クレオタになって気づいたこと色々

[mini*2]

クレオタになって気づいたこと色々

�@無条件、または年1回利用という緩い条件で年会費が無料のゴールドカードがあること。
　エポス、イオン、セブン、ミライノなど。持てるとすごくおトク。

�A年会費は有料だが、付帯サービスを利用する人は年会費が実質マイナスと言ってもいいカードがあること。
　アマゾンゴールド（プライムが無料）、楽天プレミアム（プライオリティパス、空港手荷物無料宅配）、
　dカードゴールド（ケータイ補償、ドコモのケータイ光でポイント10％）、ANAカード（更新時マイル）など。

�B旅行保険は自動付帯と利用付帯があること。傷害・疾病治療と救護者費用は複数のカードの補償額を合算可。
　なので、特に海外に行く機会が多い人は、自動付帯のカードをたくさん持っていると安心。

�Cショッピング保険があるカードがあること。ただし、1品の金額やリボ払いで買うなどの条件があるものもあること。

�D年会費無料・還元率が1％以上のカードで、不正利用時などのサポートに批判があるものがいくつかあること。
　また、年会費無料のカードのデスクの電話はほとんどが有料で、つながりにくいカードもある。

皆さんも、一人一人の目的に応じたおトクなクレジットカードを作りましょう！

書込番号：23557105

[エメマル]

＞mini*2さん

イオンゴールドは死亡以外の傷害治療でも合算不可です。
https://www.aeon.co.jp/sp_aeoncard/tokuten/gold/pdf/goldcard_insurance_190614.pdf

また海外旅行傷害保険は、2019年4月1日から利用付帯となりました。

書込番号：23558772

[mini*2]

＞エメマルさん

そうなんですか。まあ、無料のゴールドですから、仕方ない面もありますね。
クレカ付帯の海外旅行保険については、下記のページが詳しいと思います。
http://choro.asia/creditcard.htm#1
http://choro.asia/creditcard3.htm#1

書込番号：23558936

[たらお2000]

オタクとは言えませんが、コード決済大盛況のときには、
僕も相当増えてしまいました。

けれど持ってるだけだとなんかモヤモヤしてしまうタイプ
なので、JALカードとかファミマとか、dカードとか
解約しました。スッキリです。

結局は、SFCゴールド、楽天プレミアム、MIゴールド、エポスゴールド
で落ち着きました。僕的には最強布陣です。(もはやカードゲーム笑)

MIは海外決済が多い方(海外利用特典)や
海外長くいる方(海外保険の特殊適用)には
ありがたいカードです。今後は飛行機高くなりそうなんで、
羽田空港からLCCとか乗る機会がありそうでTIATラウンジでも
活躍しそうです。

割引云々を探して新しいカード作るのも楽しいのかもですが、
自分なりの最強布陣作り結構楽しいですよね😊

書込番号：23559796

[エメマル]

＞mini*2さん
＞そうなんですか。まあ、無料のゴールドですから、仕方ない面もありますね。
＞クレカ付帯の海外旅行保険については、下記のページが詳しいと思います。

一応ゴールドカードですからねぇ、今までは利用付帯のゴールドカードは楽天しか知りませんでしたが、利用価値は同レベルまで落ちましたね。ご紹介いただいたHPはイオンゴールドに関する記載が色々と間違っているので、サイトの責任者には連絡しておきました。

書込番号：23560089

[mini*2]

＞たらお2000さん
＞結局は、SFCゴールド、楽天プレミアム、MIゴールド、エポスゴールドで落ち着きました。僕的には最強布陣です。

財布の中、金色だらけですね！（笑）
そういう風に、3〜4枚に収れんしていけるといいと思います。
私も、VMJA1枚ずつの4枚にすることを最終目標にしています。

書込番号：23561369

[たらお2000]

＞mini*2さん
財布の中には２枚しか入れていませんです。
なかなか最近出して使いませんしね。
kyashが使えない時だけになりました。

年会費無料は最初はもちろんすごくありがたかった
ですが、払ってる方が愛着が出て個人的には好きですね。

書込番号：23561469

[mini*2]

＞たらお2000さん

Kyashですか。プラス1％のポイントを搾り取っていらっしゃるんですね〜
月12万円が上限ですが、チリも積もればで、年間で最大14,400円の還元になりますね。

あと、SFCゴールドでKyashでチャージして、それでApplePay Suicaにチャージすれば、後者は1％還元にはなりませんが、間接的にSFCゴールドでもSuicaチャージでポイントを得られますね。

書込番号：23562206

[たらお2000]

＞mini*2さん
いつも感心させられますが、mini*2さんは、
色々考えられてますよね。
僕は、もうクレカ熱が冷め気味です(笑)

とはいえ、勉強になることばかりで
大変助かります。

頑張るぞー！^^;(いい年して)

書込番号：23568373

[mini*2]

＞たらお2000さん

お恥ずかしい話ですが、色々書いて他人に勧めているくせに、実践していることは少ないです。
Kyashも、モバイルSuicaも使っていません。
メインのSFCゴールドとサブのBic-Suica、これだけでほぼ生活してます。
SFCゴールドでリボ利息を発生させれば、千円で13マイルになりますので。
あとは、海外旅行保険の補償額を加算するための実質無料ゴールドを2枚。

今後新しくカードを作るとすれば、65歳になって鉄道旅に目覚めたら大人の休日倶楽部ジパングを作るかどうか、それぐらいでしょう。

書込番号：23568427

[たらお2000]

＞mini*2さん
そうなんですかー。
僕もでも使うのは２枚とkyashだけです。

それと僕はいつだかリボ要らないって
記憶にはないんですが、言ったらしく
リボするには再審査が要りますと
脅されました。(笑)
まーでもリボちょっとしてみたいな
小細工も向いてないのでほったらかし
ています。
せめて会員費くらい払ってあげないと
申し訳ない気持ちもあったりして。
得したいんだかなんなんだか。はは

書込番号：23570044

[ワインレッド×シルバー]

やりとりに感銘を受けました。

最終目標に向かって
頑張って下さい！
結果ヲ楽しみにしてます。

書込番号：23606354　スマートフォンサイトからの書き込み

[ワインレッド×シルバー]

小生ヮ
クレカに対して
目標とか最終目標なんて考えた事も無かったです。

書込番号：23606363　スマートフォンサイトからの書き込み

[ワインレッド×シルバー]

小生なりに
クレカに対する目標を考えてみましたが
最期まで残ったカードが良いカード
という結果論になってしまいます😂

書込番号：23606373　スマートフォンサイトからの書き込み

[ワインレッド×シルバー]

まぁ
人生最期のときに交通系カードヮ
要らないし
プラチナとかコールドも不要かなぁ（笑）

書込番号：23606394　スマートフォンサイトからの書き込み

[ワインレッド×シルバー]

最期ヮ
無料ゴールドと平カードになるんやわ
オモタら
涙が出できました（泣）

棺桶に入れて貰うのが
目標になてきた（泣）

書込番号：23606396　スマートフォンサイトからの書き込み

[ワインレッド×シルバー]

寝たきりになてたら
悪用されたり
強制解約されたり
世の中厳しいしなぁ（泣）

書込番号：23606406　スマートフォンサイトからの書き込み

[mini*2]

＞ワインレッド×シルバーさん
＞人生最期のときに交通系カードヮ要らないしプラチナとかコールドも不要かなぁ
＞最期ヮ無料ゴールドと平カードになるんやわ

そうですね。
私も70歳を過ぎて病気で入院することになったら、年会費がかかるカードは解約するでしょう。
もしもの時、本人じゃないと解約するのが面倒でしょうから。

1枚だけ残すとすれば、今年2月に永年無料キャンペーンで作った三井住友カードかな。。。

書込番号：23606826

[Cal.7743_by.5ch]

＞最期まで残ったカードが良いカードという結果論になってしまいます
金融・流通・携帯キャリアといった中で当人の生活に関わりが深いものが残るんじゃね
＞無料ゴールドと平カードになるんやわオモタら涙が出できました（泣）
リタイヤをしたら欲や拘りが無くなる気がする
モンクレーとかベルルッティとか言わなくなるよ（多分）

書込番号：23607020

[ワインレッド×シルバー]

mini*2 さん
元気なうちヮ楽しんで
クレカニュースを投稿して下さいよ！

小生も三井住友カードヮ
電話繋がるし、ポイント付与や
キャシュバックも
不可解なトコロが無くて安心して使ってますよ。

書込番号：23607326　スマートフォンサイトからの書き込み

[ワインレッド×シルバー]

Cal.7743_by.5ch くん

最終的にヮ
クレカどころでは無くなるんやろな。

書込番号：23607330　スマートフォンサイトからの書き込み

クレジットカード代替のデビットカード情報交換スレ

[ガリ狩り君]

クレジットカード審査塩対応で利用機会が有っても、中にはPOS通した際に使えない店舗もあることでしょう。
国内で利用できない店を見つける方が逆に難しい、私はそんなレビュー済み銀行系クレジットカードを利用している身です。


本題となりますがクレジットカード枠を使ってしまい、予め事前返済手続き終えていようと、カード会社側の決まった期日までは枠をリセットされません。
そこでPCパーツ関連の海外通販利用した買物の際、デビットカードを2種類利用。
しかし、同じVISAであろうと、【銀行】の違いだけで大きく対応は変わるようですね。
私が経験した例を挙げると、Amazon.com(米国のAmazon)通販利用では以下の通りでした。


【SMBC　VISAデビット】

一旦アカウント停止後、面倒な利用者照明手続き終えるとアカウント利用再開できるが、再び利用したときに再びアカウント一時停止になる事が頻繁に起きる。
Amazon.com含む海外通販の利用は二度と無いカード。


【三菱UFJ銀行　VISAデビット】

Amazon.com、Aliexpressなど個人輸入では、複数の海外ECサイト通販で幅広く利用する主要カード。
日本国内VISA利用可能店で問題無し。


上記の様に差が生じている為、他デビットカードでも事例有るように思えてなりません。
良し悪しの情報交換として、この場でスレ立しておきます。

書込番号：23515866

キャッシュレスのお得情報3

[マグドリ00]

前スレが一杯になったので新スレ立ちあげます。
前スレ↓
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23110901/

マイナンバーカード申請方法はこちらに出ています。
https://www.kojinbango-card.go.jp/kofushinse/

書込番号：23301529

[ぬへ]

＞マグドリ00さん
＞楽天ペイの支払いに期間限定ポイントを使った場合このキャンペーンは適用されますかね？

私も楽天ペイのキャンペーンを見たとき支払い方法を限定していないようなので良いキャンペーンだなと感じました

あとau PAYプリペイドカードは、マイナポイントをauにしようと思ってあらかじめ作りましたが、d払いにしてしまったので、まだ1度も使ったことがないです

書込番号：23824616　スマートフォンサイトからの書き込み

[マグドリ00]

https://corp.rakuten.co.jp/news/update/2020/1130_01.html
11月30日より楽天ペイアプリで「ポイント払い 瞬間チャージ」が始まったようです。
この機能の注意点は楽天ペイ払いではなくポイント払いな点です。

例えばラーメンチェーンの幸楽苑は楽天ポイント加盟店ですが現金のみです。
もちろん楽天ペイ支払いは未対応です。
この店で楽天ペイアプリのポイントカード機能を使って支払えばたとえポイント残高がゼロでも払えてしまうのですかね？
もしそうなら現金専用の店であっても楽天ペイに紐づいた楽天カードで払えてしまうことになり、現金を持ち歩かなくて済みますので助かりますね。

https://pointcard.rakuten.co.jp/partner/kourakuen/
↑幸楽苑での楽天ポイントでの支払い時の注意事項にポイント不足の場合、自動的に楽天キャッシュから充当して支払うと書かれています。
「瞬間チャージ」は更に進んで楽天キャッシュの残高がなくても楽天カードから自動チャージする機能ですね。

書込番号：23825496

[マグドリ00]

書き込み番号[23699427]で申し上げたd払い10月お買い物ラリーの進呈時期は11月末でしたが、まだ付与されてませんね。
（Googleカレンダーに登録していて気付きました）
これに関しては公式サイトで
https://service.smt.docomo.ne.jp/keitai_payment/campaign/dpay_rally/2010/cpn_50.html
【本キャンペーンのポイント進呈について】
2020年11月末以降順次進呈としておりましたが、進呈が遅れております。 進呈時期につきましては分かり次第、本サイトにてお知らせします。

とのことです。
今までですと、9月ラリーでは10月30日に付与されてました。
今回の付与の遅れの原因は不明ですが、大規模キャンペーンを打ったためにユーザー数が急増し業務過多になり現場はごった返しなのですかね？（汗）。

書込番号：23825630

[マグドリ00]

https://nikkan-spa.jp/1717285
日刊SPA!の記事が気になりました。
Suicaなど電子マネーなら一瞬なのに現金派は支払いの段階になって初めて財布を取り出し小銭を探し出すのでノロノロで時間がかかります。
レジは渋滞しソーシャルディスタンスも取れず感染リスクが上がりますよね。

現金派の人は他人に迷惑をかけていることを自覚しなさい！！

書込番号：23827526

[mini*2]

＞マグドリ00さん

都心のコンビニだと、いろいろな手段で払えることもあり、現金で払ってるお客はほぼいないと思います。
一方、うちの近くにできた某激安スーパーは、現金でしか払えません（自動精算機がレジ1つにつき2〜3台あり、客が自分でお金を入れます）。

レジで意外に時間を取る原因になるのが、クーポンやポイントカードのたぐいですね。
わざわざ店員が「○○カードはお持ちですか？」なんて聞くので、慌ててスマホを出してアプリを起動し始めたりする客もいます。
あれは止めてもらいたいです。

書込番号：23827651

[マグドリ00]

＞mini*2さん

コンビニで現金を使う人がいないのですか？
そんなことはありませんよ。
未だに現金派が主流でもたついてイライラします。
待つのは苦痛なのでわざとセルフレジに行きます。
コンビニのセルフレジは何故かガラガラです。
空いててすぐに決済できて便利なのに人気がないのは不思議です。

> 一方、うちの近くにできた某激安スーパーは、現金でしか払えません（自動精算機がレジ1つにつき2〜3台あり、客が自分でお金を入れます）。

このスーパーは近所にもあり以前はPayPayが使えましたが何故か止めてしまい現金のみになりました。
こんな顧客無視のいい加減な店にはもう２度と絶対に行きません！！（怒）。
だってそうでしょう？
現金は感染リスクが高いので使いたがらない人が多いと思っています。
不特定多数の人を経由しますから無症状感染者が触った可能性を否定できません。
最近は感染経路不明者が増えていて市中感染が拡がっており危険です。
私は現金を持ち歩いておらず、普段使う全てのお店で電子マネーやクレジットカード、スマホ決済（QRコード決済）を使っていて現金のみの店は避けています。
また現金を下ろすのにATMで並ばなければならず混んでると密になり危険です。
同じように考える人は多いのではないでしょうか。

> レジで意外に時間を取る原因になるのが、クーポンやポイントカードのたぐいですね。

これも全てセルフレジで解決です。
クーポンやポイントカードをバーコードリーダーでなぞるだけです。
一瞬で読み取れるので待ち時間はありません。
こんなに便利なセルフレジが何故人気がないのか全く不思議ですよね。

書込番号：23827730

[mini*2]

＞マグドリ00さん
＞コンビニで現金を使う人がいないのですか？
＞そんなことはありませんよ。

私がよくコンビニを使う、都心のお店の朝の時間帯ではそうです。
お客は皆さん常連でしょうから、色々な支払い方法を使い慣れているのと、行列ができるぐらいですから、お互い時間短縮に配慮しているのかも。

＞＞ レジで意外に時間を取る原因になるのが、クーポンやポイントカードのたぐいですね。
＞これも全てセルフレジで解決です。
＞クーポンやポイントカードをバーコードリーダーでなぞるだけです。

ファミマの例ですが、ある組み合わせで商品を購入した時にレシートに印字されるクーポンは、セルフレジでは対応不可とのことでした。

書込番号：23828352

[Cal.7743_by.5ch]

コンビニの支払いでは、待ち時間に下のことをしていただいていれば気になりません
１ それぞれの支払い方法などの準備
２ 出来るだけ商品のバーコード面を見えるようにする（理由わかるよね）
ま、遭遇したことはありませんけど、、、、、
概念というか本質（今回は後ろを待たせない）が分かっていない人へ、伝えようとすること自体が無駄な作業ですよ
少し前に今のナイスの量が多いと自慢をして、当方宛てへ返信をした人がいました
相手に“判定の座標軸は１個しかないの？”とは聞けませんので面倒でした

書込番号：23828987

[マグドリ00]

＞mini*2さん

なるほど、都心ではビジネスマンが多いでしょうから最低でも交通系電子マネーは持っていそうですね。
私の地元は郊外でお年を召した方や主婦層、子供が多いのでまだまだ現金が主流です。

ファミマのセルフレジはレシートのバーコードが読めないのですか？
私が使うコンビニはローソンでお試し引換券をよく使っています。
セルフレジでもポイントカードの読み取りやアプリに表示されたバーコード、Loopiで印刷したチケットのバーコードも全部読めるのでセルフレジで対応できないことはないです。
但し法令の関係で無人の時間帯での酒類の購入はNGのようです。

今後、人材不足が深刻化しておりセルフレジとか無人店舗は増えていくのではないでしょうか？

書込番号：23829106

[マグドリ00]

＞Cal.7743_by.5chさん

商品のバーコード面を上向きになるようにひっくり返す行為はセルフレジでやってます。
家で家計簿アプリに商品のデータを登録する時も同じです。
しかし有人レジではバーコードをスキャンするのは店員の仕事だからひっくり返す行為はやりません。
店員の仕事を奪うことになるので。

書込番号：23829108

[マグドリ00]

報酬2000Pゲット！！

遅れていた、d払い10月お買い物ラリーの報酬が本日付与されました。
満額の2000ポイントです(^^)

書込番号：23829113

[Cal.7743_by.5ch]

レジでの所要時間を減らすこと及びスタッフが多く商品を触るとリスクが高くなるという視点がない人とは相容れないな

書込番号：23829220　スマートフォンサイトからの書き込み

[mini*2]

楽天ペイでポイント10倍キャンペーン（12月31日(木)まで）
https://pointcard.rakuten.co.jp/campaign/pay/20201127/?scid=we_r_pay_cpnlist_20201127

エントリーしてメルマガ購読が必須ですので、ご注意ください。
また、上乗せ分9倍は、2021年2月28日(日)頃までに2021年4月30日(金)まで利用できる期間限定ポイントで付与されます。

ついでに、d払いのキャンペーンも
https://dpoint.jp/cp_2/list_201201_1783/index.html?utm_source=dpayment&utm_medium=owned&utm_campaign=dpc_202012_1783&utm_content=campaign

書込番号：23834779

[マグドリ00]

＞mini*2さん

情報ありがとうございます。
しかし楽天ペイで10倍は既に書込番号：23819046に書いてます。
また、
https://pay.rakuten.co.jp/campaign/2020/1201_area/
こちらは10%還元ですが対象店舗が中小零細店が多く知らない店ばかりでした(^^;

dポイントのあり5とう祭は今日から達成状況が確認できて既に1個埋まりました。
dポイントを1店舗で提示しただけでd払いはまだ使ってません。
5店舗以上で税抜600円以上の買い物が条件でややハードルが高く、しかも抽選です。
dポイントとd払い両対応店舗では一回の決済で2店舗利用となる為、あと両対応店舗を2か所利用するだけで達成できそうです。

地元でもPayPay20%還元キャンペーンが始まり、12月と1月の2か月間で付与上限が月10000円（決済金額で5万円）と大きいのでなるべくPayPay決済を優先し楽天ペイとd払いは後回しです(^^;

書込番号：23835751

[マグドリ00]

書込番号：23699427で申し上げた、
https://news.sukiya.jp/special/visa_touch/index.html
すき家でVisaタッチ決済で50%還元の付与日は１２月中旬とのことでしたが、既に中旬は過ぎました。
しかし未だに付与されてないようです（泣）。
（Googleカレンダーに登録しメールで通知が来て気付きました）

ここのスレにおいでになり、すき家の50%還元の付与を頂いた方はいらっしゃいますか？

書込番号：23856595

[ぬへ]

＞マグドリ00さん

月末締めVISA LINEPayクレジットカード利用で、1月請求分に12/01付けマイナス表示で返品処理されています

書込番号：23856617　スマートフォンサイトからの書き込み

[マグドリ00]

Visaプリペ	SMBCデビット

＞ぬへさん

ありがとうございます。
今日確認したらVisaプリペとSMBCデビットは還元されてました。
（添付写真をご参照ください）
Visaプリペは残高が増えてましたが、SMBCデビット（三井住友銀行キャッシュカード一体型）は三井住友銀行口座にまだ入金されておりません。
デビットカード（即時引き落とし）なので即時入金と思ってましたがこれって入金されないという事はこのマイナス部分はSMBCデビットでの次回決済時に充当されるのでしょうか？
決済をしない場合はずっとそのまま残ってしまうのでしょうか？

ところで、VISA LINEPayクレジットカードのマイナス分は次回の請求時に登録口座に入金されるということでしょうか？

書込番号：23857796

[ぬへ]

＞マグドリ00さん

三井住友カードセブンイレブンVISAタッチキャンペーンで、10月請求分にマイナス500円されたときは、カード利用が他になかったので、銀行口座に500円振り込まれていました

カード利用が他にある場合は、マイナス500円分減額されるはずです

書込番号：23857844　スマートフォンサイトからの書き込み

[マグドリ00]

＞ぬへさん

以前のキャンペーンではカード利用がない場合、口座に振り込まれるのですね。
今回、SMBCデビットはすき家のキャンペーンの後は使っていないので後日、口座に振り込まれるのかもしれませんね。

あと、mijicaの残高もすき家で使ったのですが残高の付与があるかどうかの確認ができません（泣）。
mijica残高は増えているかどうかゆうちょ銀行に問い合わせてみます。

書込番号：23857888

[マグドリ00]

この書き込みで200件に到達したので新スレに移行します↓

『キャッシュレスのお得情報4』
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23857879/

書込番号：23857889

タカシマヤカードの外商に関して

[ヨッシーセブンだ！・]

高島屋では本年4月1日より、高島屋へ行く際はご自身所有の外商カードが必須になるようです。
1人で買い物をする場合は必ずカード決済を行う事が決まったようです。
これも時代の流れでしょうか。

書込番号：23256207

クレジットカードの申し込み時に本人確認書類が2種類必要に

[ヨッシーセブンだ！？・]

2020年4月1日（水）に「犯罪による収益の移転防止に関する法律」改正に伴い、クレジットカードの申込時に必要な本人確認書類が変更となる。

従来は運転免許証のコピー1枚の提出で良かったが、運転免許証のコピー＋健康保険証などの2種類の本人確認書類が必要だ。
また、クレジットカード配送時に利用できる本人確認書類も変更となり、顔写真付きのものに限定される。
クレジットカード会社によっては3月から変更する場合もあるが、多くは4月1日（水）以降に申し込んだ場合に適用される。


だそうです。

書込番号：23223179

「なんとかPay」戦争の大勢は決した？

[ヨッシーセブンだ！？・]

いよいよ絞られた「4強」の共通点

割とまじめに分析されている記事です。
スマホキャリアの陣営に集約されそうですが、営業力の差と決済サービスで儲けるつもりがないことが、独立系のコード決済との差ですね。
広告宣伝費として捉えることも出来るキャリア系と単体で黒字を出さなければいけない独立系では条件も体力も大きく違いますからね。

https://bunshun.jp/articles/-/32713

書込番号：23220417

[ヨッシーセブンだ！？・]

https://kurashi-no.jp/I0017273

基本は現金支払いでのスカイダイビングでも、ナントカＰＡＹにてキャッシュレスになり得ると裾野広がるかと。
ヘリやセスナ機での遊覧飛行も同様にて。

書込番号：23220521

[kunkun8823]

＞ヨッシーセブンだ！？・さん
楽天は、
楽天経済圏を強化して、
独自路線を歩もうとしてるのでしょうかねぇ？

楽天ペイは、
ポイントとカード併用出来て、
使い勝手良くて好きなんですよねー

書込番号：23222911　スマートフォンサイトからの書き込み

[本家４桁はDarkSideなんで、、、]

まず、楽天を携帯会社と認めてもいいの、、、
行政は好きではないけど、今回は公正取引委員会に期待をしている
同業だった堀江の方が欲望のもろにしている分、今はマシに見える

書込番号：23223044

[ヨッシーセブンだ！？・]

＞kunkun8823さん

＞楽天は、楽天経済圏を強化して、独自路線を歩もうとしてるのでしょうかねぇ？

でしょうよ、でなけりゃ旧興銀を飛び出して起業しませんでしょう。
が、その”独自路線”の主旨に皆が賛同するのかどうかは、また別の話にて。

＞本家４桁はDarkSideなんで、、、さん

＞まず、楽天を携帯会社と認めてもいいの、、、

今夏以降に評価できるでしょうよ。

書込番号：23223152

[本家４桁はDarkSideなんで、、、]

＞今夏以降に評価できるでしょうよ。
ヨッシーセブンだ！？・さんは優しいな
生暖かい視線で様子を見ます、、、

書込番号：23224502