カメラその他 クチコミ掲示板

ミラーレス一眼カメラか高倍率コンデジか悩んでいます

[みーくんママ2]

メイン使いのデジカメ(もしくはミラーレス一眼)の購入を検討中です。
カメラ初心者のため、ネットで情報を集めていますが、決めかねております、詳しい方のアドバイスが頂けたら嬉しいです。

【使いたい環境や用途】
現在1歳6歳の子供の普段の様子、運動会や発表会等の撮影

【重視するポイント】
動く子供をブレずに素早く撮りたいです。
運動会で遠くからも表情が分かる位ズームで撮りたいです。

【予算】
中古も視野に入れつつ、10万円位

【比較している製品型番やサービス】
LUMIX DC-TX2
DTC-RX100M7
PSG1XMARK�V

【質問内容、その他コメント】
現在使っているのが、オリンパスTG-870　Toughです。
使っていて、ズームが足りない、動く子供がブレる、撮りたいタイミングより遅れる、もう少し明るく撮りたい、といった不満点から買い替えを検討中です。

周りのママさん達は一眼レフ所持の方が多いのですが、使いこなせる自信がなく、ミラーレス一眼の初心者向けもしくは高機能コンデジで悩んでおります。

まず、ミラーレス一眼がいいか、コンデジがいいのか、またどの機種がオススメなのか、アドバイス頂けませんでしょうか？
よろしくお願い致します。

書込番号：24061200　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

撮影距離10~80m、換算f=120~360mm	撮影距離と換算fの相関※【A1】【B2】【C3】【D4】は同じぐらい

＞現在1歳6歳の子供の普段の様子、運動会や発表会等の撮影

候補の３機種は、どれも大した望遠ではありませんが TX2が最もマシで、過去の家庭用ビデオカメラの望遠の度合いから、TX2ぐらいの望遠は必要かと思います。
(特に、３つめの望遠は運動会どころか体育館内も)

「換算焦点距離(換算f)」とかご存知かと思いますが、添付画像１枚目の最長望遠はTX2の換算f=360mmとしています。


なお、カメラは数年程度で、十年以上は期待できませんが、
自然故障のみでも長期延長保証への加入をお勧めしまます。
※それ以前に、普通に【初期不良交換】してくれるようなマトモな販売店※での購入をお勧めします。

※もちろん流通在庫がある場合

書込番号：24061276　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

なお、
＞動く子供をブレずに素早く撮りたいです。
　↑
【シャッター速度優先モード】で、シャッター速度を 1/500秒以上にしてください。

それをしない場合は、総額百万円超えのカメラとレンズを買ってもダメです。
(金額の問題より、かなり初歩的な設定の問題)

書込番号：24061287　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

運動会も視野に入れるなら、コレでしょうか。
https://s.kakaku.com/item/K0001138203/

ただ、どんなカメラでも最低限の基本と操作を覚えないと、撮りたいようには撮れないので、基本書的なものを買って、色々と試行錯誤しながら参照されるとよいと思います。

書込番号：24061352　スマートフォンサイトからの書き込み

[不比等]

＞運動会で遠くからも表情が分かる位ズームで撮りたいです。

高倍率のズームだからって子供の良い表情をおさえられる訳ではないですよ。

距離が遠くなれば、自分と子供の間に色んな障害物が増えますしね、、、
子供がこっち向いてくれる訳でもないですからね。

実際に見たこと無いんじゃないですかね？
遠くから撮られた素敵な子供写真ってのを。

運動会なんかの大イベントでは、どういうシーンを撮りたいから、親がどう動くか？が大事なんだと思います。
運動会ってイベントは、ちゃんと調べれば事前に子供の動きをそこそこ正確に把握できますからね。
行くべきところにちゃんと動いて、素早く作動してくれるカメラで撮る！ってのが全てじゃないすかねぇ。

逆に、撮れないシーンは、何やっても撮れないんだと思います。

そのあたり、ありがとう世界さんも書かれてますが、ちゃんと最低限のスキルを理解して身に付けることが大事なんだと思います。
子供、デジカメ、教科書、こんなキーワードでヒットする2000円くらいのテキストを入手して少しだけ練習すれば、今後残せる子供写真は激変しますよ。

書込番号：24061445　スマートフォンサイトからの書き込み

[みーくんママ2]

皆様アドバイスありがとうございます。

＞ありがとう、世界さん
どの程度のズームが必要なのか分かっていませんでした。また、シャッター速度優先モードというのも初めて知りまして、手持ちのカメラで調べたところ、シャッター速度優先モードは見当たらなかったのですがスポーツモードがあり、それが動く被写体向けとありましたので、試してみようと思います。
まず、カメラについて少し学んでから、中古ではなく、長期保証をつけられる販売店で購入をしたいと思います。ありがとうございます。

＞えうえうのパパさん
カメラの品番のアドバイスありがとうございます。
購入前にまず基本書を読んでみます。

＞不比等さん
運動会ではその場所に動いて素早く撮る、に、ああ！そうか！と納得しました。
小学校の運動会では良いカメラが必要になる、と思い込んでいたのですが、まずは勉強してからどのカメラがいいのか検討したいと思います。

書込番号：24061579　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

みーくんママ2さん　こんにちは

拡大率から見ると　高倍率のコンデジの方が有利だと思いますが　シャッターを切って次に撮影する場合の時間がミラーレスの方が　早く　ストレスが少なく撮影できると思います。

書込番号：24061587

[ありがとう、世界]

G1XMARK�Vの換算f=72mmは【A】列の換算f=70mmとほぼ同様

(ついでに)

＞もう少し明るく撮りたい
　↑
これも【露出補正】をしなければ、先と同じく百万円超えでもダメです(^^;

なお、
＞オリンパスTG-870　Toughです。
＞使っていて、ズームが足りない。
↑
この望遠端は換算f=105mm(※私的な倍率規準で 3倍)
https://www.olympus-imaging.jp/product/compact/tg870/spec.html
ですから、候補の３つめは望遠としてマイナスになります(^^;
LUMIX DC-TX2 → 換算f=360mm(※同上約10.3倍)
DTC-RX100M7 → 換算f=200mm(※同上約5.7倍)
G1XMARK�V → 換算f=72mm(※同上約2.1倍)

※私的な倍率規準
ズームレンズは「望遠端÷広角端」のズーム比なので【望遠の度合い】とは直接関係ありません。
また、世間一般には「換算焦点距離(換算f)」は馴染みが薄いので、その救済措置の役割も含めたものです。
(添付画像にも記載しています)

広めに見える(広視界タイプ)の望遠鏡や双眼鏡の「見え方(視野)」と比べて妥当な値を【倍率】としています。
(「35」を掛け算すれば、ほぼ換算fの値になる利便性あり)

書込番号：24061604　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞みーくんママ2さん

どうも(^^)

＞スポーツモードがあり、それが動く被写体向けとありましたので、試してみようと思います。

ほかに【露出補正】があれば、【自宅で十分に練習できる】ので試してみてください(^^)

なお、私の知る限りの「スポーツモード」とは、カメラにとって十分に明るい場合のみ有効なので、
例えば体育館内や室内のお遊戯では全く効かないと思います。

まだ２歳未満ですので、TX1かTX2を買って、「4Kフォト」モードの有効活用をお勧めします。
(私は初代FZ1000を4Kフォト目的で買いました)

最初は安めの望遠ズームにしておいて、予算を残しておいて、カメラが自然劣化してくる前の幼稚園か小学校あたりで買い増ししましょう。
(※バックアップ用に温存します。どうせ下取り価格は二束三文ですから)

書込番号：24061627　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

＞みーくんママ2さん

＞現在1歳6歳の子供の普段の様子、運動会や発表会等の撮影

とのことなので、近接はスマホに任せるとして、
公園遊び、運動会、発表会で使いやすい機種と考えると、
候補の3機種、ボディが小さく持ち歩きやすい一方で
ミラーレスなどに比べて小型な分、望遠時に手振れがちょっと弱い。

高倍率コンデジなら、1型でボディがやや大きめの、LUMIX DC-FZ1000M2（えうえうのパパさんお勧め）とか、
マイクロフォーサーズのミラーレス辺りが良いかなと思います。

多くの方が書かれているように、
どの機種を買っても、すぐに万事うまくとはいかないと思います。
それは、何回か使っていくうちに良いショットが撮れる確率が上がっていくものなので、
余り気にせず、日常での持ち出しとかを通して少しずつスキルアップしていきましょう。

書込番号：24061635

[holorin]

旧機種（ソニーWX500）ですが、30倍ズーム（24mm〜720mm相当）の例です。
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000016582/SortID=20211879/#tab

表情まで判るというと、かなりの望遠が必要になりそうです。

書込番号：24061657

[武田のおじさん]

＞みーくんママ2さん

自分の子供ばかり撮っててもつまらないですよ。

そんなにアップにしなくても、周りのお友達と何をしてるのかが分かる写真にしましょう。
そしたら後から子供の話しに花が咲くでしょう。「この時何君がねえ・・・」なんて。

かけっこも一緒に走ってるお友達も写るようにしましょう。遊戯も同じ。
その方が楽しい思い出になります。子供にとってもね。

そう考えると、そんなに望遠は必要ないでしょ。

我が子のアップばかり、それは親の自己満足にしかなりません。将来、我が子はその写真になんら興味は無いでしょう。
しかし、お友達と一緒に写っていれば懐かしく振り返る事ができるでしょう。

子供の目線で考えてみましょう。

書込番号：24061889

[不比等]

＞まずは勉強してからどのカメラがいいのか検討したいと思います。

是非。
この先はみーくんママ2さんの感じたままに着地すれば良いと思いますが、選択肢の一つとして、、、

日常の子供撮りの質を高めることに特化して、運動会は捨てても良いと思いますよ。

運動会って、1/365日の出来事でしかないですし、その他の364/365日の子供撮りと撮影のシチュエーションが違いすぎて、、、
＝機材に異なる要素を求めることになる、ですからね。

運動会なんて、撮り慣れてるパパ友ママ友に
＝それっぽい機材を抱えてるパパママに『うちの子も撮って！撮って！』って言えば喜んで撮ってくれますよ。
そういうパパママだって、自分の子供一発勝負ってのは怖いもんですからね、、、
その会場で撮ってって頼まれるの、嫌じゃないはず、、、
撮った写真を年賀状に使ってくれたりすると、そりゃもう嬉しかったりで、次の運動会はもっと積極的に引き受けたりね(笑)

私もそんな一人で、頼まれたらほぼ全部撮りますよ、、、徒競走の同組とかリレーの逆ポジションとかでなければ。

それとは逆で、我が子の日常を撮ってあげられるのは、その子のパパママだけですからね。
うちの娘は今年5年生になりましたが、ファッションに興味を強めてまして、、、
膨大な昔の写真を見ながら、この頃の服装がどうだとか髪型がどうだとか言いながら楽しんでますよ。

まあ、子供の楽しみ方も子供それぞれなんでしょうけど、写真が残ってないと始まりませんからね。

書込番号：24061979　スマートフォンサイトからの書き込み

[エスプレッソSEVEN]

＞みーくんママ2さん

候補に挙げられた三つの中では
DSC-RX100M7

が最も良く出来ているようには感じますが、
それにしても高価ですねぇ。（他の二つも…ね）

数年前からコンデジがどんどん廃れてきて
メーカー同士が真剣に競争し合ってないから
性能・機能の面でも選択肢が少なくなって
適正価格みたいのも崩れちゃったんですよね。
だから買おうという人が皆ミラーレスに流れちゃって
更に廃れる悪循環。
望遠が不要なら、今でも間違いなく
コンデジがお薦めなんですけれどね。

今どきは
スレ主さんと同じ状況の方は、
望遠ズームがキットレンズで付いたミラーレス
例えば
https://kakaku.com/item/J0000025495/
なんかを選ぶほうが一般的でしょうね。

https://www.youtube.com/watch?v=ujWTZxTo764&t=1518s
でも眺めて
御検討下さいませ。

書込番号：24062108

[みーくんママ2]

たくさんのアドバイスありがとうございました(^^)

まずはカメラの勉強をして、その後にミラーレス一眼に挑戦してみたいな、、、という思いが出てきました。

またもう少し知識をつけてからご相談させて頂くことがあるかもしれませんが、どうかよろしくお願い致します。

書込番号：24062287　スマートフォンサイトからの書き込み

[みーくんママ2]

＞ありがとう、世界さん
露出補正、、、コンデジでオートでしか撮影しておらず、そういった機能で写真をきれいに撮るということさえ知らず、もっといいカメラを買えば簡単にスイッチひとつできれいに撮れると思っていました。
カメラって、難しいですね。

＞もとラボマン ２さん
そうなんですね、やっぱりミラーレスがいいのかなぁと気持ちが傾きました(^^)

＞koothさん
今持ってるデジカメでもズームで撮るとよくブレていて、ブレないのに変えたいという気持ちが強かったので、ミラーレスの方向で勉強して行きたいと思います。

＞holorinさん
ズームの参考写真ありがとうございます。遠くまで表情というのは、難しいと理解しました。まずカメラで子供を捉えることができないか、、、と思いました。

＞武田のおじさんさん
確かに、自分のアップよりお友達との写真の方が気に入って見ていたことを思い出しました。
どアップではなく、そういった写真を残そうと思います。

＞不比等さん
日常の写真の質をあげて、運動会時には一眼レフを構えてるママさんパパさんに一緒にお願いするのもいいなあと思いました。日常にはさほどズームが必要な場面ないですもんね、、、
あーーとってもとっても悩みます（笑）日常なら小さいカメラの方がいいかなあと、、、

＞エスプレッソSEVENさん
そうなんです！機能の高いコンデジ、高いんです！本当なら5万円位で、、、と思っていたら、今と性能変わらなさそうだったので、泣く泣く予算をぎりぎりまで上げて検討していました。
望遠がいらなければコンデジの方がいいんですね。コンデジよりミラーレス、ミラーレスより一眼レフがいいという認識でした。

書込番号：24062327　スマートフォンサイトからの書き込み

[エスプレッソSEVEN]

＞みーくんママ2さん
＞望遠がいらなければコンデジの方がいいんですね。

物自体の評価として「良い・悪い」と捉えられると少し困りますね。
得意技や役割が違うと思って頂いた方が宜しいかと。

携行性や機動力は
一般的には一眼カメラよりコンデジの方が都合良く出来てるし
また
高倍率ズームとか積んでないタイプの方が
私は…ですが、故障とか破損とかを余り気にせず
安心して使えるような気がしますしね。


＞コンデジよりミラーレス、ミラーレスより一眼レフがいいという認識でした。

そうお思いでしたら、一眼レフ買われれば良いですね。
一眼レフは、だんだん下火になってきてますが
別にミラーレスより劣るからそうなっている訳じゃありませんしね。
https://kakaku.com/item/K0001084543/
など、まだ手に入ると思いますし。
1インチコンデジと比べたら、ずっと精細な写真になりますよ。

書込番号：24062379

[ありがとう、世界]

＞みーくんママ2さん

露出補正ですが、
・ガスコンロの火加減調整
・IHクッキングヒーターの温度(出力)調整
などと似たような感じです(^^;

書込番号：24062494　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

(ついでに)
＞一眼レフを構えてるママさんパパさんに一緒にお願いするのもいいなあと思いました。

kakakuの常連さんのような場合と、
「普通のパパさん、ママさん」の場合は区別するべきかと。

単に、厚かましい人と思われる可能性(これはイタイ(^^;)、
予定外の撮影でメモリーがいっぱいになったり、バッテリーを余分に消耗して迷惑をかけてしまう可能性、
我が子と他人さんを撮る機会が同一の場合に、どちらを優先するか？とか、
特に小学校以上では似たような格好で遠くになると我が子すら見分けるのに苦労したりしますから、
かなり付き合いが深くないと、殆ど初見に近いような他人のお子さんを見分けるのは、そこそこ特徴が無いと難しいでしょう。

あと、作品レベルの撮影をしたいわけではないですよね？
書き方が悪いかも知れませんが、
・現状より改善したい
・かと言って、多大な労力も費用もかけたくない
・レンズの付け替えとか、ハッキリ言えばやりたくない
そんなところかと思います。

なお、全世界向けの今年２月のデジカメ出荷で、衰退の一途だったコンデジなどの「レンズ一体型カメラ」の需要が回復してきています。
全世界レベルでは「レンズ交換が面倒臭くて避けたい」がデファクトスタンダードでしょうから、当然と言えば当然かも？
(単に値段要因？)

書込番号：24062519　スマートフォンサイトからの書き込み

[みーくんママ2]

＞ありがとう、世界さん
そうなんです！作品のような写真を希望しているわけではなく、通常サイズに印刷してアルバムに残す写真で、レンズ交換せずに気軽に今よりきれいに簡単に撮りたいんです、、、勉強が不可欠なのは理解したのですが、希望は簡単！明るくキレイ！です^^;

＞エスプレッソSEVENさん
一眼レフの方がいいイメージというのは、一眼レフ
の方が高機能というイメージで、私には宝の持ち腐れになると思い、簡単にカメラの知識のない私でも使えるものが希望です。ただ、知識なしできれいに撮れるものではないとも分かりましたので、勉強も少しずつしたいと思っています(^^)

書込番号：24062600　スマートフォンサイトからの書き込み

[みーくんママ2]

＞ありがとう、世界さん
普通のパパさんママさんしか周りにいないと思います。カメラのオススメがないか相談したのですが、店員さんにオススメ聞いてそのまま買ったから分からないという返事でしたので、アドバイスも頂けなかったので^^;
関係性もそこまで深くないので、厚かましく思われてしまいそうです（笑）やはり我が子の写真は自分でなんとかしたいと思います(^^)

書込番号：24062608　スマートフォンサイトからの書き込み

顔のアップは135mmレンズで撮るものだ

[カメラど初心者]

40年くらい前に写真屋さんにそう教わりました

左が50mmレンズ
右が135mmレンズ

135mmレンズのほうが本物に近い
50mmレンズだと
○離れ目
○頬骨が高い
○鼻が大きい
○耳が遠すぎ

書込番号：24027317　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

本物に近い方が良いと言う価値観はもう通用しない。
見る人の心に響く撮り方を開拓した者が勝つ。
数年前に超広角でペットの顔のどアップを撮った写真が流行ったのを覚えてますか？

書込番号：24027384　スマートフォンサイトからの書き込み

[龜零號]

40年やっていても、初心者・・・

書込番号：24027385　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

追記です。
私も含めてこのスレを見る人は、そのお人形の実物を見ていません。
だから、顔のパーツの位置関係の説明をされても真偽の程は解りません。
諸条件の説明を省いて、左の顔と右の顔どっちが好きか人気投票したら、
多分意見が割れるでしょう。
だから、「これを撮るときはこうする」的なルールはもはや要らないのです。

書込番号：24027389　スマートフォンサイトからの書き込み

[光速の豚]

＞でぶねこ☆さんに同意

被写体を絵として構成する上で
適切か否かというだけで
焦点距離は表現方法としての効果や
画面バランスとしての画角と云う事で有って

135�oじゃないと85�oじゃないと駄目は
其処で思考停止してると思います
要するに良い絵に為ってれば良いわけで

あんたの好きなイルゴは135�o嫌いな筈だけど
自分を目立たせる為に利用してるんやね
広角でバランス取る事のが難易度高いし
だから貴方の写真が進歩されないのも分かる

書込番号：24027428　スマートフォンサイトからの書き込み

[５０MINTS]

左の方が、
血色が良く見えますね(^。^)y-.。o○


首の入れ墨？
は何て書いてんですかね

書込番号：24027429

[エスプレッソSEVEN]

何を意図したスレッドか
一読して分からなかったけど、

前段があったんですな。

まぁ、
両目の間隔が変わると
顔の印象はだいぶ変化するなぁ…と改めて確認できました。

書込番号：24027440

[光速の豚]

何故、本物より
魅力的に撮ろうと云う思考が全く出来ないのか
写実やリアルはあくまでも写真の上での事なので

レンズ毎の特性を加味して
より魅力的にって試行錯誤して撮るから
写真は楽しいんちゃうの(´・ω・`)?
そんな出来上がった思考だと其れはただの作業やん
あんたの写真が面白くないのが良く分かる

50�oのが眼と唇が大きい
じゃあ正面ニコパチじゃなく、更に魅力を
増幅するにはどうするかって思わんか？普通

135�oで正面だと圧縮効いて平面過ぎる
それで魅力落ちる被写体だっておるんやで？
まぁ貴方の趣味だから俺が云うことでは無いけど

書込番号：24027443　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

？
バストアップのスレは削除されたのか…
で、顔のアップもまた、135mmなんだ…

〜で撮るべきとか、
よくこのスレ主のイルゴは言うけど、
それに伴う内容やUPされた写真は協賛えないよな。
いい加減な内容と嘘が
あるからなんだけど、

書込番号：24027460　スマートフォンサイトからの書き込み

[しぼりたてメロン]

＞顔のアップは135mmレンズで撮るものだ

圧縮効果・・・。

このスレ主に絡む常連さんならそれくらいは常識ですね。


スレ主はTwitterでは誰も相手にしてくれないから
ここで変人演じてるかまってちゃん？？？？


写真歴40年でかまってちゃんはかなり「痛い」ね・・・┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

書込番号：24027479

[うさらネット]

84mm相当だお

50/135の間を採用した、84mm相当だお。

モデルのクサギカメムシさんの顔の具合、どだ〜。

書込番号：24027552

[娘にメロメロのお父さん]

皆さんポートレートの基礎くらい理解してからコメントを書かれた方が良いですよ。
人物撮影の知識不足が露骨です。

もうネットや価格のコメント欄で撮影技術の知識を得るのは無理ですね。
きちんと本で勉強した方が正しい知識が身に付きます。

書込番号：24027592

[ネオパン400]

左のが好み。
でも50mmでこの大きさだと、相当近づいてますね。生身の女の子なら、こんなに近づいてハズカチィ(*^^*)

老人臭えよ近づくなとか思われそうだし。

書込番号：24027644

[光速の豚]

＞娘にメロメロのお父さんさん

その御発言は私も含めて
喧嘩売ってると見做すけども宜しいか？

知識で思うまま写真が撮れるなら
イルゴも貴方もそれを結果でお見せ頂ければ
私は納得して意見を受け入れますが
場を盛り上げる為の賑やかしならば
もうチョッと面白い煽りをお願い致します

写真は知識だけじゃなく
培った経験で技術とセンスが精練されていく
趣味ジャンルです

スレ主は洗練も精練もされないから
皆さん面白く相手されてるだけです
度が過ぎると虐めになりますが
流石に立場イーブンな掲示板では自業自得なので

書込番号：24027655　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ネオパン400さん

> 左のが好み。

同じくです。
変だけど、生々しく感じます。

> 生身の女の子なら、こんなに近づいてハズカチィ(*^^*)

なので、写っていない「撮影者」の存在を濃厚に感じさせる画像になるかもしれません。、
お姉さんの瞳に映る自撮り画像(・・?

書込番号：24027673　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiderima]

＞娘にメロメロのお父さんさん
>皆さんポートレートの基礎くらい理解してからコメントを書かれた方が良いですよ。
>人物撮影の知識不足が露骨です。

ポートレートの基礎って？？
魚眼で顔のアップ撮るなとか
超広角で全身写真撮っても、目にピンと合わせろとか、キャッチ入れろとか言われちゃうの？？

高画素の機種を使うときは、毛穴の処理をしないといけないとか？？

それ以前に、写真を撮る時の基礎知識の方が大事だと思うよね。

書込番号：24027685

[ネオパン400]

＞あれこれどれさん
これはもう、バディにタッチ出来るディスタンスでございますね。パンチを食らう間合いでもありますが。

しかし、人の視覚は両眼の像を合成している都合上、このくらい近くなるとカメラの像とは印象が違ってくるようで、イルゴ氏の言っている事はあながち的外れでもないんですよね。

ただ、我々はこの40年間、様々な映像表現に触れて来ました。
アニメなんて子供の頃から普通に見ちゃってますが、でも実物ではありえない造形でしょうし。
それを踏まえると、カメラで接近して撮る撮り方もありだよなと思います。

書込番号：24027708

[ネオパン400]

例えばこの本の表紙の、こういうのとか。
https://www.shashasha.co/jp/book/with-eyes-of-a-hare

書込番号：24027722

[AE84]

こっちもあったのか・・・・・
わたしも左のほうがこのみｗ

書込番号：24027742

[あれこれどれ]

＞ネオパン400さん

> イルゴ氏の言っている事はあながち的外れでもないんですよね。

もちろんそう思います。要するに、前提条件次第だと思います。
イルゴ氏の発言の問題は、その前提条件を明示しない(できない？)ことです。例えば、
『顔のアップは135mmレンズで撮るものだ』
「40年くらい前に写真屋さんにそう教わりました」
だそうですが。

前提条件を理解せずに「作業」はできても、前提条件を理解した上で、どう壊す、がキモである、「表現」はできない、と、思います。

書込番号：24027761　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネオパン400]

＞あれこれどれさん

イルゴ氏は生き方自体が表現という気が、しなくも有りません(^^;

ともあれ、前提条件を示した上で、写真だけではなくコンセプト全体を見せると言うのは現代の「表現」には不可欠というご意見、そのとおりだと思いますし、非常に重要なな指摘だと思います。

この間Youtubeで見ていた写真家さんが話していたのですが、コンセプチュアルな作品自体は以前から作っていたのだけど、人に先にそれを見せる前にまず伝統を踏まえた写真を発表したと言っていました。その後にそのコンセプチュアルな作品を発表する事によって、自分が写真の歴史を踏まえて作品を作っている事を分かってもらうように心がけたのだそうです。

自分の頭の中では明々白々に分かっている事でも、人に見てもらうとなると、背景とか前提とかはなかなか分かってもらえないですよね。仰るとおり、人に示すならそれなりの工夫が必要だと思います。

書込番号：24027818

体育館の室内球技の撮影法について

[謎の写真家�A]

こんにちはイルゴでーす
いつも私のスレッド観てくれて有り難うございまーす
今日は体育館でのバトミントンでの撮り方についてお話ししまーす
是非最後まで観てくれたらメッチャ嬉しいでーす
それではスタート！

オーケー！イルゴです
ポートレートの撮り方について
ラィティグの話
カメラに関係するお話しをしてます
もし？私の事、初めて観る人がいれば下の赤い概要欄から
ファン登録してくれたらメッチャ嬉しいでーす

さて！今日のスレッドでは
体育館室内バトミントンの撮り方をお話しします
まず、撮影位置を決める
選手の近くのほうが、撮り易いんだけど
ネットで選手の顔が隠れて
背景に後ろの観客が多く写り込むので近くは良くないです
会場はスタジアム形式になっていて、ある程度後ろのほうが高くなっていて
選手の顔も見えるし、後ろの観客の写りも少なくなるのでベストでーす

次はWBの設定
レンズにティッシュを被せて
＋2露出補正してカスタムWB設定しまーす
AWBは画面内に白の面積が少ないとその精度が低下するから
カスタムWB主動設定がベストでーす
3800ケルビン　M2と出ました
コレは機械での測定値そのままの数値
それを『デタメ』と呼びまーす
それを基準に諸条件と自分の感覚で微調整するが良いでーす

使用機材はソニーα7SとLA-EA4
レンズはタムロン70-200mmF2.8Di（A001）
全然距離が有るので200mmでは足りません
それでケンコーテレプラスpro300の1.4Xと2.0Xの併用です

AFはかかりキツイ！
1度AFを外してしまうと
大きくオーバーランしてしまうので
シャッターチャンスのロスと
電池の無駄使いと
レンズが痛むので
MFでーす
MFと言っても選手を追い掛ける訳ではないです
前深度と後深度が同じくらい解像する位置に置きピンすれば良い訳でーす
AF、AFって
ダブルスでは前衛と後衛の選手を深度に入れるには
返ってやりにくいし、ほぼ不可能に思えまーす

さて！その深度の調整ですが
F値だけでは無い
全画素超解像ズームも深度調整となるんだよな
1.4倍で1絞り
2.0倍で２絞り深度が増すんだけど
画質の面で1.4倍までしか使いたく無いんだよね
テレコン1.4Xと全画素超解像ズームを併用すれば
F4のシャッター速度で
合成400mmF5.6の深度が絞り開放で得らる訳です
ISOに余裕が有ればちょい絞るのも安全策です

次にシャッター速度
最初1/320秒でスタートしましたが
最も羽根を止めたい
結局1/640秒で手を打ちました

やっぱり選手と羽根を
同時に構図したい
その羽根が速くてなかなか
画面内に写って無いんだよなコレが
秒5コマで連写しても
全く羽根が写ってないゾ！
のコマ有りました

今日も最後まで私のスレッド観てくれて有り難うございます
また次のスレッドでお会いしましょーっ
バイバイ！イルゴでした。

書込番号：23965457　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

掲示板の個人利用。ルール違反の削除対象。

【【【 価格.com運営担当、閲覧者 】】】 完璧に舐められてるわ。

書込番号：23965486

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

>また次のスレッドでお会いしましょーっ

次回「ジャブローに散る」
このスレは、生き延びることができるか？

書込番号：23965503

[神戸みなと]

キットの望遠ズームでもＩＳＯ感度１００００で１/５００で撮れる。６４００だと約１/２５０だから私の高倍率ズーム機のフジHS-10でも撮れる。
こういうデーターを揚げてくれるのはありがたいですね。
解像度どうこうは別のものでいいのではと思います、撮って記録に残せるなら十分だとする方は多いと思う。

書込番号：23965521

[ひろ君ひろ君]

そのシャッター速度だとフリッカー対策機能がないとプリセットしても意味ないです

書込番号：23965542

[りょうマーチ]

スレ主は過去垢で1/250で十分だと仰っているのに、撮り始めからそれより速いんだ。

矛盾してるなぁ。

おっと、そろそろ坊主が来る頃か？

書込番号：23966295　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

で、落ち着いてゆっくり再度拝見すると…


高説垂れたが、シャトルが構図に入っているだけ。

一枚目、二段も絞ったのに、ラケットの面にピントでかなりピンぼけ。

二枚目以降、なんかピンぼけしてる。
シャッタースピード速めると一枚目よりピント少し合うの？

手振れ補正無いからフォーカスを合わせたいところに合わせられない疑惑。


四枚目、シャトルとネットの位置関係はシャトルのほうが近い。

ミートの瞬間や、ミート直後などのアスリートらしい瞬間でもなく。

野球でいうと、打って飛んでいっているとき。
バスケだとシュートを放ってボールが飛んでいってしばらくしているとき。

坊主が「誰もこんな場面を撮らないから面白い」と言いそうな場面。

確かに、シャッタースピードは1/250でも足りそうだと思う。


初心者の体育館でも撮影に関する質問スレに、スレ主がご高説ドヤったときに貼ってあげたいスレですね。

消されないで欲しいかも(笑)

書込番号：23966707　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

そういえば、ご高説、ほとんど読んで無かった。

書込番号：23966914

[松永弾正]

横ちゃんが来ない…折りも折だけに心配だ。
早くおいで！

書込番号：23967183　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

停電圏も結構広かったようですが、まだ復旧していないところもあるのでしょうか？

ちなみに、今でも関西他は震度６強だったら、結構悲惨なことに・・・積雪地帯の家屋は凄いと3111以来再認識・・・117被災時のひび割れの応急処置のまま二十数年経過している家屋や建造物も少なくないけれど、
コーキングならとっくに劣化して浸水し、木材や鉄骨・鉄筋の腐食が始まっていますから・・・

書込番号：23967201　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞謎の写真家�Aさん
晒される
被写体の気持ちは想像できませんか？
何枚も撮ってるんですよね
なのになんでこの写真なの?
もう少し凛々しい感じってとってないの？
口半開きの写真なんて出して欲しくないでしょ普通

書込番号：24041373　スマートフォンサイトからの書き込み

顔のアップは135mmレンズで決まりだな

[カメラど初心者]

50mmと135mmレンズ

今の63歳くらいは
中学の数学でルートの解き方の筆算を習った
とSNSで発言したら
有名進学校を卒業した塾の先生が
筆算なんか習わなくても電卓で良いんですよ
⇒今の63歳が中学2年生の時は1970年
1970年に電卓が無かった事を塾の先生は
思いもしなかった

自分が写真屋さんに
顔のアップは135mmレンズで撮るものだ
と教わったのは1980年
1980年は80-200mmF4は
定価10万円もしてとても初心者には手が届かない存在だった
当時の高校卒業初任給は手取り8万円の時代

1980年の定価は
ボディが40000円
標準の50mmF1.8が18000円
1番安い交換レンズが
28mmF3.5 26000円
135mmF3.5 26000円

28mm 50mm 135mmが
さしずめ現在のダブルレンズキットに相当する
フィルター径は
OLYMPUSは49mm
Nikonは52mmに統一されていた

35-70mmF4は定価40000円
中級ユーザーしか買えなかった

それで写真屋さんは
初心者対象に
顔のアップは135mmで撮るものだ
と教えてくれたのだと思う

書込番号：24027711　スマートフォンサイトからの書き込み

[AE84]

せっかくいい作例なのに余計な自分語りかくからひんしゅくかう

50と135で撮り比べてみました
これだけ表現がちがいます
みなさんどうおもいますか？

くらいにしとけば他の方のあなたへの対応もちがってくるとおもいますよ

書込番号：24027737

[うさらネット]

ブログ風の運用・利活用は控える決まりです。守りましょうね。
いい年して分かんないのかね〜。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

価格.com　規定抜粋

価値観の押し付け合いにならないように気をつけましょう
--- 持論を押しつけたり、挑発的または好戦的な発言はトラブルのもととなります。

掲示板の「私物化」にならないように気をつけましょう
--- また、クチコミ掲示板は、製品やサービスに関する情報交換を行っていただく場として設けています。
　製品以外の話題があると迷惑だと思う方もいます。
　ユーザー同士で会話をされる以上は、話題が多少ずれることも十分あり得ますが、
　一定の節度をもってご利用ください。

書込番号：24027764

[里いも]

＞カメラど初心者さん こんにちは

よくカメラ板でお名前お見受けします、野球帽の少年へお使いのハンドルネームはフィットしてると思いますが、
お書きになる内容はまるで違いますね。
そのギャップをご本人がお楽しみかも知れませんが、第三者は野球帽の少年やお使いのハンドルネームは不似合いと感じるのは小生
だけでしょうか。
それに涙顔も。

書込番号：24027766

[りょうマーチ]

さーて、このスレもあのスレも何時間もつのだろうか？

中身よりこっちの楽しみ(笑)

書込番号：24027779　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

いったい何に執着しているのか？全く解りません。
焦点距離が違うレンズで同じ大きさに映るように撮れば、結果が違うのは当たり前。
どっちが良いかは好みの範疇なのに、自分の主張を押し付けるようなタイトル。
しかし、中身の文章は「懐かしのあの頃」で誤魔化して読者を煙に巻いている。
写真の撮り方は、物理の定理や数学の公式では無いのだよ！
偉い人が決めたから従いなさいと言ってる様で気分が悪くなる。

書込番号：24028012　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiderima]

＞カメラど初心者さん

顔のドアップ撮って、あなたは何を表現してるの？
表現者として、何を伝えたいの？
心の奥底から、何を表現しようとしてるの？？

書込番号：24028186

[gda_hisashi]

＞カメラど初心者さん

>1970年に電卓が無かった事を塾の先生は
思いもしなかった

電卓は有ったんじゃない？
正確な年は解らないけど６ケタ１２８０００円だったかな
中学生は持ってなかったとおもうけど

>28mm 50mm 135mmが
さしずめ現在のダブルレンズキットに相当する

２８ｍｍは否定しないけど３５ｍｍを選ぶ場合の方が多かったんじゃないかな

>顔のアップは135mmで撮るものだ
と教えてくれたのだと思う

だって２８と５０と１３５しか無いんでしょ
でアップは１３５ってのは解るが
当時の１３５はあまり解像度が高く無く明るく無い物が多かったのでは


社員の照明写真（ポートレートではない）撮った時は５０ｍｍで撮ってトリミングだったような・・・

書込番号：24028217

[松永弾正]

ズーム慣れしたご時世、シンプルな比較だけなら意味があるのに…

書込番号：24028432　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

そう言えば思い出した。
パスポート用の写真を写真屋さんに撮って貰った時、レンズは何mmかは定かでは無いけど、135mmでは無かった事だけは解ります。

書込番号：24028611　スマートフォンサイトからの書き込み

バストアップのポートレート

[カメラど初心者]

広告は50mmレンズでバストアップ	50mmレンズ　レンズ前49cm	135mmレンズ レンズ前152cm

自分なら広告みたいに
50mmレンズでこんなアップは撮らない
鼻が大きく、頬骨は張って、耳が遠くに写っちゃうよ〜
（snowで伸ばす？）
バストアップの顔の立体感を最も正確に映写するのは135mmレンズだと思ってます
（師匠からそう教わった）
第一撮影距離が近すぎて
モデルさん照れてヒキつっちゃうそう

書込番号：24026387　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

当該機種カテに書いたらどうかね！！！

分かんないのかね〜？
それで若葉マークなのか？

ここじゃなくて、そのレンズのところへ書き込むんだよ。分かったかな。

書込番号：24026440

[gda_hisashi]

別に広告なんだから（ポートレートの作品じゃなないんだから）

立体感のある人物の顔でピントの薄さを見せたかっただけでしょ
（あとボケ具合）

書込番号：24026450

[macularius]

撮影サンプルに［縦構図の全身を入れたポートレート］も入れればよかったのに、
とは思います。

書込番号：24026477

[りょうマーチ]

ピントの薄いレンズで1/250でも撮れるんだって。

イルゴ、買えば？

ピンぼけって言われなくなるよ〜(笑)

書込番号：24026482　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

50mmのサンプル写真なのに、135mmで撮れと？

イルゴと一緒にウソを言えと？

おっと坊主が出てくるか。

書込番号：24026487　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

結局、本物のモデルさんでは撮れないからお人形なんですね！
一度で良いから、生身のモデルさんでこの構図で撮ってよ！
まぁ、その度胸が有るかどうか？

書込番号：24026590　スマートフォンサイトからの書き込み

[娘にメロメロのお父さん]

＞カメラど初心者さん

スコット・ケルビーさんの本にも同様の事が書いてありますね。
歪みの無い撮り方として正しい事だと思いますよ。

いつも結構遅めのSSですが、何か拘りがあるのですか？

書込番号：24026627

[許されざる者]

メーカーの作例にイチャモンつけてどうするんです?


ユーザー側のスタンスなんて知らんし。
あ、イルゴさん、中古しか買えないから、
ソニーからみたら顧客でもユーザーでも
ないですねｗｗｗ

書込番号：24026644

[松永弾正]

＞りょうマーチさん
この前、時系列が分かりやす過ぎたから…今回は変えてくるか？
たまにはスルーもテクニックかも。

書込番号：24026900　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

しかし、ある種…昔に戻ってきたよね。
50mmにF1.2、F1.4、F1.7(F1.8)クラスが揃うようになってきた。
パンケーキもつけば問題ないかな。

書込番号：24026938　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

松永弾正さん

イルゴが建ててすぐにもうナイス１つ、付いてましたw

坊主のレス歴のほうが後なので、たぶんナイスだけ付けたんだと。

私は「誰もレスしないでくれ〜」と、無反応放置を願っているので、読んでもすぐにレス（特に1stレス）はやらずに、スルーしてました。

日付変わる頃にはレスしてきそうです。

書込番号：24026992　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネオパン400]

モデルさんがひきつるのは、照れているのではなくて嫌がっているからじゃないかと思います。

ソニーなら、優秀な瞳AFを使って手を伸ばして撮るという方法もありそうですね。

書込番号：24027877

オリンパス m10 mark3

[Tsuat]

【使いたい環境や用途】記念撮影

【重視するポイント】画質

【予算】50000

【比較している製品型番やサービス】

【質問内容、その他コメント】mark2をもっているのですが、mark4が出てきて、3がお買い得になっています。
グラフィックエンジンは3のほうが1つ上ですが、mark2とmark3はそれほど良くなっているのでしょうか？

書込番号：23668932

[はすがえる]

＞Tsuatさん

mk2からmk3に買い替える必要は全くありません。

書込番号：23668950　スマートフォンサイトからの書き込み

[gocchani]

＞Tsuatさん

タッチAFはmk3の方がいい感じです。

書込番号：23669093

[もとラボマン ２]

Tsuatさん　こんにちは

2から3になって　良くなったところもありますが　レリーズ端子が無くなるなど　簡素化されたところもあるので　そのあたりを比べて決めるのが良いと思いますよ。

書込番号：23669101

[ミスター・スコップ]

Tsuatさん

E-M10iiiは、E-M10iiの劣化版です。

私は、m4/3終了に備え、新品だけど格安のボディを揃ています。元々、パナソニックからm4/3に入ったので、G8辺りが欲しかったのですが、私の予算内に価格が下がって来る気配がなかったので、E-M10ii×2台、E-M10iii×1台を、取り敢えず、確保しました。E-M10iiiが、E-M10iiの劣化版だった事は、購入後に気付きました‥‥ガ〜〜ン！！

E-M10iiiを、E-M10iiの買い換えとして購入なさるのは、全くオススメしません。E-M10iiの買い増しとしてなら、ありかもしれませんが、それでも、やはり、あまりオススメはしません。

E-M10ivなら、買い換える価値はあると思います。価格がどこまで下がるのかは、不透明ですが、仮に今のE-M10iiiより高い価格で下げ止まったとしても、E-M10ivをオススメします。


【おまけ】
m4/3のボディやレンズを、(私のように)既にいくつもお持ちなら、E-M10ivは購入候補に十分なり得ますが、現在お持ちのボディ/レンズが、「E-M10ii×1台 ＋ キットレンズ×2本」のみなら、買い替え時に、他社機も含め、ご検討なさるのも大いにありと思います。私が同じ立場なら、富士フイルムのXマウントか、キヤノンもEF-Mマウントを検討対象に加えます。

単焦点レンズを楽しむのでしたら、m4/3の次に、手軽に楽しめるのが、Xマウントです。

一方、現在も将来も、レンズのラインナップが充実する事はありませんが、エントリークラスの絶対的王者が、EF-Mマウントです。EF-Mマウントが終了するとの噂も出ていますが、絶対的王者の立場を捨てる理由は、どこにも全く見当たりません。多分、年内に発売されるM50ii(日本名称Kiss M2)は、初代M50(日本名称Kiss M)同様、ベストセラーになります、確実に。

他社の事は、どうでもいいと思いますが、EF-M終了の根拠となっているRFのAPS-Cは、合理的に考えれば、1000%出ません。以下の1つ目で、ザックリ説明してあります。2つ目は、キヤノンRFマウントとソニーFEマウントに関する考察です。

・2020/08/30の書き込み
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23599113/#23631413

・2020/09/15の書き込み　(引用した書き込みは、↑です)
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23599113/#23665258

書込番号：23669124

[Tranquility]

＞ミスター・スコップさん

>E-M10iiiは、E-M10iiの劣化版です。

「劣化版」とはカメラマニア視点のご意見かと。
単に、想定ユーザー層に合わせて機能を設定したものでしょう。MarkIIIの方が上回っている機能もありますね。

「E-M10 Mark III と E-M10 Mark II の主な違いを教えてください。」
https://digital-faq.olympus.co.jp/faq/public/app/servlet/qadoc?QID=006561

どちらがご自身に適しているかは、ご本人が判断するしかないと思います。

書込番号：23669155

[AE84]

わたしにしたらE-M10iiiは、間違いなくE-M10iiの劣化版ですよ　マニアだけじゃなく初心者でも使いなれてくると不満に感じるひともいるとおもう
どうせならｍｋ4が安くなるまでまったらどうですか

書込番号：23669525

[しま89]

4kはフルフレームで使えます。 USB microBになってます。パパママカメラになってますあとは・・・
https://digital-faq.olympus.co.jp/faq/public/app/servlet/qadoc?QID=006561

書込番号：23669615

[ミスター・スコップ]

尤もらしい理由を付けていますが、E-M10iiiを、E-M10iiの劣化版に仕立てた理由は、ただ一つ。ヒエラルキーを死守する為だと、固く信じています。

本来なら、E-M1系/E-M5系の性能/機能が上がり、その分、E-M10系も引き上げられます。しかし、E-M1系/E-M5系が停滞してしまった為、ヒエラルキーを維持するには、E-M5iiに近付き過ぎたE-M10iiを劣化させるしか、打つ手がなかったのだと考えると、物凄く辻褄が合います。各機種の発売日は、以下の通りです。

ずっと前から、オリンパス・カメラ事業の赤字体質を指摘して来ました。事業戦略が迷走を続けた理由に、[カメラ業界の盟主になりたい病]も指摘しています(表現は異なりますが‥)。

別スレで述べたように、E-M1Xは、オリンパスのカメラ事業にとどめを刺したと強く感じています。E-M1Xが、m4/3として求められる最大の利点をスポイルしてしまったからです。E-M1Xは、4/3の学習効果が全くなく、またまた多数出してしまった、Proレンズの受け皿となるミッションが与えれていました。しかし、E-M1X(発売：2019/02/22)が大コケしてしまったので、Proレンズの値上げ(発表：2019/11/28、実施：2020/02/01)に踏み切らざるを得なくなりました。

もし、E-M1Xの開発費を、E-M1iiiとE-M5iiiに回していたなら、異なる展開になっていたかもしれません。

・E-M5ii (2015/02/20)
・E-M10ii (2015/09/04)
・E-M1ii (2016/12/22)
・E-M10iii (2017/09/15)
・E-M1X (2019/02/22)
・E-M5iii (2019/11/22)
・E-M1iii (2020/02/28)
・E-M10iv (2020/09/18)

・比較表
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000033682_K0001231936_J0000031670_K0001124216_J0000025494_J0000029537_J0000017174_J0000014685


【蛇足】
以下は、良くご存知の発表資料です。

・映像事業の譲渡に関する意向確認書の締結について　(オリンパス、JIP、2020/06/24)
https://www.olympus.co.jp/ir/data/announcement/2020/contents/ir00012.pdf

この資料には、

「3．本取引の概要
　‥‥
(2) 最終契約の締結 ： 2020年9月30日までに締結予定」

とありますが、締結されない可能性がかなりあると睨んでいます。日本産業パートナーズ(JIP)等のファンドは、投資のプロ中のプロなので、オリンパスがこっそりやっている積りでもバレバレのはず‥‥と思っていましたが、JIPは、VAIOの夢もう一度みたいに甘く考えているような気もして来ました。

ここ最近、オリンパスから新製品の発売が続いていますよね。上の資料には、

「４．本取引完了までの取り組み
オリンパスは、本取引のクロージングに向け、映像事業において構造改革を実施し、黒字化が見込める事業構造とした上で映像事業を分社化する予定です。」

との記載まであります。何故、長きに渡り、赤字続きだったカメラ事業が、突如、黒字体質に変貌出来るのかと言う疑問は、誰しも思い浮かべるはずです。

飽くまで個人的「妄想」ですが、最近の新製品ラッシュとか広告投下とかと、繋がっていると睨んでいます。キャッシュフローを完全に無視し、短期的に、あたかも黒字になったように見せ掛けているだけだと思います。実態としては(きちんと会計処理すれば)、真っ赤のはず。

赤字の部分(今まで新製品投入に踏み切れなかった費用)は、全社の販管費で落としている(隠れ蓑としている)と憶測しています。もしそうなら、JIPに譲渡された途端、降って湧いたように、これらの費用が顕在化するでしょう。

「締結されない可能性がかなりある」と睨んだのは、JIPには見え見れに違いないと確信していたからなのですが‥‥

書込番号：23669745

[BAJA人]

＞ミスター・スコップさん

私も同じように思います。
同モデルの後継機でスペックダウンは鬼門だと思います。
カメラに詳しくない一般消費者は「新しいもの＝性能アップ」と
思いこんでる場合が多いですから、無条件で新しいほうを選択
したりしますよね。
そういう消費者の期待に背くものだと思います。

[カメラ業界の盟主になりたい病]もすごく感じますね。

・良いものを作れば高くても売れる
・良いものなら大きく重くても許される
・分かる人には分かる
・プロが多く使えば一般ユーザーが憧れる

こういう意識が4/3時代から抜けてない感じがしますよね。
せっかくマウント替えまでしたのにぜんぜん生かせていない。

E-M1xだって、CNが縦グリ一体型のプロ機を出してるんだから、
オリンパスにそれが無いのは許せん！てノリじゃないの？と
思ってしまいました。
実際持ってみると思いのほか軽くていいカメラだとは思いますが、
コアなファンは喜んでも、多くのユーザーがM4/3に期待するところは
これじゃないよな〜と思いましたね。

書込番号：23670133

[ミスター・スコップ]

BAJA人さん

全く同じ思いを抱いていた方がおられ、とても心強く思います ‥‥ それ位、気付けよ、オリンパス！！！

> E-M1xだって、CNが縦グリ一体型のプロ機を出してるんだから、オリンパスにそれが無いのは許せん！てノリじゃないの？と思ってしまいました。
> 多くのユーザーがM4/3に期待するところは、これじゃないよな〜と思いましたね。

まさに、その通り！！！

書込番号：23670197

[Tranquility]

＞ミスター・スコップさん

>E-M10iiiを、E-M10iiの劣化版に仕立てた理由は、ただ一つ。ヒエラルキーを死守する為だと、固く信じています。

入門機・中級機・上級機・業務機という階層を明確にすることは、たいへん良いと思いますけどね。
入門機に多機能はそれほど求められず、逆にシンプルさがより求められているということでしょう。そして、その機能に不満を感じるようになったら、より多機能な機種にステップアップすればいいだけのこと。そのためにどのメーカーも製品ラインナップに性格分けした階層を設けているのですよね。

>E-M1Xが、m4/3として求められる最大の利点をスポイルしてしまったからです。

階層を明確にすることは、業務機にも言えますね。
実際にE-M1X使っていますが、大きさ重さの実感はバッテリーグリップを装着したE-M1mk3と大差なく、操作性・信頼性はE-M1Xの方がだんぜん良好ですよ。

入門機も上位機に連れて性能/機能が上がるのが本来と主張し、一方で小型軽量よりも操作性信頼性速写性を重視した機種を否定する。それなら中間の一機種だけあればいいことになりませんか？
「E-M10iiiはE-M10iiの劣化版（＝入門機に多機能を求める）」とか、「E-M1Xがm4/3として求められる最大の利点をスポイルしてしまった（＝業務機に小型軽量を求める）」と言うような人のニーズに、その両機は適していないというだけのことでは。

何でもかんでも新機能を盛り込めばいいというものでもないと思いますよ。シンプルさを目ざす製品があってもいいでしょう。階層ごとの性格を明確にするラインナップは、多様なユーザーニーズに対応することです。どのメーカーも同じですよね。

ミスター・スコップさんはいろいろと分析することがお好きのようですが、『飽くまで個人的「妄想」』の長文については、とくに言うことはありません。まあ、様子を見てみましょうとしか。



＞BAJA人さん

>同モデルの後継機でスペックダウンは鬼門だと思います。カメラに詳しくない一般消費者は「新しいもの＝性能アップ」と思いこんでる場合が多いですから、無条件で新しいほうを選択したりしますよね。そういう消費者の期待に背くものだと思います。

Mk2に比べてMk3はスペックダウン・劣化しています？
いろいろなところで「性能アップ」しているようですよ。追加されている機能もありますね。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/1080235.html
https://digital-faq.olympus.co.jp/faq/public/app/servlet/qadoc?QID=006561


>E-M1xだって（中略）コアなファンは喜んでも、多くのユーザーがM4/3に期待するところはこれじゃないよな〜と思いましたね。

E-M1Xは「多くのユーザー」の期待を製品化したカメラではないですよね。だから、そういう批判は当たらないのでは。
おっしゃるところの「多くのユーザー」のためには、他の機種がいろいろあるでしょ。

私はガッツリ撮影するときのためにE-M1Xのようなボディを待っていましたし、実際に購入して、その操作性と信頼感にたいへん良いと感じていますよ。

書込番号：23670296

[johndoe*]

＞ミスター・スコップさん
＞AE84さん
＞BAJA人さん

E-M10iiiを買おうかなと思ってますが、
撮れる写真は具体的にどう劣化しますか？

書込番号：23670407

[BAJA人]

＞Tranquilityさん

貴方とは特にこの件で議論するつもりはありませんので言うことはありません。
悪しからずご了承ください。

書込番号：23670435

[Tranquility]

＞BAJA人さん

>特にこの件で議論するつもりはありません

はい、別にそれでかまいません。
「E-M10mk3はE-M10mk2からスペックダウンして消費者に背くものである」
「E-M1Xは多くのユーザーの期待するものではない」
というご意見に疑問を感じたまでです。

E-M10mk3でスペックアップしているところも少なくないですし、E-M1Xは多数ユーザーではなく特定ユーザー層を想定したものだと思うので。

書込番号：23670491

[BAJA人]

＞ミスター・スコップさん

レスありがとうございます。
私がM4/3を選んだ一番の理由はボディが小型軽量で、安価で写りの良いレンズが
豊富だったからです。それが最近の高価なプロレンズ連発でちょっと白けてしまいました。
これも4/3時代のSHGレンズのイメージに被ります。

あとE-M10のいいところは下位機らしからぬ高機能だと思っていました。
まだ下にPLがありますから、別ラインのOM-Dとしてはこれはこれでいいよなと思っていました。
結果、全くの初心者から小型で高機能を求めるベテランにまで幅広く受け入れられたのだと思います。
それが初代→mk2と来てmk3でまさかの機能落とし。mk2を飛ばしてmk3を買おうと思ってた人
（私もその口）なんかも多かったと思いますが、そういうユーザーを落胆させたんだと思いますね。
mk3は発売直後で出荷停止されたり、いろいろ曰く付きのモデルと言えるかもしれませんね。

書込番号：23670494

[BAJA人]

すいません・・・勘違いしていました。
発売直後に改修されたのはMark3ではなくMark2でしたね。
訂正します、失礼しました。

書込番号：23670548

[しま89]

機能ダウンとか劣化版と言われてますが、無くなった機能て普段使うような機能ですかね。mk4で自撮りができるになったように基本パパママカメラでE-PL９,10の長男という立ち位置がE-M10であって、不満があればE-M5とかE-M1があるよでは

書込番号：23670618　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

>基本パパママカメラでE-PL９,10の長男という立ち位置がE-M10であって、不満があればE-M5とかE-M1があるよでは

はい、同感です。

E-M10ラインはEVF付きのエントリー機です。初めての人の『最初の一台』に選んで欲しいカメラということですね。
このシリーズとしては、より「とっつきやすい」「簡単」「わかりやすい」「親しみやすい」「楽しい」・・・を押し進めていくべきラインで、そもそも後継機に機能性アップを求める機種ではないと思います。これで物足りなくなった人のために上位機が用意されています。

だから「E-M10mk3はE-M10mk2の劣化版」というコメントは「カメラマニア視点の視野の狭い意見」であると。「求めているのはE-M1Xじゃない」についても同様です。

カメラを何台も使ってきた人が、自分の（まったく個人的な）期待と違うだけで、「消費者の期待に背く」とか「ユーザーが求めるのはこれじゃない」とか「メーカーならそれくらい気付けよ」などと高飛車に言う。
消費者・ユーザーは、みんなが同じ知識・経験・価値感・要望・期待を持っているわけじゃないですよね。カメラのベテランなら、どういう性質のカメラか考えればわかると思うのですが。

書込番号：23670747

[ミスター・スコップ]

E-M10iii + Panasonic 20mm F1.7、F2.0で撮影	E-M10ii + Panasonic 20mm F1.7、F2.0で撮影	E-M10ii + Panasonic 20mm F1.7、F2.0で撮影	G5 + Panasonic 20mm F1.7、F2.0で撮影

johndoe*さん

レス、遅くなってしまい、大変申し訳ありません。

劣化は、機能面で顕著ですが、画質面で特に見受けられません。
また、進化している箇所もありますので、その点、申し添えておきます。


(1) 画質面
画像処理エンジンは、E-M10iiの「TruePic VII」から、E-M10iiiでは「TruePic VIII」に更新されていますが、私は、特に差を感じません(*)。

[静止画]
被写体も撮影条件等も異なるので、飽くまでご参考程度に留めて頂きたいのですが、超ヘタッピな作例を付けておきます。
レンズは、全てPanasonic 20mm F1.7 iiで、ボディが1枚目がE-M10iii(発売2017/09)、2〜3枚目がE-M10ii(発売2015/09)、4枚目がG5(発売2012/09)です。私は、撮影したボディ/レンズを覚えているから分かりますが、何も知らなかったら、ボディ/レンズを当てる自信は全くありません。
高感度特性は、センサー/画像処理エンジンの進化により改善しているでしょうが、所詮、m4/3なので、高感度には全く期待していないので(上限はISO800ですが、満足している訳ではありません)、これらの機種間の画質差は、ほぼないと感じています。

[動画 (2K(FHD))]
動画には疎いのでご参考程度にして下さい。
E-M10iiiとE-M10iiと(付け加えるとGM5)の差は感じませんが、G5は劣ります。
大きな理由として、センサー読み出し速度/エンジン処理速度の差が出易いのでは？と思っています。インターバル撮影で作成したタイムラプス動画では、上記の静止画同様、E-M10iii、E-M10ii、G5の差は感じません。静止画からタイムラプスを作成したのだから、当たり前だろうと仰る方がおられるかもしれませんが、では、何故、動画だと差が出るのか、良く考えてみて下さいね。

(*)
m4/3とAPS-Cとの画質差は小さいと感じていますが、m4/3とフルサイズとでは明らかに画質差があります。(何故、そこまでやるのか分かりませんが)珍妙な手口で、m4/3とフルサイズとの画質差はないと言い張る方も見掛けた事があります。その方に掛かれば、画像処理エンジンの「TruePic VII」と「TruePic VIII」との差が、皆無(＝進歩ゼロ)である事は言うまでもありません。


(2) 機能面
E-M10iiiが劣化版である象徴は、フォーカスブラケットです。

「> フォーカスブラケットの枚数が999枚から8枚に大幅ダウン。

ワッ 本当だ！
フォーカスステップも二択のみになってる。
これではチャンとした深度合成写真はできそうにありませんね。
E-M10 Mark III は Mark II の劣化版じゃないですか。 (-_-;)
今のうちに、Mark II 買い占めちゃおうかナ。」

・Chubouさんの書き込み　(2017/09/01)
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000025494/SortID=21161163/#21161804

フォーカスブラケットの活用に関しては、以下で、昆虫写真の第一人者・海野和男氏が詳しく解説なさっています。昆虫以外にも、幅広い分野で活用出来る素晴らしい技術ですが、本来、中上位機種に留めておくべき機能を、下位機種に搭載してしまった浅はかさの方が、次機種で省いてしまった事より、事業戦略的には問題なので(このような所にも、ビジネス・センスの無さを感じます)、ここでは、事実を記すのみにしておきます。

・深度合成・フォーカスブラケット　(海野和男氏、オリンパス)
https://cameras.olympus.com/stack/ja-jp/


私が、声を大にして言いたいのが、電子シャッターを(新設された)APモードでしか使えなくした暴挙です。初心者の為だとか尤もらしい理由を付けているようですが、E-M10ivでは、P/A/S/M/ARTとAPで使用可能ですから、初心者云々が理由にならない事は明らかです。

前述の通り、静止画ではG5とE-M10ii/iiiとの画質差は感じていませんが、G5にも電子シャッターは搭載されているものの、メカシャッターと同様、1/4000[秒]止まりです。一方、E-M10ii/iiiの電子シャッターは1/16000[秒]まで使用可能です。私は、廉価なのに優秀なm4/3の単焦点レンズにとても魅力を感じており、サードパーティー製含めれば、10本以上所有しています。日中、小さいF値(F2.0〜2.8)で撮影していると、シャッター速度が1/4000[秒]より速くなる事は珍しくありません。私は、１つの構図に対し、5〜6通りの露出補正で同時に撮影している為、特に露出アンダー側では1/4000[秒]より速くなる可能性が高くなります。G5だとこのような場合、NDフィルターを装着するしかありませんが、E-M10ii/iiiの電子シャッターなら、2段分アンダー側に余裕が出来るので、この事の為だけに(くどいですけど、画質面でのメリットは感じていません)、E-M10iiの使用頻度が格段に上がっています。そして不便極まりないE-M10iiiの出番は動画撮影時のみです。

オリンパスは、電子シャッターを「静音撮影」と記載している事が多いので(英語でも[electronic shutter]より[silent shutter]と呼ばれている事が多いような気がします)、ママパパ向けだったとしても、E-M10iiiはE-M10iiの劣化版と言い切れます！！

書込番号：23673541

[Tranquility]

＞ミスター・スコップさん

なぜか比較対象ではないG5が入っていて非常に分かりにくいですが、長文読ませていただきました。
そこで取り上げられたE-M10mk2とmk3の比較で、mk3が劣ると指摘されているのが・・・

・フォーカスブラケットの枚数が999枚から8枚に大幅ダウン
・電子シャッターを(新設された)APモードでしか使えなくした

・・・ということですね。それで『E-M10iiiはE-M10iiの劣化版と言い切れます！！』ですか。
パパママカメラ、エントリー機としてそれほど致命的な欠点には思えませんけれども、mk3に何か恨みでも？

まるで、そう「言い切る」ためにスペックダウンしているところだけを指摘しているようにも見えるわけですが、その論法ですと、スペックアップしているところだけを取り上げて『E-M10iiiはE-M10iiの進化版と言い切れます！！』ということも可能になりますよね。
例えば、AFポイントが81点から121点に増えているとか、AF追従連写速度がアップしているとか、4K動画対応とか。この辺りはエントリー機として順当に進化していると思えるのですが。

書込番号：23674015