
このページのスレッド一覧(全77スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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5 | 5 | 2024年2月12日 05:56 |
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18 | 7 | 2023年11月18日 08:47 |
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39 | 11 | 2023年8月9日 05:03 |
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27 | 14 | 2023年8月4日 15:42 |
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8 | 6 | 2023年7月18日 17:57 |
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670 | 56 | 2022年11月21日 09:43 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています



はい知ってますよ。
書込番号:25556498 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>ゆうRLさん
>代車特約で整備工場の代車でも補償してくれる(整備工場へ代車料が出る)損保はご存じですか?
>ご存じでしたらどうか教えて下さい。
今自動車保険を掛けているのでしたらその保険会社の担当者に、
こんど新しく購入する自動車に掛ける保険でしたら、購入する販売会社と取引のある保険会社に聞く方が確実ですよ。
書込番号:25556521
1点

普通は、掛けている保険の車両クラスのレンタカーを損保で手配してくれるのではないですか ?
書込番号:25556719
0点

>ゆうRLさん
普通
代車に保険掛けられていると思いますが
書込番号:25556891
1点

工場のクルマとしても、代金はきっちり請求されます。
もらい追突事故あった時、約2カ月代車でした(バックドアが変形しただけ)
書込番号:25619108
0点



2000年式のスカイラインR34を所有しています。大事に乗っていることもあり、大きなトラブルもなく現役です。
ネット型の保険だと車両保険が入れないか、入れても補償がほんの少しかつけれらせん。
当方の中古車市場だと数百万の値段がついており、表題の個別見積に応じてくれる損保会社を探しております。
ご存じでしたらご教授いただくと嬉しいです。
1点

https://classic-hoken.info/#jouken
上記で、確認されてみてください。
クラシックカー保険の加入には、以下のすべての条件を満たす事が必要です。
・製造から25年以上経過した国産車および輸入車(二輪自動車を含む)
・年間走行距離が5,000km以内
・通常走行が可能な状態にある登録車両(ナンバープレートの付いた車両)
・原則、車両保険が付帯されること
・レプリカ・改造車はお引き受けできません
書込番号:25507894
2点

年式が新しいもの、新しい車を“高年式車”と呼んでいるんじゃね、、、
書込番号:25507910
6点

大して役に立たない情報かも知れませんが・・・
当方、1996年式スバルレガシィセダン(BD5)を今年の5月まで所有してまして、「東京海上日動火災保険」にて車両保険を付けて契約していました。
ただ、車両金額は[25万円]の設定(毎年5万円ずつ減って来て直近の額です)。
その金額を[50万円]まで引き上げる特約(余分に割り増し金額を払う必要あり)は選べると言われたんですが、私は断りました。
この程度の情報ですみません。
書込番号:25507995
2点

どノーマルのR34って見たこと無いのですが...
とりあえず車検が通ればOKなのかな?
書込番号:25508010
1点

車両価額協定保険特約 でググってみたらいいよ。
「保険の窓口」みたいな相談サービスのとこに行って
車両価額協定保険特約つけたいって相談してみたらいい。
書込番号:25508058
2点

みなさま、お返事ありがとうございます。
高年式ではなく低年式ですね。間違って使っておりました。ご指摘ありがとうございます。
クラシックカーのやつはしってたのですが、まだ25年は落ちておらずで対象外です。
補償額は300万ほどは欲しいのです。
保険の窓口は知りませんでしたので、相談してみようかと思います。
書込番号:25508175
2点

同じように、以前1996年式のポルシェ911に乗っていた時にオンラインの保険会社は全て断られました。
生命保険でお世話になっていた三井生命の人に相談したら、三井住友海上に聞いてくれたのですが断られました。
結局、会社で団体割引の効く損保ジャパンのみが600万円の車両保険に加入出来ました。
書込番号:25509971
2点



長年損保ジャパンの自動車保険を契約していました。
本人しか運転しないため運転者条件を本人限定にしたかったのですが、最初契約していた自動車保険には本人限定の選択肢がなくその次に限定されるのが配偶者限定しかないと代理店である帝人エージェンシーから説明があり配偶者限定で契約していました。
ある時から本人限定が選択できるようになっていたことを最近知りましたが、当時代理店から説明はなく、代理店に確認したら当時チラシを入れていたと回答されました。
チラシを見た覚えはなく、今となってはチラシが入っていたかどうかも不明です。
私がチラシを見落とした可能性もありますか、担当者からチラシを入れた連絡はなかったため、入れ忘れがあっても分からない状態ということです。
チラシの有無を置いといたとしても、明らかなのは当時契約更新などで担当者から本人限定が選択できるようになったという説明は一切ありませんでした。
それについて代理店に話したら、責任者が何を思ったのか責任者からのメールに「私の部下は優秀です」という内容が書かれてました。これは正直気持ち悪かったため代理店とは連絡を断ち、以降は損保ジャパンに連絡しました。
配偶者がいないのに、数年間不正なありえない条件で月あたり数百円多く支払わされていたことになります。
また代理店が送付してきた更新手続きの用紙の運転者条件に関する箇所に大きな付箋を貼って付箋には他の注意点など書いて見えなくしていたことがあとでわかりました。
それにより本人限定が選択できるようになったことを自分で気がつく機会も失いました。
代理店の対応を損保ジャパンに話しましたが、不正に高くなった保険料が返金されるわけでもなく、結局まともな対応はなかったです。
月額数百円の被害ですが被害額の問題ではなく、代理店も損保ジャパンも信用ができなくなったため契約途中ですぐに別の保険会社に乗り換えました。
最近のビッグモーター問題など、乗り換えておいてよかったと思いました。
大手だから信用したらいけないんだなと学びになりました。
書込番号:25370285 スマートフォンサイトからの書き込み
8点

実際事故にならないと対応なんてわかりませんからね・・
ネットで一括見積したらどうですか?
また日常レジャーと通勤通学でも保険料替わりますから 内容確認も大事ですね
書込番号:25370348
2点

価格コムの自動車保険のサイトは、保険会社加入申込書がメインのような感じです。各社に口コミはありますが、見ずらい。
各保険会社の口コミがすぐわかるような内容に変えてほしいと思います。口コミを見るというアイコンがあればいいかと。
事故(妻)で保険会社を使いましたがなんか納得できかねる事象に遭遇しました。裏で何か秘密の同盟みたいなものがある感じがしました。
車両保険は良いと思います。ただ、使うと次の保険料が上がるのが難点ですね。なにか、保険を使ったゆえのその利子を払うようです。
書込番号:25370395
2点

うちの入ってる保険は更新の時に証書と一緒に契約変更届も送られてきます。
そういうのの内容って見ませんか?
見てるのならスレ主が見落としてるのかもしれません。
書込番号:25370408 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

保険ってそんなものでしょう
同意の上での契約ですから
ケガしたって請求しないとくれません。
そもそも、初回以外変更はありませんか?で終わるでしょう
保険会社が変わっても次回から変更はありませんか?って聞かれるでしょう
新しい保険が出来たら案内されてたらたまったものじゃありませんよ?
書込番号:25370582
3点

>じゅりえ〜ったさん
更新時、前回と同条件と、おすすめの変更プランなど書かれた用紙など送られてきます。
肝心な運転者条件についての説明には、どのような条件が選択できるか説明がなく、唯一書いてあった箇所は付箋で隠されてたため、気が付かなかったです。
書込番号:25370589 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

チラシやWEBで宣伝してるなら、いちいち営業から変更点の説明なんかさせませんよ。
だって時間の無駄だもん。
自分で調べれば良いのに、前回と同じ内容の推奨プランを言うがままに契約してきただけなんでしょ?
書込番号:25370628
7点

「唯一書いてあった箇所は付箋で隠されてたため、気が付かなかったです。」
付箋は隠すものではないですね。
外してみましょう。
書込番号:25370734 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

>まねききゃっと君さん
不正とまでは言えませんね
契約時確認事項に代理店から説明を受けました、納得しました、という確認事項がありそれを確認納得しないと契約はできませんが契約していたということはその事項に納得したということになりますので今更何を言ってもだめでしょう。
全て任せっきりはだめということです。
自分でも調べるなり聞くなりしないとね。
書込番号:25370802 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>>最近のビッグモーター問題など、乗り換えておいてよかったと思いました。
大手だから信用したらいけないんだなと学びになりました。
まさにその通り!!あなたは賢い!!
魑魅魍魎が跳梁跋扈してんのが車業界保険業界だな!
書込番号:25372192
1点

「本人配偶者限定しかない」その時点で他社に乗り換えます、私なら。
書込番号:25373802
3点

>いぬゆずさん
確かに!その時点で色々他の保険と比較すべきでした。
今後に活かします。
気づかせていただきありがとうございます。
書込番号:25376290 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



損保ジャパン、ビッグモーターに損害賠償請求へ 代理店契約終了も
https://news.yahoo.co.jp/articles/f06c9bc666341ceadf867f43162c0069f9da1775
Give and Take 持ちつ持たれつつは上層部も知っていたはず。
いったい何言ってんだ。我が身を振り返らずしてなんぞや。
こんな事をやっているより、契約者やビグモ以外への扱い店へ謝罪や弁償または補償が最優先なのに。
財務省や金融庁から天下りを入れているから罰則はひどくならないと予想していますがね。
企業としての対応はビグモと同じですな。
6点

少なくとも 2015年まではビッグの株主だったからな・・(笑)
今は公表してないようだけど
悪代官と越後屋だろう 逃げ切ろうとしているわけだ
書込番号:25363042
4点

ジャパンは任意保険料つり上げるだけだから 損なんてしていないよ 一般人
任意保険の契約者たちが本当の被害者
越後屋おぬしも悪よのう そういうお代官様こそ・・・
書込番号:25363045
6点

まあ 料率の上がったユーザーへの 賠償の源資を取り返したいのでしょう
(金融庁は早く返還方針の発表をしろと迫っている)
出向者 および その動向を見守っていた上司には
リベートバックがあって不正を見逃していたはずですので
その支払い明細が出てきたら 賠償請求する側から される側になりそう
越後谷だって最後の証拠は手放していないはず
書込番号:25363075
2点

それって、ビックモーターで中古車買っても店頭では入れず、保険は直接保険会社と契約ってこと?
書込番号:25363112
1点

古物商登録あれば 中古車の買い取り販売できるけど
「登録+自賠責、車検整備、任意保険契約はよそでやってきてください。」ってことです
買いに行く方は 積載車レンタルしていってください
ぃゃぃゃ 保険金詐欺の履歴あったら古物商も取り消しか
書込番号:25363119
0点

株主代表訴訟だね。
恐らく会社は解散もしくは廃業でしょう。
書込番号:25363471
1点

>2023年7月時点では全ての株式を兼重一族の資産管理会社である株式会社ビッグアセット。
これでは株主代表訴訟できませんね。
書込番号:25363491
1点

たしか1割ほど保有してたのは 関西大手を買収したタイミングなので
増資→買収資金と思われる
2年前くらいに ヤバいぞ調査 ってなった時に損保ジャパンは抜けたんじゃなかったかな
訴訟を起こすなら
本来の事故以外の傷をつけられた車両のユーザーで
車両の損害とその後の保険料の値上げ分だけど
アット14以下の修理金額がどのように見積額になったか
立証と 請求訴訟は それぞれ単独のユーザーでは
無理と たかをくくってる節がある
金融庁がやる気になって被害総額のまとめをすれば
損保はBMの首を差し出すんじゃないかな
金融庁は
かぼちゃ とか 高級車カーシェア の被害者には
「利益に目がくらんだ」と冷淡でしたが
今回は珍しくやる気(一般消費者で 金融庁の身の回りの友人家族も被害あってるかと)
書込番号:25363513
0点

〉ジャパンは任意保険料つり上げるだけだから 損なんてしていないよ 一般人
〉任意保険の契約者たちが本当の被害者
この話がよく分からんのだが…
保険を使わない人が保険を使わされて等級下がって保険料が上がる話なのか…
保険を使うつもりの人をターゲットにして、どうせ等級下がるなら修理費用上乗せしてしまえって話なのか…
でも正規ディーラーでもあるよね、保険使うなら新品使いましょうとか、ここまで直しちゃいましょうとか。
で、後者なら何の影響も無いんじゃない?
保険を使うと決めた段階で等級ダウンは確定だし、厳密に言えば車両保険金額が不正された分減るから損と言えば損なんだが、等級ダウンによる保険料が増える事は変わらない。
0:10の事故の被害者と言うなら保険を使うのは加害者。
車が壊れたという物理的、また精神的ダメージを負うだけ。
と思ってるんだけど、等級ダウンの分以上に保険料上がるの?
通常の等級ダウンの中で修理費上乗せして売上を上げてるんだと思ってたけど。
書込番号:25363520 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>〉ジャパンは任意保険料つり上げるだけだから 損なんてしていないよ 一般人
>〉任意保険の契約者たちが本当の被害者
>
>この話がよく分からんのだが…
無事故無違反で同じ契約条件でも、ほぼ横ばいか微々たる任意保険料の減額。
本来なら衝突軽減ブレーキの採用車両増加で事故率が低下しているので、
もっと任意保険料額が下がってもいいはずなのに、
そんなに下がっていない。(保険料の余計負担)
BMが無駄に保険を使って修理をしていたのも一因かと思います。
書込番号:25363536
1点

もし 等級据え置きで継続した証書をお持ちなら見てみるといい 値上げされているから
写真は
去年47120円だったものが 車両保険を40→35万 したにもかかわらず
今年49380円 に上がっています
(本年度よりお勧めする搬送時特約をつけず 同条件に)
保険担当者に確認したところ
3社とも基準が上がっているとのことでした。
書込番号:25363582
1点

>この話がよく分からんのだが…
保険を使った人も使っていない人も、みんなが薄く広く損をします。
https://hoken.kakaku.com/kuruma_hoken/knowledge/price/class.html?cid=kurumahoken_gkt_002_002_d&aacmp=dsa-905299571002&gclid=EAIaIQobChMIyL_XvbyzgAMVPMeWCh3AhQD2EAAYASAAEgJ33_D_BwE
↑ は料率クラスの話ですが、文中の
『型式別料率クラスは誰がどうやって決める?』と言う項目の中で、
「全国的に事故・盗難が多かった車」は料率クラスがアップ=保険料が値上がりに。 と、あります。
例えばある車種で偶然、事故での保険支払いが多いとその車種の「料率クラス」が上がります。
それは共済的な意味合いで仕方のない事です。
でもそれ以上に高額事故を装った不正請求が重なると、本来以上に「料率クラス」が上がります。
事故をした本人は等級ダウンなどは当然ありますが、無事故の方の保険も、料率クラスが上がり保険料が上がります。
当然、今回名前の出た損Jや東海、三井住友など以外で入っている保険も同じで上がります。
各保険会社は過剰請求で一旦は持ち出しが増えますが、後日には上がった保険料で回収できます。
昨今の自然災害の激増で、保険料の増えない火災保険部門とかはエライコッチャになっていますので、
料金の見直しが可能な自動車保険はとても大事です。
社員の高給を維持する為にも、シェアの維持拡大は必須です。
書込番号:25363690
2点

損害保険金請求、勧誘報奨金を上回る保険料収入(自賠責保険料、任意保険料)があったという事。
不当利益供与。
書込番号:25367076
1点

保険会社同士がカルテルを結び値崩れ防止利益確保のためという事ですが、損保ジャパンが酷いことには変わりないもののほかの大手も似たり寄ったりの事を少なからずやっているという事でしょうかね。カルテルですから。
書込番号:25370798
1点



今回の3連休でもそうですが、お盆や年末年始、GWなどの行楽シーズンでよく聞くのが、保険のロードサービスが来ない!って状況です。
もちろん渋滞などの要素も多分にあるとは思いますが、私は以下のようにも思います。
1.拠点が少ない。人数が少ない。
拠点数自体は結構な数があるように書かれてますが、どの拠点も全て委託の業者が対応でしょう。保険会社はせいぜいそれぞれに仕事を割り振る窓口業務を設けているくらいでしょう。委託ですから、業者は普段の仕事も抱えているわけなんで、片手間でやる場合、すぐには対応できない人も居るでしょう。
私の行きつけのディーラーにもJAFの委託担当者が居ますが、見ていると頻繁に呼び出しを受けてました。その店は結構人数がいるので、その担当者はJAFの仕事にかかりっきりでも問題ないのですが、そうはいかない会社もあるでしょうしね。
よって拠点はあっても担当者が居ない、間に合わないってことが多分にあると思います。
2.ロードサービスに慣れてない。
今年の初めでしたかね。保険のロードサービスを依頼した男性が、車載作業の手伝いをやらされて、結果的に作業事故があり死亡したってニュース。JAFじゃまず聞かない話です。JAFじゃ依頼者に手伝わせるなんてことはまず無いでしょう。そういう教育もなされているのでしょう。そして専門にやってますから、ノウハウや経験も持ち合わせてますから、ロードサービス時の対応が早いのでしょう。
普通のレッカー移動のロードサービスなどは路上で故障した車両を運んだりするだけなんて仕事の人も多いでしょうしね。
本来絶対やってはいけない、顧客に手伝わせるなんて行為(本人が申し出たとしても)をやってしまい結果大事故になるのがいかにも素人くさいです。それだけ慣れてない人も多ければ、たくさんの依頼をスムーズにこなせずに時間がかかるってことも多いでしょう。
で、ここでなぜJAFと併用というのかといえば、保険会社にもよるかと思いますが、保険のロードサービスはJAFと併用できます。
つまりJAFのレッカー移動は15kmなんですが、保険が100kmならば合わせて115km移動が無料になります。
この場合は保険会社に連絡してJAF併用でと伝えればいいだけの話なんで簡単です。そしたらJAFが来ます。
またレッカー要請に多いのはバッテリー上がり、鍵とじ込み、パンクあたりだと思いますが、パンクはJAF以外だとスペアタイヤとの交換までです。修理はしません。JAFは修理対応します。そのうえ、その修理に必要な材料はサービス料金に含まれます(例外あり)。
昨今はスペアタイヤの積まれてない車が多いですよね?
つまり他の業者だと修理できない、スペアタイヤの無い車はそのままレッカー移動です。
JAFだと修理してくれるので、その場から走りだすことが可能です。
バイクなんかはスペアタイヤなんてまずありませんから、修理してもらえるサービスはとてもありがたいと思います。もちろん修理不能の場合もあるでしょうけどね。
保険と併用できてかつやれることが多く、作業も素早く、来るのも割と速いJAFを併用することをお勧めします。
JAFの年会費4000円は高いよな〜って思う人も多いと思いますが、JAF会員は各地域のお店で割引を受けることが可能です。
詳細は下記参照。
https://jaf.or.jp/individual/use-jaf-more
ドライブによく行く方はこれだけでも元が取れるのですが、さらに安価に会費を抑えたい人には、三井住友のJAFカードがお勧めです。
いわゆる提携カードですが、三井住友カードで貯まるポイントで年会費を支払えます。
https://jaf.or.jp/individual/join-us/membership-card/jafcard
ポイントの換算率が2倍なので、4000円の会費を2000ポイント(=2000円相当)で更新できます。私はJAF加入して10年ですが、いつもこれで更新してます。これに加えて上記の割引ですから、もうタダを通り越して黒字のような状況です。
三井ダイレクトのロードサービスは以前はバイクは適用されなかったんですが、いつの間にかバイクも使えるようになってました。
バイクが無かったのでJAFに加入した経緯がありますが、タダ同然で更新できてるので今後も私は使っていきたいと思います。
みなさんもぜひどうぞ。
4点

ちなみにJAFの社員数は3500人弱みたいです。このうち3000人がロードサービス要員とすると47都道府県で割れば1都道府県あたり約64人です。24時間対応ですから、3交代と考えて実質20人くらいが対応してる感じでしょうかね。
委託業者は日常業務の兼ね合いもあって、きっと日中だけの対応だと思うので、夕方から朝まではJAF隊員の対応なんでしょうかね。
ロードサービスなんてなかなか呼ばれないって思いそうですが、上記の担当者の呼ばれ具合を見てるとだいたい2時間に1回は呼ばれている感じでした。2時間に1回ってことは移動時間作業時間入れると、もう次から次にって感じじゃないですかね。一日多い時10件くらい行くって言ってましたね。JAFの委託なんで、いろいろルールが厳しく神経使うとも言ってましたね。
ちなみにそのディーラーではJAFの担当者は数か月単位で社内で交代制にしてるようです。上記担当者はまだよかったけど、他の人が行くのを見てるとかなり気が重そうにして行ってたのをみると神経使うのでしょうね。
書込番号:25349255
1点

それはそれはよかったですね!
書込番号:25349283 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

ロードサービス…
普通の土日や平日からすれば途方もない位の車が出て来ます。
日頃あまり乗らない上に長距離と渋滞…
車の調子もおかしくなりますし日頃の不摂生で燃料の入れ忘れもあります。
仕方がないですね。
書込番号:25349319 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>KIMONOSTEREOさん
まあ、JAFのレッカー移動の場合は基本的にはその街のディーラーまでです。
よほど山の中で大きい市でもない限り近くのディーラーまでの距離はそんなものでしょうからJAFだけでもだいじょうぶそうですが、保険でのサービスに加入していれば「鬼金」でしょう。
今は「○○コネクトサービス」で緊急時には自動的に車がサービスセンターに電話をかけるようになっているのですが、JAF救援依頼に使えるのかな?
書込番号:25349387
1点

もしもの為のロードサービスなんですけど
JAFだって呼んで1時間以内に来ること稀だと思います
やはり”もしも”が発生しない(減らす)自己対策(解決?)も必要かと思います
ガス欠や鍵のとじ込みで数時間ロスするなんて避けたいです
スペアタイヤの必要性の有無は別に春の日光いろは坂のような事は乗り方(走らせ方)でも対策できます
そういえば
今年初めて3年後期限のjaf会員書もらいました
裏に
会員書を貸与する期限であり会員の有効祈願ではありません
と記載されていました
SDGSですかね
切れたらロードサービスは無理だけど
会員割引には悪用できそう
書込番号:25349688
0点

>麻呂犬さん
日々気を付けて運転しているつもりですが、何があるかわかりませんからね。特に旅行先などでは思わぬ失敗ということもあります。
そういう時に二重三重の保険をかけるつもりでJAFと保険のロードサービスがあるといいかと思います。
あとにも書いてますが、私の時は30分以内で来てくれました。まぁ、自宅に来てくれたほうが驚きましたが、、、
車は二台あるんですが、バッテリー上がりした車の後ろにあるもので、、、ジャンプケーブルも届きませんし、困り果ててましたので助かりました。
>funaさんさん
車でもバイクでもその車両の修理が出来るお店が限られている場合がありますから、最寄りまででも距離が必要な場合もあるでしょうね。実際私が乗っているバイクは国内ではカワサキプラザという店舗でしか基本的に扱えないので、私が実際にそういうシーンに合ったらその店まで持っていくことを指定するでしょうね。さすがに他県から自分の県内まで頼むことは無いとは思いますが、、、
もちろん故障内容にもよりますけどね。
>gda_hisashiさん
会員割引は最近はスマホアプリからじゃないと適合されないものもありますのでご注意ください。
割引は一般のお店で使うのもいいけど、観光地での資料館とかお城とかの入場に使えるのが結構便利ですね。ああいうところは割と高めですしね。
10年加入して、利用したのは今年初でした。しかも自宅で車内掃除中にナビで音楽聞きながらやってたら思ったよりバッテリーが消耗しててバッテリー上がりですわ。自宅だったんで、どうかなと思いましたがJAFに電話したらすぐに来てくれました。
バッテリーチェックとジャンプスタートで済みそうだったからですかね?しかも20分くらいで来てくれました。
作業は10分くらいで終わりましたかね。
委託の作業員でしたが、とても親切に素早く対応してくれました。
もちろんその後に新品バッテリーに交換したのは言うまでもありません。
もう季刊誌になってしまったのが残念ですが、JAFメイトは割と奥様が好んで見ています。これも利点ですかね。
書込番号:25349784
0点



嫁が自動車運転中、追突された。明かな追突で、向こうの過失は避けようがない。で、相手の保険や、東京海上日動。全く応じない。うちの保険やさんが連絡しても、相手が了承しませんの一点張り。苦情相談所に電話したところ、相手が保険を使うことに承諾されないので介入しません、あとは自分で本人に連絡して勝手に示談してください、との返答。本社に電話しても同じ状況。仕方ないので弁護士さんに相談。弁護士さんから連絡してもらっても返答なし。加害者にとっては最強、被害者のとっては最悪の保険会社。なんだこの会社。
書込番号:24991836 スマートフォンサイトからの書き込み
290点

加害者が任意保険使わないと言ってるなら保険会社が出てこないのは当然だと思うのは私だけだろうか?
加害者がクレイジーなんだろうなあ。
最低の相手にぶつけられてしまいましたね。
弁護士使って民事で請求するしかないですね。
事故にあったり起こしたりした際に、当たり前のように保険屋相手にしてるけど、保険屋は契約に基づいて加入者の代理をしてるだけだからね。
書込番号:24991875 スマートフォンサイトからの書き込み
66点

>KUMAMOOKOSUさん
大変お気の毒と思いますが、
少し確認させていただけますか。
「相手の保険や、東京海上日動。全く応じない。うちの保険やさんが連絡しても、相手が了承しませんの一点張り。」
とのことですが、
「相手が了承しません」
これは、加害者が、保険使うのを了承しないので、保険使えないということですか?
「苦情相談所に電話したところ、相手が保険を使うことに承諾されないので介入しません、あとは自分で本人に連絡して勝手に示談してください」
この「苦情相談所」とは、相手の保険会社の中の組織ですか?それとも第三者のどこかですか?
「弁護士さんから連絡してもらっても返答なし。」
ですが、これは相手の保険会社ですか。加害者ですか?
この状況は、加害者が、自信の入ってる保険を使わないと言ってて、相手の保険会社が対応しないと言うことですか。
加害者がごねて、相手の保険会社も対応できなくなってるということでしょうか。
保険会社が、自らの意思で、動かないということでしょうか。
わかりませんが、
相手の保険会社も、加害者が保険使うのを了承しないので、困ってるわけではないのでしょうか。
もしそうなら、なぜ加害者が、保険使わないと言ってるのですか。
追突の場合、相手側が、過失10割でしょうが、
そのあたりにん納得されてないのでしょうか。
弁護士さんに、加害者へ、対応していただくしかないのでしょうか。
頓珍漢なこと言ってましたらお許しください。
書込番号:24991881
10点

おっしゃる通りかも知れません。言われることは理解はしてます。で、どうするんですか?被害者は?
書込番号:24991924 スマートフォンサイトからの書き込み
10点

ご返信、ありがとうございます。
連絡先は相手の保険やさんです。本人はこちらからの連絡に出ません。東京海上日動さんはものすごく強気です。とても困ってます。
書込番号:24991931 スマートフォンサイトからの書き込み
37点

ご返答が足りませんでした。
ご指摘のように、相手が保険を使わないと言っているそうです。で、保険会社が介入しにくいのは理解はできなくはないですが、そういう問題でしょうか?
書込番号:24991938 スマートフォンサイトからの書き込み
9点

現在、修理代や治療費、全額手出しです。
書込番号:24991941 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

>KUMAMOOKOSUさん
保険を使わないといっている以上は保険会社はそこまでです。
あとは、裁判を起こして、被害額を請求するだけです。
ちなみに警察は入っていますよね。いないと証拠がないので厄介です。
書込番号:24991958
26点

>どうするんですか?被害者は?
と言っても加害者が拒否するなら保険会社は動けません。
自分の保険会社に頑張ってもらうしかないかと。
書込番号:24991963 スマートフォンサイトからの書き込み
17点

なんとなくは理解していますが、やはりそんなものなのですね。こちらからみると横柄な対応に思えますが、東京海上日動さんに限ったことではないと言うことなんですね。何度連絡しても全く返答なく、そもそも出てもくれないそうです。まずは今の弁護士さんに頼ります。
書込番号:24991973 スマートフォンサイトからの書き込み
13点

警察に届け出も出してあり、目撃された方も相手の追突を証言いただけてます。
書込番号:24991976 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

内容証明で請求書を送りつけるとか、弁護士を使うと100万以上の賠償金でないと赤字になるそうです。
ちなみに、時効は2年なのでご注意を。
書込番号:24991993
2点

今回は、追突事故との事ですが、物損事故のみでしょうか?
もしも体に怪我、特にむち打ちなど有れば、人身事故になり、相手にも
違反点数が加点されると思います。
暫くして、痛くなる可能性もあるので、病院に行ってMRIなど検査すべきです。
当然ですが、お金は相手に請求ですが。
物損だと免許は、確か無傷のままなので。
今回は、保険を使わないと相手が言っているようですが、もしも相手が任意保険に
入っていない場合でも、修理費など払わないって言い出したら、結局は裁判で争う事
なるのでは。
書込番号:24992001
5点

冷静にならないと損だよ。
対応見る限り、ぶつけた相手はおそらく常習だからね。
レスしてる方もいますが、自分の保険に弁護士特約ついてないと弁護士費用持ち出しだから、訴えても損するから訴えられない事を判ってやってると思われる。
まして、100対0の場合被害者側の保険会社は基本介入しないので、個人対個人で解決を行う方向になります。
だから、やった側はのらりくらりかわしてると、やられた側は疲弊して結果有耶無耶で終わり加害者は無傷です。
警察は!となるでしょうが、お金の部分、これは民事だから警察は不介入です。
警察は事故があった証明と、物損か人身かの処分をするだけです。
特約が無ければ赤字覚悟で弁護士使って戦い抜くしか道がないのですよ。
治療費に関しては自賠責保険の請求ができます。被害者からでもね。手間がかかるらしいですが。
詳しくは、保険会社か弁護士に聞くか、事故 相手が保険を使わない 辺りでグーグル先生に相談してみてください。
書込番号:24992020 スマートフォンサイトからの書き込み
19点

>KUMAMOOKOSUさん
〉言われることは理解はしてます。で、どうするんですか?被害者は?
〉本人はこちらからの連絡に出ません。
最悪なのは保険会社でなく加害者
単に等級とかなら内容証明とかでも良いかもしれないが
本当に逃げ切ろうとしているなら
結構難しいかも
もう保険屋の仕事ではなく弁護士の仕事かな
書込番号:24992088
17点

とんだ災難に巻き込まれましたね 早く解決されることをお祈りいたします
車だけの被害で車両保険入っているのなら 自分の保険で車を修理して
あとは債権があなたの保険会社に移りますから 保険会社同士の案件になると思いますが・・
これが 一番面倒しない方法かも・・・あくまでも車両に関してですが
書込番号:24992107
5点

>KUMAMOOKOSUさん
私の経験ですが、
以前停車中に、自転車に追突され、リアガラス割れたり、バンパー、ハッチバック傷ついたり、60万ぐらいの修理費かかることになったのですが、
相手は学生で、保険ないようなことで、
また、過失こちらは、0で、こちらの自動車保険は、最初、何もできないとのことで、直接加害者に交渉しろという感じでしたが、
こちらの車両保険を使って修理すると伝えたら、急に動いてくれ、相手側は、何かに付随の個人賠償保険に入ってまして、そこから全額回収して、解決となりました。
何が言いたいかというと、
もし、車両保険入ってられたら、次回の保険料上がるかもしれませんが、修理にそれなりの金額がかかるなら、、
自分の車両保険を使い、全額出してもらえば、
あとは、保険会社側が、加害者側から、回収しないといけなくなるか、諦めるかもしれませんが、
加害者側との面倒な対応は、必要ではなくなります。
次回以降の保険料アップは、残念ですが、修理費にそれなりの金額かかるなら、
また、それを保険会社に伝えると、本気で動いてくれるかもしれませんので、別の解決もあり得るかもしれません。
裁判したり、精神的、肉体的負担を考えたら、そういう選択もいいかと思います。
私の経験のみで、これが普通に通用するものかしれませんが、
参考になれば、嬉しいです。
失礼しました。
書込番号:24992120
18点

ここまで揉めるってことは、スレ主さんは車両保険入ってないってことでしょ
書込番号:24992180
2点

バニラさんの回答が非常に参考になると思います。
停止中の追突なら,相手は逃げきれないので(証拠が無いと言い張るでしょうが),双方の車が動いていると言い張るでしょう。
被害者側が弁護士特約を付けていれば,それに頼ればいいので,事態は非常に長引きますが,そこは落ち着きましょう。
修理費用は,自分の車両保険から建て替えですね。バニラさんの回答をご参考に。
人身傷害の部分は,自賠責があるので,そちらのセンターがやってくれます。
費用を立て替えることになり,非常に苦痛となるでしょうが,事故の相手は選べないので,仕方ありません。
また,保険会社は,大きなくくりでは仲間通しの持ちつもたれつの世界だと考えた方がいいでしょう。
こちらも,全体の苦情相談窓口がありますから,必要あれば相談です。
人身事故であれば,警察は動きますから,一つ一つ行動していってください。
書込番号:24992189
6点

私の場合ですが、
車両保険入ってましたが、
最初の段階では、知識なく、こちらの保険会社は、過失0なので、動けないので、自力で相手と交渉してくれという感じで、
車両保険使っていいとは、教えてくれませんでした。
どうしたらいいかと思案してるときに、友人から相手から取りにくいなら、自分の車両保険使えばいいとアドバイス受け、
そのように保険会社に伝えたら、急に、事故車両見に行ったりして、相手とも交渉してくれ、個人賠償の保険を見つけられたわけです。
多分保険会社は、この知識は、知られたくないので、自発的に言わないと思います。
スレ主様も、車両保険入ってられましたら、このような対応可能でしたら、一つの方法としてみてください。
失礼しました。
書込番号:24992238
6点

ご愁傷様です。
東京海上に矛先向いてますが、違いますよ。
保険会社は被害者のためにあるんじゃなくて、自分自身を守るために契約しているわけですから。
どのような理由があるのか不明ですが、加害者が保険を使わないと言っている以上進展はありませんね。
ここは、ご自分の保険の特約を使って事態を動かしましょう。
今後どうなったのかまたレスしてもらえると勉強になります。
書込番号:24993395 スマートフォンサイトからの書き込み
9点

大変にご愁傷様です…。
何とも腹立たしい事故ですね…。
加害者は他の方のおっしゃる通り常習犯、もしくは精神疾患があるのかもしれませんね。
(病気の種類によりますが、どんなに自分が悪い状況でも「自分は悪くない。相手が悪い」としか認識できない人ってたまにいますので…)
「保険会社は被害者のためにあるんじゃなくて、自分自身を守るために契約しているわけですから。」
…改めてハッとしました。被害者ではなく、契約者(多くの場合加害者)と自身の会社を守ることが使命な訳ですから、どうしても被害者は最下位に置かれますよね。先日の、壊しておいて下取り相当額しか出さないなんてのもその最たるもので。
昔は「罪を憎んで人を憎まず」なんて言葉もあった訳ですが、今は性善説には期待できないので弁護士特約は必須で、更に「悪質な加害者や保険屋から身を守る」の部分が手厚い保険が必要な時代なんだろうな…という気になりました。
書込番号:24993429
7点

悪質な加害者のようですので無駄かもですが、相手が保険会社言わない限りは被害者は知りようがないわけで、「おかしいですね、加害者の方は保険会社に連絡とれ、自分は対応しないと事故の際に言われたのでそちらに連絡したのですが」「加害者の方は任意保険を使うという意思表示を私にされていますので、そのむね連絡とって了承とって動いてください」ではダメかな。
もちろん筋としては加害者に保険屋さんに「使う」と連絡させることなので、連絡先わかってるなら連絡し続けるしかないですけど。
書込番号:24993654
2点

30年くらい前 80歳台の爺さんが おいらの運転する2tDTに正面衝突してきて
任意保険入ってない相手だったんで そのじいさんの家にまで行って 念書書かせて
修理代と修理中の間の2tDTリース代 合わせて90万円近く
支払わせたことがあります その半年後に そのじいさんは亡くなっていますから
ゴネられていたら回収できないところでした
書込番号:24993736
4点

お金の事に関して警察が民事不介入を言うのは分かるが。
それなら、こんな悪質な加害者には運転免許のはく奪なり相応の処分をしてくれと
いいたくなりますね。
保険に入らない、使わない、示談に応じない人には免許の更新を停止するとか
しうてくれと思うんだけど。
警察ももう少し未然に事故を減らす努力をして欲しい。
書込番号:24993955
19点

>KUMAMOOKOSUさん
普通に、裁判したら。
先に相手の勤務先を確認して、
裁判すれば、相手が応答しなかったと
しても、強制執行で給与差し押さえが出来る。
書込番号:24995073 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

保険会社と言う手合は被害者が根負けするのを狙って賠償金を値切り倒してきます。
被害者は生活に困り裁判費用を準備できないから裁判しないだろうという目論見です。
これが保険会社の常套手段なのです。
書込番号:24995246
11点

お気の毒に思いますが、
このケースでは、加害者側の保険会社は、まだ何もしてないというか、始まってもいない。
保険入ってる加害者が、なぜ保険使わないか、私には、想像つかないのですが、
保険料上がるのを嫌ってるのか、実際に任意保険入っていて、使わない理由が想像できません。
裁判に訴えられてから、後でやっぱり保険使うとか、変更できるのでしょうか。
とにかく、相手の保険会社は、どこの会社でも、
加害者が、使わないと言ったら、動くことはできないのでしょうね。
理不尽な話ですが。
裁判するのも、大変ですね。
期間もかかるし、精神的にも、時間も取られるし、弁護士さんに任せきりでも、それ相応の覚悟いりますね。
それにしても、加害者なぜ、保険入っていて、使わないのでしょうか。
失礼しました。
書込番号:24995292
4点

どーもヾ(´・ω・`)ノ
相手はずる賢い人です。
弁護士に頼むが一番です♪(´・ω・`)b
書込番号:24995475
3点

確か被害者保護で相手の保険会社に直接請求できるはずですよ。
https://jaf.or.jp/common/kuruma-qa/category-accident/subcategory-insurance/faq339
書込番号:24996104
1点


保険会社の担当者成績は、いかに支払い額を減らすかで決まってきます、昇進に響くので時間稼ぎをして逃げ切る(時効があります)
書込番号:24998227
1点

皆さんのご意見を伺い、ちょっと冷静になりました。簡単ですが、経過をご報告します。教えて頂いたように、弁護士さんを探しました。ただ、あちらもお仕事なので、ネットに載っていた事務所は、額が大きい人身以外は受けてもらえませんでした。
やっぱり、ごねたもの勝ちになるんですかねー
┐(´д`)┌
挙げ句に、お相手の保険やさん、当事者同士で示談ができないなら、諦められるしかないですねーと。
ただ、治療費だけはこちらの保険やさんが自賠責に請求できるようにしてくれました。
その後、地元で受けてくれる弁護士さんがみつかりました。今相談中ですが、弁護士さんが連絡しても、相手も相手の保険やさんも全く返信ないそうです。どーなるんでしょうかρ(・・、)
結果はまだですが、とりあえず弁護士特約、助かりました。自分から突っ込んどいて嫁たちを怒鳴り怖がらせ、挙げ句に警察に嘘内容で通報して保証も拒否する加害者を許す気はひとつもありませんが、世の中どういうもんだか、です。
書込番号:25010153 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>お相手の保険やさん、当事者同士で示談ができないなら、諦められるしかないですねーと。
相手の保険会社態度、悪いですね。業界の紛争処理センターに相談してみるか。
https://www.jcstad.or.jp/
相手の自動車保険の契約約款を確認してみるとか。
書込番号:25010424
1点


どーもヾ(´・ω・`)ノ
親戚のオバチャンが弁護士特約使って裁判しました。
もうすぐ4年経ち、
既に裁判終わって勝ってますけども、
相手はお金払わず、
まだ終わってません。
なので気長に(´・ω・`)b
書込番号:25010491
3点

>KUMAMOOKOSUさん
ご愁傷さまです。
ちなみに修理代はいくらだったのでしょうか?
書込番号:25011284
0点

ご進言、とても助かります。ありがとうございます。修理代だけで言えば、今のところ50万程の予定です。で、相手の保険会社から、こちら8、相手2で返答があったようです。こちらの弁護士さん、呆れてました。保険やさんはそんなもの、とのご意見を頂き、ちょっと冷静になりましたが、東京海上日動さんについて、やはり表題は間違ってなかったと確信しております。確かに嫁の車は動いてたので、相手10にならないのは納得できなくても理解はできますが、追突でこちら8ってどういう基準でしょうか?
訳がわかりません。
書込番号:25015264 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>KUMAMOOKOSUさん
60万以下なら少額訴訟も視野にと思ったのですが、既に相手方損保が入っているようですね。
相手方は保険会社に割合を一任していないパターンだと思うので、相手方が納得していない状況だと推察します。
(今、どこの保険会社も契約者満足度重視なので、相手方の言いなりですね)
弁護士特約での依頼なら訴訟を視野にいれて、自費で弁護士依頼してるなら>かに食べ行こうさんも言われているように
交通事故紛争処理センターも良いかもしれません。(しないと思うが反訴されても費用が節約できるのでは)
書込番号:25015330
3点

どーもヾ(´・ω・`)ノ
親戚のオバチャンも82(相手が8)でした。
間違いなく裁判しないと怪傑ズバットしない案件ですね(´・ω・`)b
書込番号:25015635
3点

〉嫁が自動車運転中、追突された。明らかな追突で
〉相手の保険会社から、こちら8、相手2で返答があったようです。
保険会社云々より
事故原因に対して当事者間の見解の相違が大きいみう
追突事故で追突した側がスレ主さん8を主張するには
それなりの理由が有る訳で
奥様がスレ主さんに伝えた内容と相手側が保険会社に伝えた
内容が違いそう
書込番号:25015664
0点

目撃された方があり、警察の検証も間違いなく追突です。なので意味がわからない。
書込番号:25016531 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>KUMAMOOKOSUさん
車両保険入っていますか
嫁も動いていて9対1なら良いんですか
10対0でないと納得できませんか
それとも1割なら保険使わず自腹補填するけど
2割じゃ金額大きいからって事ですか
今度派スレ主さんがゴネて家は保険使わない
俺は絶対納得出来ないってすれば
立場逆転になりますね
書込番号:25016762
2点

スレ主様の説明では、過失責任が
奥さん側が、何と 8で、
相手側が、2と
相手の保険会社が、主張しており、
驚かれてるということですね?
スレ主様は、奥さん 0で、
相手 10との認識ですね。
過大な食い違いがあるということだと思ってるのですが。
そういうふうに読み取れるのですが、
違いますでしょうか?
書込番号:25016910 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

追突された側に、非がある場合は、10:0にならない場合があるようですが。
それは、急ブレーキ踏んだ、無理な車線変更、駐停車禁止区間に停めていたなど。
今回はどれにも当てはまらないのであれば、その根拠が知りたいですね。
書込番号:25017036
2点

>肉じゃが美味しいさん
おっしゃる通り、0:10にならない場合があります。
故意のブレーキや急な車線変更、割合の修正項目として法令違反があった場合なのですが、
他にもありまして、交差点で右左折直後の追突や、駐車場から道路に出た際の直後の追突です。
これらは直前の行動を割合に当てはめることが多いようです。
>KUMAMOOKOSUさん
事故状況で奥様の直前に何か行動は無かったのでしょうか?
弁護士さんに依頼しているなら、弁護士さん経由で相手方のどのような主張か確認してみては
いかがでしょうか?
書込番号:25017151
0点

ありがとうございます。
今まで何度保険やさんに聞いても答えてもらえませんでしたので、弁護士さんを通して聞いてみます。
書込番号:25018234 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

当方からは保険やさんの意見を聞き、動いていた、という事でこちら9、あちら1、8まで譲歩という事で了承していましたが、向こうがこちら10から全く引かないという訳のわからない状況です。ぶつかってきた相手に心配してきた人達の前で大声で怒鳴られるというおまけ付き。
ところで、お陰で少し冷静になれた部分もありますが、書き込みに加害者を支援するかのような方も多いのですね。同じような目に会われたら、相手の言うように了承されるのでしょうね。追突された相手から罵倒され、相手保険やからこけにされて10割負担ですが。
書込番号:25018253 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>KUMAMOOKOSUさん
〉奥様がスレ主さんに伝えた内容と相手側が保険会社に伝えた
内容が違いそう
大昔小さな接触事故があり
お互い被害は有るんですが
直すか直さないかって程度の内容で
連絡先交換しそのままにしていたら
先方の弁護士から
内容証明が来て
何時までにいくらでも振り込まないと訴訟を起こすみたいな文面で
その弁護士にTELし
あの場所どあのような状況で
お互い悪い部分が有るのに
突然全額払えってどういう事ですかって話したら
そのまま立ち消えになった
何が言いたいかと言うと相手も奥様も自分が都合良いように多少脚色しているんじゃないかなって気もします
過失割合の考え方に大きな相違が有るなら何か原因があると思いますよ
スレ主さんに肩入れするなら
相手方が大きな脚色(嘘)をついているって原因じゃないかな
書込番号:25018294
0点

スレ主様側のの保険会社、何もしてないのですか?
相手の主張から考えたら、スレ主様側の保険会社、負担かかりそうですが、積極的に動かないのでしょうか?
相手の保険会社より、スレ主様側の保険会社のほうがなさけないような。
追突した相手が、スレ主様側を10と考えてということは、どういった事故だったのでしょうか、気になります。
書込番号:25018407 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>バニラ0525さん
自分に責任がない場合、もしくは責任がないと主張する場合には
保険会社は間に入ることが出来ません。非弁行為になるからです。
いずれにしてもスレ主は弁護士に依頼していますので、スレ主の保険会社は
出る幕がないですよ。
書込番号:25018429
0点

だから、安い保険会社に入るとこんなるんじゃないのかな?
自分も東京海上日動だったらなんとかなったのに
なので私は東京海上日動しか信用しないのです。
書込番号:25018435 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

ご意見、本当にありがとうございます。ぶつぶつ言って、本当に申し訳ありません。
うちの保険やさんのですが、相手の保険やさんが連絡しても話にならないため、弁護士特約を使われませんか、と進められました。その後は、決まった内容で応じてもらえます。
事故の内容ですが、混んでいたが制限速度で走れる位の状況で、国道を前の車と少し間をとって走っていたところ、左の店駐車場に停車していた車が飛び出し、嫁の車の左後ろに突っ込んだ、というものです。後ろから来ていた方が、嫁が速度を落としたりブレーキを踏んだりしていないことも、全く予測できない状況であったことも言ってくれています。
書込番号:25018450 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

ありがとうございます。
とにかく、一般的な、後ろの車が追突したのとは、違いそうですね。
書込番号:25018500 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

スレ主様側の保険会社は、ちゃんと仕事されてたみたいですね。
失礼いたしました。
スレ主様側、相手側、この事故の原因の
主張は、かなりかい離あるのでしょう。単純な追突と違い、サイド(後ろより)からの衝突と、スレ主様側は、それなりに走ってたのでしょうね。相手側は、スレ主様側が、ぶつかってきたと、認識されてるのでしょうか。
たいへんそうですが、頑張ってください。
書込番号:25018693 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

スレ主さんのお話から、事故の形態は追突と言うよりも
道路直進車と道路外進入車の事故に分類されると思われます。
路外進入_過失割合 で検索してみると一般的な割合が
出ると思います。
0:10にもっていくには物証などを出さないと難しそうですね。
書込番号:25018702
5点

>事故の内容ですが、混んでいたが制限速度で走れる位の状況で、国道を前の車と少し間をとって走っていたところ、左の店駐車場に停車していた車が飛び出し、嫁の車の左後ろに突っ込んだ、というものです。
>嫁の車の左後ろに突っ込んだ、というものです
後ろ何ですかね
横なんですかね
的でも受けるイメージ変わるし
>混んでいたが >前の車と少し間をとって走っていたところ
あたりも気になります
スレ主さんの現状は
追突された。明かな追突で(なんだ追突じゃないじゃん)
とか
左の店駐車場に停車していた車が飛び出し(国道と店舗は余裕なし?出ようとする素振りは何もなし?)
とか
気になる思い入れがあります
走行中事故ですから10:0はまず無く
後半の話をスレ主さん側から見て有利に考えても7(相手):3(スレ主さん)とかはまあ普通な気がします
(相手側から見たら又解りませんが相手が自身を5以下と思うならスレ主さん側に対して何か落ち度を主張しているはずだと思いますが)
相手側は駐車場から左折している車に突っ込んで来た(譲られたとか前見とるのかい)的にとっているのかも
冷静な状況分析が必要
あと先にもコメントしましたが1なら良いのか2でも良いのか0でないと納得でかいないのか
1でも2でも保険使えば等級の変化は同じです0でなけらば保険の金銭的負担(被害)は1でも9でも変わりません
書込番号:25018819
1点


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