このページのスレッド一覧（全164スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 クレカとvisaデビットカード |
10 | 6 | 2014年6月17日 00:53 |
| ポイントが商品券で交換できるクレジットカード、教えてください |
12 | 3 | 2014年3月9日 19:13 |
初めてのクレジットカードでお勧めは？ |
6 | 5 | 2013年10月21日 01:30 |
| サブカードにおすすめ |
7 | 4 | 2013年7月25日 19:25 |
| お勧めカード |
13 | 5 | 2013年7月22日 23:03 |
| 初めてクレジットカードを作ろうと思ってます |
13 | 6 | 2013年8月23日 15:07 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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クレジットカードを持っていません。
デビットカードなるものの存在を知ったのですが要は口座にお金があればそのお金でクレジットカード使うみたいに支払いがその場で出来ると。
ではネットショッピングでクレジットカードでvisaが使えたらデビットカードは使えると思って良いのですか？UFJのデビットカードはこのネットショッピングで使えるのですか？
デビットカード申し込みにはクレカのように厳しい審査はないのですか？
1点
サイトに因って違うので、直接問い合わせたほうが良いです。
審査自体は無いと思います。
書込番号：17620677
2点
デビットカードは基本的に審査はありません。一部の会社で簡単な審査を行う所もありますが、クレジットカードと違い、審査で落ちることはほとんどありませんね。
VISAデビットはVISAが使える場所では基本的に使えますが、カード会社によってはVISAが使える場所でも使えない事はあります。これはクレジットカードでも同様ですが、デビットカードの方が多いようです。ただし、あまり起こる事ではないので、気にしなくて良いでしょう。
デビットカードは信用情報機関の情報を見ませんので、自己破産や延滞などのネガティブな情報があっても基本的に作ることはできます。
ただし、デビットカードを長期間使っていてもクレジットカードを作るためには何の影響もありません。
デビットカードは銀行口座にある以上には購入出来ないのが基本です。その代わりクレジットカードに比べると、サービス内容や還元率が見劣りします。ある程度の金額を利用するのであればクレジットカードの方がメリットは大きいです。
書込番号：17620922
1点
デビットカードには、j-debitと、VISA-debitがあります。
j-は、口座を作る段階で「デビットを使えなくしておいてください」など、特別な拒否をしていなければ、基本標準装備です。
ただ三菱東京UFJは、j-に加盟したのが遅かったので、古い口座をお持ちだった場合は、その限りではありません。
VISA-debitには申し込みが必要です。
そしてネットで使えるのは、こちらのVISA-debitです。VISAの加盟店で使えます。
申し込みの条件は、三菱東京UFJに普通口座を持っていること。15歳以上であること。
審査はありません。しいて言うなら、三菱の口座を持っていない人がVISA-debitに申し込みたい時、新規口座開設の審査をパスするかどうか。くらいなものです。
買い物は残高の範囲内で可能です。
ただ、1日の限度額は50万円と思っておくと無難かもしれません。限度額変更手続きをした場合に限り、1日最高200万円まで可能。だったはず。
質問文にUFJと書いてあったので、三菱東京UFJの場合で書いてます(＾ｰ^)ノ
書込番号：17628026 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞とよさん。さん
レス遅れてすいません。
私がクレジットカードを欲しいと思ったのはネットショッピングでクレジットカード決済でしか買えないものが時々あるので欲しいなと思ってたのですが審査に通らないと諦めていたのですがデビットカードを使えば普通にクレジット決済ができると聞いて申し込みました。
何回払いとか魅力がないのは残念ですがデビットカードがあればクレカの決済では大丈夫と聞いて安心しました。
＞悪魔のパズルさん
レス遅れて申し訳ありません。
調べてみるとデビットには2種類あるって聞きました。
Jのほうは何かダメみたいでデビットカード希望だったのでUFJの口座を持ってましたので申し込みました。50万を超える買い物なんてそうそうしないし入ってませんので心配はなさそうです。
このVISAデビットカードというのはクレカが持てない人の裏ワザ的カードなんですか？
クレカは欲しいけど審査があるしと思っていたんですが。
書込番号：17628232
1点
スレ主さん、こんにちは。
お金を使う意欲満々で、頼もしい限りです(*^_^*)
私などは、その真逆。なのにどうやっても貯まらないのですよ～
質問の回答ですが、
裏ワザ的かというと、決してそうでもなくて、
むしろ、企業はこのチョイスを期待しているのです。
銀行は、自分の銀行を一人でも多くの人にメインバンクとして利用して欲しいと思っていますから、
デビット決済口座として自分の銀行を使ってもらえて◯
しかも、スレ主さんのような考えを持つ新しい層の顧客を獲得することで、休眠口座が活動口座になる可能性も出てきて◯
あわよくば、当座貸越などで金利が取れるかもしれません◯
カード会社は、自分の会社のカードを利用して、一人でも多くの人に買い物をして欲しいと思っています。
銀行残高をダイレクトに利用できることで、利用可能枠を口座の有高まで一気に広げることができて◯
カード所持可能年齢が18歳から15歳に引き下げられるので、対象人数も拡大して◯
今まで審査の心配から、所有を断念していた層への浸透、それも自分の会社は全くリスクを負わずしてです◯
双方の企業に利益があるのですから、これはタッグを組むこと必須と言わんばかりの勢いで、市場を拡大したいはずです。
＞このVISAデビットカードというのはクレカが持てない人の裏ワザ的カードなんですか？
クレカは欲しいけど審査があるしと思っていたんですが。
書込番号：17629430 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
拝見しました
すでに他の方が書かれているので省略いたしますが
クレジットカードのように審査がなくクレジットカード同等の加盟店でつかえる物になり
プリペイドやデビットタイプがでています
Visa・master・JCBそれぞれのブランドに置いて誰でも使える電子マネープリペイドカードタイプが
発行されています auをご利用であればauウォレットを作ってしまえば楽です
銀行のですとvisaとJCBタイプがあります
三菱東京UFJですと年会費が必要で年間10万円利用されないのであれば
他の銀行をおすすめします スルガとあおぞらとJNBは年会費が無料です りそなは年会費かかるけど利用さえすればポイントで帰ってきますのでほぼ無料
http://www.visa-news.jp/debit/
＞このVISAデビットカードというのはクレカが持てない人の裏ワザ的カードなんですか？
クレカは欲しいけど審査があるしと思っていたんですが。
審査がない、ATM手数料削減やクレジットカードまでは作りたくない（借りることに抵抗や事情がありなど）口座残高ないなので使いすぎる心配が無いとかでしょうか
クレジットカードが欲しいけど審査が通るのか心配であれば・・
イオン銀行のvisaデビットなら他のと違い少額借りられるなどデビットでありながらクレジットカードに近い
サービスが受けれます一部店舗になりますがご参考までに
クレジットカードがどうしても欲しいなら流通系など比較的審査がゆるいとこでチャレンジしてみるのも
メリットデメリットありますので何とも・・・
それでは
書込番号：17634561
1点
以下の条件でのお勧めのクレジットカードを教えて下さい。
・年間の支払額150万～300万でポイント還元率1％以上、ポイントの交換が商品券でできるもの。年会費２千円未満。
・上記支払額で一番還元率がよいと思われるカード。
・jcbカードを除く。
今までセディナOMCカードを使用し、上記の条件で使用していました。ところが規約が変更となり、還元率が落ちてしまいました。
カードの乗換を検討しているのですが、１％還元率の条件等はあるものの、「上記年間使用金額」における「商品券」での還元率で混乱しています。
jcbカードは以前些細なトラブルがあったので敬遠したいところです。
ライフカードを軸に探していますが、おすすめがありましたら教えてください。
2点
あまり使い道のない商品券も含めれば漢方スタイルカードが3.5%還元になりますが、デポジットも含むのならば漢方スタイルカードが1.75%なので、良いかと思います。年会費1575円
条件付きですが、エポスゴールドカードが年会費5000円ですが、インビテーションで作れば年会費無料になります。
100万円使うと1.5%還元です。金額次第ですがギフト券だと還元率は下がりますがギリギリ1%キープできます。
時間が取れる場合は一般カードを作って約一年で利用実績があればかなりの確率でインビテーションは来ますね。
https://www.eposcard.co.jp/point/spend.html
デポジットを含むのならばジャックスのカードが良いですね。
クレジットカード会社のギフト券だと高還元カードはあまり対応していない事が多いですね。
書込番号：17212956
4点
拝見しました
ポイント還元は0.5％が多く
その中でも還元１％がお得だそうで
クレジットカードのポイントを商品券交換だと
自社グループのお店ならその商品券だと手数料なし交換可能ですが共通商品券だと手数料持っていかれるので返って損自社の商品券や電子マネーのほうが手数料かからず交換できるようです
現時点色々なカードがありますがヨドバシやピックなど量販店のカードだと意外にポイント還元が高い最近のお店なら量販店はお米など日用品も買えるので
返って量販店カードで買って家電や日用品をポイントで買ってしまった方が良いかと
あとは良く使うお店ならその中のカードが良い場合がありますのでなんとも
それでは
書込番号：17283537 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
9832312eさん、suicaペンギンさん、情報ありがとうございました。
今までセディナomcで年間３００万支払い、そうすると２年間で６万円ほどの商品券がもらえたので
家計からの支出のかなりの部分をカードで支払っていました。
ここ最近、ガソリンで使用しているシェルのスターレックスカードもなんか残念なことになりましたので
これが最近の流れなのかなと。
む～ん。
あと、商品券（jcb etc)だと、実際に「そのもの」が送られてくるので、「もらった感」と「得した感」がなかなかあり、
家人にカードの積極利用をお願いするのも容易なんですよね。
ありがとうございました！
書込番号：17284431
3点
よろしくお願いします。
当方、今までにクレジットカードを作ったことが無く、この度初めてクレジットカードを作ってみようと思います。このサイトを色々見て回りましたが、良い評価と悪い評価がどちらもありどれにするか決めかねています。ネットでは楽天カードがいいみたいに書かれてあったのですが、ここを見てみたら案の定評判が良くなく、じゃあどれにしようかと悩んでいます。そこで、思い切って相談してみようと思い書き込みした次第です。
利用目的は、①IIJ-MIO(BIC-SIM)の月額利用料金の支払②ETCの利用料金の支払、この2つのみです。日常の買い物等には一使用しないつもりです。というより、持ち歩かないつもりです。
クレジットカードに求める条件としては、①解約が簡単に出来ること②不正利用にちゃんと対応してくれること③年会費等が掛からないこと、です。ポイント還元率などは一切重要視していません。
なにか初心者にオススメのカードはありませんでしょうか？自分で見た感じですと、REX CARDが良さげなのですが。楽天カードを使っている友人に聞いたところ上記利用目的ならどこでもいいんじゃない、と言っていました(笑)
よろしくお願いします。
1点
REXCARDは還元率は高いですが年間50万円以上使わないと次年度以降に2625円の年会費がかかります。
利用用途を考えると50万円のハードルは高いと思いますね。
年会費無料でサービスが良いと考えると三井住友VISAのクラシックカードAが良いかなと思います。マイペイスリボの設定で年会費無料ですし、ETCは年一回使用で無料になります。
利用金額が少ないようなので還元率で選んでもあまりメリットがないと思いますので対応が良いものを選んだほうがよいと思います。
それと過去スレを閉めていませんので解決したら閉めて下さいね。
http://www.smbc-card.com/nyukai/card/classic.jsp
書込番号：16699229
1点
返信ありがとうございます。
書き忘れましたが、これも検討対象に入っていました。こちらを軸に選別してみたいと思います。
この度はありがとうございました。
書込番号：16702499
1点
解決済みかと思いますが，レスさせていただきます。
＞②不正利用にちゃんと対応してくれること
トラブル時の対応などは銀行系のカードのほうが安心感がありますね。ただこの②の条件と
＞③年会費等が掛からないこと
③の条件は相反することが多い条件かもしれません。ただ条件付き年会費無料というのでも良いのであらば，いくつか可能かと思います。
既出の三井住友クラシックカード/クラシックカードAは「マイ・ペイすリボ」に登録し年に1回以上カード利用すると，実際にはリボ払いせず毎月全額お支払していても，次年度年会費も無料になります。あまり使われない予定だそうですがショッピング枠の定格は公称10～80万円。
同じ銀行系のクラシックカードでJCB一般/さくらJCB一般カードですと次年度年会費無料にするのに，「MyJチェック」の登録と12月16日～翌年12月15日利用合計が50万円以上が必要です。定格S枠はJCBは非公開で，さくらJCBは公称20～100万円です。
またMUFGカードになるとプロパー一般カードの設定がなく（DCやNICOSブランドは一般カード一部募集再開あり），29歳未満の方でしたらイニシャルがクラシックカードクラスに相当しますが更新時に2000円ゴールドに切り替えが来てしまいます。あとMUFGはETC年会費無料だが，ゴールド以外では新規発行料は1,050円とられるようです。
参考にさせていただいたサイト（ゴールドカード比較の達人）
http://hikaku-master.com/bank_cards.shtml
書込番号：16711548
1点
＞楽天カードを使っている友人に聞いたところ上記利用目的ならどこでもいいんじゃない、と言っていました(笑)
私も同感ですね。
理由は使用頻度が低いとポイントも貯まりにくいので、どのクレジットカードでも恩恵が少ないからです。
不正利用に関しては、どこのクレジット会社も特に注意している部分なので、意外に何処でも大丈夫だと思います。
私は現在ライフカードをメインで使っていますが、毎月利用明細がWebで確認出来るので不正利用のチェックが出来て安心です(何処のカードでもそうでしょうが)。
明らかにおかしな使い方をしている場合は、カード会社からも確認の連絡があると思いますよ。
お薦めは候補が多すぎて難しいですが、NTTグループカードなんか安心感が合って、お得なキャンペーンもやってるので良いんじゃないかな。
書込番号：16733958
1点
神子元ドリフトさん、三間飛車さん、返信ありがとうございます。
お二方に教えていただいたカードを含め色々見てみたところ、三井住友VISAクラッシクAを最有力候補にしようかと思っています。年会費も実質無料ですし、当サイトの評価も悪くないので、最初に作るにカードにはいいのかなと思っています。審査に落ちたらもうクレジットカードは諦めます。
この度はありがとうございました。
書込番号：16734241
1点
現在、3枚のクレカを所持していますがサブカード選びに迷っています。
よろしけば皆様のご意見を聞かせて下さい。
現在所持カード
・三井住友カード(メイン)
・楽天カード(以前のメイン。楽天市場をあまり使わなくなったので解約候補。)
・ホームメイトカード(半強制的に作らされた。家賃引き落とし手数料が安くなる。)
サブカード候補に新規で作りたいカード
・ビアソカード(現金自動キャシュバックなのでポイントが無駄にならない。銀行系なのもなんとなく安心。)
・P-oneスタンダード(請求時1%引きなのでポイントが無駄にならない。信販系は個人的にあまりイメージが良くない。)
・地銀キャシュカード一体型(ATM時間外手数料が無料。財布内のカードを一枚減らせる。年会費有料だが簡単な条件で無料化。)
以上がサブカード候補です。
クレカは3枚以上持ちたくないので悩んでいます。
1点
マニアック過ぎて３枚目のカードとしてはチカラ不足ね。
ＶＩＡＳＯしかり20万円の買い物で1000Ｐって得ですか？有効期限も１年しかないみたいだし。
・三井住友がメインな理由は？（給与ですか？ポイントが不満なら解約しては？みずほのカードの方が条件付きでセブンイレブンのＡＴＭ無料になるので使い勝手が良いのでは？）
・行きつけのスーパーは？（イオンカードやミレニアムカード、東武・西武などが選択肢になるのでは？）
・クルマ・電車・飛行機の利用頻度は？（ガススタ系・鉄道系・ＪＡＬ/ＡＮＡカードも視野になるのでは？）
上記３点ほどをご再考ください。
書込番号：16402145
2点
ご返信ありがとうございます。
三井住友カードは仕事で付き合いのある方とかと食事などをした時にポイントのお得感を出したカードだと出すのに抵抗感があるので持っているのとiD一体型が便利だからです。
サブにしてもいいと思っています。
スーパーはめったに利用しないのと移動は主に車なので交通系のカードは候補に入れませんでした。
書込番号：16402350 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ポイントを重視するならジャックス発行の漢方カードやREXCARD何かが良いかもしれませんね。
その場合サブというよりは、メインになると思いますけどね。
単純にサブとして考えるとビックスイカがポイントもあまり無駄にならずに年会費無料で使えるカードですね。
電車を利用する方には便利ですね。
三井住友カードの提携カードですが、夢ナビVISAカード何かが三井住友VISAと組み合わせると以外に便利ですね。
メインにしても良いかと思いますが、公共料金ポイント5倍になりますし、他の三井住友VISAのカードとポイント共有できます。メインにして考えるとボーナスポイントも付きますので、意外に便利です。
年会費無料ですがショッピング保険も付きます。
http://www.s-yumenavi.com/FwdAlluserSPageAction.do?pageId=AWPN-22-0001
書込番号：16402432
2点
夢ナビは初めて知りましたがけっこう魅力的ですね。
これと地銀キャッシュカード一体型とのどちらかで考えてみようと思います。
ありがとうございました。
書込番号：16402524 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
はじめてクレジットカードを作ります。
利用する場面、希望する特徴としては
・インターネットでの利用が年間10万円くらい
・紛失等、何かあったときのサポートに強い
・海外旅行保険関連
・年会費無料
です。
20代、口座は地方銀行のもののみ所有しています。
お勧めのカードを教えてください。
よろしくお願い申し上げます。
2点
三井住友visa クラッシックAカード
条件付き年会費無料ですが、マイペイすリボ登録と年1回使用でその後も無料になります。
マイペイすリボは支払い額を月の限度額まで上げる事により、実質1回払いとなり金利もかかりません。
ショッピング補償、国内海外旅行保険も付いているので条件は満たしているかな。
http://www.smbc-card.com/nyukai/card/classic.jsp
JCBだと20代限定で5年間は無料。5年後は一般カードに切り替わります。
クラッシックAカードに比べると性能は見劣りします。
旅行保険とショッピング保険も海外のみなので見劣りするかな。
http://www.jcb.co.jp/ordercard/kojin_card/ippanextage.html
1枚しか作らないならVISAの方がどこでも使えるので良いかと思います。
三井住友VISAかJCBを選べばそこまで対応は悪い事はないでしょう。
年間10万円程度の利用では還元率が高いカードを使ってもあまりメリットがないので、サービスが良いものを選んだ方が良いかと思います。
書込番号：16340778
2点
過去の質問を全て閉めていませんので、しっかり閉めて下さいね。
書込番号：16340784
3点
固定収入があるのなら何処でも良いと思うけど、セゾンは審査が厳しいと思いました。
職場に電話が来ました。当たり前かな？
書込番号：16340800
3点
例えばその条件に「ポイント還元率1.0%、国内保険、ショッピング保険」を加えてみると「yahooカードsuica」一択になります。
※年間10万円の利用で年会費無料
http://kakaku.com/card/list.asp?Type=105&Sort=10&Disp=1&Point=3&AbDt=1&InDt=1&Shp=1
モバイルSuica年会費無料というのも、交通系カード相互利用の始まった今では重宝することでしょう。
また、紛失時は電話1本で即ストップ、不正利用に対しては60日まで遡って保証されます。
保険の質はちょっと低めなので、内容はご確認ください。
書込番号：16352340
2点
使用目的ですがネット通販（アマゾンが圧倒的に多く月１～２万はいきます、楽天はメールが多く送られてくるのがいやなので使いません）とモバイルルーター、電子書籍や音楽などのダウンロード、有料サイトへの会員登録（合わせて１万ほど）です
アマゾンのカードなんかでよく見る年間５０万使えば年間費無料というのをよく見ますが、私の使用用途ではとてもそこまでいきません、せいぜい３０万程度です
旅行なんかの保険はほとんど行かないので無視していいです
いかんせん初めてなもので質問に答えるにも条件が不足してるかもしれないので、指摘していただけるとありがたいです
2点
最初に作るクレジットカードならJCBの一般カードか三井住友VISAのクラシックカードをお勧めします。
両方とも初年度無料なので作っても良いかと思いますね。
クレジットカード会社も対応がそこそこ良いと思いますので最初の一枚としては良いのでは。
三井住友VISAのクラシックカードはマイペイすリボに登録すれば次年度以降も年会費無料になります。
マイペイすリボは支払い金額を最大にすれば実質一回払いとなりますのでリボ金利もかかりません。
旅行保険は不要との事ですがショッピング保険がつきますので付いていた方が良いと思いますね。
JCBは次年度以降は年50万円以上で無料なので条件がきついかなと思いますね。
20代であれば各社ともにもっと条件の良い20代限定のカードもありますので対象ならそちらの方が良いかなと思いますね。
一枚だけならVISAの方が使えないという事は少ないと思いますね。
amazon優先だと違うカードになるのですが、金額を考えるとあまり考慮しなくても良いかなと思いますね。
そこそこサービス良いカードなら年会費有料のカードの方が良いかなと思いますね。
書込番号：16111939
2点
近所のスーパーの会員カードで、クレジット機能付きがあってそうですね。
年会費無料の物もあるので年間利用額を気にせずに使えます。
まずは年会費無料のカードから初めて、その後の利用に応じて検討してはどうでしょう。
書込番号：16114200
2点
ネットでの利用ということであれば、ネットの保証体制がしっかりとしているカード会社さんがいいかと思います。
・三井住友カード
・JCBカード
・セゾンパールアメリカンエキスプレスカード
・UFJニコスカード
などは、インターネットなどでの不正利用の際は保障をしてくれるとうたっています。その他のカードでも歌っているカードがありますが、主にインターネット利用ということでしたら、そのようなカードをお勧めします。
自分が持った印象では、三井住友カードが今までで一番対応がよかったです。
書込番号：16151366
2点
みなさんアドバイスありがとうございます
色々勉強したり助言を参考にさせていただいたりしたので改めて条件をまとめてみました
月々の利用額は２万～３万程度です
重要
・不正利用に関する保証
・ショッピングプロテクション（できるだけ手数料がかからないやり方で）
・ＥＤＹ＋イオンで使える電子マネー（ＩＤ，waon,suica）をクレジット決済にする（ポイントはつかなくてもいいです）
そこまで重視しない
・私の使う額じゃ差がでないみたいなのでポイントはそこまで考慮しなくていいです
・使ってる定期はPSMOでたまにＪＲ線を利用するのでSUICAがあってもいいかな程度です
・年間費も２６００円程度なら機能の方を重視するので安けりゃいい程度ですね
・海外旅行はしません
色々考慮した結果三井住友visaクラシック（学生）ならEDYもクレジット決済にできるのでいまのところ審査待ちです
書込番号：16167499
2点
学生でしたら利用限度額が低い状態でしか発行されませんので、三井住友visaクラシック（学生）で十分ではないでしょうか？
EDYが使える場所なら他の電子マネーかクレジットカードが使えると思いますので、無理してEDYを使わなくても良いのではないでしょうか？
suicaの利用が多いようなら、ビックカメラsuicaカードを追加で作っても良いかもしれません。
あまり使用しないのなら、三井住友カード発行のパスタウンPASMOカードを追加しても良いかもしれません。マイペイすリボ設定で年会費無料になりますし、三井住友のポイントになりますので、ポイントが無駄になりませんので。
三井住友visaクラシック（学生）ではなくパスタウンPASMOカードなら1枚で希望を満たすかなと思いますね。
書込番号：16167915
1点
個人的には楽○カードはおすすめできません。
・オペレーターが素人(少々お待ちくださいの連続で電話代がばかになりません)
・ポイントキャンペーンが魅力的に見えるが実は不便(ポイント反映が数ヶ月先の上いざ反映されても期間限定で１週間程度の短期間中に使わなければならないので、注意しないとポイントが消えます。←使わせないためのシステムかと思われます)
・マイページが見づらい(どうでもいい情報ばかりでどこに何が書いてあるのかさっぱりです。)
総合的に判断して今まで使ったカードの中ではライフカードさんがいちばんでした。(回し者ではありませんよ笑)
ただこのサイトでも総合一位になってますしその評価は本物であると考えていいと思います。
※楽○様はしきりにCMで一位一位と謳っていますが、あれは疑問です。入会キャンペーンで数を稼げるかもしれませんが、定着率は低いようですしね。(いきなり利用停止にされたりしますよ。 http://bbs.kakaku.com/bbs/88050000176/SortID=15955382/ こんなことは他社では聞いたことがありません＾＾；)
書込番号：16498908
2点
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