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車は停車してるのに、自車マークが勝手に進む

[disny-love]

要点のみ：　都内を走っていたら渋滞につかまり、停車してるのに　なぜ、地図が動くのか。
結果、到着予想時刻がデタラメ。カタログに書いてることは、嘘だったということか。
7月中旬に購入したばかりで、他の機能は、気に入ってます。非常に残念。メーカさんは、車に取付けてチェックされてるのか疑問です。なぜなら、私は毎日走ってたわけでもないのに半日でこのおかしな動作が出た。販売店に相談して交換して直るなら交換してもらうつもり。同じ症状のかた、いますか？

書込番号：16416933

[なかでん]

可能性だけの話で・・・

＞　都内を走っていたら渋滞につかまり、停車してるのに　なぜ、地図が動くのか。

渋滞につかまったときに、たまたまＧＰＳ受信が不安定であったとか？
トンネルの中でＧＰＳ信号が切れるとその直前のスピードのままトンネル内を進むようになっていたはずですので、高いビルで衛星からの電波が遮断されればＧＰＳ受信が不安定になりますし。

＞　到着予想時刻がデタラメ。

これは初期設定の速度の設定に問題があるだけかと。

書込番号：16417243

[enski]

到着予想時刻に関しては設定項目に適切な速度を入れる必要があります。
高速道路　一般道走行それぞれの平均スピードを設定しますが、
かなり低めに設定しないと無理でしょうね。
仮に一般道を６０キロ平均で走っているとドライバーが思っていても　信号待ちや
一時停止のことを考慮に入れると４０〜４５キロくらいにしないとだめでしょうね。
あと軽自動車だと総体的にスピードは落ちますからさらに低めに。
それでも不慮の渋滞を考えるとやはり到着予想時刻はずれますよ。
ずれるのが普通です。

御自分の運転パターンや日頃の渋滞の度合いで設定速度を変えると良いでしょう。

実際にはルート誘導時にナビ側が計算し直して　常に予想到着時刻を変化
させてますからドライバーとしては多少混乱しますが　笑

書込番号：16417754

[batabatayana]

スタート地点での走行開始時の「到着予想時刻」は
単純に三つの道路種別設定が各人に適切としても「走行時間」の合計です、
信号停止、休憩停止/駐車にて増し、
設定した速度より早く走れば減し・・・目的地点でピッタリです。

しかし、設定での”自動”はVICS機能等有れば納得だが、
単に工場出荷の35、45、80km/hにするだけと思えるが、
画面等の流用かな？確かに”自動”かな。

ナビによっては蓄積情報、VICS情報等々から
「その時点における到着予想時刻」を出すとか聞きますが、
そもそも”信じるに足りる値”なのか疑問です。
つまり

＞到着予想時刻がデタラメ

上記の意味合いとでも言えるのかも知れませんが、
全使用者が満足しないでしょう、確かに。


＞車に取付けてチェックされてるのか疑問です。

・・・してはいると思いますが、これもですが、
スレ主さまが期待されている事が商品開発上可能なのか疑問では有ります。

当機種の過去スレにGGに関するスレがそれなりに有りますよ、
それらでは悪現象そのものは記されてないと思うし関係するかも？ですが。

書込番号：16417813

[銀狐£]

単なる故障では？毎日使わなくても壊れるときは壊れます。すべての個体を検査するなんて不可能ですしアフターサービスがしっかりしてるなら運が悪かったと諦めるしかないのでは？(;^-^)自分の個体はＧジャイロが機能しない個体でしたが
他社のカーナビで衛星ロストするような山奥でもちゃんと案内してくれたので使ってます。なにせこの価格で16ギガ！のナビは貴重ですから

書込番号：16417850

[yanagiken2]

停車しているのに地図が動く。
最大の理由は「車速パルスを入れていないから」につきますね。
ジャイロとGPSだけで正確な自車速度を割り出す事は困難です。


まず、ジャイロは相対的な加速/減速/旋回を検出するセンサーですから、どこかで基準になるゼロの状態をナビが知らなくてはなりません。
このために、通常「起動時の状態をゼロとして」加減速状態と時間から車速を計算します。(微分・積分の世界です)
同時に移動距離もつかめますから、トンネル等のGPSが受けられない所でも擬似的に地図上を移動します。
旋回や上り坂・下り坂も同様です。車速も絡むから余計に厄介です。

エンジンをかけて直ぐに発車、その後ナビが起動完了した(正確にはセンサーの初期化が終わった)時点で、例えば時速20kmだったとすると、停車することは時速20km分の減速、つまり時速20kmでリバースしていると計算されます。
停車中で地図が前進表示なら、走り出しがリバースからだったという事です。
そうでなくても走っている間に累積誤差(加減速の検出レベル差や変換精度)が出ますから、ジャイロによる速度ゼロ検出は事実上出来ません。
センサー学習もしますが、あくまで取り付け角に対するもので(ドライバー側に向ければ車の直進方向と軸がズレる)、速度による補正はほとんどありません。累積誤差の補正はするかもしれませんが。

次にGPSですが、特に都市部において高層ビルの影響で測位にゆらぎがあるのは周知の事実です。こちらでも正確な車速検出は出来ません。
仮に「みちびき」に対応していても(本機は未対応のようですが)、かえってジャイロが邪魔をして停車直後は動きが出る可能性があります。
また、ジャイロとの優先度のバランスは設計者次第です。

車速パルス対応でないPNDの宿命と思ってください。
対応しているのはパイオニアくらいらしいですね。流石、自車位置精度に命かけてるな、と。(ちょっと言い過ぎ)


それから、到着予想時間のズレですが、あの時間は基準となる速度で走ればおよそ到着できるであろう時間です。
渋滞に巻き込まれて大幅に違う平均車速になっているのだから、ずれて当然なのです。
VICSやスマートループなどの渋滞情報を取得しても、完璧な時間予測は出来ません。

書込番号：16418812

[disny-love]

たくさんの返信感謝します。難しいことは、わかりませんが　今日もこの変な動きが出ました。
場所は、横浜のみなとみらいトンネルです。買ったばかりで良く見てない取扱い説明を見ました。
ＧＧの色が　水色は　働いてる意味。そうでない時は　働いてない。ことらしい。みなとみらいのトンネルでの
停車してるのに動いたときは　ＧGは　水色でした。ＧGが働いてるのに　勝手に動くのは　ナビが計算間違いをしてるとしか思えません。ついでにパナの商品サイトも開いて見たら、次の能書きが。　　
≪3軸対応のGジャイロだから、GPS電波を受信しにくいトンネルや高架下などでも自車位置を高精度に測位します。≫
何が高精度なのか。現実との違いに腹が立つ。カタログにもう一度、目を通したら　説明書きに　トンネルでは　自車マークが停止する場合があると。これまた　現実と正反対。　昨年のゴリラを使ってる友人いわくGGは　完全じゃないけど　お前のような症状は出たことがない。と　ひまなとき、ダチの古いゴリラを同じ車にのせて走るか。
予想時刻：私がデタラメと書いたのは　停止してるのに勝手に進んで行く方向にちょうど目的地があるので
ルートを作り直して　目的地まであと30分だったのが　すぐ近くまで移動した結果　あと10分になったという意味です。
　
　

書込番号：16420360

[batabatayana]

GG機能がない私の360DTで起こる現象ですので「停止」を検知できてない状況ですね。
結構問題になってるGG機能障害？での本来の問題の感じですね。
ご自分では設置状況が適しているかの再確認と、一応は主電源からかな。

＞私がデタラメと書いたのは　停止してるのに勝手に進んで行く方向にちょうど目的地があるので

勝手に動くのはさて置き、案内ルート上を動いていたのですねよね・・・

＞ルートを作り直して　目的地まであと30分だったのが
＞すぐ近くまで移動した結果　あと10分になった

先ず、トンネル内などのGPS未捕捉状況では探索は避けた方が良いと思います、
まして、勝手に移動している異常状態なら。

予想時刻が刻々変化するのは問題ではないですよね？
30分後だったのが2秒後に10分後になるなら問題ですが・・・
予想時刻の何をどの現象等を「問題」とされているのでしょうか？

書込番号：16421159

[yanagiken2]

取扱説明書のA-16ページに
『必ず見晴らしのよい場所で電源を入れ、現在地が表示されるまでは移動しないでください。 現在地が表示されますと、正常に使用することができます。』
と言う記載がありますが、実践されていますか?

『現在地が表示されるまで移動しない』
正に私が言いたいことなんですけど。

書込番号：16421223

[yanagiken2]

あ、「みちびき」は対応していましたね。

失礼しました。

書込番号：16421836

[voltes]

まさに、その症状が私のナビにも出ています。停車中にもかかわらず、ズンズン自車マークが進むんです。たまに。

例えば、左折するため停車中にマークが直進することがあります。すると、ナビは指定ルートが無視されたと判断してリルートを始めます。左折後のルートはもちろん示されず、わけがわからないことになります。

とにかく、メーカーと直談判することをお勧めします。詳細に症状を説明し、しかるべく代替措置を講じてもらいました。根本解決にはかなりの時間がかかると思われます。

書込番号：16434168

[disny-love]

同じ症状の方のレスお待ちしてました。voltesさんありがとうございます。しかし製品を交換されたあとは、大丈夫？　とにかく、先日のみなとみらいのトンネルで起きた時のスマフォ動画を撮っておきました。これをお店に見せます。あと、同じ車に新旧ゴリラ2台を付けて同じ道を走りましたがどちらも大丈夫でした。試したのは１回。でも何回か走れば出るのでしょう。　停止しても勝手に進む症状が他の方にも出たのでお店に強く出れます。解決の時期がまだ先？お盆前に出せるなら出してほしいよ。

書込番号：16434990

[おおちゃく]

パナのお客様相談室には「Ｇジャイロ」の不具合に関する問い合わせが多くよせられているようですし
それ以外にも、いろいろ不具合があるようですね。

「Ｇジャイロ」の件も２カ月近くたっても、いまだ白紙状態のようで
この調子だと、冗談ではなく根本解決する前に次期機種が出る時期になってしまうんじゃないですかね？

書込番号：16437798

[voltes]

言い忘れましたが、一時交換してもらった製品はゴリラの別シリーズです。
今のところ自車マークが勝手に進む症状はでていません。ま、当たり前ですね。

書込番号：16441993

[yanagiken2]

voltesさん
Gジャイロ付きですか?
別シリーズ…モデルは？

書込番号：16442088

[mtak7335]

私も同じ症状がでました。

購入後２日目です。

状況としては、
ルート案内はしておらず、近所のスーパーから自宅へ帰るところです。
自宅に到着し駐車場に止め、ふとナビ画面を見たら、自車位置マークが勝手にズンズンと進んでいるんです。
自車位置マークを止めようと思って画面を触っても、ズンズンと進んでいきました。

書込番号：16532487

[disny-love]

　mtak7335さん
2日目で出ましたか。これまで多くのレスがありますがメーカはどうしてすぐバレる問題を見落としたのかだ？　販売店で新品交換しても無駄でした。今は、どう、もがいても問題解決になりませんので　メーカの改善を待つだけです。設計問題で起きてるのは間違いないでしょう。　

書込番号：16532986

[batabatayana]

スレ主さま　お借りします、下記を正確に書きますね、必要ない？大丈夫か私？

＞GG機能がない私の360DTで起こる現象ですので「停止」を検知できてない状況ですね。

所有する360DT、ルート案内中のトンネル走行で発生しえる現象です。
トンネル内では停止を検知できないのでトンネル突入時の速度で描画する機能にて
停止含め速度変化関係なくトンネル内は突入速度で進み描画を継続します。
(本機も基本的には同様と思うが、速度変化とか停止はそれなりに描画に出るはず)

トンネル出た地点描画時点にてGPS測位不可なら停止描画し実車を待ちます(可愛いゴリラ)・・・
しかし、トンネルとしての情報が無いと想定進み描画はしません、
それはトンネルを出た地点で待つ動作をする事からからも明白です。

しかし本機はGGが機能していると0.5秒周期で描画します、トンネル内でなくてもです。
逆に言えば「停止」を検知しないとGG機能のベースと思える
”想定進み描画/なんちゃって描画”にて進んでしまう恐れが有ると思います(まして自己学習今一なら？)。
なので、現象としてはベースの”なんちゃって描画”が暴走しだと思えるが、
停止を検知できないのがおおもとでしょう。

もっと言えば(聞きたくない？)本来はGPS測位可能なら停止判明できます、当たり前ですね。
ただ電波状況によっては自車方向が変化する描画をする事が有ります。

つまり、新機能？の不具合と思える事象でGPS測位描画機能(停止描画)が亡き者になり、
描画間隔を0.5秒とするベースの”なんちゃって描画”が一人歩きしてるのでしょう。

HPからですが本機の機能等に関する”走行規制”は
車速感応式です、GPSは感知してないですね、かつP線はOPです。
(P線の機能はそれなりに有効な模様ですが＜−これある意味この事案に重要かも・・・)
本機を箱使用なら走行規制は車速感応式つまりGG機能利用ですね。
また、以前の機種は描画間隔は(GG機能動作中)0.2秒でした、
本機はGG機能動作中は0.5秒ですね、してないと1秒間隔。
これらの前機種との違うナビにする過程(ハード&ソフト)で何らかの問題が生じたとも思えます。

他ナビでも発売・使用当初は奇妙な動きも聞きます、
単純にGG機能が動作しない現象だけならまだ良いですが、この現象は
ゴリラとしては大変大きな問題ですね。

パナソニックさん、HPの片隅にでも「お知らせ」したら？
例として、

”＊　設置後正常にGG機能の自己学習が完了するまで時として自車マークの動きが
　　　実際と異なる事が有ります。”

「正常にGG機能の自己学習完了」は重要で、勿論するまでの予測時間等を書いてはダメですよ・・・・

書込番号：16533079

[mtak7335]

その後

購入店に症状を説明したところ、点検をしてもらうことになりました。
点検で預けている期間は代替品を用意してもらえます。

やはり中国製はダメですね。
安いものにはそれなりの理由があるということを教えてくれました。

初期不良が認められ新品交換となった暁には、即刻ヤフオクで売り飛ばそうと思います。

ちなみに、パナソニックにもメールを送りましたが、今のところ何の連絡もありません。

書込番号：16537606

[smileplease]

＞駐車したのに勝手に進む
自分のとこの駐車場は建物１階の奥で、屋根→外→屋根と進んでいく形なんですが、このナビを１０〜１５回使いましたが１度も停車位置は狂いませんでした。ただ、４キロくらい高架下を走行してたら、いつのまにかジャイロマークが消灯してて、その後なかなか回復せず我慢できず電源OFF・ONしたらしばらくして点灯したことがありました。

自分のは勝手に進むなんてたぶん２０時間くらいは使ってますが１度もないので、近くに干渉するものがなければ不具合だと思います。

人にによっては純正じゃない取り付けステーを使ってるためだったり、ドラレコや探知機を近くに設置してるためとかの外的要因のこともあるかもしれないですが、不良品もあるようですのでメーカーが早く対応策を出してくれるといいですね。

mtak7335さま

＞安いものにはそれなりの理由がある

そうですね、不良率が高くなくてもPNDは最近コストダウンしてる傾向にあると思います。値段も前にくらべ安く、機能は上になってますよね。私は据え置き型でもいいのですが、オンダッシュ型が最近はないので選択に入れられないです。

書込番号：16639713

プログラムの書き換えに出しました

[Yasu1005]

Gジャイロマークが点灯しなくなる現象を改善するために、
パナソニックに引き取り交換の手配をさせました。

代替機はCN-SP507VLになりました。
8GBモデルなので、私の家の周辺の詳細地図は無かったです。

一応、パナソニックの方でも修正プログラムが出来つつあるらしいです。

書込番号：16579583

[Yasu1005]

本日、書き換えから戻って来ました。
アプリケーションバージョンがP13A500052-26となっています。
送る前のバージョンはチェックしていませんでした。

Gジャイロの動作確認は、明日以降になります。

書込番号：16606083

[おおちゃく]

私も同じ症状がでていて、パナと交渉していたのですが
私のところへも改善ができたとの連絡があり、改善済の商品が送られてきました。
アプリケーションバージョンは同じくP13A500052-26です。
私も同じく以前のバージョンは確認しておりません。

取り付け後、数時間走ってみましたが、今のところGジャイロマークはすぐ点灯しますし、消えることもないようです。
このまま何もなく、正常に作動してくれればいいのですがね。

書込番号：16607116

[Yasu1005]

私の状況を報告します。

車に装着し直してしばらく走行したら、Gジャイロマークが点灯しました。
これで直ったのか？と思いましたが、その後何度エンジンを切っても、
キーを回して電源オンにすると、起動時点でGジャイロマークが点灯します。

これって、ただの誤魔化しのプログラムの気がします。

現在、パナソニックに問い合わせ中です。

書込番号：16613967

[batabatayana]

回答待ちで下記等は如何でしょう？

・吸盤スタンドから一度外しその後の装着では？
・主電源の断->入り後では？

もし、最初だけ時間を要すなら、
自己学習を一度完了すれば上記をしない限り該情報を有効とし、
起動直ぐに機能利用するプログラムに変更したのかも知れません。

起動直の未捕捉状態で機能しているなら有る意味凄いですし、
電源OFF−＞ONの間が数分・数時間、数日、一週間後等々で異なるのかな？

取説に、
”位置更新時間約1 秒（自律航法動作中：約0.5 秒）”
的に有りますのでGPSのみなら自車マークは”カク・カク・カク”移動描画で
GG機能していれば”ツ・ツ・ツ”だと思います。

本体送付での対応が必要であるなら根本的な何かを変更したと思いたいですね。

書込番号：16614158

[Yasu1005]

>・吸盤スタンドから一度外しその後の装着では？
>・主電源の断->入り後では？

どちらでも一緒ですね。

もう、どんな状況だろうがGジャイロマークが点灯しっぱなしです。

三連休中のため、回答は火曜日以降との事です。

書込番号：16614332

[batabatayana]

ありがとうございます。

そうなると本体戻って最初の通常と思える時間を要したのは？
残るのはナビ使用する間隔ぐらいしか思いつかない。
まさかメーカーで修正確認して工場出荷(初期化)処理？、その後最初の電源投入時のみ
自己学習？なら設置位置変更とか別車へとか？自己学習て何してるのでしょうね？

＞もう、どんな状況だろうがGジャイロマークが点灯しっぱなしです。

内蔵バッテリー稼働で点灯したら笑える・・・
まさかの「仕様変更」かもしれませんね。

書込番号：16614645

[Yasu1005]

batabatayanaさん、どうもです。

今、外を走ってきたのですが、一つだけ変わった事がありました。

先ほど、自宅内で家庭用電源から接続して、充電ランプが付いたので消えるまで充電し、
その後装着して走行したら、初回のみGジャイロマークが点灯せず、
200mほどの走行後、点灯しました。

しかし、装着状態で買い物に出掛けて、何度か駐車場に止めておいたのですが、
それ以降はGジャイロマークが点灯しっぱなしでした。

もう、訳が分かりません。
返事を待つことにします。

書込番号：16614887

[Mr.774]

＞Yasu1005さん

ジャイロが機能しているかの検証ですが、停車してエンジンをとめナビの電源が落ちたらナビ本体の設置向きをできるだけ大きく（45度以上）変えてからエンジンをかけ走行してナビの反応を見たら何か分かるかもしれません。
できればトンネルを走行するとかGPS信号を遮断できる物でナビ本体を隠してジャイロの機能を確かめてみるのも手ですね。

書込番号：16616021

ガーミンのナビは下水の共同溝を案内する

[雨降る山の上の麻呂]

前に使っていたゼネラルのカーナビと違って、川の上を走ったり谷を渡ったりしなくなったのはいいんだけれど、我が家の近くになって、最後のところでいつも敷地の共同下水溝を案内する。車は入れないし、歩くにも茂みをかき分けなきゃならんのだけど。

書込番号：16586722

無料地図の更新について

[コック船長]

知っている人もいると思うけど

OpenStreetMapというページから自作の地図をつくれます。

OpenStreetMap Garmin で検索すると作り方がわかります。
道案内もしてくれるスグレモノ。

下記のページから日本の地図がダウンロードさせて頂きました。
地図が日本語表記なのが嬉しいです。
登山道もしっかり載っています。
http://admincabal.com/osm/
等高線はないので　自分で取り込むかアベル父さんのページから落とさせていただくのがいいかも

http://abelpapa.blog52.fc2.com/
ここからダウンした地図を　Garmin　というふぉるだにいれてSDカードに放り込むだけです。
ちなみにSDHCの８GBを使ってみましたがちゃんと認識しましたよ。

自分で作った東北の登山口のCSVです。POIで利用してみてください。
https://skydrive.live.com/#cid=9E9993EC6026FE1A&id=9E9993EC6026FE1A%21121

書込番号：14353454

[コック船長]

追記
等高線などを追加するときはsendmapというソフトを使います。

書込番号：14353479

[kzkw]

出来ることは知っていましたが作った地図が
提供されているとは！

早速、日本語入りを使っています。

解説を読むとSDには複数のimgファイルを置ける、
とありますが、既定のgmapsupp.imgだけが
認識されます。２つ目のファイルを
gmapsup2.img にしても gmapprom.img
してもそちらはしませんでした。

書込番号：16555928

24Ｖ車で使う

[サントレ]

出力１Aです。

仕事で24Ｖ電装のレンタルトラックにて初めての場所へ行くことがある。
今まではこのYPL503siを朝まで充電しておき、目的地近くで電源ONしてバッテリー駆動中時間内で目的地へ到着していた。
ただ、これだと現地からさらに移動したりした場合、バッテリー切れにハラハラして精神衛生上良くない。

これを見つけました！
「iBUFFALO シガー充電アダプター1ポートタイプ ブラック BSMPA07BK」
スマートフォン用のUSB充電アダプター。
12V・24V両用ってのがミソ。
市販のUSBケーブル接続で無事起動した。
これで益々ポータブルの恩恵を享受できます。
ナビ本体はトラックのキャビンが大きいお蔭か、スピードメーターパネルの上に被せて置いておくだけでちゃんとGPS受信出来ています。
シガーアダプターの出力電流は1Aが限界なので、念のためフル充電しておいたほうが良いでしょう。
余裕を持たせるなら出力2Aアダプターも同形状であるようです。

ちなみにユピテルメモリーナビ後継機の2013年モデルからはUSB起動が制限されているようなので、これが出来るのは2012年モデルまでのようです。
どなたかのご参考になれば幸です。

書込番号：16535672

公式サイトのモニターキ販売

[銚子紀男]

公式サイトの入札方式によるモニター販売に当選しました。
上級会員に配布されたクーポンで20％オフしていただき、送料込36,000円で手に入れることができました。
ただ、落札価格が入札最低価格だったことから、設定されていた50個分の入札が入らなかったのかもしれません。

9月中旬の到着ですが、届くのが楽しみです。

書込番号：16521790

[nachi1]

　初めて書き込みします。
　私もモニター販売当選しました。
　当初最高価格で入れたのですが、ここで価格チェックしてみたら4.5万以下まで下がっていたことから、入札価格を4.9まで下げました。もっと下げようかとも思いましたが、「この金額なら、まあ出しても良いか」「漏れたらそれはそれで、ある意味ラッキー！、ノジマかk`sでと」。　ダメもとで待っていたら当選でした（笑）
　モニター販売応募も初めてですし、嬉しいやら、面食らう（？）やら．．．

　ただ、ひとつだけ不安があります。
　ポータブルナビを持つのも初めて（先付けカーナビは有り）ですし、FM VICS付きも初めてです。この機種が、走行中でも操作が可能かどうかが心配で心配で！（苦笑）

書込番号：16522245

[撮るだけ]

初めまして、僕もモニター販売で買うことになりました、
50,000で入札したんですけど45,000には驚きました、
皆さんと同じでクーポンのお蔭で、36,000で買える事になり喜んでいます。

バイクに取り付けようと720VLを購入予定でしたので楽しみです。

735VLが着たら、行った事がない所へ行ってみるつもりです。

書込番号：16526002

[ひげひげ親父]

最低価格で入札して、45000円で落札してしまいましたが、価格.comではもう既に45000円を割っています。
恥ずかしながら、「上級会員に配布されたクーポン」というのはどういうものですか？
今まで、サンヨーのゴリラNV-SB540DTを使っていましたが、これとの性能差はどんな物でしょうか？

書込番号：16532326

[撮るだけ]

ひげひげ親父さん、こんばんは、

上級会員と結うのかどうか知りませんが、

パナソニックのモニター販売で購入した累計の金額で、
シルバー・ゴールド・プラチナとラック付られています。

僕は、ゴールドです、購入申し込みの時に20％クーポンを
利用する事を明記しないと割引は受けられません。

僕は、ゴリラが初めてなので性能の方は知りません。
車の方に付いていますが、トヨタの純正ですのでメーカー（多分パナと思います）も分かりません

書込番号：16534066