのよ。
ところで、軍人さんは、ジム信者みたいだね。でも、オイラ、ジムを胡散臭く見てるんだ。
最近は、商品の時代だなんて本出してるけど、ここから商品が2倍3倍になるとは思えんのよねぇ。これが5・6年前ならイザ知らずなんだけど。
まぁ、でも、裏があるよ。だって、日本の金融機関で自分とこの商品に連動するファンドを売ってるのを見れば、その理由が明らかなんじゃないかな。
そう思えば、日本でファンドを売る出したころから、日本のメディアへの露出度が高くなったのも頷けたりする。しかも、自分のファンドの好成績を誇ることを怠らずにね。
それに、軍人さんが紹介したことのあるバートン・マルキールだって、散々、テクニカル分析やファンダ分析をこき下ろして、予測は無駄だと言ってっけど、自分だってファンドの社外役員だっりするんよ。なんで、そんな発言は割り引いて考えないといけないんだね。
相場とは、そういった裏読みしながら、張るもんだということを知って欲しいんだよん。
書込番号：5344832
0点
＞なんだか、夢から覚めた感じですね・・。９％がかなり魅力ですか。
言い忘れてたけど、成績がいいときは、年利50％のときもあったらしいんだね。
あと、OPを勧めるのは、その商品特性として、優位性があるんだね。
その優位性とは、株式や先物取引は、到達する方向性を完全に当てないと利益がでないけどことに対し、OPの売りは、そこまで到達しないとの予測だけで、利益が出ることことなんだよん。
どっちの予測が的中率が高いか分かるでないの。
ただ、何度も言うようだけど、OPの売りは損失無限大だということは、肝に銘じておかないとね。でも、資金管理と損切りだけに気を付ければ、確率的には勝ち続けることは言えてるけどね。
書込番号：5344853
1点
オプション買いはどうなんですかね？オプションは売りの方が儲かりますか？
＞確かに、OPの売りは、利益限定損失無限大なんだけど、皆、固定的に考え過ぎるだと思うよん。損が出たら、大きくならないうちに仕切って、さらに遠い権利行使価格のに乗り換えるだけだよん。
途中でさらに売るということですか？できれば具体的な例を出して頂けると嬉しいのですが。
書込番号：5346270
1点
＞オプション買いはどうなんですかね？オプションは売りの方が儲かりますか？
確率論的に言えば、売り方のほうが儲かるよん。
だけど、OP買いも使い方はあるんだね。
例えば、IBM
8/14のザラ場で76.19ドル
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=IBM&t=1y
今後の相場は、上昇相場だと予測して、CALLを買うことを決めたとする。選んだ権利行使価格は75ドルのCALLで、それを1.45㌦を買うんだね。
確かに、アウトのCALLを買うよりはOPプレミアは高いんだけど、時間の対するコスト、つまり、時間的価値を支払わなくて済み、かつ、リスクは1.45㌦に限定されていたりする。
つまり、現物株を買うことの代替行為として、イン・ザ・マネーのCALLを買う戦略もあるんだね。
これは、結構、効率的だったりする。現物株を買う場合、
76.19㌦×100＝7619㌦
のコストが必要。
でも、OPの場合、1.45㌦×100＝145㌦のコストで、現物を買うと同じ利益が挙げられたりする。
資金効率が1/5で済むだね。でも、OP買いは、売りの様に、方向性を採らなくてよいのではないけどね。
このように、OPは、採れる戦略の多彩性が、OPを勧める理由でもあったりする。
＞途中でさらに売るということですか？できれば具体的な例を出して頂けると嬉しいのですが。
じゃなくて、更に、外側の権利行使価格のものに乗り換えるんだよん。
上のIBMを例に取ると、先行き、相場が上昇すると予測として、70PUTを売ったとする。で、思惑と違って、相場が下落すると、70PUTを買い戻し、更に、外（PUTの場合、下の権利行使価格）のPUTを売り直すんだよん。
この場合、70PUTか65PUTだね。
書込番号：5346936
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