カメラその他 クチコミ掲示板

夜の写真はワンダーランド

[イルゴ530]

私は大それた事をしてしまったのです。
それは昨日、女子会の帰りでした
横断歩道で信号待ちしてると
鋭い視線！！
向こう側から私を撮ってる人がいたのです。
信号が青となり
彼とすれ違いざまに
『ごめんなさい。余りにも美しいかたでしたので思わず写真を撮ってしまいました。
もし？お急ぎでなければ５分間だけ、写真を撮らせて頂けませんか？』

彼の言葉に戸惑いましたが
首を縦に振った私でした。
彼の撮影は手慣れている感じで
プロのかたかしら？
あっちの撮影ペースに引きずり込まれちゃう‥‥

彼は
『ジュディ・オングの魅せられて
みたいにスカートをたくし上げて！』

何？この心地良いシャッター音は？
あぁ‥‥酔って来ちゃいそう

『いいえ！私はマリリン・モンローよ！！』
そんな私に
真実のもう一人の私を観た。

書込番号：23424638　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

きせつの仕業かな。
もし、季節の仕業なら
いろいろあるんだろうねぇ。通報されて
なんて日だ！！ってならないようにね。

書込番号：23425358

現在は殆ど残って無い回転遊具

[イルゴ530]

この回転遊具の正式名称はジャングルグローブ
1970年ごろ多く設置され、
2000年ごろまでには撤去された。
鳥取県に残ってるのは僅か2カ所、20年前に廃校された山奥の小学校なんだが錆が酷く稼働も重い
もう1つは山奥の地域の子供広場
そこで撮影

世界のアートフォトグラファー
ミラクルイルゴ53は
そのグローブジャングルに目につけ
写真にするとは何て感性なんだ
そして高等な写真テク、日中シンクロ＆流し撮りを決めるとは‥‥
恐ろしい！！ブルブル

書込番号：23404449　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

同乗ね。

書込番号：23404511

[て沖snal]

同情するわ、かわいそうに。。

書込番号：23404542　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

最初はジャングルグローブで途中でグローブジャングルに変わるのはなぜ？

書込番号：23404581

[でぶねこ☆]

価格.comに相応しい内容に使用じゃないか。
http://www.nitto-sg.co.jp/product/RT-01.shtml
結構な値段ですよね。
因みに、推奨使用対象は小学生のようです。

書込番号：23404628　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

＞そのグローブジャングルに目につけ ---

ヲイヲイ、目は大丈夫か〜。
目に付けるモノじゃないから、公園の係の人によく説明を受けて遊んでね。

書込番号：23404633

[sakurakara]

流し撮りの定義って？

書込番号：23404804　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

動体である被写体に合わせてカメラを振って被写体を止めて、背景を流すのが流し撮りであって、
被写体が静止していると同じ状況、例えば乗り鉄の背景流しは、流し撮りとは言わないでしょ。
たんに背景流しです。

この試写が流し撮りなら、老若男女、誰でもキッチンで凄い流し撮りができます。

書込番号：23404832

[YAZAWA_CAROL]

主様

こんばんは、　YAZAWA_CAROL　です。

懐かしい遊戯、どうもです。

そう言えばありましたね、
かいせんとう　　とか、、、

今の子供は知っているのだろうか？？？

書込番号：23405578

[jycm]

＞そして高等な写真テク、日中シンクロ＆流し撮りを決めるとは‥‥

ブレブレのボケ写真・・・

決まってないと思うのだが？？？

書込番号：23405849

[okioma]

いいんじゃない、
毎度自分に酔いしれているのでしょう？
それにしても
こんなボケボケで高度なんだ…

バイバイ、イルゴだね

そう、バイバイ！

バイバイ！！

書込番号：23406106　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

スマホの画像でもセンサーダストでひっどいのが判る。

EA4でセンサーダスト問題は無いとドヤ顔しているのに？

書込番号：23408258　スマートフォンサイトからの書き込み

[光速の豚]

＞りょうマーチさん
どうせ…と思って見ても無かったけど
言われてよく見たら( ; ﾟДﾟ)

書込番号：23408278　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

光速の豚さん

jycmさんが仰るブレブレのピンぼけの程度を見たかったので(笑)

遊園地のコーヒーカップ（私は@ディズニーなのでアリスのティーパーティーというアトラクション）で夜にスローシンクロで撮ると電飾が流れるので、こんなにブレブレピンぼけにならずに撮れるのに。


入園料の掛かるとこにこのスレ主が行くとは思いませんが。

書込番号：23408365　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんす'79]

まあ、目が微笑んでないよね。

書込番号：23408455

[スッ転コロリン]

なにか散々な言われ方ですね。ついでに便乗・・・

日中シンクロ、1/250秒あたりかな。

その回転ナントカにモデルさんと一緒に載って、
誰かにぐるぐるソロッと回してもらって・・・。

ビビッて膝も腰もガクガク、
ちゃんとカメラを構えることもできなくて
1/250秒でブレボケ。
アラ恥ずかしい。

で、EXIFもなし。

家に帰ってからも、まだガクガク、
自分の名前すら間違えてタイプ、しょーないか。

動きを出すには構図に工夫、
日の丸構図はもっともダメ、
まぁ無理だわな、ちびりそうじゃ。



このスレッドは初心者からの投稿です。
やさしく、丁寧な表現、説明で返信いただきますよう、ご協力お願いいたします。
(初心者（スレ主）が萎縮するような書き込みはご遠慮ください)

・・・なんだって。

書込番号：23408577

[りょうマーチ]

こんにちは

初心者マーク付いてますけど、（重複含めて）何度もアカウント変えていて私より価格歴長いですからねぇ。

また、他人のスレには初心者でないのに初心者マーク付けるのはよろしくないといった感じのレスまでしているスレ主。


みなさんご存知でしょう(笑)

書込番号：23408904　スマートフォンサイトからの書き込み

あのカメラ量販店が！

[でぶねこ☆]

本日地元のカメラ量販店にプリンターの替えインクを買いに行きました。
店内はガラガラで、お買い物も問題無く出来ます。
で、お会計の時に、店員さんがカウンターの下から四角い箱を出してきて、
曰わく「緊急入荷しました。50枚入りで\2980です」
ふーん。店内に陳列しないでこういう売り方するんだー！
一寸ビックリです。
でもね、最近はネット通販で送料込みで\1500を切るようになってますからね！
私はインクの会計だけ済ませて帰ってきました。

書込番号：23391693　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞でぶねこ☆さん
これ目的だけに来られても困るからですかね。

書込番号：23391704

[JTB48]

キタムラでしょうか？　地元じゃ既に50枚入りで700円弱で買えますよ。

書込番号：23391706

[でぶねこ☆]

＞JTB48さん
\700は凄いですね！

因みにキタムラではありません。

書込番号：23391739　スマートフォンサイトからの書き込み

[at_freed]

販売者:ヤマダ電機
50枚　3480円

宝の山のように積み上がるマスクに、
皆「はっ！」と思って駆け寄るけど、
値段を見て、悶絶。

書込番号：23391857　スマートフォンサイトからの書き込み

[at_freed]

画像挿入

書込番号：23391861　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤッチマッタマン]

怪しげな店の店頭で「中国から直接買い付けたマスクだから転売品ではない」とか言って売りつけるヤツだな。

もうそんな値段で買う人はいないだろ。

書込番号：23392175　スマートフォンサイトからの書き込み

[トムワン]

高い原価で買っちゃったから、むやみに値段も下げられず、現金化できず在庫に苦しむパターンですね。
それにしてもJTBさんの50枚700円の店は展開早すぎ！
僕は知人のルートがあり無償で。

書込番号：23392187

[ヤッチマッタマン]

＞50枚700円

この騒動前にはどこの薬局でもその程度だった。
年末セールで花粉症対策に65枚500円込ぐらいで10箱買っておいたのが功を奏した。

書込番号：23392337　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

＞65枚500円込ぐらい

以前はこのぐらいの値段でしたよね。僕が買ったのはインフルエンザ大流行の次の年で、在庫過多で50枚198円でしたよ。（職場でマスク支給されるので、まだ残ってます）

もしかしたら、来年あたりマスクの値段が大暴落してるかも。

書込番号：23394939　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

でぶねこ☆さん　こんにちは

自分も60枚600円で購入していたのですが　今の価格だと購入ためらいますね。

今は在庫が少なくなっているので　第二波の事考えると購入考えているのですが　今　マスクバブルがはじけ欠けているので　いつ購入するか迷います。

書込番号：23398644

ライティング学習ソフトが面白い。

[杜甫甫]

写真家イルコ氏のライティングソフトを紹介がこちら　→　https://www.youtube.com/watch?v=zMvToft0vfk

無料のトライアルを試しましたが十分楽しみながら学習できます。（モデルのポーズまで変更できるのがすごい。）

ソフトのダウンロード先　https://www.elixxier.com/en/#v2=5eac75b01528c

書込番号：23391637

[ネオパン400]

これモデルさんに好きな服着せたり好きなポーズとってもらったりとかできるんですか?　(ワクワク)

書込番号：23391760

[杜甫甫]

できます・・・・・

書込番号：23391886

[イルゴ530]

アートフォトグラファー
イルゴ53氏の記事も読んでて
非常に為になりました

こちら⇒https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=22860169/

書込番号：23392815　スマートフォンサイトからの書き込み

押入れの奥からFujiのGA6４5Ziprofessionalが出てきた。

[武田のおじさん]

このカメラについて全くわかりません。

題名にある通り、押入れの奥から出現？

とても良品の状態。電池切れ、電池BOXは綺麗。レンズも外観も綺麗。

つい開けてしまったが、フイルムも装填してあるよう。

白かったのでまだ未使用なのかな？（経験ないから推測。）



このカメラの電池は単三の半分くらいの長さだけど、今も売っているのでしょうか？

価格コムの書き込みでは良く分かりませんでした。
どなたか扱いの分かるサイトなどを教えて下さいませんでしょうか？

わかった事は、焦点距離が１mと長く、SSも１/700 まで、被写界深度は浅い。
風景用のカメラで接写は苦手。くらい？

フィルムの事も全く素人です。

フィルムカメラの一眼レフは所有経験はありますが、その頃はただ、フイルム装填してプログラムオートで撮っていただけなので、
何のウンチクもございません。

よろしくお願いします。

コストかかりそうなので、のめり込む事は無いとは思いますけど・・・。苦笑。

でも、ちょっと興味が湧いてきました。

書込番号：23381587

[kooth]

＞武田のおじさんさん

ググると、電池はCR123Aが2本とのこと。多分1本300円前後。
フィルムは120タイプのフィルムが使えます。1本1000円前後。6x4.5で16枚撮れるようです。

書込番号：23381619

[kooth]

英文の取扱説明書がありました。
http://www.manualsbase.com/ja/manual/135620/film_camera/fujifilm/ga645zi_5010024/

書込番号：23381621

[でぶねこ☆]

英文のレビューサイトを見つけました。

MF(MIDIUM FORMAT)=中判カメラの中では小型軽量が売りのAFカメラのようです。
フィルムはブロニーでサイズは6x4.5。
電池についての記載は在りませんが、恐らく4LR44(6V)ではないでしょうか？
入手は簡単だと思いますから、遊んでみては如何でしょうか。
https://medium.com/camera-obscura/fujifilm-ga645-zi-professional-review-8d6947c809ae

書込番号：23381625　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

あ、4LR44では無さそうですね。失礼しました。

書込番号：23381627　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

さほど古いカメラというわけではなさそうですね。

中古で4万ほどで販売されてますから、たいした価値もなさそう、、、、
https://item.rakuten.co.jp/yasukukaeru/y2322864/

ヤフオクでは7万円ほどで出品されてましたが、、、


ご自身でよくわからないのであれば一度最寄りのカメラ専門店で機能チェックをしてもらったがいいですよ。オーバーホールする場合の見積もりをお願いすればいいでしょう。ヘタにそのまま使うと重大な故障に繋がる可能性もありますから、まずはプロに見てもらうことをお勧めします。カメラのキタムラあたりで良いと思います。

書込番号：23381667

[エスプレッソSEVEN]

＞白かったのでまだ未使用なのかな？（経験ないから推測。）

白いってのは良く分かりませんが

左側のスプールに殆ど残っていて
右側にあまり巻き取られてないなら、未使用に近いって事ですね。

右側に全て巻き取られていて
左側が空スプールなら撮影終了しているので、現像してみると面白いですね。


この機種って
6×7 や 6×9 を常用するカメラマンのサブ機的な存在だったのかな？
ちゃんと動くなら、楽しめるアイテムになりそうですね。

書込番号：23381724

[MA★RS]

【製品仕様】
●電源：リチウム電池CR123A×2(6V)
●大きさ：161.5×108.5×73mm(沈胴時)　
●質量：885g(電池なし)
●レンズ：スーパーEBCフジノン F4.5/f=55mm〜F6.9/f=90mm
●レンズ構成：10群10枚構成
●画角:65°〜42°(35mm判相当34mm〜56mm)
●最短撮影距離：1m
●フィルター径：直径52mm
●OFF時沈胴レンズ交換不可
●付属品：カメラ用ソフトケース、ネックストラップ、レンズフード、レンズキャップ、リチウム電池CR123A(2本)

https://www.amazon.co.jp/ソニー-SONY-リチウム電池-CR123A-CR123A-BB/dp/B00009WGLM

GAは1995年発売のAF中判カメラ。
Ziは1998年発売みたいですね。

書込番号：23381758　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

武田のおじさんさん こんにちは

＞白かったのでまだ未使用なのかな？

このカメラのフィルムは　一般的な35�oフィルムではなく　ブローニーフィルムですが　このフィルムの場合　　120と220　の2種類があり　紙の部分が見えたのでしたら　裏紙が見えたのだと思います。

電池ですが　このころはやった　リチューム電池ですが　ホームセンターでも購入できると思います　それよりも　フィルムの方が　220の方は生産中止の為　120しかありませんし　フィルム自体も　キタムラなどカメラ専門店でしか手に入らないと思いますし　現像の方も　ラボに出しての現像になると思います。

またGAシリーズは最初単焦点で出ていましたが　その後　ズーム内蔵のこのカメラが出てきたと思いますが　フィルムの取り付け　オートローディングやISO感度自動設定など　最新の機能は付いていますが　フィルムの取り付け　取り出しは　35�oフィルムとは全く違いますので　調べるか　誰かに教えてもらわないと難しいと思います。

書込番号：23381786

[武田のおじさん]

＞koothさん

おはようございます。

電池１本３００円、フィルム１本１０００円くらいなら、一度は試してみたいですね。

１６枚撮りとは・・・。大事に撮らないとですね。

有益な情報ありがとうございます。

英語は殆ど読めないです。（なんとなくしか分からない）汗。


＞でぶねこ☆さん

おはようございます。

URLありがとうございます。


＞KIMONOSTEREOさん

おはようございます。

確かに、使おうと思えば点検に出すのが良いですよね。
考えてみます。

私もヤフオクでかなりの値段ついてるので、「これ凄く無い？　人気あるの？」なんて思っちゃいました。汗。


＞エスプレッソSEVENさん

おはようございます。

そうですね。ただ、外からは窓が無いタイプなので、本来、開けると感光してしまうので開けて直ぐフィルムが入っていたので
閉じてしまいました。

じっくりは見れませんでしたが、まだ未使用な感じがしたので、電池を買って確認してみたいと思ってます。


＞MA★RSさん

おはようございます。

わかりやすくスペックを表示していただき誠にありがとうございます。

画角的にはさほど広角とも言えなさそうですが、使いやすい画角だと思います。


＞もとラボマン ２さん

おはようございます。

有益な情報ありがとうございます。

３５ミリ版のようにはいかないのですね。
フィルムの出し入れは行きつけのカメラのキタムラで聞いてみようと思います。

書込番号：23381854

[とびしゃこ]

＞武田のおじさんさん

こんにちは。

下記のサンライズカメラさんのブログがイメージをつかみやすいかもしれません。

https://sunrise-camera.net/user_data/blog/detail?p=24539

＞フィルムカメラの一眼レフは所有経験はありますが、その頃はただ、
＞フイルム装填してプログラムオートで撮っていただけなので、何のウンチクもございません。

まさにそういう使い方を目指した645サイズの中判フィルムカメラです。
（内蔵フラッシュもついていますので・・(*^-^*））

フジの645シリーズ（MFのノーマル、ワイドもありました）は普通に構えると
縦位置構図になりますので、人物写真などがフレーミングしやすいです。

風景なども縦位置だとちょっと新鮮な感じになります。

書込番号：23381862

[武田のおじさん]

皆様、朝から有益な情報を提供していただき誠に有難うございました。

ところで、このカメラですが、やっぱり最初は三脚を使って撮る方が失敗は少なくて良いですよね。
６４５でも手持ちで振り回す人いるんですか？

確かにかなり軽いカメラですけど・・・。


あと、６４５用の１２０タイプのフィルムって感度はISO100くらいなんですかね？

まあ、SS1/700なのでなんですが・・・。（普通の風景撮りなら問題なさそうですけど。）


あと、一番のネックは露出です。デジタルと違って一発勝負なので適正な露出での撮影ってどうかな？
デジイチで試し撮りしながらが堅いですよね？


デジカメのようにパシャパシャとはいかないので、被写体もよく考えて使ってみたいです。

今は自粛中だし、コロナで給料もガタ落ちなので贅沢出来ません。苦笑。
もし、作品が出来たら披露しますね。ただし、良い出来だったらね。



もし、使った事がある方の意見が聞けたら嬉しいです。

書込番号：23381883

[とびしゃこ]

＞武田のおじさんさん

ちょうどGA645Ziのフィルム装填の動画がありました。

https://camerafan.jp/cc.php?i=7

裏蓋を開けて現在のフィルムは感光しているかもしれませんが、
未露光の側（左側）のスプール（巻き取り軸）は入れ替えて使うため、
捨てないようにされた方が良いと思います。

（行かれたお店で現像できる場合はたくさんスプールがありもらえると思いますが、
どこかに送って現像、の場合はスプールがおいてないかもしれません。）

蛇足ですが、撮影後の右側から取り出した中判フィルムはテープで止めます。
今入っている（感光済みの）フィルムで練習されるとよいかもしれません。

昔は裏紙についたテープをペロッと舐めて（切手の糊のように）止めていました。
イルフォードの120フィルムはそこがミント味でちょっと楽しかった記憶があります。

入っているフィルムがコダックなどの昔のフィルムなら、このタイプかもしれません。


GA645はSS1/700ですが、レンズシャッターなのでレフ機と違ってショックは少ないと思います。

6ｘ6版ですが、レンズシャッター機を手持ちで使っていて四つ切伸ばしでも特に問題ありませんでした。

2眼レフもレンズシャッターのため、手持ちで使っていました。

（一般的な35ミリ1眼レフのほうがシャッター時の（ミラー）ショックは大きいと思います。）


GA６４５も（実機を使ったことはありませんが）おそらく手持ちで問題ないのではないかと思います。

書込番号：23381989

[holorin]

フィルムは120と220が使えますが、220はすでに生産終了です。圧板で両者を切り替えますが、間違えて220のままでフィルムセットしないようにご注意ください。
120フィルムはフジフイルムからはネガが２種類、リバーサルが3種類売られています。私はもっぱらリバーサルフィルムのプロビア100（RDPIII）を使用しています。
ちなみにカメラはZiよりも前のGA645ですが。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=1020/MakerCD=29/?ViewLimit=2#21387935

三脚は使ったことがありません。レンズシャッターで振動も少ないですし、シャッタースピードが稼げれば手持ちでも十分に撮れます。645は35mm判に比べると対角線長が1.6倍ほどあるので、一般的には手振れにも強くなるとも考えられます。

露出はまあ、昔のフィルムカメラの感覚で、言ってみれば勘です。正確に撮りたければ露出計と組み合わせるほうが良いでしょう。

書込番号：23382012

[武田のおじさん]

＞とびしゃこさん

こんにちは。

重ねて有益な情報をありがとうございます。
私のような６４５初心者でも気軽に扱える機種なワケですね。
なんか気が楽になりました。

フィルムの装填の動画ありがとうございます。
他にもわかりやすい説明があってとても嬉しいです。


＞holorinさん

こんにちは。

作例感謝です！！
後半の写真も６４５ですか？
だとしたらとてもワクワク出来そうです。

holorinさんもフォビオン使っているのですか？
私はDP1MerrillとDP2xですが、どちらもお気に入りのカメラです。
レンズ交換式は手が出ません。苦笑。

書込番号：23382131

[MA★RS]

三脚はどっちでも良いと思います。
風景なら三脚の方が楽かも。縦長なので、90度回転させる必要あります。

露出はコンデジが有れば試し撮りすれば露出がわかると思います。
露出計でも良いですが、ありあわせならコンデジとかスマホでも。アプリもあるかな。

書込番号：23382225　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

武田のおじさんさん　返信ありがとうございます

＞ところで、このカメラですが、やっぱり最初は三脚を使って撮る方が失敗は少なくて良いですよね。
＞６４５でも手持ちで振り回す人いるんですか？

自分の場合は　単焦点の方を使っていますが　シャッタースピードが速ければ　手持ちでも対応できると思います。

でも　前に書き忘れましたが　このカメラの場合い　普通に構えて撮影する場合　ファインダーを覗くと分かると思いますが　縦位置になり　通常の縦位置の構え方だと横位置の撮影になりますので　この部分は違和感感じるかもしれません。

書込番号：23382292

[武田のおじさん]

＞MA★RSさん

こんにちは。

そうですね。逆に縦位置写真を撮る時だと楽で良いですね。
画角的には縦の方が切り取りは面白いかな？

あまり広角でも無さそうだし。APS-cの２４ミリくらいですよね。好きな画角です。
所有のシグマDP2xが２４ミリAPS-cなので感覚はわかります。

アプリがあるのですか？探してみようと思います。
ありがとうございます。


＞もとラボマン ２さん

度々ありがとうございます。
やっぱり、６４５って階調が豊かなんですよね？

夕焼けとか？日没直後のグラデーションとかは難しいのでしょうか？
ちょっと初心者ではハードル高いですよね。汗。

このカメラはオートで何秒開けれるのかな？　
レリーズケーブルつけれ無いし・・・。

露出補正の＋−のボタンはあるようだけど・・・。


所有のシグマのMerrillもDP2xも手ぶれ補正の無いカメラなので、その辺りの感覚は
分かる気がします。でも、１６枚縛りだと思うと逆に緊張しそう。苦笑。

やっぱり最初は三脚が無難ですよね。
フジノンレンズでズームも出来るから勝手は良さそうですね。

少しは写真のステップアップが出来るのかな？

まあ、とりあえずちゃんとカメラが機能するかが問題ですけどね。苦笑。

書込番号：23382513

[もとラボマン ２]

武田のおじさんさん　返信ありがとうございます

＞レリーズケーブルつけれ無いし・・・。

少し調べてみたら　フィルムの入れ方の動画が有りましたので貼っておきます。

https://www.youtube.com/watch?v=PfIWne59dlY

この動画を見ると　シャッターボタン側のストラップ取り付け部分の近くに　ネジが切られた穴が有るようですが　個々がレリーズ取り付けられないでしょうか？

＞６４５って階調が豊かなんですよね？

フィルム自体は　35�oと比べても大きさ以外変わらない乳剤ですので　諧調は変わらないと思いますが　中盤の場合レンズ自体が　シャープ感より諧調重視のレンズの為　35�oに比べ　諧調豊かだと思いますし　同じサイズにプリントする場合　拡大率が少なくてすむ為　粒状性に対しても有利になると思います。

書込番号：23384336

[武田のおじさん]

＞もとラボマン ２さん

お早うございます。
確かに、小さいネジ穴があり、英語の説明書にレリーズソケットとありました。

ありがとうございます。

また、印刷のサイズによっては35ミリ版より粒状性に対して有利。なるほどです。

何度も親切に教えて頂きありがとうございました。

書込番号：23384419　スマートフォンサイトからの書き込み

[武田のおじさん]

皆様、おはようございます。

色々と有益な内容を教えていただき誠にありがとうございます。

グッドアンサーは非常に悩んだのですが、より分かりやすい内容を書いてくださった。
（後で見返しても理解しやすい）
３人にさせていただきました。

本当にありがとうございました。今後ともよろしくお願い申し上げます。

書込番号：23384442

カメラで撮った画像確認のためのディスプレイについて

[オクトパス36]

いつもお世話になっています。

一眼レフカメラで撮った画像の確認用のディスプレイの購入を検討しています。
現在は東芝のノートパソコンを使用していますが、液晶も見づらいし、色も薄くて最悪な環境なため困っています。

一眼レフで撮った写真は、ネットプリントに出すか、自宅のプリンタでL版かちょっと大きめくらいに印刷しています。
基本的には撮って出しですが、色合いが悪かったり、画像が暗かったり、トリミングする場合などには画像ソフトで多少の修正をします。

ネットで調べて、IPS液晶、24インチ、フルHDは必須かなと思っています。何か出来るだけ安価でコスパの良いお勧めのディスプレイはありますでしょうか？1万円から2万台くらいだと有り難いのですが、そういったのはあまり適さないでしょうか？
画像編集を本格的にやろうとか、そこまでの拘りは全くないのですが、敢えて買うのならば、それなりに意味のある物が欲しいと思っています。

よろしくお願いいたします。

書込番号：23367247　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞1万円から2万台くらいだと有り難いのですが、

「EIZO」の製品仕様(というか製品のコンセプト)を一旦把握してから、再度検討してみてください(^^)

書込番号：23367279　スマートフォンサイトからの書き込み

[オクトパス36]

＞ありがとう、世界さん
ありがとうございます。

EIZOというところのは4万円弱からですね。
私のようなライトな用途でも、1万から2万円台の機種では全然厳しいみたいですね。こちらについて完全に素人なもので、相場が分からなさすぎました。
価格.comで調べていたら、そのくらいの価格帯でもHP、IODATA、BenQ？など色々と出てきましたので、この辺の機種でそれなりにいけるならなーと安易に考えていました。
EIZOがお勧めというとこですので、まずはよく調べてみます。予算オーバーですが、、、

書込番号：23367311　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

本件の場合は、「使用目的にあった製品」じゃないと買う意味がありません。

また、工場出荷時状態を維持できませんから、定期的に状態チェック※できる機器とセットで「運用」する必要があります。

※カラーマネジメント
→キャリブレーションセンサーを使用→メーカーや機種が限定される(^^;


また、社会人経験が無い~足りないとか、製造業に遠い場合は「調整やメンテナンスのコスト」を論外に少なく見積もるヒトが多々居ますが、
その「憶測の数倍から数百倍ぐらい」のコストがかかりますので、それが販売価格に上乗せできない場合は、一般向け販売から消えます。

ディスプレイ本体だけながら数万円で存在するということは、「調整やメンテナンスのコスト」をそれなりに理解できる人々が、そこそこの割合で存在するという証拠かも知れません。

販売店で見比べると「そこまでの価値があるのか？」と疑うかも知れません。
(量産効果の上では割高であることは間違い無いので)

また、「そんなに気にしなくて問題無い!!」というレスも、かなりたくさん出ると思います。

しかしながら、本件は【多数決で済む問題では無い】ことをスレ主さんが理解しない場合は、現状と大差無い段階の堂々巡りをすることになります。

逆に、多数決で済ませるというか「もう、面倒くさいから、テキトーでいいや(^^)」
と思う事も間違いではありません。
(元の目的が壊滅状態になりますけれども(^^;)


そもそも、多数決で済ませる事を前提条件にすると、「スマホで済ませられないのは、世界規模で比較しても圧倒的な少数派」ということになり、「カメラそのもの」すら否定することになるかも知れません(^^;

書込番号：23367372　スマートフォンサイトからの書き込み

[でそでそ]

＞オクトパス36さん
こんばんは。

私自身はほとんどプリントしないのですが…
親族との集合写真や、特定の人物にとっての思い出の地が写った記録写真を、L版でネットプリントに出すことが数年に一度あるかないかぐらいです。


>ネットで調べて、IPS液晶、24インチ、フルHDは必須かなと思っています。
上記のような当たり付けをされた過程で、下記のサイトが引っかからなかったでしょうか？
https://photo-studio9.com/monitor-selection/

昨年、PCを買い替えた際に、調子に乗って写真編集用のモニターを購入しようかなと思った際に上記リンク先等々を参考にしました。
カラーマネジメントが行えるEIZOのモデルになると高価格になるので、購入するならベンキューかなと思って下記製品には目をつけていました。
それでも4.5万円ぐらいはします。

SW240
https://kakaku.com/item/K0001036591/

これで満足されている人もいらっしゃいますし、やっぱりEIZOだという話もあるようで、私は迷いに迷ったまま、このレベルまで拘らなくて良いかと割り切って検討をやめました（笑）
PCのモニターで鑑賞して、そこそこ見られれば良いかということで。

ごくたまのプリントでも、私の目的ではコレといって問題もなかったです。
（写真展に出すとか、自宅内に諧調豊かな写真を飾るとかしないので…）


長々となりましたが、「IPS液晶、24インチ、フルHD」の条件で2万円程度のモニターを見繕って、まず導入してみてはどうでしょうか。
完全には色が合わないかもしれませんが、今のノートPCよりはきっと向上するんじゃないでしょうか。
※ノートPCがどの程度の機種かわかりませんが、然程ディスプレイに拘ったモデルではないと推測しています

色々経験された方からすると、無駄な寄り道はやめなさい、という話かもしれません。
しかし、そもそもの予算が合わないと思いますので、多くは望まないという事で2万円前後のモニタで試行する事で良いんじゃないか。

上で紹介したリンクの中では、「このクラスなら価格とデザインで決めてしまっても良いでしょう。」と書いてありました。
無責任なコメントですが、コレに従うという事で良いんじゃないかと思います。


参考までに、私はFlexScan EV2450というものをメインで使っています。
https://kakaku.com/item/K0000691528/

特に写真編集や鑑賞に特化したものではなく、比較的目に優しく長時間の事務作業に向いた、ちょっとだけ質の良いモニターという感じです。
ちなみにコレは、ありがとう、世界さんの推奨は満たしていないモノになると思います＾＾；

未だとEV2451の方が安いようです。
2450とのスペック差はよく知らないですが、コレも主に事務作業向けのちょっと良いモニター、ぐらいかと思います。

書込番号：23367403

[でぶねこ☆]

モニターは、スペックだけでは実際の発色は解りません。
必ず展示品を見比べて納得する機種を選ぶべきです。
私はFlexscanを使っていますが、他社のモニターと比べて、みせる描が全然違います。
画面を見るときは、正面視の他に斜めからの確認が必須です。
質の悪いモニターは、斜めから見ると、色が白っぽくボケて汚くなります。
IPS同士を比較してもメーカーで差があります。(パネルメーカーの差かな？)
質の悪いモニターを使うと、鮮やかな花の写真で赤とか黄色とかが飽和して潰れて見えますが、良いモニターで見ると、ちゃんと写っている事が解ります。

書込番号：23367454　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

オクトパス36さん こんにちは

＞、液晶も見づらいし、色も薄くて最悪な環境なため困っています。

ノートパソコンでも　モニターの調整はできると思いますし　自分も調整して使っていて　EIZOのような高性能モニターほどの調整はできませんが　取り付けているプリンターでのプリントでも　近い色でプリントできていますので　まずは　モニターの調整してみるのも良いかもしれません。

書込番号：23367639

[でぶねこ☆]

ノートPCは特にビジネス用だと液晶が6bit仕様のものがあり、これだとそもそも色の表示範囲が狭くて調整以前に写真鑑賞には向きません。
個人向けは8bitが主流です。
スレ主さんのPCはどっちだろう？

書込番号：23367765　スマートフォンサイトからの書き込み

[エスプレッソSEVEN]

＞オクトパス36さん

＞何か出来るだけ安価でコスパの良いお勧めのディスプレイはありますでしょうか？

それをここで尋ねるのは板違い。

https://kakaku.com/pc/lcd-monitor/

でお聞きになったほうが実りはあると思います。

書込番号：23367975

[オクトパス36]

＞でそでそさん
＞でぶねこ☆さん
＞もとラボマン ２さん
＞エスプレッソSEVENさん
ありがとうございます。

色んなサイトで見てみて、最低必要かなと思ったのが、IPS液晶、24型、フルHDでした。
ご紹介いただいたサイトに書かれているエントリーモデルというのは相当安いですよね。そのあたりのでも大丈夫なら、案外安くいけそうかなと思っていました。
予算的に（妻の同意含め）やはり2万円前後くらいまででないと厳しいので、安い機種からはじめようかなと思います。
しかし、今は外出自粛でなかなかヨドバシなどに行けないですね。急いではいないのでいずれはEIZOなども実際に見て実感してみたいと思います。

ちなみに私の現在の悩みを整理すると、
�@画面の角度で色が変わるのが困る。
�Aカメラの液晶より鮮やかさが全くない。
�B拡大するとピントが合っているか分からないくらいあいまい。
�Cネットプリントや家のプリンタで印刷すると、思っていた色と違いすぎる（暗かったり）。
→これまでも色々調べて、実際出てきた写真の色に画面を調整したりもしましたが、そうすると画面の色が変になります。そもそも液晶の見る角度で色が変わるのでどうしようもないです、
6Bitか８Bitかは調べても分かりませんでした。
17.3型ワイド(16：9) FHD 高輝度 TFTカラー Clear SuperView LED液晶 (省電力LEDバックライト) 1,920×1,080ドット

やはりカラーマネジメント、キャリブレーション機能というのはやはり必須でしょうか？
とりあえず上記のような悩みが解消される（設定でなんとかなる）ディスプレイであればいいのですが。

さらに調べていると、ハードウェアキャリブレーション対応というのでViewSonicVP2458というのが2万円代で最安なのですが、あまりお勧めではないでしょうか？

なお、こちらで質問したのは、私と同じように、カメラを実際に使っている方の意見を最優先して聞きたかったためです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：23368085

[ありがとう、世界]

＞�Cネットプリントや家のプリンタで印刷すると、思っていた色と違いすぎる（暗かったり）。
＞→これまでも色々調べて、実際出てきた写真の色に画面を調整したりもしましたが、
↑
そのためも含めたカラーマネジメントであり、キャリブレーション機能です。

それ以前に、自宅内照明の明るさとの調整もされていないですよね？

自称ライトユーザーであっても、実際のところは本当のライトユーザー向けの製品は、スレ主さんの要求レベルよりも「随分足りない」ようにも思います。
(「スレ主さんが行うべき事」も不十分ということになるかと)


また、
ディスプレイ→発光、色の加算混合
印刷→反射のみ、色の減算混合
ですから、【根本的】に違いますし、
液晶の方向うんぬんを言い出したら、どうしようもありません。
(むしろ最適範囲を把握しておくべき)

全く同一を目指しても完全解決はしなくても歩み寄りにはなります。
スレ主さんの今までは「乖離し過ぎ」なんでしょう。


さらに、より正確に「印刷」するならば、そのためのソフトも要りますが、そこまでは後に事に。

書込番号：23368281　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

オクトパス36さん　返信ありがとうございます

＞�Cネットプリントや家のプリンタで印刷すると、思っていた色と違いすぎる（暗かったり）。

自分の方で　モニター調整完璧にしてあっても　お店のプリンター自体　キャリブレーションしてあっても　店ごとにばらつきがあり　思うようなプリントにならない事も有ります。

その場合　お店が決まっているのでしたら　一枚テストの為にプリントし　その色に合わせて　モニター調整する必要も出てくると思います。

書込番号：23368560

[エスプレッソSEVEN]

＞オクトパス36さん
＞こちらで質問したのは、私と同じように、カメラを実際に使っている方の意見を最優先して聞きたかったためです。

それはそれで、心情としては理解できますが
お書きになっている内容を読ませて頂く限り、
カメラへの思いが強すぎて
パソコンの周辺機器を選ぶ際の必要ポイントを若干外していらっしゃる部分を感じるので
敢えて、指摘させて頂きます。

＞17.3型ワイド(16：9) FHD 高輝度 TFTカラー Clear SuperView LED液晶 (省電力LEDバックライト) 1,920×1,080ドット

ということですので、おそらく
2016年頃のWindows10モデルだろうと思いますが…

・パソコンの出力側がHDMI、購入候補のディスプレイの入力側もHDMI　で間違いないかを確認しましょう。※
・グラフィック能力の高くないノートパソコンのディスプレイを拡張した場合、
　→Windowsそのものの動き、マウスカーソルの反応が（少し）悪くなる場合が多い
　→繋いだディスプレイ単品での性能（シャープさや色再現）が発揮できない場合も多い
という弊害も在り、デスクトップPCやタワーPCと違いグラボ増設で改善という訳にもゆきませんので、
そこは理解、納得してからディスプレイの購入に踏み切りましょう。


※HDMIには世代があります。今回フルHDのディスプレイを、とのお考えなので、あまり気にしなくても良いでしょうが
　・4Kモニターの購入も睨んでいる
　・現状のノートパソコンを近いうちに、新しいモノに買い換える
等の事情がある場合は、HDMIの世代のこともしっかり学んでおきましょう。

書込番号：23368680

[て沖snal]

ノートパソコンに外付けディスプレイですか？　運用がめんどくさいと思いますよ。パソコン側のチップの問題で、ディスプレイを替えてもたいして良くならないかもしれないし。

L版程度の印刷のために、そこまでするのは不合理です。せいぜい、7-8インチ程度のタブレットでいいかと。レタッチもタブレットに無料のスマホアプリを入れてやればいいかと。

書込番号：23369158　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

こんばんは。

「カメラで撮った画像確認のため」でしたら[モニターの映像モード]に「sRGB」ってのが選べれば、とりあえずは白味(色温度)・色合い・コントラストや明るさなどが、メーカーの想定の範囲で規格に収まっているんじゃないかと期待します。

「sRGB」ってのはデジカメやプリンタやWindowsパソコンでもっとも一般的な「色表現の規格」です。

機種選択には、まして最近の機種にはまったく疎いので、最近の機種がどうなのか、具体的な機種名、適切な価格帯など全く知りませんが、あしからず。

<余談>

今使っているモニター、価格コムの商品情報だと2009年頃のソレ。その当時はパソコン専門店の店員に「sRGBのモニター」って指定しても「何、ソレ？」って感じでした。今なら、そこそこ価格の製品でも対応してそうな気がするのですが・・・、ホントはどうだかは知りません。

モニター画面の中央と周辺部や、見る角度によっても、昼と夜でも明るさや色合いが微妙に違って見える、今となってはどうしようもない性能かもしれませんが、RAW現像もこなしてます。

ずいぶん前です、今は撤退した日立のパソコンが走りじゃなかったかと記憶してますがグレア(光沢)画面のソレ、最初見たときは「くっきり鮮やか」に感激しました、。

今、価格コムの製品スペック一覧を見ると、ほとんどないようですね、ノングレアばかり。どうしちゃったんでしょう、あの感激はなんだったんでしょう。

<どぉーでも余談>

日本カラーラボ協会「DQツール」
https://jpia.jp/jcfa/archives/cons/dq.html

本格的なカラーキャリプレーションじゃなくて、
「お店プリントの仕上がりにパソコンモニターの色を合わせよう」って。
結果、パソコンとプリントが同じに見えればいいじゃんって。

対して費用もかからないようだし、試してみるのも。

でも、これはお店プリントでのハナシ、家庭用インクジェットプリンタではないのでご注意を。

書込番号：23369260