このページのスレッド一覧（全74スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 １６年ぶり土地価格上昇 |
0 | 4 | 2006年9月23日 13:22 |
 勝率と損切、どっちが重要か？ |
14 | 19 | 2006年9月25日 22:49 |
| 「必ずもうかる」と確約 キングダムトラストニューヨーク |
1 | 42 | 2006年8月27日 03:14 |
 ガソリン価格は下がるかも知れない。 |
24 | 69 | 2006年11月23日 15:13 |
| 先物取引は儲かるのですか？ |
10 | 80 | 2020年3月14日 21:42 |
| 100万円あったら、どう運用する？ |
10 | 13 | 2006年8月15日 00:43 |
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商品先物
先ほどニュ－スで自分の住んでる足立区の地価が前年比３２％上昇しているとやってました。
いつもの事ですがライブドア株にしても土地にしてもマスコミ全てがワぁワぁ騒いで、報道するからそれを視た馬鹿な連中が投資に走り余計上昇するのです。
`無責任なマスコミ諸君分かったかね！
政治と経済はマスコミが全て誘導している事をもう少し考えなさい。
君たちが報道して喜んでいるのは宣伝費換算数百億円の吉野家や土地所有者だけ。
給料安い報道関係者のマイホームの夢は遠のき、自分の首を絞めただけだよ。
0点
>報道するからそれを視た馬鹿な連中が投資に走り余計上昇するのです。
あなたもその一人か？
足立区が上がろうが関係ないんじゃないの
あんた埼玉県人だろ。
東京のことに首突っ込まないでくれ。
それともいつの間にか引っ越したのか？
土地が上がって、いままで売るに売れない過債務物件抱えてたバブル族は喜んでると思うよ。
戦えV3(ぶいすりゃー)!
書込番号：5467259
0点
＞給料安い報道関係者のマイホームの夢は遠のき、
何も知んないだね。
マスコミは、リストラに喘いだ銀行業界なんかより、年収高いぜ。
フジの東大での女子穴で、佐々木ってぇのがいるけど、最近、離婚して、住んでたマンションが5000万だぞ。
それに、同局の内田も、吉本の社員と結婚すんだけど、年収格差が1000万くらいあったしなぁ。
http://www.alt-invest.com/pl/opinion/resist.htm
書込番号：5467748
0点
株にせよ、先物にせよ、不動産にせよ
投機の最終判断は自分自身に委ねられている。
＞ `無責任なマスコミ諸君分かったかね！
とあるけど投機の「伸るか反るか」の材料判断は全て自分自身の決断でしょ。
＞ 給料安い報道関係者のマイホームの夢は遠のき、自分の首を絞めただけだよ。
マスコミの資金源はほとんどが広告収入。
宣伝すればするだけお金が入る仕組みだし、ある役職以上に
なれば給与は民間のそれよりも大きく跳ね上がる。
その現状を知らないのは自身の無知をさらけ出すようようなもの。
スレッドを起こされた方はもう少し「お金」について
勉強した方が良いのでは？。
注意喚起のつもりかもしれないけど、勉強不足だったり
自己責任の意味を勘違いしてると説得力が無くなっちゃいますからね。
書込番号：5470019
0点
マスコミのおかげで自分の住んでいる足立区の不動産価値が
上がったんならなんの文句もないじゃないの？
売り抜けて存分に儲ければいいのに、一体何に怒っている？。
それともマスコミほど儲けられない自分の所得を嘆いているの？。
注意喚起以外が目的だと言うのなら、
このスレッドの目的を是非お聞きしたいものです。
書込番号：5470308
0点
商品先物
＞特に損した時に、いかにその窮地を潜り抜けるかが
世の中重要なのでは？と、今回感じた次第であります。
というわけで、これからは「損」をテーマに
書き込んでいけたらいいなぁと、思っています。
と、言うことで、まむしくんの代わりに、新しいスレッドを立ててあげたよん。
思いっきり、議論してねぇ。
立てついでに、私見は、やっぱ損切りだよん。
マーケットの魔術師ってぇ本に出てくるトレーダーでエド・スィコータがいるんだけど、彼の言葉によると「いいトレードの条件とは、（１）損切り（２）損切り（３）損切りだという」だということらしい。
勝率100％なんてぇモンはいないし、例え90％だったとしても、残り10％の中に壊滅的な負けトレードがあれば、資産を失うことだってあるんだよん。
1点
オプショントレーダー先生、はじめまして。
私は、「損」の探求者 まむし・どりんく と申します。
「勝率と損切、どっちが重要か？」
私にとって、興味大のスレッドを立ち上げ頂きまして
なんてお礼申し上げたらいいのか・・・(ＴＴ)
でも、前置きしておきますが、株も先物もぜんぜん知らないのです。
「興味がない」と書いてあったと思うので、その辺ご理解いただけていると思っています。
それではひとつ、お手柔らかにお願いしますね。(あまり来れませんが ｆ＾_＾;）
と、その前に
突撃レポート(結果的にそうなっちゃたんだけどね）してきました
「損な役回り」と言うのを体験してきました。
内容：｢例のあの御方と・・・」
結果：自己嫌悪・頭痛・めまい・恐怖感・清清しい土曜日を棒に振った
しかし、驚くべきことに、私にとっては「損｣な出来事も
別の人にはストレス発散のお得な出来事になるんですね。
これには驚きです。
「損・得」の奥深さを痛感しました。
書込番号：5403210
0点
オプショントレーダーさん、お久しぶりです。
＞言葉によると「いいトレードの条件とは、（１）損切り（２）損切り（３）損切りだという」だということらしい。
いいこと教えてもらいました。
＞思いっきり、議論してねぇ。
結論出ちゃってるような気が・・。
あと、まむし・どりんくさんに一言。引き際が肝心、触らぬ神に祟りなし。二言だったか・・・。
書込番号：5404096
0点
どっぐんさん、こんばんは
早速の、ご忠告ありがとうございます。
ですが、何事も一度はとことんやってみたい性質なので
ためらいなく、挑んでみました。
結果、袋叩きにされたような気分になりましたが、
今も何とか生きてます。軽率でした。
ちなみに、今日はお昼から、気分晴らしにツーリングに連れてって貰い
途中、バイクに轢かれ重症の三毛猫を拾い、飼い主を探したり病院に連れて行ったりと
てんてこ舞いで疲れましたよ。
さてさて、本題の二つの事項
<いいトレードの条件とは、（１）損切り（２）損切り（３）損切り>
<例え90％だったとしても、残り10％の中に壊滅的な負けトレード>
どっぐんさんは、結論が見えてると言われるのですが
簡単に、「損切り」と言っても「損｣そのものを定義付ける事が
難しいのではないかと思うのです。
例えば、ある夫婦がパチンコに行ったとします。
4時間後、最終的に旦那は、－10000円 妻は－4000円負けたとします。
その四時間の間に、妻には一時＋30000円近くの出球があったとすると
この夫婦の間にある「損」に対する意識はかなり違ってくるのではないでしょうか。
そもそも旦那のほうには「損｣したと言う意識はないかもしれません。
妻のほうは、「あの時止めてれば、25000円は勝ったのに」と考えてるかもしれません。
一概に｢損｣と言ってしまえば簡単なのですが
状況や考え方、受け止め方によって
「損｣と言うのは、さまざまに姿を変えるではないでしょうか。
だから、簡単に「損切り」と言っても、
「どの時点で」「何を以って」損失を「損｣と認識し、切るのか。難しいところだと思います。
個人的には、「損切り｣と｢勝ち逃げ」は、ほぼ同義語だと考えるのであります。
それから、勝率90%・・・10%の負け率
これは、なんかピ～ンと来ないのですが・・・
漠然となのですが、こんな感じでしょうか。
例えば、絶対に自信がある煮付け料理でのこと
調理中、自信があるものですから、
途中ほとんど味見することなく食卓に出したとします。
食事を始めてしばらくすると、一同に不振な表情が・・・
実は、最後の仕上げで、風味付けに純米酒を少々加えましたが
それは日本酒ではなく、焼酎
自信があった為に、さらに上を目指し
普段は調理に使わない、純米酒に手を出したがための失敗でした
大した失敗ではないですが、料理としてはイマイチな物に
100のうちの10の失敗、その可能性を見出すことって
かなり難しいですよね。
さらに、その10が与える損失がどれだけの物なのかを推測することも。
書込番号：5405172
0点
＞「損・得」の奥深さを痛感しました。
皆、ゼロサムゲームを嫌うよね。確かに、自分の損は他人の利益だもん。でも、経済学的には有難がったりしたりする。
だってさぁ、その市場に外資が噛んでなければ、国全体の価値は変らないんだもん。
で、本論なんだけど、デリバティブと違って、株式市場が必ずしもゼロサムではないとして、株式市場が優れていると主張するモンもいるようだけど、逆も真なりで、実態に反して価値が上がり続けることもあれば、下がり続けることもありえるんだよねぇ。
バブル崩壊あとの株式や不動産市場を見ていれば、理解できるでないの？
＞オプショントレーダーさん、お久しぶりです。
どっぐんっち、お久～。【^^
＞いいこと教えてもらいました。
そっ、そんな、感謝される程のことでも～。【^^;;
相場を張る上で、一皮剥けたのは、損切りは必要経費だと認識してからだよん。
つまり、勝率100％が不可能なら、利益－損切り＞０であれば、それで相場で勝ったんだと思うようになってからだね。
あとは、統計上優位な状況を、自分で探し出して仕掛け、どの時点でそのトレードが失敗したかを判断するポイントを自分で決められれば、自然に利益は伸ばせられるよん。
ジムの信奉者がいたけど、自分の予測が的中したことは誇っても、よくよく彼の書いたものを見たけど、ジムやバフェットの提灯付けてるだけで、自分の判断でないだもんねぇ。
ジムやバフェットが死んだら、どうすんだろうね。
結局、自分で相場を張っていないと、あらゆる状況に対処出来ないし、失敗したときの対処法を予め決めておかないといけないと、損が何処まで膨らむか予測が付かないということなんだよん。
つまり、相場で唯一コントロールできるのは、損だけなんだね。
＞結論出ちゃってるような気が・・。
まぁ、そうなんだけどね。【^^
＞簡単に、「損切り」と言っても「損｣そのものを定義付ける事が
難しいのではないかと思うのです。
おっ、中々鋭いねぇ。
上にも書いたけど、損切りでも二種類がある。
必要経費としての損切りと、どうしようもなくなってから、渋々、損を切るのとは、天と地ほどの違いがあるんだね。
必要経費としての損切りは、戦略的かつ自主的なんだけど、渋々の方は、行き当たりばったりの、他動的なんだよん。
だから、エドが言ってた損切りは、戦略的な方なんだね。
書込番号：5406043
1点
具体的に損切りってどのようにするんですか？単純に、ここまで下がったら売るという方法があるのは聞いたことがあるのですが上級者のオプショントレーダーさんはどのように損切りされておるのですか？
書込番号：5407041
0点
どっぐん氏の質問の方向性には、あんまり興味がわかないので
これにて僕は失礼しやす。
ただこういう事なのかな?
オプショントレーダー先生にとって、資金は道具
利益がお金。
相場の動きが、予想通りでなかったり、
何か別の要因が加わったりして変わっとき
資金が目減りしていなくても、すぐにそのトレードを打ち切る
でも、限られた資金が時間給を稼ぎ出さなかったら
雇い主の先生にとっては、「損｣をしたことに
他にもっと手堅いのがあったら尚更ね。
書込番号：5409607
0点
＞具体的に損切りってどのようにするんですか？単純に、ここまで下がったら売るという方法があるのは聞いたことがあるのですが
例えば、日経平均で見てみると、
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=998407.o&d=c&k=c3&t=3m&l=off&z=m&q=c&p=m25,m75,s&h=on&a=v
1. 6/14に底を打って、16日まで上昇し、再び下落をした。
2． 14日の安値を下抜ければ、下げ相場が継続するが、再び上昇に転じた。
3． 16日の上値を抜ければ、上げ相場に転換したとみなるため、16日の高値の1呼値上に、逆指値を置く。
22日には約定したとして、損切りの仕方は、
1. チャート上で、トレンド転換が失敗したとき。
2. 予め値幅を決める。
3. 総資金の2～5％の金額分引かされたとき。
1.は、チャート上では14日の安値を下回ったら損切る。理由は、14日の安値を下回ったら、誰も含み益がある人間がいなくなって、買い玉を投げるからだね。
株式では、取引の期限がないんで、塩漬けにしてる投資家もいるけど、デリバティブは期限もあり、しかもゼロサムなので、トレンドの転換に失敗すると、暫くはそちらの方向が継続するんだね。
2．は機械的に損切りをすることだね。メリットとして分かり易いし、常に損を切る金額が決まっているために、資金の減少一定。だけど、値位置によっては簡単に損切るポイントに到達してしまうこともある。まぁ、応用として、仕掛けた値からN％下落したら損切ることもあるけど、メリット・デメリットがになるかな。
3.は、総資金の内、負うリスクの割合が一定で、減少するの金額が徐々に緩やかになるから、多少、損切りが続いても耐えられるかな。
まぁ、何れにしても一長一短あって、自分の好みでとしか言いようがないよん。
ただ、仕掛けと仕切りの方法論は統計上の優位性がないと、損切りを覚えても、破産はしなくとも利益は出せないんで、そちらも大事かな。
でも、そんな難しいことではなく、過去M日間の高値を上抜いたら買い、過去N（通常、M/2日間の安値を切ったら仕切ると言う様な単純なものでも有効なんだよん。
＞上級者のオプショントレーダーさんはどのように損切りされておるのですか？
ん～ん、謙遜で言うのではなく、本当に上級者じゃぁないよん。
書込番号：5409682
1点
オプショントレーダーさん、いつも、いつも、ありがとうございます。
＞ん～ん、謙遜で言うのではなく、本当に上級者じゃぁないよん。
実るほど頭を垂れる稲穂かな、ですね。見習いたいものです。
書込番号：5410234
0点
＞オプショントレーダーさん、いつも、いつも、ありがとうございます。
いえいえ。
＞実るほど頭を垂れる稲穂かな、ですね。見習いたいものです。
「そんなことはないよん」というのは偽善者っぽいんで、敢えて言うのは、職人と同じだよん。
何時まで経っても、本当に、自分に納得できる仕事は出来ないのと同じようにね。
書込番号：5417561
0点
>競馬は１万円はって外れた場合１万円の損ですむが、先物は１万円張って外れた場合１万円の損では済まん。損は１００万でも１０００万にでもなる。この意味がわからん人間は先物には手を出さないことじゃ。
他スレでこんなことを言ってる人がいるのですが、実際になったことがあるのでしょうか。理屈上は空売りして大きく外れればありえないことではないと思いますが。実際起こりうるとしたらインフレ（通貨が崩壊する）等でなりそうな気もします。やはり買いよりも空売りする時の方が慎重にならなければいけないのでしょうか。
あと、もしそうなった場合保険等はどうされておりますか。オプション取引で保険を掛けれることは教えて頂いたのですが、日本ではオプション取引で扱っている銘柄が少ないようですし、どのようにされておられるのでしょうか。
書込番号：5424553
1点
＞やはり買いよりも空売りする時の方が慎重にならなければいけないのでしょうか。
今みたいな、強烈な上げ相場なら、そうなんだけど、緩やかな上げ相場なら、意外にそんなことないだよん。
何でかと言えば、順ザヤの場合、サヤすべりを起こすからね。そのサヤすべりを利用して売りで儲けることだって出来るからね。
この手法は、ロスチャイルドが資産を築いたもので、本来は銅の現物を保有しながら先物でヘッジ売りをして、納会でまで売り玉を保有するノーリスク、そこそこリターンなんだよん。
だから、ローリングとかロールヘッジとか言うんだね。
でも、個人では、現物を保有するのは出来ないんで、個人でやる場合は、上げのリスクをそのまま被んなくちゃぁ、いけないんだぁ。
↓順ザヤ
http://www.h-iro.co.jp/yougo/yougo.cgi?cmd=show&id=359
↓サヤすべり
http://www.h-iro.co.jp/yougo/yougo.cgi?cmd=show&id=610
↓サヤすべり取り
http://www.h-iro.co.jp/yougo/yougo.cgi?cmd=show&id=46
書込番号：5427408
2点
こんなところで
私が以前していたのは
コーヒーを売ってのさやすべりを取っていくことでした。
リスクヘッジにとうもろこしを買っておく。
２ヶ月に1回のコーヒー指数のさやすべりを取ることです。
損切りを嫌がり、抜け出せなくて両建て
ニッチもサッチもいかなくなり
えーい、ママヨ！と片方外せば裏目に出る
何回も経験しました。
総建金額のみ膨らみ収支はマイナス
追証制度は健全な投機の安全弁です。
書込番号：5453736
0点
＞私が以前していたのは
コーヒーを売ってのさやすべりを取っていくことでした。
リスクヘッジにとうもろこしを買っておく。
２ヶ月に1回のコーヒー指数のさやすべりを取ることです。
細かいとこまでは分かんないけど、大体は分かったよん。
でも、やっぱ、手広くやってくんなら、アラビカの方を勧めるよん。
あっ、あと、コーンとアラビカでサヤ取りすんなら、倍率を合わせる必要があって、アラビカ２枚：コーン１枚がよいよん。
＞損切りを嫌がり、抜け出せなくて両建て
ニッチもサッチもいかなくなり
えーい、ママヨ！と片方外せば裏目に出る
何回も経験しました。
やっぱ、損切りが出来ないもんは、投機をすべきじゃないよね。
反対に考えれば、損切りが出来れば、危ないものは、何もないよん。
だから、この手法でも、100％確実じゃぁないんで、気ぃ付けてねぇ。
＞総建金額のみ膨らみ収支はマイナス
追証制度は健全な投機の安全弁です。
ぶっ、ぶははははははっ！！
座布団、十枚。
書込番号：5454619
1点
＞あっ、あと、コーンとアラビカでサヤ取りすんなら、倍率を合わせる必要があって、アラビカ２枚：コーン１枚がよいよん。
それは気付いていました。ご注意ありがとうございます。
しかし、今はさやすべりが期待できません。
プラチナもさやすべりなくなりました。
東ガスの限月違いのサヤトリ位でしょうか。
それより私は第一、損切りの決意が鈍いので
投機には向いていないのでしょう。
外貨預金でもチマチマ貯めますか。
短期では円安有り得るのでは？
書込番号：5457250
0点
＞それは気付いていました。ご注意ありがとうございます。
そんなことないよん。
＞しかし、今はさやすべりが期待できません。
限月間のサヤがないとね。
素人は、あんまし、サヤのことは考えないもんねぇ。
気付いているとは思うんだけど、サヤって、結構、馬鹿にならないもんで、そういったのも、考えて、相場張らないとね。
＞プラチナもさやすべりなくなりました。
ん？
白金って、逆ザヤだから、サヤ出世（取り）でしょ。
んだから、白金は、構造的に買い有利だよん。
＞東ガスの限月違いのサヤトリ位でしょうか。
異銘柄なら、同限月間でも出来るんで、寄ってから、そんなには、時間が経過しないんだけど、異限月間のサヤ取りは前寄より、ザラ場か、後場寄りの方がいいよん。
だって、寄付きで仕掛けると、期中と期先ではタイムラグがあり過ぎるのと、前寄から暫くは、値動きが激しいからね。
ザラ場はタイムラグが少ないから勧めるのと、後場寄りは、前場寄りに比べ、値動きがこなれているから、然程、サヤが開かないんだよん。
一度、灯油の異限月間のサヤ取りをして、終値ベースで10万利が乗ったから、翌日の前寄りで仕切ったら、6万に減っちゃったよん。
＞それより私は第一、損切りの決意が鈍いので
投機には向いていないのでしょう。
うん、そいつぁ、厳しいね。
でも、少し考えてみなよ。
本当のリスクってことを。リスク、即ち損失する可能性は、それが大きくても、コントロールが出来れば、実際は、リスクでもなんでもないよん。
例えば、素人が嫌ってるレバレッジも、含み損の限界を自分で決めてコントロールをすれば、リスクでもなんでもない。
反対に、コントロール出来ないリスク。例えば、粉飾決算をしてたとか、会社が犯罪をしてたとか、正確な情報が開示されていないとかなど、信用売りが出来ないとかなど、そんな要因が多い方が、実際は、リスクが高いとは思ってしまうんだよねぇ。
そういった理由からなんだよねぇ、商品先物より個別株の方がリスクが高いと言ったのは。
だから、それを理解すれば、損切りなんて、簡単に出来るよん。
＞外貨預金でもチマチマ貯めますか。
短期では円安有り得るのでは？
金利狙いなら、証拠金取引の方がレバレッジが効いてる分、入ってくる額も大きいよん。
でも、充分円安になってない？
評論家などが偉そうに言って、色んなこと言ってるけど、㌦/\の場合、長期的にはFFレートに連動すんだよん。
FFレートの転換後、1～1.5年くらいタイムラグがあって、トレンドも転換する。
まぁ、そういう意味では、FFレートが転換してないから、今から1年以上は大丈夫とも言えるんだけどねぇ。
書込番号：5460470
2点
＞サヤって、結構、馬鹿にならないもんで、そういったのも、考えて、相場張らないとね。
サヤ分取ってそれで終わりに出来なくてすぐ遊んでしまいます。
余計な事をしてしまうのです。アサハカな素人
＞白金
2年前までは順サヤの時がありましたね。
でも順サヤのまま全体が上昇基調だったのでサヤすべりには向かなかったですが。
＞東ガス
良く分かりました。やるときがあれば注意します。
＞本当のリスクってことを。リスク、即ち損失する可能性は、それが大きくても、コントロールが出来れば、実際は、リスクでもなんでもないよん。
予定外のお金を突っ込まされたことがあったので
それが後で痛い思い出に残ります。（両建.追証）
予定終了なら納得ですね。
＞でも、充分円安になってない？
すぐに円高に向かうのかと思った時期もありましたが
こんなに足踏みしていてはもう暫くかかるのではないかと
思うのですが。
FXを105円で始めて113円で終了したのが間違いでした。
105円なら平気で今も持っていられたのに。
これも私の中では113円で予定終了だったんですが。
＞FFレートの転換後、1～1.5年くらいタイムラグがあって
トレンドも転換する。
そうなんだ。勉強になります。
私って素人でしょう？
書込番号：5460920
0点
＞サヤ分取ってそれで終わりに出来なくてすぐ遊んでしまいます。
余計な事をしてしまうのです。アサハカな素人
まぁ、こう言ってるオイラも、経験あるからなぁ。【^^
＞白金
2年前までは順サヤの時がありましたね。
うんにゃぁ。
確かに、昨年、サヤが順ザヤになったときはあったけど、白金は逆ザヤが常態だよん。
序に言うなら、ガソリンや原油も、本来は逆ザヤが常態なんだけど、やはり、原油相場もバブってんで、順ザヤになっちゃったよねぇ。
んだから、サヤ出世を取る方がいいよん。
最近は、あんまし見てなかったんだけど、白金も順ザヤになるときがあんだね。余程、バブってんだね。そういう時は、期中買いの期先売りを仕掛けるんたりすといいよ。
＞でも順サヤのまま全体が上昇基調だったのでサヤすべりには向かなかったですが。
平穏相場が来るまでまって、常態の逆ザヤになったら、オイラなら、サヤ出世取りをするけどねぇ。
＞東ガス
良く分かりました。やるときがあれば注意します。
気ぃつけてねぇ。
＞予定外のお金を突っ込まされたことがあったので
それが後で痛い思い出に残ります。（両建.追証）
予定終了なら納得ですね。
そうそう。
損切りは必要経費と真に理解しないと、相場では儲けられないよん。
＞FXを105円で始めて113円で終了したのが間違いでした。
105円なら平気で今も持っていられたのに。
これも私の中では113円で予定終了だったんですが。
利益が出せたら、全然、間違いじゃないよん。
頭と尻尾はくれてやれ。と言う相場格言があるくらいだからね。
ただ、自分で規律を決め、その規律に従ったなら、もっと良かったけどねぇ。
＞そうなんだ。勉強になります。
私って素人でしょう？
でも、このことを知ってる人間は少ないけどねぇ。
書込番号：5463570
1点
ドル金利引き上げ見送りという記事が新聞に載っています。
FFレート転換でしょうか？
ちょっと様子をみてみます。
書込番号：5477144
1点
＞ドル金利引き上げ見送りという記事が新聞に載っています。
FFレート転換でしょうか？
予測はしない方がいいよ。
何を考えるのかと言えば、こう動いたら、こうする、ああ動いたら、ああするとだけでね。
それに、FFレートが転換したって、実際のトレンドの転換は1年以上も遅行するんで、あんまし、気にすることもないしねぇ。
書込番号：5478297
3点
商品先物
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200608100053.html
「必ずもうかる」と確約とはキングダムトラストニューヨークと
「必ず下がる」と私を騙したオリエント貿易と非常に似ています。
"オリエント貿易"にも早く`司法の手が入る事を切望します。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20060810/20060810a4610.html
0点
まぁ、彼らも商いですから「損するかも」とはなかなか言えんでしょ。
たとえ違法でも、強気に「大丈夫、間違いです。」と言ってしまうわけだ。
その言葉を信じるか信じないか、運命の分かれ道ですな。
この場合、信じるものは地獄を見る。
金儲けなんて、他人の頭を頼るな。
書込番号：5372303
0点
ここ日本国は法治国家です。
信じるか信じないか以前に`違法性、の有る商売は許されていません。
もし >信じるものは地獄を見る。< ででまかり通ったら、豊田商事、投資コンサルタント会社「キャピタルインベストジャパン」 ジー・オーグループなど全て今だに続いています。
http://www.midorinokaze-npo.or.jp/p02i.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060725-00000123-kyodo-soci
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200606271700_04.html
http://members.jcom.home.ne.jp/gakujo/sagi.html
書込番号：5372406
0点
＞金儲けなんて、他人の頭を頼るな。
確かに。結局は汗水流して地道に働くのが一番だと思います。
＞ここ日本国は法治国家です。
天下ご免で法律やルールなど糞喰らえの人の意見とは思えませんね（笑）
書込番号：5372965
0点
フレンドハムスターさん、法治国家だからなおさらだよ。
この国で、違憲・合憲・違法・合法・有罪・無罪、その他民事の賠償命令など決定できるのは、唯一裁判所だけです。
あなたではないです。
だから、口からでまかせの「口約束」なんてものは、録音するか念書書かせるか、約束を保証する、立証する物が必要なわけでしょ。
「疑わしきは、罰せず。」常識じゃないですか。
あなたの場合、裁判やっても、相手の違法行為を追及できるだけの物証を揃えられなかった訳でしょ。
恨むのなら、自身の不覚も恨みなさいって。でないと、どんどん深みにはまるだけだよ。
書込番号：5373186
0点
なるほど・・・・ その`物言い私を騙した後に言った"オリエント貿易"横浜支店 Ｙ本次長そのものです。
あなたもしかして"オリエント貿易"Ｙ本次長？
そのような`詭弁、が通用するならホリエモンも村上さんも逮捕されずに済んだでしょうね。
確かに"オリエント貿易"のような昔から騙す時のやり方を心得ているところに掛かれば自分以下、詐欺被害者の初心者は物証を差し出す術は有りません。
書込番号：5373266
1点
先物投資で儲けた人知りません。
そのようなものやらないのが一番儲かる。
高い勉強と思いましょう。
ちなみに私は先物一切やりません。
書込番号：5373297
0点
先物取引、自分もしたくありませんでした。
「じゃあどうしてやったんだ」と思われる方は http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5228072
でいきさつをお読みください。
書込番号：5373333
0点
[5228072]読ませていただきました。
他の掲示板を見るとフレンドハムスターさんは、パソコンにも詳しいらしいですし、良くリンクを貼り付けたりしていますね。
オリエント貿易さんから勧誘された時、ネット検索はされなかったのでしょうか？
「オリエント貿易 悪」などで検索すればかなり前から悪い噂があった思います。
私は、２、３年前、グローバリーさんからしつこい勧誘を受けました。あのマラソン金メダリストが所属していた会社です。
ネット検索したら悪い噂がいっぱい。結局、去年商品先物取引業務及び商品投資販売業務を廃業して、役員は逮捕され上場廃止になりました。
ホームページも閉鎖になりました。
フレンドハムスターさんは、パソコンを始めたのは最近で当時はネット検索などはしていなかったのでしょうか。
書込番号：5373451
0点
Dynabook一筋さん レスありがとうございます。
私がパソコンを始めたのはここ２～３年でオリエント貿易から勧誘された時にはまだパソコンを持っていない時です。
※実は始めた理由は先物取引の毎日の価格を見る為です
オリエント貿易のような悪質先物会社はそのような情報に疎い人達を探す為、昼夜を問わず不特定多数に向け電話勧誘してます。
今の自分だったら勿論Dynabook一筋さんのおしゃる通り、「オリエント貿易 悪」などで検索していたかもしれません。
オリエント貿易 の餌食になった事が今でも本当に悔しいです。
書込番号：5373507
0点
やれやれ、私もオリエント貿易の関係者ですか、この掲示板には何人かいるようなのでよっぽど暇な会社なんでしょうね。
もっとも、関係者だろうかなかろうが、どっちでもイイですが。
フレンドハムスターさんにとっては、同情してくれる人・心配してくれる人は一般人で、その枠に当てはまらない人はオリエント貿易の社員なんでしょけど、とことん落ちるとこまで落ちてしまえばと思ってしまうね。
あなたにおいて、反省と言う行いは無いのでしょうから。
「興味もなく関心もなく、でも1000万ツコミました。それは、オリエント貿易の巧みな口車に乗った為です。」
奥さんとお子さんには深く同情するよ。でも、あなたに対しては愚かな人としか思えないね。
あなた自身に課せられていた責任や義務を考えたら、あなたは被害者でなく加害者でしょ。
もう少しきちんと周りを見渡して、世の中の事象に注意を払わないと、自分の頭できちんと考えて、責任を他人に転嫁しないように出来ないと、必ずまた騙されますよ。
「興味もなく関心もなく、でも1000万ツコミました。それは、オリエント貿易の巧みな口車に乗った為です。」
自営業やってたらこんな言い訳思いつかんよ。
書込番号：5373585
0点
＞あなた自身に課せられていた責任や義務を考えたら、あなたは被害者でなく加害者でしょ。
＞もう少しきちんと周りを見渡して、世の中の事象に注意を払わないと、自分の頭できちんと考えて、責任を他人に転嫁しないように
同感です。貴方が変わればきっと息子さんと楽しく過ごせる時も来ると思いますよ。
離婚すれば妻は他人になりますが、親権がどうなろうと息子さんにとって父親は世界で一人です。
私の息子の様に無謀運転の車に殺されてしまった訳ではないのですから・・・
書込番号：5373728
0点
なべなべ奉行さん やはりというか最初からなんとなく臭いと思っていたんですよね。
懸念してた事が本当にならない事を願ってましたが残念です。
匿名サイトという性格上既に訴えられている会社でも胡散臭い会社でも誰でも一般無関係者を装い書いてこられる事ができますので・・・・・・・・・・・・・・・・
仮面ライダーＶ３ｊｒさん あなたはバイク板でだけ書いておいてください。
何でもアタマ突っ込めばいい訳じゃありませんよ。
※これじゃ逆赤い衝撃さんになっちゃいます。
書込番号：5374184
0点
あれ、匂いますか?
まぁ、先物やってる取引員が、昼間に暢気に書き込みなんかせんだろうが。というか、会社が許さんだろうけど。
息抜きに書き込んでるけど、うちはバレても嫁さんが睨み付けるだけだからねぇー・・・・
関係ないか。
何でもかんでも、他人のせいにするのは良くないよ。
キングダムトラスト同様、オリエントもペテン師かもしれんが、
少なくともあなたは買い付けの際同意したわけでしょ、
キングダムトラストの被害者のように訳判らんうちにトンズラされたのではないのだから、対処できる猶予があっただけ幸せじゃん。
対処できなかったのは、全てあなたの無責任さだよね。
それと、仮面ライダーＶ３ｊｒさん に対してすごく失礼だ。言葉を慎みなさい。
書込番号：5374300
0点
今回フレンドハムスターさんに足りなかったのは覚悟ですね。
金があれば山を消し海を消しビルを作り愛人も作れる
現代の魔法ですね。
逆に金のせいで喧嘩になるのは良くある事です。貸し借りなど。
僕は保証人になり２５００万の借金を負いましたが
あと数年で払い終わります。
最初は２０００万の保証人になり払えないのなら
僕が払っても良いと思い保証人になりましたが
まさか２５００まで増えるとは思いませんでした。笑
このトラブルからかなり自殺願望が強い僕ですが
友人や女の家族の暖かさに泣きましたね・・・。
月７５万の収入で足を引っ張る家族５人の生活費と返済
自分のと合わせて月４５万はいります・・・。
１０００万なんて寄付したつもりで忘れてしまいましょう。
それにここの板では何も伝わらなくなってます。
最初の方は皆心配してくれてたのに・・・・。潮時です。
書込番号：5374465
0点
私は、逆にお金を戴いたほうですね。
借金を相談したときに、義父は気前よく2000万くれました。
でも、それは年金積み立てを切り崩したものだったので、ホントに必死に働いて仕事を軌道に乗せましたよ。
返そうとしましたが、返さんでいい言われ、6年たちますが1円も返していません。
今は、義父も含め家族6人の生活を私が支えてますので、むやみに儲け話に手を出すことなんかできません。
フレンドハムスターさんに意見申し上げますが、同情や慰めの言葉をいただきたいのですか？
それだったら、もう十分ではないですか？
本当にオリエント貿易が悪いと思うのであれば、
オリエント貿易の行っている悪行を、一件一件きちんと調べ、その違法性を立証する、そのような書き込みを行ったらいかがですか？
そうであれば及ばずながら、応援させていただきますが、最近のあなたの書き込みを見ると、誰それ構わずオリエントの誰それさんですかと、決め付け、見苦しいです。
書込番号：5374576
0点
なべなべ奉行さん
良い義父さんですね。実は僕も自分の女の親父が土地を売って
返済してくれると言ってくれました。
まだ結婚もしてないのに・・・・。
断りましたがその気持ちはとても嬉しく自分の力になりました。
皆苦労してますね・・・。
書込番号：5374657
0点
白亀さん、ありがとうございます。
実際に、いい父ですね。今は定年退職して一緒に仕事してますが、妻より先に彼と知り合いでしたので、友人のように付き合ってます。
右肩下がりの産業に身を置く私としては、2000万はプレッシャーでしたが、白亀さんはもっと御苦労されているようで、
あきらめ悪く、前向きなのが生きていくコツだと思いますよ。
書込番号：5374757
0点
＞あきらめ悪く、前向きなのが生きていくコツだと思いますよ。
重い言葉ですね・・・。笑
僕は借金を全額返済したら結婚しようと考えてます。
４年後かな・・・笑
書込番号：5374786
0点
白亀さん、彼女と親父さんのためにも完済頑張って下さい。
私は、独立するまではと心に誓ってましたが、先に、印籠渡されました。
特殊な業界で、驚くべき薄給と過酷な労働条件の世界を生きてましたから、正直、頭抱えましたけどね。
書込番号：5374923
0点
＞特殊な業界で、驚くべき薄給と過酷な労働条件の世界を生きてましたから、正直、頭抱えましたけどね。
僕も最初は日当５０００円でした・・・笑
先物とは￥が無い亀ですのでこれで失礼させていただきます。
ありがとうございました。
書込番号：5374952
0点
この後に22件の返信があります。
商品先物
世界で最も多く原油を消費するのは米国。
だけど“原油高の発信源”であることは意外に知られていないわね。
米国のガソリン価格が上昇しているのは需要が増えているから。
６月のガソリン需要は過去最高水準の日量950万バレル。
これは米国の原油需要の半分、世界の原油需要の１割強を占めるのね。
今、ガソリン価格は１ガロン３ドル。
１リットルに換算すると0.8ドル程度。
１L140円の日本に比べるとかなり安くも見えるけど、
１ガロン２ドル以下が普通だと思っている米人は「相当高い」と感じてるはず。
じゃあなんで価格が上昇しても需要が減らないのはなぜなのか。
それは米国の景気がよくて個人消費が拡大していて、ガソリン消費も増えているから。
米国内での自動車保有台数の増加も一因。
でもこのまま値上がりが続けば、いつかは需要が頭打ちになるのは予想できること。
米国では金融引き締め政策の影響で、個人消費に陰りも見え始めているし。
みずほ総合研究所の試算でだと、西海岸や中西部など４地区ですでに需要が減ってもおかしくない水準に達しているとのこと。
米国のガソリン需要が後退する時期は近づいているとの予想が大方みたい。
バカンスの終わった9月がターニングポイントの可能性大。
その時期になれば、原油価格も下げ圧力が強まるわ。
ただし、中東やアラスカの供給減を見越して、ファンドが積極的に買っているのが気がかりではあるわね。
0点
中国･インドの需要増大に加えて先物の投機が減らないから…中東情勢の不安定要素もあるし…
需要が頭打ちになるとはどのような憶測なのでしょうか???
寧ろ高止まりするのでは?と言う声もあるしあまり役に立つ情報とは思えないな、と独り言
書込番号：5348934
1点
今現在は夏のバカンスシーズンで、ガソリン需要が好調。
逆に９月に入ればバカンスも終わり、ガソリン需要が落ちる可能性が高い。
それと金融引き締め政策の影響で、個人消費に陰りも見え始めているのも事実。
１ガロン３ドルの価格も嫌気感。
どれもガソリン消費を抑える下げ圧力ね。
米エネルギー省が
東海岸、西海岸、中西部、メキシコ湾岸、ロッキー山脈
の５地区に分けてガソリンの平均小売価格を公表しているの。
このデータなんかから、みずほ総研が
西海岸や中西部など４地区ですでに需要が減ってもおかしくない水準に達しているとと試算してるわ。
今のところ中国･インドの需要は強い上げ圧力にはなっていないわ。
長期的には影響するけど、今回の原油高には小さなファクターにすぎない。
ただ、宇宙汰氏も言うように
先物の投機が減る様子がみられないわね。
中東が落ち着く気配を見せず、9月になっても下がり始まらなければ、
冬の需要期に向かって原油価格が高止まりすれば、ガソリンも高止まりの様相ね。
書込番号：5349405
0点
政府が考えているバイオエタノールは国内生産みたいですね。
ブラジル、中国、米国にコストで勝てるのか知りませんが。
現状はガソリンに３％までまぜてもいいらしく、ブラジルや
米国並みに引き上げの可能性もあるとか。
原油の輸入依存率を下げることが日本の安定につながるでしょう。
書込番号：5350495
1点
＞現状はガソリンに３％までまぜてもいいらしく、
法律上はそうだけど、
E3ガソリンの供給もとの石油連盟実用化は
エタノールの化学合成品である「ＥＴＢＥ」をハイオクガソリンに３％混ぜる方式を採用して平成二十二年度の実用化を目指しているのよね。
レギュラーガソリンに国産バイオエタノールを混ぜることを前提とした国策のE3やE10とは 一線を隔してるわね。
書込番号：5350621
0点
今は３％混ぜているわけではないということですね。
書込番号：5351269
0点
３％程度アルコール混ぜたところで個人での価格はそんなに変わらないでしょう。
日本全体では大きな数字になるでしょうけどね。
それとアメリではすでにアルコール５０％ガソリンもありますよ。
ブラジルでも以前は２０％アルコールでした。
アメリカは自国の埋蔵ガソリンは使いません。使うのは海外産ばかりですね。
日本のガソリン高は元売り会社が儲けてるだけですよ。
きっと社員は冬のボーナスいいだろうな。
いろんなカラクリがありますが割愛。
原油を上げているのはOPECでもメジャーでもありません。
アメリの先物投資会社が勝手に値を上げてるだけなのです。
サウジアラビアは５月からガソリン値下げです。
それでは１L１８円です。
あ、それから
アメリカが“原油高の発信源”は超有名というより常識ではないですか。
書込番号：5351317
1点
３％では半額としても１．５％引きにしかならず、
小売価格への影響は少ないでしょうね。
書込番号：5351401
1点
＞日本のガソリン高は元売り会社が儲けてるだけですよ。
日本のガソリン価格を決める元売り会社は、
米国企業なのでしょうか。
書込番号：5351466
1点
>３％では半額としても１．５％引きにしかならず、小売価格への影響は少ないでしょうね。
今の法律だと、エタノールは不純物として３％まで混ざっいてOKなのね。
逆にいえば、３％混ぜたところで、それはガソリンなのよ。
つまり今までと同じように１Lあたり５３.８円でガソリン税が掛ってくるわけ。
エタノールの国内価格を考えると僅かなコスト減は全て元売段階で消えてしまうわ。
書込番号：5351614
0点
＞アメリカが“原油高の発信源”は超有名というより常識ではないですか。
ところが一般の人はそう思っていないのよね。
ニュースで流れるのも、OPEC総会の話とか、
中東不安の話でしょ。
米国の影響なんて普通は語られないわ。
書込番号：5351635
0点
この上昇は、一服は、ありますが、１０年続くと考えています。
ガソリンだと税金が、邪魔して価格が分かりにくいですが、
灯油だと１８Ｌで、安い時だと400円くらい、今、１０００円ですが、
１０年後は、１８Ｌが３千円程度でもおかしくないと考えています。
ガソリンだと、１Ｌ３００～４００円程度。
為替が、１ドル２００円、原油が１バレル１５０ドル 程度を想定しています。
まあ、理由は経済教室にも書いたけれど以下です。
価格＝需要＋供給＋－投機的資金
ですが、
商品（コモディティ）の価格サイクルは、およそ15年程度。
・供給
石油とか鉱山の開発は、５年程度の長い開発期間が必要で、
価格上昇に間に合わない。
アラブの王様に交渉してゲリラと戦いながら、パイプラインを引くと
すぐに5年程度の時間が経過します。
・需要
周知の様に
資源国→先進国
↓
資源国→先進国＋BRICS！
で、BRICSのTOYOTAの自動車工場て、1年程度で生産を開始できるよね。
需要は、直ぐに増えます。
・投機的資金
商品市場がありますから、資金が流入し確実に商品の価格を押し上げます。
で、バフェットなんかは、中国石油天然気(ペトロチャイナ)株を買ってます。
私も、3年前に少しだけ買いました。
書込番号：5352134
0点
>灯油だと１８Ｌで、安い時だと400円くらい、今、１０００円ですが、
１０年後は、１８Ｌが３千円程度でもおかしくないと考えています。
仮に物価が同程度だとして誰が買うの？エアコン使った方が安くないの？いまでも灯油なんて十分高いと思うのだが。換気もせんといかんし面倒だし。３千円になったら石油ストーブなんてなくなるね。
＞ガソリンだと、１Ｌ３００～４００円程度。
こんな風になったら、電気自動車や天然ガス車や太陽電池車、通勤なら自転車になるかもね。船などは原子力で動くのとか石炭に逆戻りするかも。要は誰も買わんじゃないの？インフレになれば別だが。
書込番号：5352409
1点
経済と社会情勢のお話、わかりやすくてためになります。勉強になります。
ではアメリカが原油価格を引き上げようとする動機はなんだとお考えですか？これをしっかりと見定めようとすることが、最も適切な将来予測に繋がるのではないでしょうか？
書込番号：5352512
0点
どっぐんさん
直ぐ極論に走っちゃう、
２０年前に、ガソリン１Ｌ＝１８０円くらいだったから、
１０年後に、ガソリン１Ｌ＝３６０円で何か不思議が有りますか？
３０年で価格２倍、
３０年間、郵便貯金で、お金を預けるだけで、
最近は金利が付きませんが、
まあ、２倍には、増えるので、変な数字ではないです。
初任給も２倍弱程度には、上昇するでしょうから、まあ、妥当な数字を言っています。
まあ、電気代、ガス代も２倍でしょう。
お砂糖なんて、実はアルコール燃料に使われるので、取り合いになって、
値段は３倍以上です。でも、甘いお菓子をまあ、食べているでしょ。
http://futures.himawari-group.co.jp/market/chart/index.cfm?Code=40008&Mode=m
●セジさん
別に米国が、決めるのではなく、単純に需給の関係が主じゃない？
別に米国が、神様でも無いし。
書込番号：5352609
0点
＞仮に物価が同程度だとして誰が買うの？エアコン使った方が安くないの？いまでも灯油なんて十分高いと思うのだが。換気もせんといかんし面倒だし。３千円になったら石油ストーブなんてなくなるね。
便利さと言うだけなら、やっぱ、電気の方が便利だよね。それに、エネルギー効率も良さそうだしね。
＞こんな風になったら、電気自動車や天然ガス車や太陽電池車、通勤なら自転車になるかもね。船などは原子力で動くのとか石炭に逆戻りするかも。要は誰も買わんじゃないの？インフレになれば別だが。
記憶が曖昧なんで、確かなことは言えないけど、電気自動車が一回の充電で掛かるコストは約100円。それが、100㎞は走るらしんんで、かなり安いランニングコストだと思う。
しかも、世界標準のよりもかなり高い、日本の公共料金でだよん。
電気自動車に搭載される電池の性能が向上し、走行距離が300㎞位になれば、かなり普及するんじゃないかな？
書込番号：5352713
1点
今の日本の電力は原発が約３割、その他水力で１割程度
となれば残りの６割の電気は石油燃料から作られている。
ということは、もし、灯油が１０年後に１８Ｌが３千円程度になれば電気料金もそれなりに上がると言うことだろ。
書込番号：5352883
0点
コンビニで，500[ml]の水を買う事を思えば，ガソリンなんか水よりも安いんだから，...と慰めている＜自分(笑)
＃今時の原油高騰要因は，１に米国，２に中国と思っているんだけど，常識じゃない？
書込番号：5353130
1点
電源構成比
日本（２００２年度）
石炭２６．８％石油１３．３％天然ガス２２．５％水力７．６％
原子力２７．１％その他２．７％
中国（２００２年度）
石炭７７．２％石油３％天然ガス１％水力１７．２％
原子力１．５％その他０．１％
アメリカ（２００５年度？）
石炭３２％石油５％天然ガス３９％水力１３％
原子力１０％その他１％
これを見ると発電を石油に依存しているところはないですね。将来的には０近くになるでしょうね。石油メージャーに良いようにやられんように石油脱却が急がれますから、石油が１０年後に２倍（ドル建てで）はないと思いますね
書込番号：5353521
1点
北海道や東北の北部地方では、高気密、高断熱の今風のオール電化
住宅でもない限り、真冬を灯油なしで生活することは不可能だよ。
暖かいところに住んでる方のように、簡単に石油が高いから電気とはいかないだろうと思うよ。
書込番号：5353552
0点
この後に49件の返信があります。
商品先物
先物取引は儲かるのですか？
損して当たり前なので手を出してはいけないのですか？
危ない取引なら何故この制度が存続しているのですか？
リスクヘッジの仕組みは分かります。
本当にリスクヘッジとして活用している人（会社）はあるのですか？
あるとしたらその割合は全体のどのくらいなのでしょうか？
初歩的な質問で申し訳ないですがよろしくお願いします。
2点
先物をやったことない私が言うのもなんですが、書き込みがないようなので・・。分かってるとは思いますが、悪徳業者（トリプルＡだとか大手だとかは当てにならんそうです。商品先物に限った話でもないようです）が介入したらどんなことをやっても儲かりません。と思いますよ・・・。あとは詳しい方に任せます。
書込番号：5346404
1点
＞先物取引は儲かるのですか？
「はい」だけど、「いいえ」でもあるんだよん。
＞危ない取引なら何故この制度が存続しているのですか？
リスクヘッジの仕組みは分かります。
本当に理解してるなら、「損して当たり前なので手を出してはいけないのですか？」の発言はしないよね。
＞本当にリスクヘッジとして活用している人（会社）はあるのですか？
あるよん。
実際、中部取引所のガスと灯油は取引単位が手頃だから、現物業者がヘッジで使ってるよん。農作物は、脳薄省が生産業者保護の大儀名文の下、日本では生産されていない銘柄を上場してるんで、個人投機家と商社の鉄火場になってることは事実だね。
結論として言いたいのは、鉄火場と堕してるのは、脳薄省のそういった施策が原因でもあるということだよん。
＞あるとしたらその割合は全体のどのくらいなのでしょうか？
本気で調べる気があるのなら、幾らでも調べる手段はあるんでないの？
取引員に聞くとか、取引所に聞くとかさ。
書込番号：5347681
0点
ご返事ありがとうございます。
リスクヘッジは儲かるためにあるのではなく
本来の本業での儲けを確保するための方法であり
為替や他の要因で本来の儲けを失わないようにする手段であると
理解しています。
本質的に先物で儲けようという意図がない業者に
とってのリスクヘッジだと思います。
儲かるとは最終結果であります。
途中経過でいくらプラスが大きくとも
現金を我が手にするまでは儲かったとは言えないと思っています
私も多少波乱万丈経験しました。
50から始まり追証も経験し200突っ込み
一旦は800まで行きましたが
イラク戦争で20になり
そこから100まで持ち直すも結局は0でした。
こんな制度がなぜ存続できるのでしょうか？
ごく一部の一般投資家と
入れ替わりの激しい消耗品のような一般投資家
食い物にするしか考えていない取引員
（1日の石油産出量を答えられない取引員の多い事）
責任の文字を知らない取引業者
弱者を食い物として狙う商社
リスクヘッジのシステムは理解できても
先物取引の置かれている環境は理解できないものがあります。
徹底的にオープンにするか
一般人は手を出せない政策を作るか
5年前から総取引金額は減っているのではないですか。
先物ぼ制度が無くなって困る人は取引業者以外に
どれ位いるのでしょう。
書込番号：5348184
0点
＞私も多少波乱万丈経験しました。
50から始まり追証も経験し200突っ込み
一旦は800まで行きましたが
イラク戦争で20になり
そこから100まで持ち直すも結局は0でした。
あなたか取引員が悪かったのでは？８００から下降し始めた時になぜおりなかったのか？２０～１００にいくまででなぜおりなかったのか？５０までいけば十分ではないですか？欲の皮がはった貴方が悪いのでは？やくざの博打みたいに勝ち逃げは許さないとでも言われたのですか？
しかしあるときトヨタ自動車の購買担当者から、「自社でヘッジして需要家に影響させないのがメーカーの仕事じゃないですか」
（「先物経済がわかれば本当の経済が見える」から引用）
１９７０年ぐらいの銅管の話ですが、いまでもトヨタあたりは運輸会社に同じようなことを言ってるのではないですか？だが我々もトヨタだけの話でなくトヨタが頑張ってくれるおかげで安い運送賃や安い車に乗れている訳なんですよ。
書込番号：5348603
1点
＞こんな制度がなぜ存続できるのでしょうか？
簡単に言ってしまえば、省庁が、国民よりは、監督する対象の業界の利益を優先しているからだね。
米を例にとれば分かり易いかな？
業者同士の相対取引なら、役所が脅して価格を統制出来るんだけど、取引所が出来て、本当に価格決定の透明性が確保されてしまえば、現物の方の価格は、統制が効かなくなってしまうんだよん。
役所は先物市場は、健全育成することを阻止するために、先物業界を意図的に放置させてきたんだよん。だから、本当の巨悪は役所であって、取引員はパシリにしか過ぎないんだね。
麻薬の密売だって、幾ら末端の売人を叩いても、元を正さないと、被害は減らないじゃないのかと思うね。
＞リスクヘッジのシステムは理解できても
先物取引の置かれている環境は理解できないものがあります。
そだね。
＞徹底的にオープンにするか
一般人は手を出せない政策を作るか
徹底的にオープンにし、業界に対しては、取り締まり強化かな。
＞5年前から総取引金額は減っているのではないですか。
そうだよん。
だから、オイラ、運用を、別の市場に移そうとしているんだね。
＞先物ぼ制度が無くなって困る人は取引業者以外に
どれ位いるのでしょう。
痛いとこ突くのう。
まぁ、今んとこは、オイラは困るなぁ。
書込番号：5348676
0点
800までいっきですが下がるのはもっと早いですよ。
100や200で止められるシステムではない事を
ご存知ないのでしょうか。
ストップを食らうとどうしようもありません。
＞やくざの博打みたいに勝ち逃げは許さないとでも言われたのですか
そうですよ。その通り。
言葉は違いますが意味は同じです。
上がる（事実戦争以来石油は上がる一方です）
方向は正しいのですがやり方が無茶なんです。
手数料のためには売っては買いの繰り返し
ですが正味金額が増えている以上
取引員は強気です。
倍倍ゲームでもいつかはハズレます。
大所から見てハズレていなくても無茶な買い方なので
ちょっとの反動に耐えれないのです。
コーヒー指数ととうもろこしの相関関係を計算して
10％を確実にとる方法など勉強しましたが
そんなことをしていたら本業の仕事にならないのに気付きました。
銅？今そんなものどこにあるのですか？
生産業者と購入業者だけが先物をやっていれば済む話です。
先物でなくても、今は来年の麦を契約する制度はありますよ。
一般人を巻き込む必要はありません。
一般人を入れるなら
ストップ制限幅は玉１枚の1/5から1/10の金額にする
(場が立たないかも）
倍率を少なくする
100万位では参加できないようにする
（1000預けて100からスタート）
などトラブルを防ぐ方法はいくらでも考えられます。
上記がベストなどと言っているのではありません。
一般人の被害を防ぐ気がないと言っているのです。
なら止めれば・・・
今のままでは放っておいてもその内なくなると思いますが
それまで、何人かの一般人が泣く必要はないのです。
書込番号：5350600
0点
＞800までいっきですが下がるのはもっと早いですよ。
100や200で止められるシステムではない事を
ご存知ないのでしょうか。
ストップを食らうとどうしようもありません。
ああ、イラク戦争直前の爆下げね。
あん時は、泳ぎ切って、何とかプラスに持っていけたよん。
＞取引員は強気です。
「大変なことが起こりました」ってぇのが、常套句だね。
しかも、需給が逼迫して上げ相場ですってぇのが、理由らしいけど。
でもさぁ、万年強気は、証券会社だって、そうだよねぇ
＞コーヒー指数ととうもろこしの相関関係を計算して
10％を確実にとる方法など勉強しましたが
そんなことをしていたら本業の仕事にならないのに気付きました。
チャートで取れそうでも、実際は取れない。何でか？
流動性が低く、自分で自分の首を絞めるから。
初心者が陥る罠だよねぇ。
＞銅？今そんなものどこにあるのですか？
生産業者と購入業者だけが先物をやっていれば済む話です。
先物でなくても、今は来年の麦を契約する制度はありますよ。
それは、ちっと勉強不足。
ヘッジャーに向かうリスクテイカー（投機家）が居ないと、市場が成り立たないよん。
＞一般人を巻き込む必要はありません。
上の理由から、それは違うよん。
＞一般人を入れるなら
ストップ制限幅は玉１枚の1/5から1/10の金額にする
(場が立たないかも）
実は、逆だよん。イラク戦争時の爆下げだって、TOCOMとWTIの値幅制限の違いが原因で、ストップ安の連続だったしね。
だから、意外かもしんないけど、ストップ幅の緩和が、却ってリスクが低いんだよん。
＞倍率を少なくする
100万位では参加できないようにする
これは、言えてる。
＞上記がベストなどと言っているのではありません。
一般人の被害を防ぐ気がないと言っているのです。
まぁ、役所が本気じゃないからね。
＞なら止めれば・・・
今のままでは放っておいてもその内なくなると思いますが
それまで、何人かの一般人が泣く必要はないのです
それは、ちっと困るのお。
オイラがしているからだけでなく、僅かながらもヘッジャーがいるからね。
書込番号：5352123
0点
＞＞コーヒー指数ととうもろこしの相関関係を計算して
10％を確実にとる方法など勉強しましたが
そんなことをしていたら本業の仕事にならないのに気付きました。
１ヶ月待って１ヶ月で10％のリターン
10％取るのにトータル２ヶ月程かかります
２回取れましたが先物のペースとしては
超スローモーですよね。
労力の割りに合わない
元金が1000万もあればいいんですが。
＞ヘッジャーに向かうリスクテイカー（投機家）が居ないと、市場が成り立たないよん。
＞＞倍率を少なくする
100万位では参加できないようにする
＞これは、言えてる。
そうですか
なら、参加資格の厳格さを求めましょう。
小市民では参加できないようにすればいいですね。
小市民では馬主になれないように
収入や資産状況の高い次元での制限をもうければいいです。
もう一ついいですか
ネットで先物をすれば手数料が安くなりますが
我々は時間厳守ですが
業者は時間が過ぎても少々（？）なら処理しちゃいますよね。
ずるいですよね。
それとストップ時の割り当て
取引業者に割り当てられた玉をどの客に振り当てるのか
透明性がないです。
追証を請求しない取引業者がいます。
悪いアドバイスの責任を感じていて
追証を払って下さいとは言えません と
引き際を誤ります。
追証は撤退の決断を突きつけるせめてもの安全弁です。
一つじゃなかった。
書込番号：5353842
1点
＞10％を確実にとる方法など勉強しましたが
そんなことをしていたら本業の仕事にならないのに気付きました。
そう？
確実なら、本業の他に、収入があるんだから、歓迎すべきことじゃないの？
＞超スローモーですよね。
労力の割りに合わない
元金が1000万もあればいいんですが。
何か、勘違いしてるよね。巷で流行ってる数年で1億ってぇ類の本を読み過ぎでんじゃないの？
ヘッジファンドでも、30％台のリターンを数年続けるのは至難の業なんだぁ。それが、初心者が、いきなり、一年で何倍ものリターンなんて無謀だよ。
最初は、年利10％台から始めるんだよん。確実に採れる手法を見つけて、複利で回すことを心掛ける。
100万円位はあるよね？
その100万でも、複利ならば、年利15％でも33年で1億だよん。
＞そうですか
なら、参加資格の厳格さを求めましょう。
小市民では参加できないようにすればいいですね。
小市民では馬主になれないように
収入や資産状況の高い次元での制限をもうければいいです。
規制強化は逆効果だね。合成の誤謬とも言うかな？
一番は、市場規模を高めて、一部の業者だけで市場をコントロールできなくすることの方が大事だよ。
＞透明性がないです。
ああ、確かに、そうだよ。
でも、そのまま、何もせずに、腐ってるかい？
目端の利いたもんは、さっさと優位性を見つけて、儲けてるよ。欠陥市場を承知で。
＞追証を請求しない取引業者がいます。
それって、法令違反だよん。
そんな悪徳業者は、さっさと告発しようね。
書込番号：5356164
1点
表現が悪かったですね。
50から200の追証を突っ込み
800まで上ってから50に落ちた身にとっては
超スローモーと感じる。
5取り戻すのに２ヶ月
本業の仕事に身が入らず、勝手に増えるならいいが
取り組む前の分析に時間がかかるのは割が合わない
楽しむ分にはいいが
取り返す身にとってはつらい
『やり返してやりたい』
という思いがぐつぐつ湧き上がる
儲けたもの勝ちの世界ですな
書込番号：5356505
0点
＞表現が悪かったですね。
50から200の追証を突っ込み
800まで上ってから50に落ちた身にとっては
超スローモーと感じる。
分かってじゃん。商品先物が、ハイリスクじゃぁないってこと。
レバレッジのことを指して、つまりは、投下した資金以上の損失が出る可能性があるから、初心者さんは、ハイリスクと言う。
だけど、本当にハイリスクなのは、取引ルールを理解せずに相場を張ることだね。
寧ろ、商品先物のレバレッジ性が高いことなんかは、資金管理がし易いから、利点だとすら思ってるよん。特に、サヤ取り（裁定取引）なんかは、株式のより資金効率が格段に良いもんねぇ。
＞5取り戻すのに２ヶ月
本業の仕事に身が入らず、勝手に増えるならいいが
取り組む前の分析に時間がかかるのは割が合わない
相場に慣れてくれば、ルーティンワーク化して、本業に身が入らなくなることもなくなるよん。
でも、
相場を張ることなんて、地味で詰まらないもんだよ。
だから、それに耐えられる人間だけが成功してくもんだと思ったりもする。
逆に言えば、それが出来なければ、相場を張ることは止めた方がいいと思うなぁ。
＞楽しむ分にはいいが
取り返す身にとってはつらい
楽しむだけだったら、ギャンブルの方がいいんじゃないの？
＞『やり返してやりたい』という思いがぐつぐつ湧き上がる
儲けたもの勝ちの世界ですな
巷では、「数年の億」本が氾濫し過ぎだと思う。そう言った、ギャンブルかのような間違ったイメージを持ったまま、相場を張るもんだから、大切な資金が、無駄に失われて行く。
本来、相場を張ることは地味で、辛抱が要することなんだぁ。そう、仕事に取組むのと同じ姿勢で臨むべきことで、「楽しみ」でするもんじゃぁないと思うな。
書込番号：5375748
0点
＞コーヒー指数ととうもろこしの相関関係を計算して
10％を確実にとる方法など勉強しましたが
そんなことをしていたら本業の仕事にならないのに気付きました。
ふと思ったんだけど、指数じゃぁ出来高がないんで、アラビカでやってみたら？
それだったら、多少、資金が増えてもやってけるんじゃぁないかと思うよん。
まぁ、それでも、やる気がなかったら、オイラに、やり方教えてよ。検証してみっから。
そしたら、もっと簡易に相場が張れるように改造できるかもしんないしね。
書込番号：5375766
0点
＞本来、相場を張ることは地味で、辛抱が要することなんだぁ。そう、仕事に取組むのと同じ姿勢で臨むべきことで、「楽しみ」でするもんじゃぁないと思うな。
それは言えています。
私の知り合いでパチプロを10年やっているのがいますが
毎朝背広を着て家を出て定期で神戸三宮から大阪梅田まで出てきて
一日パチンコをしています。
１軒のパチンコ店全ての台の毎日の情報をノートに書いて
毎日コツコツと儲けています。
年収1000万です。でもそれ以上は勝ちません。
追い出されるからです。
予定金額を勝つと終了
予定金額を負けると終了
まめだね。
仕事だから。
これもプロ意識ですね。
今はパチンコしながらパソコンで株をデイトレードしています。
アラビカ参考にさせていただきます。
書込番号：5387855
0点
＞それは言えています。
おっ、分かってんじゃん。
＞私の知り合いでパチプロを10年やっているのがいますが
毎朝背広を着て家を出て定期で神戸三宮から大阪梅田まで出てきて
一日パチンコをしています。
１軒のパチンコ店全ての台の毎日の情報をノートに書いて
毎日コツコツと儲けています。
そう、プロは意外にせこくて地味なんだよねぇ。
だから、今流行ってる、「数年で億」を書いてる人間で、10年一線で活躍できる人間は少数じゃないかなぁ？
短期間に大金を持ち過ぎて身を持ち崩すか、頭の良い人間は道具屋、つまり、本や一回数万のセミナー講師で儲けるのかのどちらかだね。
まぁ、システム屋からみると、「数年で億」の方法論なんかはカーブフィッティングじゃん。と思ってるもんねぇ。
＞年収1000万です。でもそれ以上は勝ちません。追い出されるからです。予定金額を勝つと終了 一定金額を負けると終了。まめだね。仕事だから。これもプロ意識ですね。
プロはもう一つの特質、目立たないこともあるんだよん。
軍事オタクくんが得意げに、ヘッジファンドの手法を知ってんだぞと言ってたけど、こういったことだけに目が行くのは、素人以外の何でもないんだぁ。
殆どのヘッジファンドは、マーケット・ニュートラル戦略（つまり、裁定やサヤ取りのことね）か、プログラム売買かだね。焼畑的なマクロ戦略を取るのは、一部のファンドなだけだね。
だから、村上のようなは、オイラに言わせるとど素人だね。
少し考えてみれば分かるんだけど、荒稼ぎをしたとしても、僅か一時で、市場の構造を変えてしまわない程度の規模で、継続的に相場を張った方が、結局は利益は大きいんだよん。
だから、目先の儲けだけで、焼畑トレードするのはど素人って言うんだよん。
＞今はパチンコしながらパソコンで株をデイトレードしています。
アラビカ参考にさせていただきます。
おっ、パチプロさんですかい？
でも、パチンコしながらのDTは勧めないなぁ。
書込番号：5388176
0点
＞パチプロ
いえいえ、プロではありません。
ヒマがあっただけです。
とてもプロにはなれません。私は負ける覚悟ができていません。
知人にパチスロを教えてもらいましたが
とても覚えきれません。奥が深い。
さすがに10年飯を食うだけはあります。
１匹で続けています。
ＤＴもたまにするだけです。
ＦＸ（ドル）も今は流れではないですし
本業以外に小遣いを稼がねばなりません。
小遣い稼ぎという発想がいじましいのでしょうね。
アサハカで手っ取り早い道に走るのです。
積み立て貯金だけでは寂しいし。
頭のいい者がこっそりどこかで笑っているんでしょう。
書込番号：5388860
0点
＞とてもプロにはなれません。私は負ける覚悟ができていません。
負ける覚悟って、大事だと思う。
初心者に毛の生えた程度では、予測の的中率を誇るけど、負け方が問題だよね。
＞ＤＴもたまにするだけです。
得意技。専門と言ってもいいかもしんないけど、何かこれだけは他には負けない分野を作ると、強いよん。基本が出来るからね。あとは、応用なんだよん。
＞積み立て貯金だけでは寂しいし。
頭のいい者がこっそりどこかで笑っているんでしょう。
軍事オタクくんが、ジムの信奉者なんだけど、そのジムからして、今、よく来日しているのは、自分とこの商品ファンドを売り付ける目的があるなんだぁ。
そんでもって、去年、商品お勧め本を出したんで、立ち読みしたんだけど、あれで、そのまま商品をやると確実に損をするし、だから、自分とこのファンドを買ってちょと言うことなんだと思う。
でも、90年代の安値から6・7倍に上がった価格が、ここから2倍以上になるのはねぇ。とても考え難いんだよん。
だから、今から、投機目的に短期的に買うこと勧めても、投資目的で、長期に保有は、勧めないよん。何をか言わんだね。
書込番号：5401341
0点
結果からいうと儲かったのはFX（ドル）でした。
古くは9.11直後の106円から125円までの中で15円
最近では105円から113円まで
これはそのまま置いて置けばよかった
今からは手が出せないと思うのです。分かりません。
どう思われますか？ドル。
基本というか結果これだけでした。
書込番号：5409469
1点
＞結果からいうと儲かったのはFX（ドル）でした。
ならば、為替を続けた方が良いよん。
何度も書くようだけど、相場でも専門を持った方が強いんだね。
日本語で器用貧乏ってぇのがあるけど、正しくそれで、一つのことを深く身に付けたら、あとは応用で、他のもんでも意外にすんなり身に付けられるようになるんだね。
＞どう思われますか？ドル。
為替は、やったことがないんで、何とも言えないよん。
ただ、流動性が高いんで、ポジション量が増えても心配だけはないよね。
＞基本というか結果これだけでした。
クドイけど、やっぱ、専門を持つのは、それで強みだと思う。
書込番号：5409699
0点
＞先物取引は儲かるのですか？
取引会社がもうかるのじゃ。手数料を調べてみることじゃ。
書込番号：5414130
0点
私が利用する場合は
何でも１枚、往復1050円です。
東京ガソリンや金の気配値やN分足チャートを見ていると
時間がいくらでも過ぎていきます。
画面がいくつもほしいですね。
１日見ていれば200円位（東GAS)は堅いですが体がしんどいです。
2枚では出来ますが
10枚で同じことが出来るのかどうか。
こんな事を言っているようでは
初心者なんですよね。
儲けるとは楽ならず
書込番号：5415832
1点
この後に60件の返信があります。
商品先物
ユキカゼ氏の「資金が１００万円有ったら」こうポートフォリオを組むと言った書き込みに対して触発されたんで、新しいスレッドを建て（一応、相場師なんで【^^）るね。
因みに、オイラは、資金の性格にもよるんだけど、
1．寝かせられるなら資金なら、LEAPS（米国株の長期OP）のPUT売り
2．日銭（生活費）稼ぎなら、米国市場のOPか先物の短期のシステムトレード
ポートフォリオは、そのシステムの成績次第なんで、分からない。
でも、リスクの許容ギリギリ（前資金という意味じゃぁなく、個別の方法論によって出されたリスク）の資金をトレードに次ぎ込むよん。
0点
それじゃあ、対抗馬として、私のポートホリオを公開するよ。
１００万円じゃあ厳しいので、１０００万円で構築例を示します。
実際私は、自宅を担保に概略以下の事をしています。
まあ、今後３年は、信用ワクの買い増し以外（追証と！）は、全く売買はしません。
果たして、手の内を全て公開し
全く売買しない相手に、利益で勝てるでしょうか？
これで負けたら、かなりクヤシイでしょ。
・不動産（一応、首都圏ワンルーム・マンション） １０００万円 頭金の ２００万円のみ使う。
不動産は、玉石混合だからはずれ買わないでネ！
借金は、全て長期固定金利で、「家賃収入＝返済金＋維持費」とします。
収益は、不動産の値上がり分だけとします。
・TOPIX ETF 1306 or 1308
現物株 200 万円 信用ワク 100万円
・銀行 ETF 1615
現物 100 万円 信用ワク 50万円
・米国株（バンガード・トータル・ストック・マーケット）
現物 200万円
・中国株（H株 ETF）
現物 100万円
（H株の中身て、殆ど石油株です。
実際は個別に買うけれど、
議論のためにここは、H株指数）
・ドル MMF
100万円
・ユーロ MMF
100万円
レバレージは、およそ２倍です。
不動産買うのが厳しい人は、不動産なしで、投資するとレバレージが1.2倍だから、
まあ、リスクも少し下がります。（儲けも半減だが）
その場合、200万円位から投資をスタートできます。
●追伸●
[フレンドハムスター]さんへ、このトビ主＆私は、
貴方の書き込み差し控えを宣言しているので
書き込めば、イエローカード２枚目＝[価格.COM]退場となります。
後は、この場は、無視、無視、
書込番号：5339923
1点
>リスクの許容ギリギリ（前資金という意味じゃぁなく、個別の方法論によって出されたリスク）の資金をトレードに次ぎ込むよん。
例えば１００万円持ってたとして、借金を絶対に背負いたくないとしたら、どのようなリスク管理があるのでしょうか？
書込番号：5340940
1点
＞例えば１００万円持ってたとして、借金を絶対に背負いたくないとしたら、どのようなリスク管理があるのでしょうか？
実例を出すね。
以下は、ある商品先物のあるシステムの、約10年間運用し続けた成績だよん。オイラが運用を始めたのは、最近なんで、こんなには稼いでないけどねぇ。【^^
総 損 益 7,451,059円
総 利 益 19,079,833円
総 損 失 -11,628,774円
勝 率 39
損益の平均 1,324
最大利益 80,781
最大損失 -28,019
利益の平均値 8,614
損失の平均値 -3,409
損益レシオ 2.53
Profit Factor 1.64
最大ドローダウン -142,410
10年で750万円だから年平均75万円もの収益があったということなんだね。でドローダウンは約15万円。つまり、システムトレード的には、この最大ドローダウンがリスクと言って差し支えないんだね。
理論上は（15万円＋その銘柄の証拠金＋手数料）あればよいと言うことだよん。
証拠金を出すと、銘柄が分かってしまうので、架空で10万円として、証拠金は1000円とすると、251,000円が1枚あたりの最低必要資金というわけだね。
まぁ、これが実働資金というわけだよん。つまり、実働資金に対し、年間3倍ものパフォーマンスがある。
でも、実は、これでは破産してしまう。なんでかと言えば、最大ドローダウンは固定的なものではなく、更新する可能性があるんだね。
実際、オイラが回してるある銘柄では、過去の最大ドローダウンを更新し、それの約2倍になったのを経験したことあるんだ。
だから、最大ドローダウンに掛ける任意の係数がノウハウだったりするし、トレーダー各自の哲学なんだと思う。けど、この場合は2.5を掛けて、証拠金を足すと、47.5万円が1枚に掛かる必要資金。
で、手持ちが100万円だとすると、100÷47.5≒2枚（リスクはなるべく取らない方を選ぶんだね。なんで、小数点以下は切り捨てだよん）が建てられるポジション量なんだ。
計算上では、100万円の資金が、1年後には2.5倍になる計算だよん。
まぁ、でも、計算上は平均年間利益が75万なんだけど、色んな要因があって、最近では、年間利益は40万円くらいには減ってきている。まぁ、それでも2倍近くにはなるかな。
それに、利益が50万円増える毎、ポジション量も増えて、福利で回せるんで、意外に利益率は悪くないよん。
以上は、ほんの一例なんで、他にも色んな方法があるんだね。
書込番号：5341205
1点
オプショントレーダーさん、わざわざありがとうございます。
＞計算上では、100万円の資金が、1年後には2.5倍になる計算だよん。
ところでこれはどういう意味でしょうか？
書込番号：5342174
1点
＞計算上では、100万円の資金が、1年後には2.5倍になる計算だよん。
＞ところでこれはどういう意味でしょうか？
例に挙げたシステムの、1年当たりの平均利益が約75万円で、100万円では2枚の枚数が建てられるので、年利益が約150万円。で、手持ち資金が100万円を足せば250万円にはなるので、1年後には2.5倍と書いたんだよん。
書込番号：5343686
1点
なにー、そんなに儲かるものがあるんですか。いまいち、まだ理解できませんが、オプショントレーダーさんもその銘柄で儲けてると言うことですよね。艦長さんも真っ青ですね。いやー、羨ましい話ですね。
書込番号：5343793
0点
＞なにー、そんなに儲かるものがあるんですか。いまいち、まだ理解できませんが、オプショントレーダーさんもその銘柄で儲けてると言うことですよね。
ところが、ギッチョンチョンなんだね。
理論上は、そうなんだけど、日本の商品先物の流動性を考えると、一度に仕掛けられるポジション量が限られるんだ。
だから、運用対象を海外の市場に移そうとしてるんだよん。
＞艦長さんも真っ青ですね。いやー、羨ましい話ですね。
この掲示板での書き込んだものを、斜め読みしかしてないんで、正確じゃないかもしんなけど、基本戦略はインフレが続くから、持ちっぱなしが基本なんだと思う。
何より、自分の経済に対する分析に自信があるようだしね。
でも、オイラは、自分の予測は間違ってるかもしんないと仮説を立てることから始まる。だから、建てたポジションを平気で損切れるし、予測が的中することなんて誇らないしね。
その代わり、統計的に優位になる特定のパターンを探し出し、その状況で集中してポジションを立て、間違ったと思ったら、躊躇いなく切ることが出来るんだよん。
勝率を見てみなよ。40％もないんだぜ！！
だから言いたいんだ。相場で儲けるのは、予測の精度を上げるんじゃなく、特別な能力なんて要らないんだって。
それよりは、リスク管理（資金管理とか、マネーマネジメントというんだけど）をよく研究するほうが、相場で儲ける近道だってことを知るべきだね。
だから、オイラ、軍人さんが幾ら稼いだかとか、予測が的中したとかなんて話、全然、興味がないよ～ん。
オイラが興味があるのは、優位なパターンを探しだすことと、より効率的なリスク管理の仕方を探すことなんだね。だって、やればやるほど、正解なんてないと思うようになるもんね。
書込番号：5343919
1点
＞なにー、そんなに儲かるものがあるんですか。
でも、オイラが一番お勧めするのは、LEAPS（アメリカ株の長期OP）のPUT売りなんだぁ。
具体的、どういることをするか書くね。
先ず、PUTとは、ある価格で「売る権利」のことなんだね。つまり、20PUTとは、ある株式を20㌦で売る権利というわけだ。
この権利が、利益を出すだめには、そのOPが、決済の時、（日本の225OPの場合は、確かSQていうのかな？）に、20㌦より下回らなければ、利益がでないんだね。
だって、25㌦で売れるのに、20㌦で売る馬鹿はいないからね。
本質的には、現在の価格が25㌦なのに、20㌦で売る権利が価値はない筈？
でも、決済までの期間が1年以上あった場合、可能性がまったくないわけでなないので、その権利に価値が付いたりするんだね。OPは。
それが、長期であればあるほど、可能性が高くなるんで、価値が付くんだ。
だから、現在の価格から、随分と離れた権利行使価格のPUTを売って、決済まで持てば、それが利益になるんだよん。
例えば、マイクロソフト。
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=MSFT&t=5y&l=on&z=m&q=l&c=
8/12現在で、24.43㌦。過去5年間の安値が22㌦くらい。
リスクを嫌って、17.50㌦のPUTを売ることを選択したとする。
で、2008年1月に決済するPUTは、8/11現在で0.50㌦。
つまり、2008年1月の時点で、17.50㌦を割り込まなければ、この0.50㌦は利益となるんだよん。
米国株の現物は単位株がないんだけど、OPは100株単位になっているんで、0.50ドルを100倍すると50㌦の利益なんだね。で、気になる必要証拠金は、17.50㌦（権利行使価格）×100×0.20＝350㌦
350㌦に対する利益は50㌦なんで、14.3％の利益率だよん。
つまり、年率に直すと、約9％だね。確かに、積極的に仕掛けて、年利100％とまでは行かないけど、このLEAPSのPUT売りは、選択する権銘柄や利行使価格によるけど、優良銘柄の、しかも権利行使価格が離れてものを選択するれば、まず、負けトレードになることはないので、資金ギリギリに使えたりする。
しかも、軍人さんがするような難しい分析もすることもないんで、年利９％のリターンは、かなり魅力だと思わない？
書込番号：5344122
0点
>かなり魅力だと思わない？
なんだか、夢から覚めた感じですね・・。９％がかなり魅力ですか。少ないとはいえリスクがありますしね。どうなんでしょう。１％以上の確率で大損をこくような気もします。あくまでも気ですからね・・。難しいですね。しかし、オプショントレーダーさんはしっかりとした考えの持ち主ですね。
>しかも、軍人さんがするような難しい分析もすることもないんで
難しい分析してますかね？
>貴方が、私よりジムの熱烈なファンならば、考えますが。
嫌です。私の愛するジム・ロジャース様を、ジム様♪、ジムちゃん、ロジャース君、
どの様に呼んでも私の自由です。
有り金のほぼ全てをジムと同じ相場の方向に賭けている私は、
ジム様♪呼べると思います。
逆にそのような、主張は差し控え下さい、と言う権利はあります。
こんなこと言ってるんですけど・・・。意外に儲ける近道だったりするかもしれんけど。
書込番号：5344672
1点
＞なんだか、夢から覚めた感じですね・・。９％がかなり魅力ですか。少ないとはいえリスクがありますしね。どうなんでしょう。１％以上の確率で大損をこくような気もします。あくまでも気ですからね・・。難しいですね。しかし、オプショントレーダーさんはしっかりとした考えの持ち主ですね。
OPでは、建てたポジションの90％くらいが、権利行使されないらしんだぁ。と、言うことは、勝率がそれくらいあると思ってもいいと思う。
確かに、OPの売りは、利益限定損失無限大なんだけど、皆、固定的に考え過ぎるだと思うよん。損が出たら、大きくならないうちに仕切って、さらに遠い権利行使価格のに乗り換えるだけだよん。
何せ、90％は権利行使されないんだから。
だから、損切りは大事なんだね。
＞難しい分析してますかね？
そっ、そんな本当のことを。余り、絡まれたくないんで、差し障りのなり書き込みをしたのに。【^^；
＞こんなこと言ってるんですけど・・・。意外に儲ける近道だったりするかもしれんけど。
「人に聞いて取りたる200円は、自分の鑑定に取りたる50円にも劣るべし」
菊池寛（我が馬券哲学）
相場の場合は、実トレードのことだね。実際、相場を張るのと、ファンドを通じて参加するのとは、天と地ほどの違いがあるよね。
実際、自分の血を流してしか、体得することは出来んのよ。でも、それを体得すれば、それこそ一生もんで、それが出来るもんだけが、生き残れるのよ。
ところで、軍人さんは、ジム信者みたいだね。でも、オイラ、ジムを胡散臭く見てるんだ。
最近は、商品の時代だなんて本出してるけど、ここから商品が2倍3倍になるとは思えんのよねぇ。これが5・6年前ならイザ知らずなんだけど。
まぁ、でも、裏があるよ。だって、日本の金融機関で自分とこの商品に連動するファンドを売ってるのを見れば、その理由が明らかなんじゃないかな。
そう思えば、日本でファンドを売る出したころから、日本のメディアへの露出度が高くなったのも頷けたりする。しかも、自分のファンドの好成績を誇ることを怠らずにね。
それに、軍人さんが紹介したことのあるバートン・マルキールだって、散々、テクニカル分析やファンダ分析をこき下ろして、予測は無駄だと言ってっけど、自分だってファンドの社外役員だっりするんよ。なんで、そんな発言は割り引いて考えないといけないんだね。
相場とは、そういった裏読みしながら、張るもんだということを知って欲しいんだよん。
書込番号：5344832
0点
＞なんだか、夢から覚めた感じですね・・。９％がかなり魅力ですか。
言い忘れてたけど、成績がいいときは、年利50％のときもあったらしいんだね。
あと、OPを勧めるのは、その商品特性として、優位性があるんだね。
その優位性とは、株式や先物取引は、到達する方向性を完全に当てないと利益がでないけどことに対し、OPの売りは、そこまで到達しないとの予測だけで、利益が出ることことなんだよん。
どっちの予測が的中率が高いか分かるでないの。
ただ、何度も言うようだけど、OPの売りは損失無限大だということは、肝に銘じておかないとね。でも、資金管理と損切りだけに気を付ければ、確率的には勝ち続けることは言えてるけどね。
書込番号：5344853
1点
オプション買いはどうなんですかね？オプションは売りの方が儲かりますか？
＞確かに、OPの売りは、利益限定損失無限大なんだけど、皆、固定的に考え過ぎるだと思うよん。損が出たら、大きくならないうちに仕切って、さらに遠い権利行使価格のに乗り換えるだけだよん。
途中でさらに売るということですか？できれば具体的な例を出して頂けると嬉しいのですが。
書込番号：5346270
1点
＞オプション買いはどうなんですかね？オプションは売りの方が儲かりますか？
確率論的に言えば、売り方のほうが儲かるよん。
だけど、OP買いも使い方はあるんだね。
例えば、IBM
8/14のザラ場で76.19ドル
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=IBM&t=1y
今後の相場は、上昇相場だと予測して、CALLを買うことを決めたとする。選んだ権利行使価格は75ドルのCALLで、それを1.45㌦を買うんだね。
確かに、アウトのCALLを買うよりはOPプレミアは高いんだけど、時間の対するコスト、つまり、時間的価値を支払わなくて済み、かつ、リスクは1.45㌦に限定されていたりする。
つまり、現物株を買うことの代替行為として、イン・ザ・マネーのCALLを買う戦略もあるんだね。
これは、結構、効率的だったりする。現物株を買う場合、
76.19㌦×100＝7619㌦
のコストが必要。
でも、OPの場合、1.45㌦×100＝145㌦のコストで、現物を買うと同じ利益が挙げられたりする。
資金効率が1/5で済むだね。でも、OP買いは、売りの様に、方向性を採らなくてよいのではないけどね。
このように、OPは、採れる戦略の多彩性が、OPを勧める理由でもあったりする。
＞途中でさらに売るということですか？できれば具体的な例を出して頂けると嬉しいのですが。
じゃなくて、更に、外側の権利行使価格のものに乗り換えるんだよん。
上のIBMを例に取ると、先行き、相場が上昇すると予測として、70PUTを売ったとする。で、思惑と違って、相場が下落すると、70PUTを買い戻し、更に、外（PUTの場合、下の権利行使価格）のPUTを売り直すんだよん。
この場合、70PUTか65PUTだね。
書込番号：5346936
1点
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