ブックシェルフスピーカーすべて クチコミ掲示板

スピーカースタンド、お勧めは？

[トリピカルドリンコ]

ポークReserve R200の購入は未だですが、併せてスピーカースタンドも購入を検討中です。
暗中模索（スピーカースタンドは初めて導入）ではありますが、取り合えず下記辺りがイメージ的に候補に入りました。

https://www.amazon.co.jp/dp/B0GKDRLN9D/?coliid=I1NPNTQP6EF1BH&colid=21X6TWDSCO9IG&ref_=list_c_wl_lv_ov_lig_dp_it&th=1

スタンドの高さ：30cm前後（余りスタンド高があると見た目の不安定感、且つ転倒のリスクが有るのでこの位かと）
価格：ペアで￥10,000前後
使う場所：畳敷きの和室

上記の環境、価格でお勧めの機種有りましたらお願いします。

書込番号：26424872

[プローヴァ]

＞トリピカルドリンコさん
こんにちは。
ツイーターの高さがリスニング時の耳の高さに一致する感じでスタンドを選べばよいです。
床に座布団等を敷いて座って聞く感じなら、スタンド高さは30cm程度でもいいかも知れませんね。

定番のハヤミから下記をお勧めします。天板の横幅19cmなのでスピーカーとぴったりですね。

ハヤミ　SB-63 30cm ブラック
https://amzn.asia/d/0dFW0pnj

ハヤミ　SB-53 30cm ダークブラウン
https://amzn.asia/d/02dFTN2S

書込番号：26424940

[トリピカルドリンコ]

プローヴァさん
有難うございます。
無機質な４本足スタイルよりかこちらはデザインがお洒落で良いですね。それと価格面でも優しいし。
これで決まりかな・・・・

書込番号：26424973

[プローヴァ]

＞トリピカルドリンコさん
畳の和室とのことですから、畳の上にスタンドを置くなら、あまり重い物を用意したところで大してメリットはないでしょうから、まずはツイーターを耳の位置まで上げることを優先して、安いスタンドで済ませておけばよいと思います。もし仮に追加でやるにしても、精々スタンドの下に御影石を敷くくらいですかね。

このハヤミのスタンドは背の高いのを使ったことがありますが、安いわりにしっかり作られていますよ。

書込番号：26425088

[トリピカルドリンコ]

プローヴァさん
スピーカースタンドの主目的はスピーカーからの音の一部がフロアの表面伝達波となり、直接波と干渉して音質に悪影響を与えるので、その影響を最小限にするのが目的の様に思っているのですが間違っていますでしょうか？

スピーカー設置環境が畳の場合、表面伝達波の減衰が板敷フロアに比べて大きいと思いますので余り大掛かりでなくてもそこそこ効果が期待できそうにも思います。

ともあれご紹介のスピーカースタンドは気に入りました。

書込番号：26425107

[KIMONOSTEREO]

うちではDALIのMENUETでコレ使ってます。
https://www.amazon.co.jp/dp/B01N7RQV4L

スピーカー購入とほぼ同時に買いましたのでもう10年近く使っています。もちろん問題ありません。

PC机の上に置いてるのでこのサイズです。ハヤミの製品はだいたいどれも良いと思いますよ。安価だしね。

畳の上なら、アンプ類も含めてオーディオラック上に置くのも手じゃないですかね？オーディオラックならこちらが安価でしっかりしててお勧めです。
実売8万くらいですかね？
https://www.asahiwood.co.jp/products/adk/item/detail/?id=6659854139562&product_type=2&collection=37&sub_collection=38

とてもじゃないけど完成品は一人では持てない重さなので組み立ては使う部屋でやりましょう。重い分めちゃめちゃ頑丈です。
私が買ったのはこちらで、ほぼ同じものなんですが、現行は値上がりしてます。
https://www.asahiwood.co.jp/products/adk/item/detail/?id=6547293405354&product_type=&collection=&sub_collection=

書込番号：26425182

[トリピカルドリンコ]

KIMONOSTEREOさん
ご紹介のもの、どれもこれもワンランク以上なのでとても手が出ません。欲しいスピーカー以上の価格となっては、もはや・・・・
ラックはお安い横長タイプの家具で済まそうかと思っています。
見分を広げさせていただき有難うございます。

書込番号：26425209

[KIMONOSTEREO]

＞トリピカルドリンコさん

まぁ、今はちょっと高いですね。私は５万円台だったんでちょっと無理して買いました。
でもその時紹介してもらったものはもっと高価なものだったんですよね〜。確かに上を見ればキリがないですけどね。

個人的に思うのはしっかりしたものであれば長く快適に使えるので、結果的に安く済むことになりやすいですかね〜。


自分で買ったわけじゃないけど以前勤務していた会社の上司が引っ越しをするときに手伝いに行ったのですが、ダイニングテーブルを処分するって話になって、物を見るとまだまだ全然綺麗で作りも良さそうなんで私がもらって来ました。たぶん上司の購入品だから２０〜３０万とかするものだったんじゃないですかね？もらってきたのは２０年以上前の話ですが、今でも私のPC机として活用してます。

中古家具とかもねらい目と思いますよ。とにかく重めのものがお勧めです。

書込番号：26425926

[トリピカルドリンコ]

KIMONOSTEREOさん
>個人的に思うのはしっかりしたものであれば長く快適に使えるので、結果的に安く済むことになりやすいですかね〜。
確かに、仰る通りですね。

>中古家具とかもねらい目と思いますよ。とにかく重めのものがお勧めです。
正直言っちゃうと￥10,000以下の横長TV台で済まそうと思ってます。
歳ですし、後々整理する人のことも考えねば・・・・・・

書込番号：26425944

[のり太郎 Ｊｒ]

SKOGSTA スコグスタ
スツール, アカシア材, 45 cm
\2,990

APTITLIG アプティートリグ
まな板, 竹, 45x36 cm
\1,999

IKEA商品ですが、安くすませるならこれもありデス。高いが正義ではありませんから。
まな板にスツールで激安定で重さも問題無し。
視聴環境整えるのに専用品にこだわる必要ありません。

強いて言うなら御影石の台座は欲しいところです。

書込番号：26425949　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

視聴環境が許す限り壁とスピーカーを離して徐々に近づけてセッティングしてみてください。

書込番号：26425951　スマートフォンサイトからの書き込み

[トリピカルドリンコ]

のり太郎 Ｊｒさん
スツール,はスピーカースタンドと言うことで思いもよらなかったですがグットアイディアですね。
他、まな板はスツールの上に置くということでしょうか。

先の私の書き込みで "横長TV台" の用途ははアンプなどのオーディオ機器収納ラックとして使うつもりです。

書込番号：26425967

[のり太郎 Ｊｒ]

＞トリピカルドリンコさん
逆ですね。まな板の上にスツールです。
手頃な価格で比重あるもの手に入りますので性能や見た目的にも満足度も高いと思います。後は定番の10円玉でスパイク受け,高さ調整してスパイク使えばお手軽振動防止になります。

ラックもDIYすれば剛性のある材料でヴィジュ的にも良い物作れますよ。棚板は比重のある物使用してください。安物だとゴムですかね。もしパイン集成材使うならなるべく厚めのもので。
ミドルクラスの既製品と比べても遜色無いと思います。

以下参考に
https://khdo.hatenablog.com/entry/2018/07/19/233305

書込番号：26426036　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

自分は

スピーカー
御影石　(制振目的)
まな板　(免震目的)

としてます。

書込番号：26426040　スマートフォンサイトからの書き込み

[トリピカルドリンコ]

>のり太郎 Ｊｒさん
まな板使用 DIYラックですか〜。目から鱗と言うか世の中奇抜なアイディアお持ちの方がいらっしゃるものなんですね。しかも素敵な感じに仕上がってます。感心しました。
他、ためになる情報有難うございます。

書込番号：26426057

[cantake]

＞トリピカルドリンコさん
こんにちは
R200とスタンドで迷われているのならトールボーイスピーカーを推します。スタンドは不要でブックシェルフ型と同じ程度の面積なので心配ないです。
アバック中古WEBなら格安で少し前の上位機種も使えますので、ご興味がありましたら検索してご覧ください。
【中古】DALI IKON5 MK2【コード21-07431】ダリのフロア型スピーカー(ペア)　６万以下でそろいますし上位機種にしかないリボン型ツイーターがありますし、DALIの音は良いです。保証もありますし、スピーカーに使用のコンデンサは劣化がほぼ無いです。

書込番号：26426451

[トリピカルドリンコ]

cantakeさん
>【中古】DALI IKON5 MK2・・・・・・
そう言った選択肢もあるのですね。貴重な情報有難うございます。
本腰（中腰かも？）を入れるならDALI IKON5 MK2も有りですが、私の場合中腰以下の趣味なので寧ろワンランク下のReserve R100でも満足できるレベルです。
他にも理由が有ってスタンドとスピーカーとが分離できるメリット、例えば移動の手軽さとかレイアウトの柔軟性とかも考慮して現時点ではReserve R100の方に大分傾きかけてます。

書込番号：26426553

[cantake]

＞トリピカルドリンコさん
自分もトシなんで重量制限についておっしゃることが良く分かります。自分の場合は、耳が聴こえなくなってからでは遅いので、今のうちになるべく良い音を聴いておこうと思っています。以前R100も聴いていました。
R200→R100にして浮いたお金でアンプをご購入したほうが良いと思います。

参考になるか分かりませんが、自分はSMSLのAO200MK2（アマゾンで約3万でセール価格中）というアンプを使っていますが、国産メーカーでは作れない性能とコンパクトさです。RCA入力もある他にUSB接続でパソコンにつなげて音を出せますし、Bluetooth付きなのでPCと無線接続で音がだせます。リモコンもあって低音増強もできます。パワーも160w×２で小型ブックシェルフなら軽く鳴らせます。ご興味がありましたら検索してご覧ください。
SMSL AO200 MKII デジタルパワーアンプ MA5332MSアンプチップ 160W x 160W ブルートゥース5.0/USB/RCA/XLR入力

書込番号：26426605

[トリピカルドリンコ]

antakeさん
R100に背中を押していただき有難うございます。
私にはこれで十分かなと思います。

>余ったお金・・・・
アンプは既にONKYOのプリメインが既に二台（いずれも中古品購入）を所有しています。一台はA-917RV2、もう一台はA-973（デジタルアンプ）、二台並べるとどうしてもアナログ物量のA-917RV2の方が存在感と安心感が有りますね。やはりこの辺り理屈抜きに "趣味の為せるわざ" でしょうか（笑

そういう訳で仮に余ったとしたら別の趣味（例えば園芸の苗購入）にでも回そうかと思っています。

書込番号：26426663

[KIMONOSTEREO]

＞トリピカルドリンコさん

重量と言えば先に書いたラックなんですが、総重量32ｋｇです。
我が家は一軒家なんですが、住まいは二階にあります。私一人では到底二階に運べないと思い、配達の佐川のお兄さんに手伝ってもらって二階に上げました。

それでもリビングで開梱して、自室に持ち込むのに一苦労です。板1枚の重さが半端なかったからですね。置く場所で組み立てて現在に至ります。

スピーカーとアンプの比重は、７：３または８：２の割合でスピーカー重視が良いと思いますよ。
今回の２００と１００でどれだけの差があるかはよくわかりませんけどね。

私はDALIのMENUETなんですが、ZENSOR1と聞き比べて2倍以上の価格差がありましたがMENUETにしました。
その時買ったアンプはマランツのCDコンポです。４〜５万くらいでしたかね。MENUETは10万くらいしました。
このコンポはすぐにぶっ壊れたのでヤマハのアンプに乗り換えて現在に至ります。
上をみればキリがありませんが、すでに生産終了が決まってて一時期よりお安くなってるMENUETもお勧めです。
https://kakaku.com/item/K0000812047/

MENUETの利点は何と言ってもコンパクトなことです。比較したZENSOR1より小ぶりなのに奏でる音が全く違うんで驚きました。
同じ店で同じタイミングでスピーカーだけ変えて聞き比べた結果です。

書込番号：26426744

[のり太郎 Ｊｒ]

＞cantakeさん
良情報ありがとうございます。
ここのメーカー面白いですね。久しぶりにシュショク反応しました。
ちょっと調べてみます。

書込番号：26426792　スマートフォンサイトからの書き込み

[トリピカルドリンコ]

>KIMONOSTEREOさん
う〜、趣味の極致ですね。当方は足元にも及びません。
この歳になると軽さも機材選定の重要なファクターになります。

話はそれますが趣味のラジオ修理に、と思って購入した作業用テーブルが思った以上に重くて組み立ててから起こすのにとても往生しました。又、場所移動も大変そう。

そう言ったわけで、今は程々のところでお茶を濁しています。

書込番号：26427143

[RBNSX]

御影石っても人造でしょう、アクリル樹脂に御影石のように見える混ぜ物をしたものです。

書込番号：26427729

[のり太郎 Ｊｒ]

＞RBNSXさん
ヘェーそういうのもあるんだ。
私は石材屋から購入してます。

書込番号：26429149　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞トリピカルドリンコさん
おっしゃる通りで、畳のメリットは床反射の少なさ、デメリットは床の剛性のなさです。

またブックシェルフは高さをあげて、床から離して床反射がない状態で使うスピーカーですので、まずは、スタンドを使って高さを上げるのが第一優先と言うことですね。

床の剛性をアップさせたいなら御影石など比重が重いものを下に敷くのも一興かなとは思います。低音の出方が変わってくる可能性はあります。
椅子ですが、高さが40-45cmと決まっているので、スレ主さんの場合、高さが高すぎるかも知れません。

書込番号：26429443

[トリピカルドリンコ]

＞プローヴァさん
助言、有難うございます。
スピーカー：リザーブ R100、スタンド：SB-63 （30cm）をポチリました（笑；
スピーカーは予算の都合で R200からグレードダウンです。
スタンドは SB-61（15cm）の方が良かったかも知れませんね。
アンプ等の機材を畳に直置きだと、なんか落ち着かないというか、様にならないので横長のTV台を後日購入予定です。

書込番号：26429543

他メーカー比較

[海物語2012]

ZENSOR3と比較し
1低音出力はどちらがいいか
2中音出力はどちらがいいか
3高音出力はどちらがいいか
5イージーリスリングはどちらが向いてるか

書込番号：26426547

[cantake]

＞海物語2012さん
こんにちは
この機種はZENSOR１が評判が良く売れていたので、YMAHAが対抗して発売した機種と思います。
ですからZENSOR3の方が上位機種と思います。

書込番号：26426607

[コピスタスフグ]

＞どちらがいいか
＞どちらが向いてるか

答えは聴いた本人にしかありません。

自分の印象だとNS-B330はオールラウンドで緻密・小音量再生もイケる、Zensor3は弦が艶っぽくもおおらか、という感じ。

書込番号：26426655　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

海物語2012さん

ざっくり
低音はZENSOR3、従来楽器向き
中高はNS-B330、AV、電子楽器向き

どちらがいいかは、
聞くジャンルで変わると思います。

書込番号：26428469　スマートフォンサイトからの書き込み

[maitemaite]

＞海物語2012さん

8年ぐらい前でしょうか、家電量販店の展示品で330とZensor3とを聴き比べするために通ってたことがあります。以下、当時の記憶です。

1低音出力はどちらがいいか
330　　　低域の芯が比較的ありスピード感がある。かなり下に伸びる印象。
Zensor3　低域の音像が広く厚みがあるが輪郭が甘い。

2中音出力はどちらがいいか
330　　　フラットに近いが、ボーカルはやや引っ込みがち。解像度が高い。
Zensor3　ボーカルが前に押し出してくる。特定の音が強調される。

3高音出力はどちらがいいか
330　　　伸びが良く音の粒子が細かく現代的なデジタルな高音。クールで金属質無機質な感じ。
Zensor3　中音域に添える程度に鳴り、高音自体は強く主張してこない。ウォーム系の感じ。

5イージーリスリングはどちらが向いてるか
リスニング環境によっても変わってくるが、330の方が解像度が高くリスニングポジションの自由度が広いと思えるので330推薦。解像度が高いとより小音量でも音楽のディティールを損なわれずに聴ける。ながらで他のことをやってる間でも情報量がちゃんと耳から入ってくる。口径13cmでも低音は十分出てるし質もよいと思われる。
Zensor3は口径18cmと大きく音量面で有利だが低域にキレがないのに膨らみがちで、音楽ソースによっては中高域が埋もれてしまう。小音量再生が苦手。


Zensor3を買いましたが、今となっては330にしとけばよかったかなとちょっと後悔してます。

後にLumina1という12cmウーファーのスピーカーに買い替えました。
セッティングも極り、高音、中音だけでなく、低音も遥かに上の性能を発揮してます。
そこまで解像度が高いというわけではないものの、必要な音像のシャープさはあるため、Youtubeやゲームなどをぼーっと長時間聞いてても、全然疲れません。その辺絶妙なあんばい。
音の情報量が十分にあるのと音場定位ともに優秀なため、音楽だけでなく映画やロケ現場などの空間描写も上々です。たまに後ろの方で鳥が鳴いてる、救急車の音が聞こえてきたと思ったら、配信者の音だったりと。
性格としては、明るく開放感があり艶やかで、とても気に入っています。反面、シリアスな曲やヘビメタのような激しい曲もそんな感じになるので、そっち好きな人にとってはちょっと違うと思うかもしれません。

書込番号：26428521

[プローヴァ]

＞海物語2012さん
こんにちは
低域はZensorの方が格段におおらかに鳴ります。ヤマハはコレに比べるとよく言えばタイト、悪く言えば詰まって出ない感じになります。
中域は大差なし。
高域はヤマハの良い方が主張するというかハイ上がりに聞こえます。
全体の周波数バランスはZensorの方が良いでしょう。

スピーカーの音質という意味での歪み率の低さは入門機なので似たり寄ったりです。

イージーリスニングなら正直どっちでもいいです。鳴ってりゃいいイメージですよね。
今Zensorをお持ちなら買い換える意味はないかと。

書込番号：26428644　スマートフォンサイトからの書き込み

[海物語2012]

インストゥルメンタル音源はどちらに軍配あがりますか？

書込番号：26428787

[コピスタスフグ]

＞インストゥルメンタル音源

解像感を重視して細かい音まで楽しむのか、音量上げめで音で満たして楽しむのか、ご本人次第です。

書込番号：26428949　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオタニモロヘイヤ]

YAMAHAユーザーです。


YAMAHAは全体的にバランスが高くオールジャンルですわね。


個人的には、アイナ・ジ・エンドなどアニソンに最適ですw
https://youtu.be/NLIGDjKBLY0?si=ixb1hr7zHmdoyxD-

書込番号：26429172　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞海物語2012さん
>>インストゥルメンタル音源はどちらに軍配あがりますか？

どういう音を好むか次第です。
スレ主さんの音の好みは外野にはわかりませんので、実際に販売店に愛聴盤を持ち込んで視聴してから好みに合うスピーカーを選ぶのがいいですよ。
実物を聞いてみたら、あー、こんな音か、で瞬殺になる場合もありますので。

書込番号：26429426

[あいによし]

海物語2012さん

インストゥルメンタルはB330
楽器だけで感情表現なので
聞き取りやすさが必要です。

書込番号：26429489　スマートフォンサイトからの書き込み

トップミドルとして検討中

[ブラたぬき]

黒の六角形

背面中央にネジ穴(黒の六角形)がありますが、適応するネジのサイズを教えてください。こちらを利用して真下に向けて吊り下げたいと考えてます。

書込番号：26427838　スマートフォンサイトからの書き込み

[PandaKopanda]

1/4"-20です。
HPから見られるオーナーズマニュアルに記載があります。
https://dm-importaudio.jp/vc-files/polk/catalog/Polk_Signature_Elite_Series_231130web.pdf

私もこのスピーカーをサラウンド用に使っています。
このスピーカーは底面にネジ穴がないのでL字金具で背面のネジ穴を使ってヤマハのスピーカースタンドに固定しています。

書込番号：26427936

[PandaKopanda]

連投失礼します。
ただマニュアルには
「またこのインサート部も天吊り設置にはご使用になれませんので、ご注意ください」
と注意書きあがります。
自己責任にはなるかと思いますがお怪我のないようお気をつけください。

書込番号：26427939

[ブラたぬき]

ご指摘ありがとうございます。見ているつもりで見逃していました。上のフックで引っ掛けた所、傾いてやりようがなかったので、やはり中央のネジ穴でチャレンジしようと思います。落下防止には結束バンドを利用して万一に備えます。

書込番号：26428630　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ブラたぬきさん
こんにちは
上の白いパーツはダクトカバーなので、それを取って、4つの六角ネジで固定した方が良いと思います。

書込番号：26428640　スマートフォンサイトからの書き込み

[PandaKopanda]

ES10背面パワーポートを外してあります。

＞プローヴァさん

こんにちは。
このパワーポートと呼ばれるプレートはビスでスピーカーボックスに直付けされています。
4点ありますが重量を支えるだけの強度があるかと問われると少し心許ない気がします(^_^;)。
我が家のES10はL字金具をつけるのにパワーポートを外してしまいました。

書込番号：26428933

[プローヴァ]

＞PandaKopandaさん
＞ブラたぬきさん

エンクロージュア側の受けが、背面板に裏からインサートナット等が仕込んであれば取り付け剛性が高いのですが、パワーポートは軽い部材なので、そこまでしてない可能性も確かにありますね。
「ねじ込みインサート穴」については、裏にインサートナットが入っていますかね？それなら安心ですが、マニュアルに天吊り不可とはっきり書いてあるのはちょっと心配ですね。

トップスピーカーを後付けするなら、天井埋め込みがベストですがこれは新築時にしかできません。
次点は専用壁掛け金具対応SPを後付け天吊りする感じになりますかね。
ただこの手のスピーカーは樹脂素材になる場合が多く、インテリアとの相性が問題にはなります。

木質外観で天吊り金具対応だと、下記みたいのもあります。13cmです。金具は高いです。
https://hometheater.phileweb.com/2021/09/25/jbl_l52classic/

後付けの場合、下記の様な商業施設向けSPを使う方も結構いらっしゃるかと。
https://jp.yamaha.com/products/proaudio/speakers/vxs/index.html

書込番号：26429473

Reserve R100率直な感想

[トリピカルドリンコ]

Reserve R100 ポチっちゃいました。
皆様お使いのReserve R100の率直な感想お聞きかせ頂けないでしょうか？
良かった点、気になる点、ご不満点、セッティングの注意点、お使いのスピーカースタンドとの相性、なんでもOKです。
宜しくお願いします。

書込番号：26428848

やっと見つかりました。

[しましまサブロウ]

ヤフオクで見つけてやっと手に入りました。
ヤマハのA-S801に繋いでD77-XGと聞き比べてます。
最後の７７シリーズが買えてよかったです。

書込番号：26423664　スマートフォンサイトからの書き込み

[謙一廊!]

D−77XGって中域ユニットがハ―ドド―ム　

当時の
このクラス最強ではないですか！？
　
私は、以前77NEを新品購入していて、
今は、手放していますが。　　

柔らかい音場の広さにNEがもしかしたら上かも!?

でも、クオリティ―は、XGには、敵わないと妄想
します。
　
凄いなぁ今でもXG持っているなんて！！
なんて私も製造から43年を経たNS−1000m
がレファレンスですが（笑）

書込番号：26423881　スマートフォンサイトからの書き込み

寸法（W×H×D） 175mm×271mm×229mm

[CSKAよいさん]

寸法（W×H×D）
175mm×271mm×229mm

書込番号：26420366　スマートフォンサイトからの書き込み

[不具合勃発中]

寸法は製品ページに記載されていますが、あえてここに書き込んだ意図は何ですか？
https://jp.jbl.com/240B.html

↑ここには製品の重さも書かれていますし

書込番号：26420438

[CSKAよいさん]

このページに記載漏れがあったからです。
この製品だけ記載がありません。
他は比較表で並べると正確に表示されます。
ここで言い争いをしても得られるものは無いと思います。

書込番号：26420794　スマートフォンサイトからの書き込み

[indigo blue]

一応、価格．comにスペック抜けを連絡しておいたから。

書込番号：26420820

[CSKAよいさん]

＞indigo blueさん

ありがとうございます、恐れ入ります。

書込番号：26420834　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞CSKAよいさんさん
スペック表に抜けてたから入れて欲しいと言うスレ主の意図は説明されないと分からないですね。ここは口コミの場ですから。
価格コムのスペックは抜けているだけでなく間違いも多いので、基本的に信用できませんが。

書込番号：26421253　スマートフォンサイトからの書き込み