このページのスレッド一覧（全232スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 100万円の対象でしょうか。 |
19 | 11 | 2022年11月28日 18:49 |
| auPayにチャージできなくなった？ |
5 | 3 | 2022年11月4日 13:45 |
| 謎の「年会費永年無料&継続特典の条件達成状況のお知らせ」 |
11 | 11 | 2022年11月1日 11:46 |
| 100万円達成は確認できる？ |
98 | 27 | 2022年10月11日 14:01 |
| eチケやスーマートEXの扱い |
11 | 8 | 2022年10月8日 19:07 |
| 使える空港ラウンジ |
18 | 6 | 2022年10月6日 09:28 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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【困っているポイント】
１００万円の対象かわかりません。
【質問内容、その他コメント】
HPで確認しましたが記載が確認できなかったので質問させてください。
三井住友カードで発行するVJAギフトカードはクレカでの決済が可能とありますが、これは１００万円の対象になりますでしょうか。
よろしくお願いします。
3点
https://qa.smbc-card.com/mem/nyukai/detail?site=4H4A00IO&id=1871&search=true
直接サポートに質問されたほうが確実だと思います。
書込番号：25027416
2点
＞gtidaiさん
ここです。
https://qa.smbc-card.com/mem/nyukai/detail?site=4H4A00IO&id=1871
◆対象外となるご利用に記載が無いので対象ですが、ご不安であればカードデスクに問い合わせましょう。
書込番号：25027662
1点
＞gtidaiさん
対象である、と判明した(?)ことを前提で、余計なお世話ですが、
1.送料が必ずかかります。
https://www.smbc-card.com/mem/giftcard/gift_houhou.jsp
2.お釣りが出ません。
3.昔に比べて、使えるところがかなり減っています。どこで使えるかを確認しといた方がいいです。
http://vjagiftcard.com/toriatsukaiten.html
カード会社しとては、ギフトカードを買って、金券屋に持ち込まれるのを警戒しているので、複数回買おうとするとストップがかかる可能性があります。最初の100万円に与するだけ、ならば、そんなに問題にはならないでしょうが。
書込番号：25027819
1点
＞gtidaiさん
時節柄、VJAギフトカードですとお歳暮にも良さそうですね。
書込番号：25027881
1点
カードタイプのVisaギフトカードってのもありますよね。
こっちの方が使える場所が多くて端数も無駄なく使えて良いのかな・・・と思ったんですが、
有効期限が発行から2年間なのか・・・。だと、100万円分買って長期で消費するのには
向いてないですね。VJAギフトカードには有効期限は無いようです。
送料かかっちゃうのは指摘の通りなんですけどVJAギフトカードが100万円修行の対象なら、
長期で使うには良い方法かもしれません。
しかし、これも上大崎権之助さんの指摘の通りですが、使える場所が結構限られてますね。
幸いウチの近所のスーパーやホームセンターでは使えるようなので困らなそう。
ちなみに、ネットで調べるとVJAギフトカードの換金率は良いところで97.5%程度らしいです。
つまり、100万円だと2万5千円分損する。ゴールド（NL）は100万円利用すると還元率は
1.5%になるので1万5千円分のポイント。差し引き1万円分の損です。儲けは出ませんｗ
しかし、2年分の年会費払うぐらいなら商品券買って換金というのもアリなのかも？！
って書いてみましたが、そもそもクレジットカードのショッピング枠の現金化って規約で
禁止されてたりしますよね？最悪強制解約とかになる可能性もあるのか？！
やっぱり換金はオススメできませんね。
書込番号：25027996
0点
＞gtidaiさん
https://qa.smbc-card.com/mem/detail?site=4H4A00IO&id=1871&search=true
ここが一番詳しく書かれていますが、vjaギフトカードは対象・対象外のどちらにも含まれていませんね。
デスクに聞くしかないようです。
書込番号：25028015 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞mini*2さん
「◆対象外となるご利用」は特定されています。
一方、「対象となるご利用」は（一例）として示されています。
書込番号：25028037
1点
＞demio2016さん
ご指摘ありがとうございます。
ということは、ギフト券購入はOKという可能性が高そうですね。
いずれにせよ、念のためデスクに聞いた方がいいでしょう。
書込番号：25028097 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞gtidaiさん
私も非常に興味あったんでメールでサポートに問い合わせてみました。
> 三井住友カードゴールド（NL）の特典条件である年間100万円利用につきまして、
> VJAギフトカードも集計の対象でございます。
との公式からの回答です！
おー、これは非常に良い情報ですね！
書込番号：25029441
4点
皆さま、1日少々で多くのコメントありがとうございます。
対象とも対象外とも書かれていないので判断に困りますよね。
多分、現金化対策で明文していないんだとは思っていました
今回は百貨店での優待利用で支払いが現金か商品券に限定されていたので、対象になれば良いかなと思っていました。
皆さまの貴重なお時間の中でご回答いただきとても助かりました。
メールで確認された方がおられましたので、この方をグッドアンサーにしたいと思います。
ありがとうございました。
書込番号：25029545
2点
昨日三井住友カードゴールド（NL）のmasterのカードでauPayにチャージしようとすると、「3Dセキュアに対応していないカードです」と表示されてチャージできなくなりました。先月はチャージできたのですが、（3Dセキュアのパスワード入力画面も表示されていました）なにか仕様変更があったのでしょうか？
3点
三井住友カードはチャージ関連のロックがかかりやすいので、使えなかったらすぐ問い合わせてください。これは何年も前から変わっていません。
問い合わせはカード記載の電話番号でもいいし、下記サイトからでも可能です。
https://www.smbc-card.com/mem/cardinfo/cardinfo4010382.jsp
ここから問い合わせた場合は、電話がかかってくることもあります。
書込番号：24991991
0点
＞スタプラさん
今、試してみましたが、ちゃんと3Dセキュアのパスワードを入れる画面が出ましたので、auPAY側には問題なさそうです。
「3Dセキュアに対応していない」というのがおかしいので、三井住友カードに問い合わせるべきですね。
書込番号：24992185 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ありりん00615さん
情報ありがとうございます。
＞mini*2さん
試して頂いてありがとうございます。
電話がつながらなかったのでwebから問い合わせたところ、「不正利用の疑いがあったため利用を停止」されていたようでした。今は無事使えるようになりました。
書込番号：24994072 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
昨日、「年会費永年無料&継続特典の条件達成状況のお知らせ」のメールが届いたんですけど、
そこに書いてある「現在のカードご利用金額」がVPASSのサイトやスマホのアプリで見る金額と
全然違う、ちょっと違うとかではなく桁が違う、全然少ないｗ
フィッシング詐欺かなーとも思ったんですけど、載ってるURLとかはちゃんと本物のVPASSの
URLなんですよね。意味不明なのでサポートにフォームから問い合わせを入れました。
皆さん、そんなことありませんでした？
3点
＞とーりすがりさんさん
先ほど、「（お詫び）ゴールドカード・プラチナプリファード「カードご利用金額」について【三井住友カード】」というタイトルのメールが届きました。
一部のお客さまの内容に誤りがあり、後日、再度メールにて通知するとのことです。
私は、今ではコンビニぐらいでしか使ってないので、金額はチェックしていませんでした。
書込番号：24973116
2点
＞mini*2さん
公式からお詫びのメールが私の所にも届きましたｗ
いやー、私は10月末が修行の最終月だったんですよ。
修行自体は最初の3ヶ月ぐらいで一気に終わらせてあとは待ってるだけだったんですけど、
残り2週間切って達成額が20万円程度に戻るって。
ちょっと趣味の悪い冗談ですねｗ
書込番号：24973124
0点
＞とーりすがりさんさん
昔は累計金額を調べるにはデスクに電話するしかありませんでしたが、今ではVpassアプリで分かります。
ホーム画面の「あなたのサービスご利用状況」を開けると、特典達成状況に現在の累計金額が出ていると思います。
書込番号：24973149
2点
 |
|---|
こんな画面です（iPhone).。
全然使っていないのがバレバレですね。
書込番号：24973154
1点
＞mini*2さん
そう、私もこの画面見てたんですけど、メールでは全然違う金額が送られてきました。
いきなり先月の1/5以下になりましたｗ
書込番号：24973222
0点
＞mini*2さん
全然使っていないのがバレバレですね。
大丈夫だと思います。
これから5%ポイント還元の店舗が増えていくと思うのです。そうすればminiさまの利用額も↑↑↑するはずだから。
三井住友ゴールドNLは期待できます。良いカードを発行されましたね。
書込番号：24973520 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞mini*2さん
昔は累計金額を調べるにはデスクに電話
えっ、、昔って？『今年から』じゃないんですか？！
書込番号：24973527 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞mini*2さん
分かりましたよ。
去年、新発行だから去年が昔っていう事ですね。
書込番号：24973529 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞とーりすがりさんさん
本日、≪再送≫継続特典の条件達成状況のお知らせ【2022年10月15日現在】というメールが届きましたが、10/19に届いた内容と同じでした。
私の場合は、１回目の通知に誤りが無かったみたいです。
書込番号：24974564
1点
＞demio2016さん
私の所にもさっき届きました。
今度はちゃんと正しい金額が入ってましたね。
何をどう計算間違ったんだかw
書込番号：24974604 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
11月からは毎日Webで修行の達成状況が確認できるとアナウンスされてましたが、
今日確認してみたら、
＞11月以降は毎日更新を予定しておりましたが、延期させていただきます。（時期未定）
＞開始時期決定次第、こちらでお知らせいたします。
延期になってましたｗ
やっぱりなんかいまだにトラブってるみたいｗ
私は10月末で修行終わりました。
皆さんも頑張って下さい。
書込番号：24989674
1点
100万円使ったら100万達成したにをVpassで確認できるのでしょうか？
また、100万円まで残りあといくらにたいな表示されるのでしょうか？
100万円で1万ポイントですが、200万使ったら2万ポイントになるのでしょうか？
10点
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|---|
どうなんでしょうね。まだ始まったばかりのサービスですから経験者はいないかもしれませんが、通知はない気もしますね。
まあ、Vpassアプリで簡単に請求額は確認できますので、1年後にササッと電卓叩けばわかるのではないかと。
でもギリギリのラインだと判断に困りますね...
ボーナスポイントは100万円の1回限りだったと思いますが。
書込番号：24364322
2点
100万円で1万ポイントだけです。
200万でも1万ポイントです。
なので、100万円ちょうどの使用が1番還元率が高くなりますそう
書込番号：24375969 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
間が空き、申し訳ありません。
三井住友カードに問い合わせたことがあるので、返信文のスクショをお送りします。
システム開発系の型から見ればそんなに難しいものではない気もしますが、100万円の確認方法は無いらしいです。。。
書込番号：24499550 スマートフォンサイトからの書き込み
18点
 |
|---|
スクショが付いてませんでしたね。。。
失礼しました。
書込番号：24499552 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞HANOI ROCKSさん
他の方も書かれていますが、現状ではデスクに電話して確認するしかないようです。
ただ、毎月の明細で、右端に◎が付いているポイント付与対象の支出は100万円にカウントされるはずです。
ですので、◎が付いた支出ばかりなら、毎月の合計金額を足していけば大丈夫でしょう。
なお、◎が付かないアマゾンギフトカードの購入なども100万円の対象です。
私も今、無料化の修行中ですが、達成したかは念のためデスクに電話して聞くつもりです。
書込番号：24499852
7点
やはり何らかの通知は来ないんでしょうかね？
私は先日、洗濯機を買ってようやく達成した（はず）ですので、あとは待つのみです。
ざっと計算したら110万円ほどいってるので間違いないでしょう。
今はエポスゴールドで1万円ポイント目指して頑張り（？）ます。(^^)v
あ、そういえば100万円達成の1万ポイントはどのタイミングで付くんだろう？と思ってググってみたら、「毎年、カードご加入月の末日までに付与いたします」だそうです。まだまだ先ですねぇ。(^^ゞ
で、これを見ていて「おや？」と思ったんですが、
「毎年、年間100万円のご利用で10,000ポイント還元（継続特典）」
「ポイントは、毎年、カードご加入月の末日までに付与いたします（初年度は付与されません）。」
https://www.smbc-card.com/nyukai/pop/gold-numberless_attention.jsp
とあるんですねぇ。
え〜？初年度は1万ポイントくれないの？年会費無料特典だけ？
とガッカリしましたが、どうなんでしょうねぇ・・・(^^ゞ
書込番号：24533094
2点
＞ダンニャバードさん
初年度に100万円使えば1万ポイント付与されると思います。同じページに
【ご利用対象期間の考え方】
初年度・・・カード加入日から11ヵ月後末日まで
翌年度以降・・・カード加入月の1日から11ヵ月後末日まで
とあるので、ポイントが付与されるカード加入月の末日は翌年度ですから。
書込番号：24533177
6点
＞ダンニャバードさん
＞mini*2さん
初年度ゎ貰えません
理論的にも
初年度の加入月末日にとゎ
カード入会した月になりますからね
従って
翌年度の加入月末日から10000p付与で正しいです
書込番号：24533397 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞kakaku3.0さん
いえ、ダンニャバードさんのリンク先に次のように書いてあります。
例）加入日が2021年7月12日の場合
初年度利用対象期間：2021年7月12日〜2022年6月30日
達成時
10,000ポイント付与（付与時期：2022年7月末日までに）
書込番号：24533503 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞mini*2さん
そうなんですよねぇ。
でも上記部分の表題が「毎年、年間100万円のご利用で10,000ポイント還元（継続特典）」なんです。継続特典ということは、初回の特典ではない。
注釈にも「（初年度は付与されません）」とあります。
ということは、初年度特典は別の話になり、この説明部分の「例）加入日が2021年7月12日の場合」の内容は意味がないことになるのではないか？と思ったり。
よくわかりません。
まあ、ポイント還元を当てにして使ってきたわけではないのでどっちでも構わなくて、個人的には年会費永年無料さえクリアできたら良いんですけどね〜(^^ゞ
書込番号：24533536
4点
＞mini*2さん
ポイントは、毎年、カードご加入月の末日までに付与いたします（初年度は付与されません）
例）加入日が2021年7月12日の場合
初年度利用対象期間：2021年7月12日〜2022年6月30日
達成時
10,000ポイント付与（付与時期：2022年7月末日までに）
例を使うと
初年度の加入月末日ゎ
2021年7月末になるので
2021年7月に100万利用しても
初年度である2021年7月末日に
10000p付与されないという意味です
10000p付与される
2022年7月末ゎ翌年度になるので
書込番号：24533546 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞ダンニャバードさん
ポイントは、毎年、カードご加入月の末日までに付与いたします（初年度は付与されません）
怜奈を使いますと
毎年のカード加入月の末日までとゎ
2021/7月末
2022/7月末
2023/7月末…
となり毎年100万利したら10000p付与するけど
初年度の2021/7月末ゎ除くという意味です
書込番号：24533559 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞kakaku3.0さん
あぁ、なるほど、なんとなく理解しました。難しいですねぇ〜(^^ゞ
つまりは、去年入会した私は、今年の入会月までに10000ポイントもらえる、ということですね。
安心しました。ありがとうございます。
書込番号：24533583
2点
＞kakaku3.0さん
なるほど！
加入月に100万円使って条件を達成しても、その月には付与しませんということですか。
だったら、はっきりそう書いて欲しいですね。
今の注は、かえって分かりにくくしているような気がします。
書込番号：24533597
0点
＞ダンニャバードさん
分かって頂けて良かったです
初年度対象期間21年7月から22年6月だから
初年度のカード加入月末である21年7月に
ポイント付与される訳ゎ無いのですが
毎年、年間100万円のご利用で10,000ポイント還元
だけ読んで初年度も貰えると誤解するヒトに対して
初年度ゎ貰えませんと
念押しした説明を加えただけです
その念押しによりややこしい説明文になりますが
書込番号：24533606 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞kakaku3.0さん
「初年度は付与されません。」で終わるのじゃなく、
「初年度は付与されません。初年度に達成した場合のポイントは、翌年度に付与されます。」とまで書いた方がいいかもしれませんね。
書込番号：24533651
6点
＞mini*2さん
初年度は付与されません。初年度に達成した場合のポイントは、翌年度に付与されます。
そうですね
初年度の意味が
初年度カード加入月と初年度対象期間の
2つあり
ダンニャバードさんの誤解ゎ
初年度を初年度対象期間と捉えた結果
初年度対象期間に100万利用しても
初年度はポイント付与されないといふ
解釈によりますね
三井住友カードの説明文ゎ
ポイントは、毎年、カードご加入月の末日までに付与いたします（初年度は付与されません）
上記()内の初年度ゎ
毎年、カードご加入月の末日
に対する初年度なので
(初年度カードご加入月の末日は付与されません)
となります
つまり
1対象期間に対して
初年度カードご加入月の末日と
翌年度カードご加入月の末日の
2回10000ポイント付与される事ゎ無いと
言いたいのですね
書込番号：24536221 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
みなさま、色々ありがとうございます。
本日、三井住友カードから100万円の達成通知がメールで来ました！！
9月に申し込みして1月の時点で達成していたみたいです。
書込番号：24614366
1点
＞HANOI ROCKSさん
おめでとうございます！
通知メールが来るとは知りませんでした。
問い合わせが多くて対応が面倒だったので、知らせるようにしたのかもしれません。
ところで、カードの締め日は毎月月末の方ですか？
書込番号：24614380
0点
この後に7件の返信があります。
現在100万円使用に向けて修行中です。
新幹線のeチケやスーマートEXは、100万円使用、ポイント付与、国内保険の対象になりますでしょうか？
対象外として、「クレジットカードおよびApple PayでのモバイルSuicaへのチャージご利用分（定期券購入・特急券購入・Suicaグリーン券購入分含む）」とあり、これに該当するのか知りたいです。
書込番号：24953496 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞kohtakunさん
少なくとも、スマートEXにこのクレカを登録して利用した金額はカウントされると思います。
別の三井住友カードですが、ショッピング扱いでVポイントが付与されています。
良く知りませんが、後半はモバイルSuicaにチャージし、そのチャージ残額で特急券等を購入する場合を指しているのでは？
https://jreastfaq.jreast.co.jp/faq/show/1061?category_id=28&site_domain=default
書込番号：24953582
2点
＞kohtakunさん
＞新幹線のeチケやスーマートEX
これは単純にクレカを登録してネット予約をするということですよね？
当然、対象と思います。
私はJR西日本とJR九州で同様のネット予約にゴールドNLを登録して使っていますが、100万円修行及びポイント付与の対象となっていましたよ。
モバイルSuicaへの直接のチャージは対象外ですね。
間にmixiMを経由してチャージすれば、100万円もポイントも対象となります。
書込番号：24953608
2点
お返事ありがとうございます。
suicaアプリでグリーン券や定期券購入に進むとApple Payでの支払い画面に移行するので、少なくともsuicaアプリからの券購入は対象外なのでしょうね。
WebサイトからeチケットやスマートEXを購入した場合、スマホに紐付けられたモバイルsuicaで識別して改札を通過すると思いますので、それが対象外になるのではと思った次第です。
書込番号：24953900 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞kohtakunさん
スマートexは、新幹線駅間だけなら専用カードで乗降できます。
モバイルSuicaを入れたスマホは不要。
それが、在来線乗換のため紐付けたモバイルSuicaのスマホで乗降したらポイント付与の対象外になってしまったら、やり切れません。
書込番号：24953918 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞kohtakunさん
EチケもスマートEXも初期設定時のクレカ登録は必須のようです。
Suicaはあくまでも使用者認識に使ってるように思います。
書込番号：24953920
0点
クレジットカードで申し込み時に決済されています
そのため新幹線改札で交通系ICカードをタッチしても決済済みの分には影響はしません
eチケ(JR東日本）やスーマートEX（JR東海等）はWeb・アプリでお申込み時にお支払い（クレジットカード）→Web・アプリでお申込み時に決済
書込番号：24954869
0点
＞カナヲ’17さん
＞kyonkiさん
＞mini*2さん
みなさんお返事ありがとうございました。
10/5にEXアプリで新幹線を予約したのですが、V passアプリの明細にはまだ反映されない為、直接のクレカ払いにはならないのかと思ってしまいました。
EXアプリでは既に領収書発行が出来ますので、既にクレカ払いになっていると思います。＝100万円の対象になりそうですね。
書込番号：24956398 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
価格.comには空港のラウンジを使えるとの記載がありますが、公式Webには詳細の記載が見つけられず。。。
どこの空港で使えるんですかね？まさか日本だけ？とかであればAmexにしようかと。
どなたかご存じであれば教えてください。
どうぞよろしくお願いいたします。
3点
＞delicさん こんにちは
VISAですからイギリス、フランス、ドイツ、イタリア、スイス、オーストリア、チェコ、アメリカで使えましたね。
書込番号：24952170
1点
質問しておいてごめんなさい。
https://www.prioritypass.com/ja/airport-lounges
このサイトで見つけられました！
そこで別の角度からの質問です。昨今、空港の利用者はまた増えてきているようですが、利用制限もあり、実際は入れるの？っていうところも気になっています。
特によく使うのはFrankfurutと羽田です。
ご存じのかたいらっしゃいましたら教えてください。
よろしくお願いいたします。
書込番号：24952175
1点
＞delicさん
プラチナプリファードはプライオリティ・パスが付いてないのでは？
使えるラウンジは、国内32カ所とハワイのホノルル空港だけだと思います。
https://zuu.co.jp/media/creditcard/features-of-smbc-card-platinum-preferred
プライオリティ・パスが付いた年会費の安いクレカは楽天プレミアムです。
https://www.rakuten-card.co.jp/overseas/privilege/lounge/overseas/
書込番号：24952267
6点
＞delicさん
プライオリティ・パスで利用できる羽田のANAラウンジ、「2023年のどこかのタイミングでPPでは入れなくなる」との予測がありますね。
https://tabi-rich.com/priority-pass-haneda/
書込番号：24952287
2点
＞delicさん
https://kakaku.com/card/item.asp?id=008052
ここに記載があるように「三井住友カード プラチナプリファード」は
>国内の主要空港およびハワイ ホノルルの空港内にあるラウンジを無料で利用可能。
であって、ホノルル以外の外国の空港では使えません。(=一般のゴールドカードのようなイメージ)
よっておっしゃる通り、アメックス(どんなグレードのカードをお持ちか存じませんが)で、「プライオリティパス」を発行してもらう必要があります。
プライオリティパスの使えるラウンジはコロナ前に比べて大きく変わっているので、人のブログ(?)は当てにならず、引用されているプライオリティパスのサイトと、各空港のサイトを見ながら決める方がいいです。
例えば羽田空港第三ターミナル(国際線)は
https://www.prioritypass.com/ja/lounges/japan/tokyo-haneda-intl
今までPPでは使えなかったANAラウンジが使えるようになってますが、多分、稼働率を上げるため(?)ではないか、と思っていて、ANAのお客が回復すれば、利用できなくなる可能性があります。
先日行った仁川空港は
https://www.prioritypass.com/ja/lounges/south-korea/seoul-incheon-international
第一ターミナルには三つ(東西があるので五つ)あるように見えますが、Matinaは閉業
https://www.iass.co.jp/
(お知らせ参照)
スカイハブは東西で午前と午後で交代で半々の営業、という具合で、プライオリティパスのサイトでも追いついていない状況です。まだ、どこも「コロナ前の正常」にはほど遠いのと、刻々と状況が変わるので、行かれる直前にチェックした方がよい、と思います。
書込番号：24953283
4点
＞上大崎権之助さん
成田でPPが使えるANAラウンジは「第1ターミナルサテライト2の国際線出発エリア2階、ゲート25の近く」とあります。
https://www.prioritypass.com/ja/lounges/japan/tokyo-narita-international/nrt10-ana-lounge
しかし、先月行った際は、第5サテライトのラウンジしか空いていないと言われました。
こういう場合はどうなるんでしょうね？
書込番号：24953317
1点
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