このページのスレッド一覧（全1469スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 このナビはおすすめです |
1 | 0 | 2011年7月21日 21:41 |
| バイク（CB1100）に取り付けました |
3 | 0 | 2011年7月20日 13:45 |
| ケーズデンキで４００００円 |
3 | 0 | 2011年7月12日 07:59 |
| これで３万は安い！！２ＤＩＮナビと併用して使うと超便利です！ |
1 | 6 | 2011年10月21日 14:33 |
| NV-U37 ザックへの取り付け案とアクセサリ |
4 | 4 | 2011年7月14日 19:06 |
| アウトドア地図レポート |
14 | 29 | 2011年7月19日 18:28 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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今までGORILLAを４代使っていました。先日、友人の車に乗った際にGORILLA 7インチが搭載されていて、見やすいので買おうと思っていろいろ調べたところこの機種にたどり着きました。
本日お昼に届いたので、早速使ってみました。ワンセグもOK、ムービーもWMVとMP4は問題なく再生できる、ミュージックもMP3で再生可能、写真もJPGはきれいに見られます。ワンセグTVを見ながら（聞きながら）ルート案内してくれるなど、GORILLAにはない機能もありますね。３万円のこの機種でこんなに性能があるとは驚きです。
このカーナビは買っても楽しめますね。
1点
カーナビ > SONY > nav-u NV-U37 (B) [ブラック]
購入した物
自転車クレードル（NVA-BU2）
USBをAC端子に変換するコード（CW-116PS）
http://item.rakuten.co.jp/daiko2001/d-ab-ju005ps/
ニューイングUSBステーション（NSMS-004）
http://www.sf-j.co.jp/newing/product/USB_station.html
自転車クレードルの取り付け
ハンドルバーが細かったので一番厚みのあるクッション＋付属の
ゴム板2枚重ねでなんとか固定
もう一枚くらい何か挟めればもっと安心出来そう
ニューイングUSBステーションの取り付け
バイク屋に頼みました3000円でした
キーを回した時だけ通電するようにしてもらいました
上記の内容でバイクの電源がオンの時は外部から電源が供給される
ようになり電池切れの心配がなくなりました
使用しながら充電も出来てます
雨が降ったら、素直に鞄にしまう事前提の組み合わせです
このカーナビ、自車アイコンにバイクがあるのが気が効いてる
--------------------------------------------
車への取り付け（吸盤クレドール）も一工夫必要でした
ダッシュボードが全体にわたって曲面の上、ゴルフボールの表面の
ような加工がしてあるので吸盤をくっつける台を作りました
購入した物
タミヤのプラ板
タミヤのエポキシパテ２箱
2000番・800番の紙やすり
アクリル塗料（塗装用）
3Ｍの両面テープ
手順
プラ板を丸く切る（付属の透明シールで型どり）
パテをプラ板に盛る（プラ板よりチョットはみ出すように）
ダッシュボードの設置したい場所にラップを敷く
パテを盛ったプラ板をラップの上に水平をとりながら押し付ける
（パテがはみ出すように）
固まるまで待つ
固まったらラップを剥がして、プラ板からはみ出した部分を荒く
カッター等で削る
パテの隙間が残ってたら余ったパテで埋める
800番の紙やすりで整える
2000番の紙やすりでさらに整える（必要ならプラ板の表面も）
好きな色に塗装する（プラ板部分は塗らずに残した）
出来た台の曲面に両面テープを貼る
ダッシュボードにくっつける
3点
カーナビ > SONY > nav-u NV-U77V [ブラック]
購入初日です
付属の吸盤クレドールは気温３５度の炎天下
バイクのスクリーンに逆さまに取り付け１時間走行
脱落はありませんでした
バイク 自転車用の純正アタッチメントは無いそうです
自車位置の誤差も許容範囲 GPSから算出される車速表示も正確な様です。
ルート案内の開始までもストレスは感じませんでした。
満充電後に１時間走行 しばらく（１時間くらい）いじくっていたら
バッテリーが切れました。
スカイツリーは地図にありましたが
成田スカイアクセスは日大より成田向きは未掲載でした・・
タッチ液晶は感度良好（ちっと良好過ぎ？）
操作を急ぐと少しカクカクしました。
以上 仕様３時間後の評価です。
3点
カーナビ > パナソニック > ストラーダポケット CN-SP300L
既に２ＤＩＮのＨＤＤナビを持っているのですが、ダッシュボードに手頃な設置スペースがあったため、さらに２台目としてこのポータブルナビを設置しました。
ナビのモニターはやっぱりダッシュボードに設置したほうが見やすいです。
今まではナビを使用してる最中はテレビが見れなかったのですが、このナビでナビゲーションをし、２ＤＩＮのＨＤＤナビで走行中にテレビを見たり、ＡＫＢのＤＶＤを見たり（笑）、ＣＤ、ＭＰ３などのオーディオ専用機として使ってます。
※運転者は２秒以上モニタ画面に直視してはいけません。
あくまでもこれは助手席、後部座席などに座った女房や友達が車内で退屈しないようにするためのものです。
0点
昼間に画面が少し全体的に白っぽくなるのが気になりましたが、このカーナビに限らず、タッチブレインでも全く同じ事が言えますね。（地図が読めないとか、特に支障はなかった。）
ただ、両者共に夜は超クリアです。
３〜４年前の７インチ２ＤＩＮナビよりかは全然、画質がクリアでした。（画面が小さい分、荒さが目立ちません。）
ＧＰＳ精度も全く問題ありませんでした。
書込番号：13250989
0点
みず野さん、こんにちは！
そうなんですよね、夜とか全く問題ないのですが昼間は画面が白く、
なんというか、見難いと思いません？あ
また枠の上のアルミがガラスに反射して、目に入り目障りなんです。
何か良い方法無いですかね？
どなたか解決方法ないですかね？
安いので気に入ってるのですが。。。
書込番号：13256600
0点
＞何か良い方法無いですかね？
アルミの部分に黒いビニールテープを張ってみてはどうでしょうか？？
＞昼間は画面が白く、なんというか、見難いと思いません？
画面の明るさの調整をしてもダメな場合は、そう言う仕様なんで諦めるしかないですよ。
書込番号：13258155
1点
この機種、午前２時ジャストになると「真夜中の運転、お疲れ様です。なんちゃら・・」とか、メッセージをくれる凄いやつです。
３年前に１７万くらいで買った、２ＤＩＮタイプのストラーダとは、えらい違いですね。
書込番号：13296418
0点
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ヤック ナビ用バイザー |
MB124脂肪肝さん
ヤックのナビ用のバイザーを取り付けてみてはどうでしょうか？
私も後日、購入予定です。
書込番号：13654684
0点
みず野さん！
情報ありがとうございます。m(__)mペコリ
実は走行中にＴＶの写りがあまりにも悪いので、先日外付けアンテナケーブルを購入しました。
が、このアンテナを付けても写りが悪く。。。（泣）
当方、大阪ですが、本当にワンセグの写りが悪く悩んでます。
他の機種のゴリラでは普通に写るのですが、CN-SP300Lは駄目ですね。
ナビは全く問題ないのですが、ＴＶが。。。
もうヤフオクに出すか考え中です(^_^;)
書込番号：13657372
0点
カーナビ > SONY > nav-u NV-U37 (D) [オレンジ]
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ザックへの取り付け方法で、使いやすいように色々試しております。
カラビナでブラブラするのいが嫌なので、このままザックのサイドポケットに突っ込んでいます。
☆液晶保護フィルム １０２９円
NV-U35 専用液晶保護シート Crystal Shield for nav-u NV-U35
※自己吸着タイプですが、ただでも見づらい画面なので保護シートは無理に装着しなくてもいいかもしれません。
※NV-35用ですが、無加工でそのまま貼れます。
☆ケース １０１０円
SANWA SUPPLY CAR-DCV4 ポータブルナビ用キャリングケース(Sサイズ)
※止水ファスナーとＰＶＣで防滴仕様。（参考・ナブユー本体も防滴です）
※ウレタンと３Ｄメッシュの２層構造で耐衝撃仕様。
※ケーズ上からタッチパネル操作が可能な、スモークフィルム。
※サイズはジャストフィット
※ベルトループが意外と頑丈にできている
※ウレタン外寸サイズ：(幅)200×(高さ)110×(厚さ)40mm内寸サイズ：(幅)185×(高さ)105×(厚さ)30mm
☆落下防止カールコード ７１０円
タフレーベル(TOUGH LABEL) 落下防止カールコード16cm BLT-6
※ザック取り付けカールコードとして、色々試しましたが最も使いやすい長さです。
※最大伸長 ８倍 約１．２ｍ かなり、伸びるので突っ張る感じが少ないです。
☆キーリリースリング ９４５円
エイアンドエフ キーリリースセット
◎ カールコードからナブユー本体を簡単に脱着させる金具です。あると大変便利。
こんな具合です。アウトドアでお使いの方にお役に立てたら幸いです。
4点
hidetokyoさん
私も携帯ケースとして、SANWA SUPPLY CAR-DCV4 ポータブルナビ用キャリングケース(Sサイズ)を検討中です。
ケースに入れた状態でのタッチパネルの操作感と見え具合はどんな感じでしょうか？
スモークフィルムが波うって見にくいとかいう事はないですか？
よろしくお願いします。
書込番号：13250994
0点
ｔｍｔｍｔｍｔｍさま
ケースを使っていて特に困ることは側面に設けられている電源スイッチの操作くらいです。
スモークカバーはご指摘の通り、多少反射しては見えづらくなりますが、カバー上からの操作は全てできます。
一長一短がありますが、なかなか見つけてもジャストフィットするケースがなかったので、今はこの仕様で楽しんでいます。
書込番号：13251073
0点
hidetokyoさん
回答ありがとうございます。
当初シリコンケースを探していたのですが、無いようなのでこれにしようかと思います。
書込番号：13253496
0点
ｔｍｔｍｔｍｔｍさま
ＰＳＰのようにシリコンジャケットがあれば本当に一番です。
どうしても、光ってしまうので・・。
どうやらこのナブユー液晶パネルは太陽光の反射も利用する仕組みのようで、角度によっては見えにくいです。
まあ、探しても見つからないで私もコレでいきますよ^^
書込番号：13253541
0点
カーナビ > SONY > nav-u NV-U37 (D) [オレンジ]
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|---|
一昨日、山歩きしてきました。このモデルから登山やトレッキングに使える「国土地理院の2万5千分の1地形図」が表示可能となりました。
使った感想ですが、とにかく銀行のATMのようにタッチパネルの動きが素早く、GPS補足も速いですね。内蔵コンパスも素早く動きます。そして、位置精度も今のところ、正確です。途中、最大で２０mくらい表示がずれましたが、これは他のGPSも同様でしたので、許容範囲かと思います。
この夏、これであちこちトレッキングしてきます。
3点
私も山で使ってみたいと思い、購入を検討しています。レポートしていただき、動き・反応が早く使いやすいことがわかりました。ひとつ教えて下さい。購入したときに入っている山以外の地域の地図を利用することが出来るとのことですが、新しい地図をダウンロードして利用するのは簡単ですか？
書込番号：13214105
0点
写真に写っているのはhidetokyoさんですか？
オレンジの発売日は7/9のはずですが・・・もう買えるのですか？
書込番号：13214170
0点
池袋のビックカメラで7/2に、オレンジを購入しました。
33000円の20%ポイントでした。（おまけで、LEDライトをくれました）
当日に来店して、すぐに買えたので店によっては在庫があるんだと思います。
店には7/9発売って、思い切り書いてありましたが。。。。
自分もトレッキング利用予定です、SONYサイトから「国土地理院の2万5千分の1地形図」
をダウンロードしてメモリーステックに転送するだけで、直ぐに使えましたよ。
メモリステック購入が必須になるみたいですね。
書込番号：13214243
1点
hnmtさん
スマートメディアとパソコン、インターネットの環境があれば、ソニーナブユーのHPから全国アウトドア地図を無償ダウンロードできます。
全国で７５エリアがあって、各エリア別にDLできますので便利です。
ちなみに、７５エリア全てDLしたら１４GBくらいありました。
USB接続で簡単にできますよ。
http://www.sony.jp/support/nav-u/download/nav-u/outdoormap/index.html
書込番号：13214283
0点
ニックネームつけるの苦手さん
はい。ソニーストア予約していて、もう届きました。
書込番号：13214299
0点
利用情報ありがとうございます。全国どこの山・地域でも使えるということですね。１６ＧＢのメモリースティクがあれば、１枚ですべて利用できますね。参考になります。
書込番号：13214330
0点
しげぽんたさん
もう買われたのですね。今回のナブユー３７はいかがですか？
実際にトレッキングしてると、立ち止まらずにサクサクと地図確認できることって、意外と重要ですよね・・。
書込番号：13214335
0点
私も反応が早いことは重要だと思います。ほとんどの場合山はグループで行きますので、立ち止まって待たせるわけにはいきません。頻繁に利用するのには必要条件の第一だと思います。
書込番号：13214406
2点
 |
|---|
hnmtさん
即座に画面が応答してくることが一番だと思いました。
実際のトレッキングでは、地図見て、更にGPSで再確認・・。
これを下山まで幾度となく繰り返すわけですからね
反応が遅いということは安全上の問題にもなってしまいますしね
書込番号：13214448
0点
皆さん
アウトドア地図の情報って古くないですか？
ダウンロードする時の<平成○○年>の情報より地図データが結構古い様な気がします。
まだ近所しか見てませんが、ノーマル地図画面ではちゃんとある道路がアウトドア地図画面ではない所があります。
この道路完成したの<平成○○年>よりずいぶん前だよなー みたいな感じです。
書込番号：13214646
0点
私も３日ほどよく行く山で使ってみました。深い谷間のような厳しい場所での使用はないのでその点はどうか判りませんが、この３日間での使用では他のＧＰＳロガーと大差ない印象です。電池の持ちも考えて、ログ取りはＧＰＳロガーに任せ、ＮＡＶ−Ｕの方はその都度電源を入れて位置確認という使い方になりそうです。
書込番号：13215804
1点
hidetokyoさん
じつはポータブルナビを購入したのは初めてです。
先日は自転車ナビで40km程度走行してみましたが、不自由は感じませんでしたし
運転してて楽しいですね。
専用のクレードルも購入しましたが、とくに問題なく使用できました。
タッチの反応が良く、切り替えも早く特にストレスは感じませんでした。
電子コンパスもけっこうリニアに反応しますね。
お山のほかに、車とバイクでも使用してみる予定です。
書込番号：13215816
1点
しげぽんたさま
自転車も楽しんでいらっしゃるようでしたら、petamapも連動させたら更に楽しめそうです。
徒歩より大きく移動できるので、楽しみが広がるかもしれません。
このナブユー３７の大きな特徴でガイド機能が充実しています。
地図機能だけではなく、生活に関する便利なガイドが詰まっていますので、お試しください。
私も、トレッキング下山→食探し→近辺のクチコミを回ってみる
こんな感じで楽しんでおります。
自転車と自動車のレポート、是非お待ちしております！
書込番号：13216509
1点
ピラータさま
他にロガーもお持ちなのですね。
私は電源ONのまま一日動いてしまいますが、ナブユー３７は電源OFF状態から起動が早いので、それもありですね。
仕様書ではバッテリー９時間となっていましたが、先日テストしてみたら１３時間使ってもまだ半分残っていました。設定をうまくやると長時間使えるようです。
書込番号：13216528
2点
hidetokyoさん
今まではＧＰＳロガーとＰＤＡをBluetoothで接続して使っていましたので、ＰＤＡの電源を切ったり入れたりするのが面倒で山行中ずっと電源入れっぱなしで使っていましたが、ＮＶ−Ｕ３７だと電源ＯＮで即起動し、測位も早いので、位置確認したい時だけ電源入れて見る方法で十分かなと思いました。
まだバッテリーの持ちのテストまでやっていませんが、上手く設定すれば１３時間以上持つのですね。１日９時間を越える山行も偶にやりますので、電源をずっと入れての使用となるとバッテリーの持ちが心配でしたが、十分１日の山行には耐えられそうですね。自分もまた試してみます。有り難うございました。
書込番号：13219525
2点
 |
|---|
この間、四国カルストの黒滝山を歩きＮＶ−Ｕ３７とＧＰＳロガーのｉ−ｂｌｕｅ７４７の両方でトラックログを取ってみました。ＮＶ−Ｕ３７とｉ−ｂｌｕｅ７４７はザックの左右ハーネスに付け、丁度胸ポケット辺りでの使用です。
画像の
青色の軌跡 ｉ−ｂｌｕｅ７４７
赤色の軌跡 ＮＶ−Ｕ３７
です。分かり易いように青色の軌跡の線の太さを倍にしてあります。
谷間や植林の中もありましたが、大きく異なる部分もなく、ＮＶ−Ｕ３７まずまず優秀かなと思いました。
電池の持ちですが、設定を
省電力モード スーパースタミナ
画面オン時間 １０秒
ＧＰＳログ設定 ＮＭＥＡ形式で収集
走行軌跡 表示
にして、時々現在位置を確認し、分岐などの要所でポイント登録という使い方で７時間４０分くらいで電池切れでした。（あと３０分ほどの所で電池切れ）
同じ設定で全く画面操作無しで電池切れまでの時間を計ると９時間１０分でした。また、ログ収集を止めるともっと電池の持ちが良いかと試しましたが変わりませんでした。と言うことで、電池の持ちはカタログ通りといったところでした。長時間歩く時はＵＳＢ充電器を持って行くか、ログ取りはＧＰＳロガーに任せて、ＮＶ−Ｕ３７はその都度電源を入れて位置確認という使い方にやはりなりそうです。
書込番号：13250929
1点
ピラータ様
ご報告ありがとうございました。かなり距離歩きましたね。お疲れ様でした。
使用時間ですが、私が実際に使ったところ、もう少し長い時間使えた感じがしたんですよね。
私の設定を最確認してみます。ぱっと見た感じではＫＬＭ設定が相違してるくらいです。
図を拝見させていただきましたが、ほとんど誤差が無いといっても良いくらいですね。
２０ｍが最大も違わないくらいなので上出来ですね。
私も他のＧＰＳを持っていくことがありますが、ﾅﾌﾞﾕｰ３７を使っていて「ますまずの精度」だと思っています。
今週末、またトレッキングに行ってきますので、帰ってきたら何かかけたらいいと思います。
書込番号：13251047
0点
＞hidetokyoさん
電池の持ちの件です。
まだ実験中ですが、画面の明るさを最も暗い設定にすると、５時間程経過しても電池のインジケーターがＭＡＸのままです。画面オン時間を１０秒に設定して無操作だから、ほぼ画面はオフ状態なので画面の明るさは関係ないと思っていたのですが、どうも関係ありそうです。また結果が判ったら報告したいと思います。
書込番号：13255366
0点
自己レスです。
画面の明るさを最も暗い設定にした結果、電池の持ちは１０時間半くらいでした（その間数回画面を見た程度）。もっと長持ちするかと期待しましたがそれ程でもありませんでした。他にも電池を長持ちさせる設定があるのかな？
書込番号：13257326
0点
ピラータ様
私のナブユーの省電力モード設定を再確認してみました。
◎自動車、自転車、徒歩、いづれもスーパースタミナ
◎画面ＯＮ時間 １０秒
こうなっておりますが、ピラータ様も同じですか？
書込番号：13257363
0点
ピラータ様
もしかしたら、ＧＰＳログ設定の可能性もあるかもしれませんね。
購入してから、ＫＭＬ⇔ＮＭＥＡを何度と無く切り替えをしていたことを思い出しました。
明日、トータル１０時間程度歩く予定なので、今一度、まずはＫＭＬから試してみます。
自宅で電源入れっぱなしだとテストにならないと思うので・・。
結果はまた、ご報告しますね。
書込番号：13257397
0点
＞hidetokyoさん
◎自動車、自転車、徒歩、いづれもスーパースタミナ
◎画面ＯＮ時間 １０秒
の設定は同じですね。
ＫＭＬ形式での収集は１度３時間程度の山歩きで試しましたが、その時は電池を使い切ってないので電池の持ちまでは判ってないです。レポートを期待しています。
書込番号：13259167
0点
KMLでバッテリーテストをしてきましたのでレポートを上げますね。
いつの間にか電源がきれていたという、想定していたよりも残念な結果となりました。
（条件）
◎自動車、自転車、徒歩、いづれもスーパースタミナ
◎画面ＯＮ時間 １０秒
◎音声 完全ＯＦＦ
◎ログデータ形式をＫＭＬとしました。
（事前準備）
◎カシミールで作成したルートとポイントをナビユーに転送
◎ナブユーを前夜からフル充電
（当日）
◎ナブユー電源ＯＮした時間 8:05
◎気温 ２２℃〜３２度
◎衛星捕捉状態はおおむね良好（尾根歩きが主でした）
◎1回/30分の割合でナブユーを手動起動させ現在地を確認
◎途中でポイントをナブユーにて登録 計８箇所登録
◎電源が切れていたことを知った時間 15:35
☆今回のテストで確認できたトータル作動時間 ７時間２０分
こんな結果となりました。
なんとか１０時間は持たせてみようと努力しましたが、これが結果です。
もう少しいけると思ったのですが・・・。残念です。
「どんな条件なら、更に長時間作動できるか」
これからも検証していきます。
書込番号：13263862
0点
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|---|
＞hidetokyoさん
電池の持ちは同じ設定だとやはり同じくらいのようですね。自動スタンバイ（３０分）の設定は初期値がオンだったと思いますが、最初それを知らずに使っていて山行の途中で電源が切れていたことが有りました。
私も日曜に山を歩いて来ました。以前書いた設定で８時間１５分でした。位置確認の頻度とポイント登録数はhidetokyoさんと同じくらいです。画面の明るさを暗くした分ちょっと伸びたようです。ただ、暗すぎて日陰でないと画面が見えませんが。
今回はＧＰＳには厳しい谷間のコースを歩いて来ましたので、またトラックデータの画像を載せておきます。コースは伯耆大山の地獄谷と振子沢で、沢の両側、急斜面が迫るような場所です。
画像の線は
水色の線：２年前同じコースを歩いた時のｉ−ｂｌｕｅ７４７のログ
黄色の線：ｉ−ｂｌｕｅ７４７のログ（今回）
赤色の線：ＮＶ−Ｕ３７のログ
青色の線：地図上の沢筋
です。
２年前のログと比べるとｉ−ｂｌｕｅ７４７も誤差が大きいので、今回は衛星の位置的に２年前より厳しかったのかも知れません。ｉ−ｂｌｕｅ７４７とＮＶ−Ｕ３７を比べるとＮＶ−Ｕ３７の方が誤差が大きく出ている所が多い感じです。またＮＶ−Ｕ３７ではロストした部分もありました。今回はＧＰＳロガーよりやや劣る結果でしたが、こういう厳しいコースでも使えるレベルにはあるかなという印象です。
書込番号：13268911
0点
三連休 立山へ持って行きました
三日間とも好天で すっかり日に焼けちゃいました
こういう好天の場合は 画面非常に見辛いですね
以前から使ってるガーミンの60CSXの方が見やすいかもわかりません
バックライトを最高にしても 炎天下では暗く見えちゃいます
アウトドア地図のスケールが今実質1/12500程度になっているのですが
最大表示1をせめて今の倍の100メートルにして欲しいです
地図データーももう少し精細モードにしてほしいですね
それと 軌跡の表示が太い線になるので 地図自体が見辛くなること
現在地表示のアイコンが大きすぎること
書込番号：13271649
0点
ピラータ様
お疲れ様でした＆レポートありがとうございます。
はやりバッテリーは同じような感じですね。
画面を暗くできると少しはもつようですね・・。
尾根歩きが長いと画面を見るにはちょっと辛いかもしれませんね。
ちなみに、外気温はいかがでしたか？
ルートの方は、ｉ−ｂｌｕｅ７４７がロストしてる感じの場所はナブユー３７は完全にロストしていますね。
更に、もう少しいろいろな場所で検証してみましょう・・。
私も頑張って歩ききますね。
書込番号：13271898
0点
chiko-chan様
レポートありがとうございます。
そうなんですよ・・。
ルート腺が太くて、アイコンも大きいんですよね。
実際に歩いてみると、山道が直線なら不安もそれほど無いのですが、分岐点とかは、やはり地図頼りですよね。
これは、どのＧＰＳにも言える事ですが・・。
あと１段階の拡大・・・すごく分かります。
書込番号：13271917
0点
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これってロストなんでしょうか・・。
これは、子供たちと御岳山のケーブルカーに乗ったときのﾅﾌﾞﾕｰ３７のログです。
途中から400m以上、東方向にずれ込んでいます。
バッテリーが少なかった可能性もあるのですが、この後もログは残っていました。
ロストの症状でしょうか？
書込番号：13271979
0点
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