日立すべて クチコミ掲示板

貯湯タンク設置に必要な基礎寸法について

[ネコスGT]

エコキュートの取り替えを検討しているのですが、
日立の一般的な４６０Lタンクを設置するのに必要な基礎の奥行き寸歩は施工側の資料で730mm必要とあるようです。
しかし、現状の基礎は650mmしかなく、上記資料を見せてくれた業者さん曰く、日立製は設置は不可とのことでした。
一方で別の業者さん（2社ほど）は基礎の奥行き寸法を見て日立製も設置可能との見解でした。
この違いは何なのでしょうか？

書込番号：26347281

[mokochin]

650ｍｍあればアンカーボルトは入りますね
私も施工できると思いますが、出来ないという業者は柔軟性が無いか、会社の方針としてメーカ指定厳守なんでしょう
無理やりやらせても仕方ないので、出来るといった業者に頼みましょう

書込番号：26347369

[麻呂犬]

実際の基礎の写真と壁との距離関係は？

書込番号：26347779　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンビーンズ5.0]

他の方のおっしゃる通り本体の730mm奥行きなので
アンカーボルトの奥行きとは違いますので取り付けてくれる
業者に頼めばよいと思います。

それと後、余計な事ですが。
日立選ぶなら水道直圧エコキュートが良いですよ。
水道の蛇口から出るお湯はタンクのお湯ではなく
水道水を熱交換器で直に瞬間的に温めますので。
唯一そのままお湯が飲めるのでです。水道圧なので
タンクのお湯は浴槽の湯張り、足し湯、配管洗浄
と追い焚きや水道水を温める為の熱源に使われます。

シャワーが弱いとかそう言うのもなく
今までのエコキュートが水圧低くても良かったとか。
お湯も煮沸するから良いよというのであれば
今検討しているエコキュートでも良いと
思います。後は、シャワーヘッドで
最近のウルトラファインバブルのシャワー
ヘッドは他社の高圧型か日立の水道直圧型
でないと給湯器の水圧が足らずバブルが発生
しませんです。1度買ったら又10年以上使うので
よく検討してみてください。


水道直圧給湯 フルオート 標準タンク(高効率) 460L BHP-FV46XD
https://kakaku.com/item/K0001697866/?lid=itemview_relation1_name

https://kadenfan.hitachi.co.jp/kyutou/lineup/fv-xd/

https://kadenfan.hitachi.co.jp/kyutou/feature/02.html

書込番号：26347784

インターホン

[takayapapa]

１５年経過したPanasonicのエコキュートが故障。
寒い時期で障害を持つ子もいるため即納できる業者を見つけ本機を奨められ早速工事してもらいひと安心していた。
快適に使用できていたのですが、翌々日あたりから風呂・台所のﾘﾓｺﾝ通話インターホンが「ゴー」といったノイズで会話できない状態に。

業者に連絡すると日立修理担当者が来訪し調査。２階にある台所のﾘﾓｺﾝ用ケーブルがタンクの所のケーブル種と異なっているため途中で延長されている。仕様上１本のケーブルでなくてはいけないとのことで、業者でケーブル張り直し工事。平行VFFケーブルを引こうとしていたが仮設して試したところノイズが乗ったためシールド付ケーブル（ﾏｲｸ用ｹｰﾌﾞﾙ）を敷線するがノイズ改善せず。
その後、日立で両リモコンと本体基板まで交換してみるが状況変わらず。タンク近辺でケーブル短くﾘﾓｺﾝつないでみると正常とのことでメーカーとしてはやれることはやったとお手上げ。業者もお手あげ。
私で風呂ﾘﾓｺﾝケーブル（ｼｰﾙﾄﾞなしﾋﾞﾆﾙｷｬﾌﾞﾀｲﾔ？）もシールド付ケーブルを仮設して試したところノイズが消えた。後に本敷設してもらうため一度元のケーブルに戻したところこれでもノイズが消えた。3日後の敷設工事までノイズ出なかったが、シールド付を敷設してもらった。
工事直後はノイズ消えこれで問題解決と思っていたところその夜にノイズ復活。その後正常になることなくノイズのまま数日が過ぎています。なにが違うんだろうと違いを考えてみると、
本体への接続は本体から出ているﾘﾓｺﾝケーブル接続用のケーブルとﾘﾓｺﾝからのケーブルを圧着して接続する。
この接続が、業者の圧着は筒状のスリーブで両側からケーブル挿入して片側づつ両端を圧着するタイプであること。
私の仮設後は双方のケーブルをより合わせて仮接続した状態で良好になった。
違いはこの圧着スリーブ？　こんなことってありうるでしょうか？
いろいろ試しているうちに本体側ケーブルがどんどん短くなってきていますので
試す前にご意見を伺いたく質問してみました。

ちなみに
・ケーブル長は合計で二十メートル+アルファくらいなので制限の30ｍ以内です。
・シールドも本体につなぎアースに落ちていることも確認はできています。
・シールドのアース外しても状況は変わりませんでした。
・コードレス電話やWIFIなども離したり電源切っても変わらず。
・分電盤でエコキュート以外の100v主幹を落として停電させても変わらず。

あとは台所行きのケーブルが2メートルくらい天井裏で余長があるためそれを寄せてケーブル短くする。
くらいしか思い当たりません。

なにかしら改善策など心当たりある方いませんか？
以上よろしくお願いいたします。

書込番号：26062513

[グリーンビーンズ5.0]

最悪、業者に相談して前はPanasonicエコキュートだったんですね。
ノイズが五月蝿いのであれば問題なので
Panasonicのエコキュートに交換交渉してみる
方法もありますが。15年前と仕様が変わって
いると思うので改善するかは？です。
ただメーカー違って音が出て配線とか
換えても問題起きるという事は
後は換えた日立のエコキュート方側
しか考えられないですよね。

書込番号：26062621

[mokochin]

＞takayapapaさん
確認する切り分けは、やり尽くした感じですね

あと可能性として、原因は外部ノイズでは無く、距離が長めなのでケーブルのインピーダンスが高いのかも知れません
その場合、ケーブルをより太いものにすると改善される可能性はあります

書込番号：26062651　スマートフォンサイトからの書き込み

[テキトーが一番]

ノイズフィルターとかどうでしょう?
https://www.amazon.co.jp/dp/B07SVT74M1/

書込番号：26062793

[takayapapa]

タンク側圧着部分

皆様早速の返信ありがとうございます。

ﾉｲｽﾞはこんな感じです。
https://photos.app.goo.gl/4YFA7QzNEL6BKC2W7
https://photos.app.goo.gl/g4m86gE1P9N4CyCF7

交換したシールド付ケーブルはマイク用ケーブル（芯線ｼﾛ2本・ｱｵ2本ﾂｲｽﾄで計4本）で
　(CANARE電気 L-4E6S)　https://www.canare.co.jp/products/cables/index.php?tid=4_001
これの芯線白青それぞれ2本を束ね2ペアにして使いました。

最初もそうなのですが、工事後は正常になってしばらくしてノイズ発生するというこの時間差が気になります。
たしかに、インピーダンスが微妙なところなのでしょうか？

ノイズフィルターもまず手軽なところで台所のリモコン付近にフェライトコア入れて試してみましたが変わりなしです。涙
他のところにも入れてみようかとは思っています。

日立からは延長せず1本で接続することと最初にいわれています。自分で仮接続したときと業者工事で違うのは
圧着が写真のように両側からさしこみ、両端圧着するタイプでこれがタンク・リモコン両側なので接続点が
4か所になるとかも要因になったりすることはありませんか？

業者いわく日立でこんなことがあるとのことでケーブル変えてよくなったり、あきらめてもらたりとのこと。
もう業者もあてにならないので自力で作業しています。（問題解決していないのに敷線工事の請求書まで届きました。怒）

最終的にケーブルの太さも考えてみます。

書込番号：26062904

[mokochin]

>最初もそうなのですが、工事後は正常になってしばらくしてノイズ発生するというこの時間差が気になります。

時間差という事で、ケーブルに静電容量が溜まったせいなのかなと思います

また、シールド線を使っている以上、外部ノイズは主因では無いと思います
ただ写真見ると、ツイストを同一信号のペアとして使ってますが正しい使い方は、対信号のペアにしないとノイズ対策として不十分です

機器メーカーとしてもケーブルを太くする事を勧めています
https://www.fujielectric.co.jp/technica/products/noise-cut-transformer/faq/cuttrans/04.html

書込番号：26063332　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

インターホーン以外の機能は正常ですか？
2本配線でそれに各種信号は重畳ですよね。
圧着端子…
有りえますけどね。
でも他の機能が正常なら考え難い。

漏電か？
本体を確実にアースで落としてみるとか。
みなさんお手上げの様ですから本体不良で丸ごとお取り替えが適切な判断だと思います。
今時全ての製品が正常では無いことはあり得ると思っていますよ。

書込番号：26064588　スマートフォンサイトからの書き込み

[takayapapa]

皆様ご意見ありがとうございます。

＞mokochinさん
お詳しいようで助かります。
時間経過して発生するのは確かに静電容量も考えられますね。
そうであれば一度電源切って、ショートさせ容量開放すれば一時的に戻ることもありえますかね？

それから、参考に「ｺﾞｰ」ﾉｲｽﾞから日立さんが調査した後元に戻した時や業者がVFF線などシールドしていない接続時はこんな音になっていました。なにか手掛かりになれば・・
https://drive.google.com/file/d/1vYvM9lSTgAX24pM7jwGKTd1EZqBEUhx5/view?usp=drive_link

私は映像系仕事しているのですが、ﾏｲｸに使っているケーブルを使用しました。（先に記載したケーブルです）
マイクでの配線では青をペアにしてホット、白ペアをコールドとして音声信号に使用されています。LANｹｰﾌﾞﾙのような青2本が区別がつく印もないため青白のペアにするとショートさせてしまう可能性あります。
実質、剥く前はシールド内に2本づつでなく4本まとめてらせん状ﾂｲｽﾄになっています。
青白ペア試す価値ありますでしょうか？

太い線に張り替えるのは大仕事なので最終手段かと思います。


いま、仕事忙しく手を付けられないのですが週末に、風呂リモコンのケーブルを数日間正常だった（私がシールド線に仮配線でテストした後に元に戻した）状態に再度戻して様子見てみたいと思います。（余計にシールド線にしないで様子見ればよかった・・）
これにより圧着も箇所少なくなります。

そのあとは、
・フェライトコアをつけてみる
・残っている余分なケーブル長を短くしてみる。
・太い線で仮設してみる。（これはシールド付きがいいですよね。）

＞麻呂犬さん
インターホン以外は正常です。テスターでですが本体と地面にテスター棒で抵抗測定すると抵抗値は大きいですが通ってはいました。
アース棒でも試してみようかと思います。
日立では両ﾘﾓｺﾝと本体の基板を新品交換済で電気的にはすべて入れ替わっている状態です。


それから、業者にも頭にきているのですがﾒｰｶｰや私の言っていることしかできず、連絡しても放置されること多く
不具合解消していないのに工事請求書が送られてきました。　完了していないので払えない認識です。（客が調査していますし・・・）
既設線利用の標準工事外なので追加工事として支払い発生するのはしょうがないとは思っていますが
カミさんはなんで請求発生するのっ！　ってカンカンです。💦

書込番号：26064726

[mokochin]

＞takayapapaさん
>一度電源切って、ショートさせ容量開放すれば一時的に戻ることもありえますかね？

それ程手間のかかる作業では無いので試してみたらどうでしょうか

>実質、剥く前はシールド内に2本づつでなく4本まとめてらせん状ﾂｲｽﾄになっています。

そうであるなら、組み直しても大して効果無いかと思います。そもそも、シールドに比べてツイストの効果はたかが知れていますし

私は強電系のエンジニアなので、細かい事は分かりませんが、音声のノイズが単調なので、外部要因というより内部側の気がします

takayapapaさんは問題の切り分けや、考察が出来ますので、色々試行錯誤を繰り返せばゴールにたどり着けるのではないでしょうか

写真の剥き出しの配線剥き出し部分にアルミホイルを巻くのも効果があるかもしれません

書込番号：26064808　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

改めてノイズを聴いて見ました。
単なるハム音だと思っていましたが。
何が電気的な作動のノイズな感じですね。
ちょっと荒手ですが給湯器以外の家電全て切って見ましょう。
それで家中の電気関係の発生するノイズは無くなる筈です。
止まなければ給湯器とかお隣さん？

高周波ノイズだと思います。
リモコンに行く配線に0.01μFぐらいのコンデンサーをプラスとマイナスに接続して見て下さい。
配線の接続自体の圧着端子は関係無いと思います。
リモコン自体の機能が保持出来ていますから大丈夫です。
リモコンの各種機能も配線に信号が重畳されていますが阻害されていないですね。

書込番号：26067251　スマートフォンサイトからの書き込み

[takayapapa]

シールド付ケーブル仕様

皆様返信ありがとうございます。
本日、一時天気よく少し時間とれましたのでいくつか試してみました。

・電源落とし、ケーブルをｼｮｰﾄさせ電荷放電して試しましたが状況変わりませんでした。
・タンク接続のシールドかぶっていない線にアルミ箔を巻いて本体に触れるように設置して試しましたが変化なし。
・両端圧着スリーブを外して両線束ねてよじって端子台にて圧をかけて（疑似的圧着）試しましたが変化なし。
・別にアース棒埋設してｹｰｽをさらに接地してみるも変化なし。

でした。
それから、大事なこと伝えておりませんでしたが風呂場から台所への送話のみこのノイズで、
台所から風呂場への送話はきれいにきこえます。
風呂場→台所でノイズが音声認識されて通話起動時必ず風呂場発になるようなので台所側で通話ボタン押しながら強制送話
すると風呂場にはノイズなくきれいに送話できています。


＞麻呂犬さん
最近載せた音はシールドなしケーブルを張っていた時このような電気的高域の音でした。
当初は最初に質問した中にあるリンクのようにホワイトノイズから、日立サービスマンが調査してからこの音になりました。
台所行きの長いケーブル（15ｍくらい？）をシールド線に変えてホワイトノイズに戻りました。
この状態で給湯器の２００ｖ以外の100Vの主幹ブレーカを落として、電話機など無線子機も落としてみましたがホワイトノイズのままでした。

さっき気づいたのですが、電力メーターがスマートメーターです。検索したらこれもノイズ悪さしている事例あるとのこと。
電源線にフェライト装着も試してみたいと思います。

ﾘﾓｺﾝ線にコンデンサをとのことですが、大丈夫でしょうか？故障に至る事態になると保証外？


あと、風呂場ｹｰﾌﾞﾙがシールドなしの状況で数日間良好な時がありました。そのｹｰﾌﾞﾙに戻してみたいと思いましたが
シールド線に変えた工事の際、壁裏に落としたようでそれを引き上げないとできなくなりました・・・

ｍｏｋｏｃｈｉｎさんおっしゃられるように、ケーブル芯線細いことも考えられます。
使用したシールドケーブルは添付画像表のL-4E6Sです
この表の断面積表記がよくわからないのですが芯線1本0.2?なのか？を2本束ねて0.4?換算になる？認識です。
日立推奨がシールド付２芯0.3?ですが満たしてないのでしょうか？




今後の試行候補
・電源にノイズフィルタ装着
・ﾘﾓｺﾝ線タンク側にノイズフィルタ装着。
・シールド付もう少し太いケーブルも入手しましたので試してみたいと思います。
・台所ケーブルの余長をなくす。
・風呂場の元の線（ﾐﾂﾎﾞｼVCTF0.75)を引き上げて試してみる。（ﾃﾞｷﾅｲｶﾓ）

またご報告します。

書込番号：26067420

[mokochin]

>風呂場から台所への送話のみこのノイズ

配線は2芯なので、片方向にしかノイズが乗らないとなると謎ですね

>2本束ねて0.4?換算になる？認識です。日立推奨がシールド付２芯0.3?ですが満たしてないのでしょうか？

その認識で合っています。計算上はスペックを満たしてますね
それだと引き換えても解消する可能性は低いようですね

>電力メーターがスマートメーターです。検索したらこれもノイズ悪さしている事例あるとのこと。

電力メータはパルス発信しますので、音声データのパルス音はそれかもですね

あと、施工マニュアルには、雑音が入る場合はシールドのアースを外す様に書かれています。試されていますか？

書込番号：26067449　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

コンデンサはノイズ対策の1番簡単かつ効果的なものです。
高周波ノイズ対策でググって下さい。
容量次第で低周波対策も出来ます。

配線の細さは関係無いですね。
十分な電源を送られていますから。
重畳されている信号も他の機能が保持されていますからね。

書込番号：26067570　スマートフォンサイトからの書き込み

[takayapapa]

＞mokochinさん
ｼｰﾙﾄﾞ外しは当然試しております。
通話状態のままつけたり外したり、風呂台所片側ずつ、両はずししましたがなんら変わりませんでした。

もうひとつ試してみたいのが
風呂と、台所ﾘﾓｺﾝ入れ替えてどう変化するか？

＞麻呂犬さん
コンデンサ確かにありかもしれません。が、メーカー保証の問題もあるのでできれば避けたいところです。

また時間空くカモですが何かわかれば投稿誌ます

書込番号：26068736

[麻呂犬]

最近メーカーがケチるために色々部品を抜いています。
コンデンサが1番多いかな。
基盤のシルクパターンから見てスカスカが目につきます。
基本の基本メーカーでお手上げですからね。

書込番号：26069175　スマートフォンサイトからの書き込み

[takayapapa]

ちょっと時間空きました

風呂場のケーブルを旧機材で使用していた元のケーブル（シールドなし）とリモコンを
最初の物（日立が交換する前の物預かっていた）に戻して正常に通話できるようになっております。
ただ、一時的に「ザー」ﾉｲｽﾞになる時がありましたがまた復帰しているなど不安定ではありますが様子見をしております。
ノイズ乗っても以前よりは聞き取れます。
ちなみに、この状態からリモコンを新しい物（交換してもらった）に変えるとｻﾞｰﾉｲｽﾞになり、
元のﾘﾓｺﾝにもどして上記に至っております。
交換したときはよくなって後からノイズになるなど不安定要素があり原因もはっきりしない状況です。
この状態は台所ケーブルを張り替えた後の時の状態でその時点でもザーノイズで日立ﾘﾓｺﾝ交換手配に至りました。
なにが悪いのかさっぱりわかりません。

やっぱりケーブルの太さなのでしょうか？台所ケーブル太くすれば安定する？
まずもうしばらく様子見します。

書込番号：26080939

メーカー社内資格？電気工事二種？

[SPEED Dragon]

【使いたい環境や用途】

【重視するポイント】

【予算】

【比較している製品型番やサービス】

【質問内容、その他コメント】
某Hメーカーにエアコンとエコキュート　修理依頼したが　社内資格も電気工事二種もないサービスマンが来たが大丈夫？　確かエアコンの修理は電気工事二種はないと修理はさせてもらえないと他で聞いたことあるんですが？

書込番号：25677762　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞SPEED Dragonさん

電気工事士の資格は、コンセントの設置や100Vと200Vを切り替えるときに必要になります。
法律上は、家庭用のエアコン修理には必要ありません。

書込番号：25677801

[エレメカ]

電気工事でしたら、家庭用、事業用関係なく電気工事士の免状が必要となります。

ただ、電気工事には工事と呼べる範囲の規定があり、コンセント・スイッチ等の配線器具、電気配線の通線および接続用の処理、接地工事などが電気工事に当たりますが、低圧電線の接続のみの作業等は電気工事ではなく軽微な作業となります。
つまり、エアコンや給湯器の設置作業および冷媒配管は電気工事には当たらないので、電気工事士免状は不要です。
ただ厳密に言えば、冷媒配管に室外機への電気配線を沿わして配線するので、これが冷媒配管だけに沿わせるのであれば電気工事士免状は不要ですが、外壁等へ固定する作業は電気工事士免状が必要となります。

参考資料
https://www.meti.go.jp/policy/safety_security/industrial_safety/sangyo/electric/files/20210430-6.pdf
https://www.meti.go.jp/policy/safety_security/industrial_safety/sangyo/electric/files/201208-2.pdf

書込番号：25677856

[mokochin]

私も電工二種持ってますが
電気製品の修理に役に立つ内容じゃないですよ

建物の固定電気配線を安全に施工するための資格です

書込番号：25677949　スマートフォンサイトからの書き込み

[SPEED Dragon]

誤解を招く投稿になって申し訳ないです。
　何故今回の投稿した要因は　初心者のサービスマンや派遣のサービスマンに　まともな研修もせず社内講習も適当にし　修理をさせる事が　どうなのかな？　と思い投稿しました。　修理を依頼しても　故障のある程度原因もわからないサービスマンが来た為　不安だったので投稿しました。

書込番号：25678038　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光連動自動沸き上げについて

[LUCIA5mm]

太陽光連動沸き上げ機能を使用するにはBH-WLAN-Tが必要です。
リモコン内に収めるにはスイッチボックスが必要ですが、外に設置したほうが通信環境は良くなりそうだったので、両面テープで外部に設置しました。ネットでの価格は13,000円ほどでした。

一部機種は太陽光連動による自動沸き上げ機能に不具合があるのでサービス担当によるリモコンのファームウェア更新作業が必要です。

また、連動機能を使用できるようになるまで色々と苦労したので覚書として残しておきます。

1.ＷＩＦＩ接続について
アプリをインストールし、リモコンとの接続時にタンクの機器名称のSSIDを選択する項目があったのですが、SSIDが見つかりませんでした。サポートに問い合わせて解決したのですが、これはタンクのブレーカーを一度落とす(リセット)をかけて表示されるようになりました。

2.太陽光自動沸き上げ機能について
アプリで設定し晴れていても昼間に沸き上げを行わない日がありました。また、外出先でアプリから本体への接続が切れるようになりました。うちはＷＩＦＩ接続機種が10台ほどあったので混線が起こっていたと思われます。
こちらはバッファローの最新ルーターを購入することにより改善しました。
2.5Ghzポート搭載で5Ghz×4　2.4Ghz×4
同時接続台数の多い家庭はアンテナ数の多いルーターを購入すると安定すると思われます。
この機種は2.4Ghzのみの接続となりますので、スマホ、タブレット、PS5、Switch、アレクサ等、5Ghz帯で接続できる機器は5Ghzに接続し2.4Ghz帯を使用しないようにしました。このまま安定するかは様子見です。

また、色々と気になったことがあり情報センターに問い合わせをした内容を記載しておきます。

１.外出先からアプリ上で沸き上げや設定が行えるが、どのように接続されているのか
通常、家のルーターに接続するにはDDNSや固定IPが必要ですがサーバー接続で宅内の通信ユニット→サーバー→アプリ
となっており、アプリで設定した内容はサーバーに保存され、リアルタイムで通信ユニットとの接続を行っているようです。

2.タンクに溜まっているお湯の量は多いのに使用可能湯量が少ない場合がある。
タンク内のお湯の温度が低いため。なのでタンクのメモリが9割でもタンク内のお湯の温度が低く使用湯量が少なくなると沸きあげが行われます。

3.水道直圧式なのでシャワー等を使ってもタンクのお湯は使わないのか。
タンクのお湯を使って熱交換器で水を温めているので、タンク内のお湯の温度は下がります。なので使用可能湯量が減ることにつながります。ただ、他のエコキュートのようにタンク内のお湯が出てくるわけではないので、お湯も飲めます。

4.どのように太陽光自動沸き上げが行われているのか
アプリで設定した内容はサーバーに保存されます。沸き上げ時間の更新がない限り19時の時点の翌日の天気予報により、次の日の昼間に沸き上げを行うのかが決まります。19時以降でもアプリで時間を再設定すれば更新されますが、沸き上げに設定している時間帯(23時〜7時)にアプリで設定しても翌々日の設定しかできないので注意が必要です。

書込番号：25203679

主な特徴の不当表示？？？

[Rui69]

エコキュート導入にあたって、他社と比較検討をしています。
日立社にしかない「水道直圧給湯」によって、蛇口から出るお湯も飲めると言う特徴が気に入りました。
バスタブのみ貯めたお湯を使い、蛇口から出すお湯はタンクに貯めないので、水道水を飲むのと同じ安全性が保てるのです。
しかし残念な事に、停電時には蛇口からお湯が出ないデメリットにもなります。

次に、主な特徴に記載のある機能は全て備え付けられていると思ったのですが、
「シルキー快泡浴」は6万円超、「エコキュートアプリ」は2万超、それぞれ別売の部品が無ければ使用できません。
また、HEMS機器と通信する「ECHONET Lite AIF認証対応」も別に部品が必要です。

主な特徴とは、付属する機能だと思っていましたが、これではメニューがないレストランで食事をする様で怖いと思いました。

書込番号：25184571

[EP82_スターレット]

＞Rui69さん
そもそも、主な特徴=付属機能と思っている事がおかしい。

あくまで特徴なので、オプション品を利用して実現している事でも不当表示に全く当たらない。
そもそも、あなたの言い分が不当な主張

書込番号：25184599

[Rui69]

＞EP82_スターレットさん

実際には、別途、費用が必要であるにもかかわらず、
あたかも、商品購入さえすればそのサービスを利用できるかの様に表示する事、
或いは、一般消費者に取引条件について誤認される表示を禁止しているのが景品表示法です。

良かったら、調べてみて下さい。

書込番号：25184864

[EP82_スターレット]

＞Rui69さん
あなた、景品表示法の事、全く知らない
ド素人だね。
そもそも、景品表示法で、引っ掛ける場所は、
仕様諸元表に、搭載していいない機能を
記載したら違反になる。

それ以外は、違反にならない。
そもそも、商品説明欄に、
別売オプション表示されたとしても、
景品表示法に違反しない。
何故なら、主な特長は、有料オプションも
含めて使える機能を表示しなければならないから。
もし、有料オプションがあるにも関わらず、
隠していた場合は、景品表示法に違反する。

書込番号：25184949　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

＞Rui69さん
そもそも、景品表示法には、
商品説明情報を、正しく記載する
事を規制しているだけなので、
あなたの言い分は、全く不当な話。

書込番号：25184970　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

スレさんはその機能がオプションが必要だと気が付いたのですよね。
であればなんら問題は無いと思います。
メーカー監修のカタログやHPの情報で機能に関して注意書き等は漏れなくされていると思います。

書込番号：25188169　スマートフォンサイトからの書き込み

電気温水器から買い替え、タンク量、水圧について

[じっくりママ]

パナソニックの電気温水器DH46G３ＱＵＢＡの買い替えを検討してます。
家族4人でオール電化で今月の電気代が4万円近く、色々調べた結果、電気温水器が一番消費していると思い、15年近く使ったので、壊れる前にじっくり検討して買い替えることにしました。
質問が2点あります。
※質問1
この日立のタイプが、電気量販店で47万の見積もりです。
風呂は一階の為、標準水圧タイプで給湯圧力が190kpaとなってます。
現在のパナソニック温水器は、
逃し弁設定圧力170kpa
水道用減圧弁150kpa
と、取説にあります。
この場合、日立につけ変えたとき、あまり水圧は変わらないってことでしょうか？
※質問2
現在家族4人で460リットルタイプです。
来年一人巣立つ予定なので、370リットルにしようかと思ってます。
金額の差はそんなにないのですが、460と370では電気代にメリットはありますか？
またあと一年は4人で使うので、370にするのは無謀でしょうか？
色々調べましたが、よい解答が見つからなかった為、ご教示願います。

書込番号：25038507　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンビーンズ5.0]

エコキューとに変えるなら日立なら水道直圧の蛇口からの給湯は
全て水道水を熱交換器で温める水道直圧式の日立のエコキュート
がよいです。水道水をそのまま温めるので飲めるのと水圧は水道圧
そのままです。タンクのお湯は風呂湯張りと熱交換器の熱源にしか
使いません。370Lでもよいですが？4人でも多めにつかう場合
460Lがベストだと思います。50万円近く出すなら
同じ日立で水道直圧エコキュートがよいです。
BHP-37UDかBHP46UDがよいです。
今まで460Lで1日でかなり減るなら460L
あまり減らないなら370Lで、但し水道水や
追い焚きの熱交換器の熱源が別配管でタンクのお湯を循環
させて熱源としているので460Lの方が個人的にはお勧めです。
メリットは水道水圧で飲める事です。
https://kadenfan.hitachi.co.jp/kyutou/lineup/f-ud/

https://kakaku.com/item/K0001432830/

https://kakaku.com/item/K0001432831/

書込番号：25038584

[グリーンビーンズ5.0]

電気温水器は基本ヒーターで温めるのでエコキュートはエアコンと同じ様に熱交換
で温めます。エアコンと違いガスはCO2ですが。ヒーターではなく熱交換なので
電気温水器よりは効率はよいでしょうね。

書込番号：25038605

[グリーンビーンズ5.0]

水道直圧とは

https://kadenfan.hitachi.co.jp/kyutou/feature/02.html

書込番号：25038610

[グリーンビーンズ5.0]

※質問1
この日立のタイプが、電気量販店で47万の見積もりです。
風呂は一階の為、標準水圧タイプで給湯圧力が190kpaとなってます。
現在のパナソニック温水器は、逃し弁設定圧力170kpa
水道用減圧弁150kpaと、取説にあります。
この場合、日立につけ変えたときあまり水圧は変わらないってことでしょうか？

変わらないです。

書込番号：25038626

[hicchome]

＞じっくりママさん

＞またあと一年は4人で使うので、
＞370にするのは無謀でしょうか？

我が家では一人娘がやたらとお湯を使うのでコロナの300から日立の370に変えましたが、購入時には店の営業さんから「最近のは効率やタンクの保温性が上がってるので昔の300とは違う、今なら300で充分では？」と言われ、実際370ではオーバースペックだったなと思います。
なので、4人の時も370でも大丈夫では？と思います。
が、お子さん二人が娘さんならお湯を使う量が多くなるかなと思うので少しの金額の差なら470の方が安心かもしれませんね。

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[グリーンビーンズ5.0]

1階だから標準圧を選ぶ2階、3階だからパワフル高圧、水道直圧を選ぶというのもありますが。
1階でパワフル高圧、水道直圧を選ぶというのは減圧弁式の標準圧の場合
偶々食事後の食器洗い中に家族が風呂に入ってシャワー浴びると機種によっては
水量水圧が標準圧では落ちる事もあるのです。複数系統同時に使った場合。
パワフル高圧、水道直圧の場合は水量水圧落ちない。今流行りのウルトラファインバブル
にするならダイキンのEQ37WFVがお勧めダイキンのエコキュートは減圧弁式で
フルオート全機種にウルトラファインバブルアダプター別売が対応と構造がシンプル
なので業者さんに頼むと簡単に付けてもらえる。それでウルトラファインバブルシャワー
もある程度の水圧が必要なのでパワフル高圧型がお勧め。減圧弁式で最高水圧320kpa
EQと組み合わせればウルトラファインバブルアダプタとシャワーへッド併用の場合
は一番選びやすいと思います。ウルトラファインバブルシャワーヘッドのみでも
ウルトラファインバブルの発生には水圧がある程度必要なので各社パワフル高圧型
か日立の水道直圧型が良いでしょう。私の場合もこのケースで昨年エコキュート
が駄目になり一つ前のEQ46VFVとウルトラファインバブルを導入しました。
後、耐震性能は貯湯ユニットの足が4本足の長府製作所とPanasonicです。
価格が安くてコスパ重視であれば東芝エコキュート特徴は貯湯ユニット
とヒートポンプユニットが標準で5年保証でメーカーの有償保証で+5年延長。
日立一択にしないでも重視する事を考えて選べば良いです。
47万円なら特殊な工事がなければただ取り替えるだけなら探せば
460Lのパワフル高圧型が買える値段なので370Lは余裕の値段なので
業者も精査された方が良いです。電気温水器より電気代はよくなるでしょうね。
後は4人でもライフスタイルにによって容量選ぶ様になると思います。例えば3人でも
風呂で1人家族でお湯を大量に使う人がいたら何L必要とか一概に言えない
所ですよね。それと370Lで良いと思ったら夜間の深夜電力の時間に沸かした
お湯で足りなくて深夜電力以外の時間帯に沸かすから電気代が上がるとか？
そう言うケースの場合は460Lとか？550Lの方がよいのではないかとなったり
むずかしいですよね。

書込番号：25039704

[グリーンビーンズ5.0]

先ほども書いた電気温水器もエコキュートの電気代上がるのは、
オール電化プランは深夜電力安いが日中は電気代高い設定になっているので
深夜電力で沸かして湯切れを起こして沸き増しを自動で行うと
日中の電気料金の高い時間にする様になると電気代が増えます。
対処方法はそうなるという事は使い方に容量があっていないという事なので
1つは自動沸き増しをオフにして使い方を変え日中のお湯の使用を湯切れしない様に減らす方向に行く。
または、2つは、交換予定があるならそれより大容量の余裕のあるエコキュートに変更する。
そう言う事も踏まえて考えると余裕が少しある方が電気代を節約できると思います。
各メーカーの定格の基準では電気温水器の4分の1の電気代とされていますが。
こういうライフスタイルによる個々の使い方によって若干電気代が上下します。
後は最近は魔法瓶浴槽の様な冷めにくい浴槽の場合は更に効率良くできます。
何故かは冷めにくい浴槽なので自動運転で追い焚き回数を減らせるので追い焚きも
熱交換器で追い焚きしていてタンクのお湯が熱源になるので回数多ければ多いほどタンクのお湯が
減るので浴槽でも差が出ます。そこら辺もよく検討されて選んでください。
急がせる訳ではないですが。でも交換は電気代高騰から早めにエコキュート替えた方が
ランニングコスト的にはお得でしょうね。

書込番号：25040193

[グリーンビーンズ5.0]

それと延長保証のある業者を選ぶ事です。
延長保証が業者に無い場合各メーカーが保証会社と提携する
各メーカー別の有償の10年延長保証もあります。

例えば日立だと
https://mizuho-jyusetu.com/mj/wp-content/themes/mizuho_housing/pdf/hitachi.pdf

書込番号：25040603

[エメマル]

＞またあと一年は4人で使うので、370にするのは無謀でしょうか？

別に無謀だとは思いませんが、家族構成と使い方次第では無いですか。
うちはパナの370Lで夫婦＋娘2人ですが、娘たちが2人とも高校生の時、1人の娘が凄く長風呂でお湯をたくさん使うので、しょっちゅう追い炊き機能を使用していました。買い替え時は460Lと考えていたのですが、今は大学生になり一人は家から出て行ったので、3人暮らしだと370Lでも余裕です。（長風呂の娘は地元の大学に通っているので家に残っています）

書込番号：25040937

[グリーンビーンズ5.0]

後は標準圧でダイキンEQN37WFV,EQN46WFVは減圧弁式でシャワーが弱いとかの改善で
水圧が2022年モデルから210Kpaです。

後、太陽光発電とかの連携連携機能の充実だとPanasonicがあります。

三菱電機はキラリユキープというUV光線照射による水質保持機能
（日立キラリUVクリーンも同じ機能）
残り湯の熱を熱交換器を通して回収して熱をタンクに回収
する、バブルおそうじは、マイクロバブルによる配管洗浄
（Pシリーズ、Sシリーズ）

書込番号：25041794

[じっくりママ]

まとめての返信失礼します。
水圧が変わらないようなので、標準タイプ
容量は一番お湯を使う子供が巣立つので、370リットルで良さそうだなと思いました。
また、皆様＞グリーンビーンズ5.0さん
のお話を見て、他メーカーも検討してみようと思いました。
大変参考になりました。ありがとうございます！

書込番号：25041808　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンビーンズ5.0]

最後に1部メーカー錆とかを配慮して貯湯ユニットの給湯の配菅がステンレス配管を
採用しています。
ダイキン、コロナ、日立、長府製作所は貯湯ユニットの内部配管がステンレス配管
Panasonicはグレードによってステンレス配管と銅配管で三菱電機と東芝は
銅配管です。

書込番号：25042665

[グリーンビーンズ5.0]

本当に最後ですが。
ダイキンの場合は土日祝サービスが稼働しています。
エコキュートも機械物なので全く故障しないとは言えないので。

以前私が体験したのは金曜日に壊れて修理頼んだら土日が休みなので次の週
の週中近くの修理になった事です。

書込番号：25042833

[グリーンビーンズ5.0]

＞電気代が4万円近く

家族の方が1人来年巣立つのもあり使用料減りますが。
電気代が電気温水器が深夜電力以外の時間
沸きまししているか？も問題です。
家族が3人でも現在4人で湯切れで沸きましをしょっちゅうしている
様なら460Lで足りてないという事で使用料が減って
460Lでちょうど良いということになる。
深夜電力の時間外で沸きましあまりしていなくて
現状より使わなくなるというのであれば370Lでも良いと思います。
その地域によって電力会社が違い若干料金差があると思いますが。
前者であれば家族が3人になって370Lにしたら足りなくなり
沸きましを繰り返すと電気代高い時間に沸きましするので
かえって電気代高くなります。DH46G3QUBAはモニター
に沸きまし表示が出る様なので偶に深夜電力でない時間
とか夕方とか風呂を使う時間とかに湯切れ沸きましをかなりして
いないか見てエコキュートに変える前に調べた方が良いですね。
月4万円近くて電気温水器が湯切れ沸きましで電力を食っていないか？
調べた上で370L、460L選んだ方が良いですよ。
湯切れして沸きましで電気代が上がっているという事は現状が
460Lでも足りて無いという事なので家族が3人になって
460Lで足りる様になる可能性もあるという事ですよ。
現状、深夜電力の給湯で460Lで間に合っていてほとんど
深夜電力の時間外に湯切れ沸きましあまりしていないなら
370Lでも良いと思います。ライフスタイルによって厳密
には電気代の差がかなりでます。その上で家族の人数で変わります。

私の場合でも以前370Lで1日タンク3分の2位の消費していました。
三菱電機の標準圧で今は、ダイキンの460Lパワフル高圧で
1日でタンクの3分の2位消費しています。何故大きい容量
に、これは解っていたから460Lにしたのです。
このケースの場合は370Lだったら湯切れを起こして
電気代があがっていました。460Lだから電気代も上がらず
済んだのです。何故かは170kpa→320Kpa水圧1.8倍
だからです。水圧が高いイコール一瞬のお湯の出る量も多いからです。
減圧弁式なのでタンクに貯湯したお湯をつかうのでそこら辺の計算
で460Lなのです。
選ぶ時は電気代考えた場合は家族構成、人数も選定要素
の１つですが？そういう以外の細かい仕様や現在、温水器がどういう
運転をしているか細かい条件も節電の要素になりますので
370L、460L精査して選ばれた方が良いですよ。
10年以上使うものなので。私が初めに言った日立の給湯のお湯が飲める
水道直圧式も特殊工事がなければ460Lも47万円もあれば買う業者に
よって余裕の予算なのでよく精査して選んでください。

書込番号：25046841