DALIすべて クチコミ掲示板

スピーカースタンドを探しております！

[ラモスルイス]

初めて書き込み致します。
今年の2月より愛用しております。

当スピーカーに合うオススメのスタンドがありましたら、ご紹介頂けませんか？
また、純正スタンドを購入できるルートをご存知でしたら、是非とも情報を下さい。

書込番号：14623294　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽち君たま君]

山本音響工芸のDKS-60など

http://www2.117.ne.jp/~y-s/base-5P-j.html

書込番号：14624817

L、Rって？

[kumaslife]

このたび、Dali ZENSOR1からアップグレードしました。評判通り素晴らしいスピーカーで、大変満足しています。
音については、レビューに書いた通りです。

【環境】
アンプ DENON AVR4311 and KENWOOD R-K731（処分予定）
CDP Azur751BD
RCAケーブル ACOUSTIC REVIVE
HDMIケーブル audioquest Carbon
SW DENON DSW-55SG
SPケーブル BELDEN 8470

当初、AVアンプでの駆動については、MENTOR/Mを活かしきれないのでは？と心配していましたが、音質的には満足できるものでした。もちろん、2chのプリアンプには劣るかもしれません。

この口コミを参考させていただき、ダリCONES-BSとオーディオテクニカのAT6294を使っています。部屋が狭いのでスタンドは設置できないため、TVボードの上に御影石を載せてあります。
正直、スパイクの装着で音が変化するとは、半信半疑でしたが、音の輪郭や低音の出かたが変わりました。さらに上品になった感じです。皆様には感謝です。

ところで、何気なくMENTOR/Mの説明書を読んでいたのですが、このスピーカーにはL、Rがあることに気がつきました。早速、スピーカーを確認しましたが、間違った接続はされていませんでした。そこで、質問なのですが、今まで所有していたスピーカーには、L、Rなどの記載はなかった（多分）のですが、MENTOR/Mには左右で音質の違いがあるのでしょうか？ 過去スレがあったら、すみません。

書込番号：14603775

[つぼろじん]

昔のスピーカーで、LRの区別をしているのが幾種類かありましたね、ツイーターやスコーカーの位置が左右対象になっていたりしましたね、よって音のスピード(音速)違うから、良い音が出るとか、出ないとかね。。。。またバスレフでしたっけ？　スピーカーの前面に低音を響かせるための穴が開いている位置も左右対称というのもあったと思いますが・・・・・

書込番号：14604020

[kumaslife]

つぼろじんさん、コメントありがとうございます。
そうそう、確かに昔の３wayスピーカーなんかは、左右異なるモデルがありましたね。JBLやdiatoneなんかで見たことがあります。

しかし、MENTOR/Mは、どこからどう見ても同じ形です。う〜ん、気になります。

書込番号：14604108

[ばう]

憶測ですが、L/R の区別を付けないとこんどは「どっちが L でどっちが R ですか？」や「L と R の区別は本当にないのですか？」のような質問がメーカーに寄せられて、いちいち答えるのが面倒だから、それなら L/R を書いとけばいい、ということになったのかもしれません。あるいは別の機種は L/R の区別があったとしたら、この機種に L/R がなくても製品管理上、別の機種と同様に L/R で管理するほうが統一があって楽だから、なのかもしれません。

ちなみに、機種は違いますが同じメーカーで1か月前に [14475495] というクチコミがありましたね。これなんかも、R は付属品入り、というような管理には便利なのかもしれません。

書込番号：14604229

[586RA]

こんにちは。

>MENTOR/Mには左右で音質の違いがあるのでしょうか？

ありえません。あったら、適切なステレオ再生が出来ませんからね。

ステレオ再生では左右が全く同一であることが理想です。それは設置環境にも言えることなんですけどね。でも、多くは全く同一にすることが難しかったりします。右には壁があるけど左にはないとか･･･。

>説明書を読んでいたのですが、このスピーカーにはL、Rがあることに気がつきました。

どんな記載か分かりませんが、中身の差というより、ステレオ再生の説明の便宜上、そのような表記があるのではないでしょうか。

書込番号：14604348

[いちごかすまき]

こんばんは！
どこかで聞いた話ですが同じロットであわせているって説もありました
私のIKON６もL,R表記ありますシリアルNOも同じ番号でした。

どちらにしろ同じ物には間違いないと思います。

書込番号：14604376

[kumaslife]

ばうさん、586RAさん、いちごかすまきさん、コメントありがとうございます。

某掲示板で、MENTOR/Mは、R、Lをきちんと接続するのが当たり前なんてコメントがあったので、私の耳は右も左も分からない、老いぼれ耳なのかと心配していました。

皆さんの仰る通り、スピーカーの機能には関係ないようですね。安心しました。

有り難うございました。

書込番号：14604919

スピーカー購入

[CD‐7]

スピーカー購入について現在悩んでいます。候補は、こちらのスピーカーか、DENONのF107SG、パイオニアの新製品にしようかと考えています。カーオーディオは結構やっているのですが、ホームは、ﾐﾆｺﾝﾎﾟぐらいしか知りません。
CDだけ聴けたらいいのでよろしくお願いします。ちなみにTVの横にスピーカースタンドに載せる予定です。

書込番号：14547815

[ヨッシー441]

同じ内容のスレが二つ建ってますので、
一つは削除依頼されたほうがよろしいかと。

スピーカー以外のアンプやCDプレーヤーなどの現在の構成はどんな感じですか？
差し支えなければ、具体的な機種名を記載頂けば皆さんも答え安いと思います。

CDだけ聴けたらいいとの事ですが、
良く聴く音楽ジャンルや好きな音の傾向も書かれたほうがよろしいかと。

書込番号：14548342

[CD‐7]

聴くジャンルは、ジャズと女性ヴォーカルがほとんどです。JPOPはまったく聴きません。
で、プレイヤーはとりあえずパイオニアのLX52と、ﾌﾟﾘﾒｲﾝは、パイオニアのA30を購入しようかと思っています。カーのスピーカーと同じメーカーにしようかと考えましたが、金額がはるので、ホームでは、出来るだけ安くと考えています。（カーはDYNAUDIO のｴｿﾀ2です。）
ちなみに二重でのスレになったのは、エラーが出たためです。携帯なので、操作が分かりません。

書込番号：14548549

[はらたいら１０００点]

こんにちは。車がメインなのですね。是非　家での環境作りをオススメします。
いつの日か家でのオーディオがメインになりますよ。

ジャズ　ボーカルならばタンノイのマーキュリーＶ１をオススメします。アンプは
パイオニアＡ３０　クリアで爽やか良いのではないでしょうか。ホームオーディオ
は一層　奥が深いですから、ケーブル・インシュレーターなど今後の変更可能箇所
も幅広いのでご検討下さい。

書込番号：14548903

[モンスターケーブル]

ZENSOR1でジャズボーカルを楽しんでいます。

Jacintha - The Shadow Of Your Smile
http://www.youtube.com/watch?v=nHcbhksCMFQ&feature=related

今この曲を聴きながら書いているのですが、ジャズボーカルならZENSOR1は
オススメですよ。ソフトツィーターが魅惑的なボーカルを奏でてくれます。
あとはWharfedaleのDIAMOND 10.1もオススメですが、自宅の机の上に置くには
大き過ぎるのでパスしました。

書込番号：14551176

[CD‐7]

結局ｴﾃﾞｨｵﾝの DENONのﾐﾆｺﾝﾎﾟを約五万円で購入しました。やはり、中域が濃い音に慣れているのでこちらにしました。これでカーオーディオには、今まで以上資金を導入できそうです。
二人共アドバイスありがとうございました。

書込番号：14552609

エージングがしたい

[俺の髪は グリーンでボサボサ]

そのためにオーディオ機器を買うといっても過言ではありません。
レビューを見ると「最大100時間」や「最低半年」といった書き込みがありますが、
どのくらい変化があるのでしょうか？

ひと昔前の外国製品によくあった様に、最初はひどければひどいほどいいんですが・・・
（最近の物はそんなことないのかな？）
ちなみに、今メインで使っているONKYO D-77MRXは、最初から優等生でした。
良いことなんでしょうけど、ちょっと物足りなかったのを覚えています。

ひとしきりエージングを楽しんだら、薄型液晶のあまりにひどい内蔵SPのかわりに鳴らすつもりですが、
実際に使用されている方、どんな感じでしょうか？

書込番号：14548954

[はらたいら１０００点]

こんにちは。そのために？とはエージングをしたいので購入していきたいという
ことで合ってますでしょうか？
ちょっと珍しいかなぁっと思いました。今の車のエンジンと同じで何も極端に
激しく鳴らすとかそんなことは全く必要なく、あくまで普通に使っていれば
アンプもケーブルもマッチング（通電）していくというものです。ＳＰ自体も
ドライブされる電流に応じて、特に新品であればユニット自体が動きもこなれて
きて、ひどい物ではモノラルみたいな音がステレオになるような幕が開けるよう
な感じがすると思います。しかしそれは昔の話でユニットのエッジや前後の
マグネットピストン作動に渋さがなくなって鳴り方に自然さがでるというの
でしょうか、滑らかになります。私、中古でいっぱいＳＰ購入しますけれども
へたな話し、十分これまで鳴らされてご老体みたいなＳＰでも自分のアンプに
つないでみれば何か出が悪いな、これは何日か鳴らしてみないとダメかなっと
いうのがあります。
ご希望どおりエージング自体をしたいのであればＪＢＬのＳＰが良いですよ。
明らかに鳴り方が変わり、はっきりわかります。これはＪＢＬのウーファー
自体がモニター的に設計もされていて頑強であり、なおかつ一般的に大きな
直径のタイプが多いので、エッジなんかも丈夫目に出来ており、こなれて
くるのと、高音を担当するユニットも同様になっているからだと私論で思って
います。

やはりエージングそのものをしたいですか？エージングはするものでなく
通り過ぎる時間みたいな物じゃないでしょうか。

書込番号：14550159

[俺の髪は グリーンでボサボサ]

はらたいら１０００点さん、返信ありがとうございます。

特にスピーカーなどは、最初は急激に音が変わっていって、それからある程度落ち着いて、
徐々に劣化していく・・・という感じになると思いますが、
その初期の急激な変化が「育ってる」という感じがして、好きなんですよね。
RPGのレベル上げに似た感じといいますか・・・
落ち着いてしまえば、あとは値段相応のクオリティであれば音の傾向にはあまりこだわらないものですから、
まあ何でもいいっちゃ何でもいいんですよね。

JBLはデザインに抵抗があって今まで敬遠していましたが、はらたいら１０００点さんのご意見で急に興味がわいてきました。
いろいろ検討してみたいと思います。

ありがとうございました。

書込番号：14550684

音質について

[koliusuo]

クラシックを主に聞きますが、ZENSOR1の評価を聞きまして今季導入を考えています。
で、音の良さは間違いないと思いますが、クラシックを聞く場合、クラリネット、ヴァイオリン
ファゴット、フルート、第２ヴァイオリン、チェロ、オーボエなど、各楽器の存在感、
楽器同士の空気感や距離、前後の位置、そして倍音というか、エコー成分、などはどのように
聞こえるのでしょうか、また、心地良いハーモニーも期待しています。当方アンプは少々古いのですが、デノンPMA10�V、DCD１０Mを
使用しております。よろしければ購入の指針としてアドバイス、ご教授願えませんでしょうか。

書込番号：14346646

[元・副会長]

　PMA-10�Vという機器は知りませんが、ひょっとして、PMA-S10IIIのことですか？　同じくDCD-10Mという機種も分かりませんが、ひょっとしたらDCD-S10IIIのことでしょうか。

　もしもPMA-S10IIIでしたら、合わせるスピーカーがZENSOR1では安すぎませんか？

　なお、ZENSOR1ではオーケストラ曲における各楽器の存在感や分解能・倍音成分などの十分な再生は無理です。管弦楽曲のシビアで上質なパフォーマンスを期待したら、（サイズ相応に）不足した低音域と、ベタッとしたダンゴ状の中高音ばかりが目に付くだけかと思います。

　これはZENSOR1だけではなく、こういった課題を上手くクリアするのはハイエンド機でも難しいです。先日オーディオフェアに足を運んで各社の100万円超のスピーカーをいくつも試聴しましたが、管弦楽曲の各楽器の距離感や空気感を上手く表現しているケースは稀でした。オーケストラ曲の万全な再生はオーディオ界全体の最終課題かと思います。

　もちろん、CD自体の録音の善し悪しにも大きく影響されます。録音がダメならば、どんな高級な装置を持ってきても上手く鳴りません。

　結局、ZENSOR1がトピ主さんに応えられるものは「心地良さ」だけかと思います。ヘンに刺激的な音は出てきません（セッティングやケーブル選択を間違わなければ・・・・の話ですが ^^;）。

書込番号：14348016

[はらたいら１０００点]

良い機材をお持ちですね。今まではＳＰに何をお使いですか。
予算はおありでしょうか。好き嫌いがかなりでるのがＳＰですから、
私論推薦になりますのでご勘弁を。

小型ご要望なのでしょうか。新しく出ますＦＯＳＴＥＸのＧＸ１００
をお奨めします。これまでの１００もくっきり、さっぱりとして非常に
モニター的ではありましたが、新しいタイプは艶を兼ね備えたとのこと
です。またスターリングのＬＳ３・５aも価格は上ですが、クラシック
用には他に類を見ません。

センソールでも雰囲気は出ますが、少し役不足感はあります。ご予算が
ありますから、何とも言えませんが、もし３万円クラスでお探しなら、
新しく出てきますパイオニアの小型機ＣＮ３０１も楽しみな感じです。

アンプがしっかりしていますので、もし予算がおありならまだまだ色々
なものがありますね。

書込番号：14348308

[koliusuo]

元・副会長さん、お返事ありがとうございます。
失礼しました、アンプはPMAーS10�VL、CDプレイヤーはDCDーS10�Vです。
これらの機器も最初は巧く鳴らすことが出来ず、広がりのない硬い音で高温もピリピリと
して、とてもクラッシックを心地よく聞く状態ではありませんでしたが、（スピーカーは、
以前、パイオニアのフロアー型を使っていましたが、マンションに移りましてリビングは
１２畳程、スピーカーはこれも１４年ほど前に購入したヤマハのNS１０００MMという
ミニスピーカー）ケーブルをラダー型に自作、さらに機器のネジを締め直す（一度緩めて
適度に締める）作業をしてからは、このミニスピーカーでもゆったりとした音、広がりが出て
臨場感も上がり
ました。さすがにオーケストラの繊細な楽器の情報には無理がありますが、このシステムでも
かなりスケール感、柔らかな広がりと、心地よく聞ける状態になっています。
スタンドは江川式、インシュレーターはカイザーを使っています。
この状態でゼンソール１を巧く鳴らしたいわけです。

書込番号：14348941

[はらたいら１０００点]

１０００ＭＭですか、私も最近まで使用しておりました。ちゃんと元の１０００Ｍ
の音なんですよね。カッコだけでなく。無理に低音を出そうとしないヤマハの見識
を見ることが出来ます。

１０００ＭＭ＋デノンの組み合わせ面白いですね。余裕があってプレゼンツは素晴らしい
でしょう。さて私もマンション生活者として小型（低音出せない）機への希望は非常に
良くわかります。

なおさら予算さえ問題なければスターリングのＬＳ３/５Ａを勧めたいと思います。
スタンド等、状況は万全のようですので、スターリングもしっかり鳴らせるのでは
ないでしょうか。１０００ＭＭから変えますと、そのナチュラルさ、音場、深さに
驚かれると思います。予算がセンソール１前後となりますと、ＫＥＦ　Ｑ１００や
ＥＬＡＣの５２．２（５３．２でなく）はどうでしょうか。

好き好き分かれますが、クオードの１１Ｌ　クラシックも推薦致します。クラシック
系には良いかなと思っています。

またパイオニアのサントリーウィスキー樽使用モデル　Ａ４　ＶＰ型もクラシック
にも一般用途にもオススメです。

書込番号：14349008

[koliusuo]

はら・たいら１０００点さん、こんにちは。
コメントいただき、ありがとうございます。
現在、ヤマハのミニスピーカーで十分な広がり、柔らかさを確保していますが、
さすがに高級スピーカーのようにオーケストラの各楽器を繊細にというのは
無理ですが、自分なりのメンテナスでかなり満足しています。小型スピーカーでも
アンプなり、性能が良ければそれなりに反映した音が小型でも可能ではないでしょうか。
フォステクスも興味がありますが、現在の音にも十分なものがありますので、
同じ小型でさらに旧ヤマハミニより性能のよさそうなゼンソール１に期待しているわけです。
マンションで、音量の制約もありますが。

書込番号：14349052

[元・副会長]

　トピ主さんは御立腹されるかもしれませんが、私はどうもトピ主さんの意図が分かりかねます。

　現行のラインナップで「スケール感、柔らかな広がりと、心地よく聴ける状態になっている」とのことですけど、その「状態」で敢えてZENSOR1を導入される目的は何でしょうか。

　とにかく「この状態でZENSOR1を巧く鳴らしたい」とのことでしたら、ここの掲示板で質問のスレッドを立てる必要もないのでは？　トピ主さんの環境でZENSOR1が具体的にどういう感じで鳴るのかは、誰にも分かりません。だから「ZENSOR1を巧く鳴らしたい」と仰有るトピ主さんのやるべきことは、とにかくZENSOR1を購入することではないでしょうか。

　それとも、ZENSOR1以外の候補機を挙げることを我々回答者に求めておられるのでしょうか。

　ZENSOR1のオーケストラ曲に対する（私が感じた）パフォーマンスの水準は、前のアーティクルで書いたとおりです。とにかく、高度な分解能や各楽器の距離感などをZENSOR1に求めるのは「筋違い」かと思います。管弦楽曲をまあ満足出来るレベルで鳴らそうと思ったら、ZENSOR1の価格より一桁上の製品を検討されるべきですし、そっちの方がPMA-S10IIILとのバランスも取れます。

＞旧ヤマハミニより性能のよさそうな
＞ゼンソール1に期待しているわけです。

　ZENSOR1がNS-1000MMよりも「性能が良い」かどうか、それも実際に聴いてみないと分かりません。トピ主さんはZENSOR1を試聴されたことがあるのでしょうか。まずは実際に聴かないと何も始まらないと思います（もしも「都合により聴けない」とのことでしたら、とりあえずZENSOR1を買ってみるしかないでしょう）。

書込番号：14349472

[koliusuo]

元。副会長さんこんばんは。
購入すればすぐ分かることですが、タンノイマーキュリーV1もありますし
クラシックにおいてどちらが優れているか、と迷ってもいます。
趣向に合うのは低価格でどちらが優れているかと。予算の関係もあります。
１０年前のヤマハミニスピーカーと、現在の他スピーカーとの進歩の度合いはどうなのでしょうか。少しでも
此方が優れていると情報があれば、非常に参考になります。
それにより、使いこなしの幅が広がりますし、工夫も夢のように広がります。

書込番号：14349973

[フォトンベルト]

〉ｸﾗｼｯｸを聞く場合､ｸﾗﾘﾈｯﾄ､ｳﾞｧｲｵﾘﾝ、ﾌｧｺﾞｯﾄ､ﾌﾙｰﾄ､第2ｳﾞｧｲｵﾘﾝ､ﾁｪﾛ､ｵｰﾎﾞｴなど､各楽器の存在感､楽器同士の空気感や距離､前後の位置､そして倍音というか､ｴｺｰ成分､など〜また､心地良いﾊｰﾓﾆｰも期待〜｡

スピーカーは勿論の事、電源から全て、システム全体のセッティングを考えないと難しいと思います。

書かれてる内容を出来る限り実現するには、

アキュフェーズ
ＤＧ−４８

も導入するべきだと思います。

たとえ、どんな組み合わせでも、出てくる音が好みならかまいませんが。

書込番号：14349983

[フォトンベルト]

追加

個人的に、ZENSOR1より、マーキュリーＶ１をお薦めします。

書込番号：14350001

[koliusuo]

フォン・ベルトさん、コメント有難うございます。
マーキュリーの具体的な良いところはどこでしょうか？
ボワ〜んとした音と聞いていますが、実際具体的にどうなんでしょうか？
クラッシックにおいて各楽器の分離などどうでしょうか、
またオーケストラの印象はどうでしょうか？

書込番号：14350034

[フォトンベルト]

簡単に言うと、モニター系の嫌な音が少なく、音楽がＢＧＭ的に心地良く楽しめます。

書込番号：14350330

[沼の住人]

同時期にB&W685と一緒に導入しました。
ZENSOR1の場合にはジャズや小編成のクラシックの場合には良好だと思いますが、大編成になると中音域の不足を感じる音色になるように感じています。（このために685と同時使用なのですが）ですから、私としてはクラシックのオーケストラ用にはお勧めしません。
ただし、ピアノ曲などでは良好に再生しますし、今後、エージングしていってどうなるかは判断できていません。

書込番号：14350422

[はらたいら１０００点]

１０００ＭＭをまだ使われては？私はセンソール１なら１０００ＭＭのほうが鳴り方は
好きです。並べられたら１０００ＭＭを採ります。

予算がおありならもっと広くセンソール以外に目を向けられた方が良いです。予算がその
前後であっても他のＳＰを視野に入れてみてください。１０００ＭＭは私も１０年以上
使用してきて良し悪し分かっているつもりですが、最新のものと比較したら全く鳴って
いません。１０００ＭＭは非常に好きなＳＰですが、購入時から音は１０００Ｍのミニ
版（音色を近づけてあるのみ）理解していました。例えば１０００ＭＭは艶の面が足りません。
さっぱりとさらっと鳴り、スーパーツィーターの３ウェイですから高域も出ているように
聞こえますが、最新の２ウェイにもおよびません。あくまで鳴り方、格好が往年の１０００Ｍ
に似て造ってあるのです。ここはヤマハ技術陣すばらしい。最新のユニットでもう一度
１０００ＭＭをリバイバルしてほしいほど。

最新の小型機はどうか？ということでしたらＥＬＡＣの２４３ＢＥあたりを一度お聴きに
なったら、目から鱗になるはずです。今まで聞いてきた物は何？といわざるを得ません。

これが理解されたら予算は別にして欲しくなると思われます。また予算は別にすれば
ソニーの５ＥＳは非常にアコースティックで希望されているなり方には近いはずです。
聞ける店は少ないですが、大きな音にせずともクラシックを十分に最新の音と技術で
聞かせてくれます。

一考まで。

書込番号：14351973

[元・副会長]

　何だか、結論が出ないままアーティクルだけが流れていくという感じですが(^^;)、話を整理した方がいいのではないでしょうか。

-> トピ主さん

　次の設問にお答えください。

(1)御予算はおいくらですか？
(2)ショップで試聴される気はおありですか？

　以上2点をハッキリさせないと、埒が明かないと思います。

　よろしくお願いします。

書込番号：14353824

[koliusuo]

失礼しました。沢山のコメント有難うございました。
予算は３００００以内を考えていました。正直、迷っている
状態ですが、皆様のご意見を伺い、大変参考になりました。
しかしこの予算内での高望みは難しそうですね、菅野沖彦先生の
小さなスピーカーでも駆動力があれば能力を活かすことが出来るとの
言葉も耳について離れません。
他にタンノイマーキュリーV1も気になりますので、
もう少し勉強かなと考えています。決心するまでもう少し日があります。

書込番号：14355231

[元・副会長]

　はっきり申し上げて、3万円の御予算では、今回新たにスピーカーを導入する意味は見出せません。将来のグレードアップの積み立て資金として貯められておくか、あるいはCDなどのソフト代に使われるか、または別の用途に回す方が賢明かと存じます。

　NS-1000MMとZENSOR1とでは、「音色」は違いますが「音質」に大きな違いはないです。ZENSOR1がNS-1000MMより「オーケストラ曲を高分解能で鳴らすこと」において大きく勝っている点は存在しないと思います。買うだけ無駄です。これは同価格帯の別のスピーカーであるTANNOYのMercury V1やMONITOR AUDIOのBronze BX1でも一緒です。要は「値段なり」なのです。

＞菅野沖彦先生の小さなスピーカーでも
＞駆動力があれば能力を活かすことが出
＞来るとの言葉

　菅野氏がどのような局面でそう述べたのかは分かりませんが、「安物嫌い」で知られる菅野の言う「小さなスピーカー」とは、たとえばRogersのLS3/5aモニタースピーカーのような、「小型でもマニアの審美眼に耐えうるような高品質の製品」を指すのではないでしょうか。間違ってもZENSOR1やNS-1000MMのようなエントリークラスのモデルのことではありません。ちなみに、近年復刻したLS3/5a BBC モニタースピーカーの定価は40万円弱です。

　そもそも、PMA-S10IIILという高価なアンプをお持ちのトピ主さんが、どうしてスピーカーだけNS-1000MMみたいな安物を使われているのか、まるで解せません。もっと上質なスピーカーを繋いで鳴らしてやらないと、アンプとプレーヤーが勿体ないのでは？

　・・・・以上、いささか失礼な物言いをしてしまいましたが（すいません）、本音を書かせてもらいました。

書込番号：14356409

[Shuukan7]

元副会長さん、ちよっと高圧的過ぎやしませんか？


「-> トピ主さん

　次の設問にお答えください。 」

先生と生徒、もしくはセミナーの講師と受講者でしょうか。スレ主さんに答える義務はありませんよね？

人が14年も前から所有し自分なりのメンテナスで満足している愛機に対し、「安物」呼ばわり。
言わんとしていることは分かりますが、言い方があるのではないでしょうか？

「いささか失礼な物言いをしてしまいましたが」
日本語を間違えてはいないでしょうか？「いささか」で済んでるとは到底思えないのですが。

書込番号：14357509　スマートフォンサイトからの書き込み

[元・副会長]

Shuukan7さんsaid
＞ちよっと高圧的過ぎやしませんか？

　はい、それは分かっています。「ちょっと」ではなく、自分でも「かなり」ゴーマンな書き込みだと思ってます。

　でも、そうすることによって「予算」という当スレッドにおける重要なモチーフをトピ主さんから聞き出せたのも確か。トピ主さんが腹を立てて席を蹴ってしまうかもしれないことは十分考えられたし、もしもそういう結果になっても「購入の前提条件が示されずに要領を得ない展開に終始する」という事態は変わらない。

＞自分なりのメンテナスで満足している
＞愛機に対し、「安物」呼ばわり

　どう逆立ちしたってNS-1000MMが安物であることは事実でしょ？　定価3万円のスピーカーを「安くはない製品だ」とは言えません。

　ここで「じゃあ、自分の使用機器を安物呼ばわりされたら、お前は腹が立たないのか！」という突っ込みが入るかもしれないので先手を打っておくと、別に他人から安物だと指摘されても私は気にしません。いくら自分で気に入っている機器でも、100万円単位の買い物を平気でするマニアからすれば、私のシステムなんか「安物」でしかないからです。

　別にこのケースがミニコンポから単品オーディオに移行しようとしている若者や、少ない小遣いをやりくりしている安サラリーマンならば、私だって「安物」なんていう表現は使いません。しかし、トピ主さんはPMA-S10IIILという高級アンプをお持ちながら、スピーカーに不釣り合いに安い機器を繋げ、しかも「管弦楽曲の高分解能再生」というハードルが高いものを目指しているようにお見受けします。

　しかも、私の質問の2番目に答えておられないことを考えると、ショップでの試聴もされないようです。

　そんな状態は「ちょっと違うのではないか」と思って、あえて「安物」という挑発的なフレーズを使わせてもらいました。乱文陳謝します。

書込番号：14357642

[はらたいら１０００点]

私も「元副会長」さんの表現は合っていないと思います。

ここはそんなやり取りをする場ではない。確かにスレ主さんは回答にあいまいな部分あります。

だからと言って、私の質問に答えなさい、はないでしょう。傲慢という事ではありません。

どんなアンプにどんなＳＰを組み合わせようと個人の自由ですし、それがバランスの良くない

組み合わせなんて誰にもいえないし、私は予算内でどうしたら希望に近づけられるかと考えて

あげられる方こそこの場では良いコメンターと思いますが。

書込番号：14357830

[元・副会長]

はらたいらさんsaid
＞私は予算内でどうしたら希望に近づけ
＞られるかと考えてあげられる方こそ、
＞こそこの場では良いコメンター

　ならばあなたにお聞きしますが、3万円の予算で「管弦楽曲の高分解能再生」が可能なスピーカーが調達出来るのですか？

　私は3万円のスピーカーには、そういう高度な芸当は出来ないと思います。それは軽自動車にF1マシンのパフォーマンスを求めるようなものです。

　「3万円程度の予算で希望に近づけられる」という前提でトピ主さんにレスすることこそ、よほど傲慢で無責任です。

　しかも、あなたは「トピ主さんがショップの試聴をされないかもしれない」という可能性を考えてもいない。

　3万円のスピーカーに3万円のスピーカーを追加しても、「しょせん3万円」でしかありません。「3万円のスピーカーでも、オーケストラ曲を各楽器の距離感が分かるほどのレベルで存分に鳴らせる」と言ってしまうのは、詐欺に近いですよ。マジで。

　そんな「出来もしないこと」に3万円を払うよりも、取りあえずはお手持ちの機器を継続使用する方が、損得勘定の面で言えば（トピ主さんにとっては）合理的ですよ。

書込番号：14357886

[はらたいら１０００点]

元副会長さん、そう熱くならずに。

私も３万円クラスのＳＰで再現が十分にできるものがあるとは言っておりません。

でも、スレ主さんはセンソール１をもし購入されて聞いてみたら、ずいぶん良い

ではないか。と思うかもしれない。ここは個人の観点・満足度の問題です。ですから

それを全く音は出ていないとかいう必要はありませんね。満足度は人によって異なる

ものです。

そこを予算内で十分再現はできないだろうけれども、今のよりもこの辺りが良くなる

ですとか、それを言ってあげるのがこの場ではないでしょうか。私はそう考えています。


いかがでしょう、この欄を見られている皆さん。

とりあえず主さんは検討していくという事で終始しておりますので、終わりにします。

書込番号：14357992

[Shuukan7]

「「予算』を『聞き出せた」」
取り調べでしょうか。これをご自身でもかなりゴーマンな書き込みと認識しつつなされた成果のように書かれていますが、スレ主さんに対して一度でも��普通に�＝u予算はおいくらですか」と聞かれたのでしょうか？

「安物であることは事実でしょ？」
もう一度書きますが、『言い方』の話です。低価格帯、エントリークラス等様々な表現がある中で『安物」。「バカにバカって言って何が悪いの？」と聞く子供のようです。
自分は言われても平気なんて理屈が通ったら、全てのマナー違反がOKになりますね（電車内での飲食・化粧・ヘッドホンの音漏れ等）。

元・副会長さんは、スレ主さんが高級アンプを所有しているから資金は十分にあるはずだとの前提で話されていると思いますが、所有に至る経緯をご存知なのでしょうか？例え入手時に資金があったとしても、時間の経過によって個人の資産情況なんて変わります。こんな時代です。先日年金消滅事件なんてのもありました。また、使途も情況の変化等により変わります。ゴーマンな書き込みをする前に、少しは想像力を働かせてもよいのではないでしょうか。

あと、視聴する予定がないなら質問するなと言わんばかりの書き込みをなされていますが、ご存知のように視聴環境は人により様々です。視聴が難しい、金銭的に割に合わないという方が、自分の感覚とは違うと分かりつつ何らかの手がかりを得たうえで検討したいと考えることは自然なことと思うのですがどうでしょう。許されないことですか？私は、そこに最もこのサイトの意義があると思うのですが…。

最後に、この場はどのような目的であれ、誰かが誰かに対しゴーマンになれる場ではないと思いますし、そんな場所はどこにもないと思います。勘違いは改めた方がよろしいかと思います。

書込番号：14358564

[Shuukan7]

間違えました。

×「視聴」

→◯「試聴」です。m(_ _)m

書込番号：14358763　スマートフォンサイトからの書き込み

[koliusuo]

Shuukan7さん、そして皆さん、ご意見ありがとうございました。
資金の方も、年金暮らしの為、思うに任せません。そしてマンションの構造も
思いっきり音の出せる状況ではありません、若い時には音楽関係で楽しんできましたので
そのリアリティを再現できたら、また懐かしい昔を思い出せたらと
思いは何時も膨らんでいました。高級スピーカーは欲しいのですが、
環境もありますし、重低音は無理、迷惑をかけない程度の音量で静かに音楽を
楽しみたい訳です、そんな時に使い方で音を制御出来そうなきっかけがありまして、
工夫をし、アンプも１台壊しましたが、いい経験もしました。現在のヤマハミニでも
結構楽しめるんですよ。このミニでも１２畳の部屋でも音がフワーと広がり、かなりの
リアリティも出ます、ただ不満は中音の出方が引っ込むというか、おとなしくなります。
中音が出るとうるさい感じになるような気もします。音作りのプロは計算済みなのでしょうね。ありがとうございました。感謝です。

書込番号：14359543

[元・副会長]

Shuukan7さんsaid
＞スレ主さんに対して一度でも「普通」に
＞「予算はおいくらですか」と聞かれたの
＞でしょうか？

　ちゃんと「御予算はおいくらですか？」と書いていますけどね。アナタは「設問に答えよ」みたいな口調が気にくわないのかもしれないが、結果的に予算が判明したのだから良いじゃないですか。しかも、少なくともこの段階ではトピ主さんが苦言を呈される事態にもなっていません。

　ちなみに、他の参加者諸氏からの書き込みに対して、トピ主さんは肝心の予算についてレスを返されてはいません。そんな状態の中で私が仕切り直し的に要点を（設問の形で）絞ったのは、何ら問題ないと思います。あのままポイントを絞らずに要領を得ないアーティクルの積み重ねに終始しても、結論は出ません。

＞もう一度書きますが『言い方』の話です。

　「安物」云々については、トピ主さんが（他の構成品に比べて）不釣り合いな低価格品に対して過大な期待を抱いておられる状況を指摘するために、あえて使ったシニカルな言い回しです。

　もちろん、トピ主さんの怒りを買うかもしれないことは承知の上ですし、その旨の但し書きもしています。

＞スレ主さんが高級アンプを所有している
＞から資金は十分にあるはずだとの前提で
＞話されていると思います

　いつ私が「トピ主さんは財力がある」みたいな言い方をしました？　そもそも、今回の御予算が3万円であることが判明したのは、この私の「設問」によってですよ。

　とにかく、私は「3万円の予算ではトピ主さんの御希望に添えない」ということを言っているだけなんですけどね。そして「今回は3万円の出費は控えた方が良い」という、トピ主さんにとって合理的だと思われる方法を提案しているのは私です。

＞所有に至る経緯をご存知なのでしょうか？

　じゃあ、アナタは知っているんですか？　そんなことはトピ主さんが御自分で話されるのを待つか、（もしもアナタが知りたかったら）アナタの方からトピ主さんに対して聞くべきことではないのですか？

　だいたい「（現行機種の）所有に至る経緯」なるものが今回の質問と大きく関係するとは思えませんがね。

＞試聴する予定がないなら質問するな
＞と言わんばかり

　オーディオ機器は「聴いてナンボ」の商品です。いくら他人が「これが良い。あれが良い」と言ったところで、当の本人が実際に聴かなければ何もなりません。

　我々回答者は質問者に対しては候補機を挙げることは出来ます。しかし、購入するかどうかを決めるのは、質問者自身の試聴におけるインプレッションによるしかありません。

　極論すれば「試聴する予定がないなら（各機器の他人のインプレッションを元に購入することを前提としての）質問をするな」というのは「正論」なのです。他人の感想だけを頼りに購入しても、失敗する確率はとても大きいですし、その「責任」は当掲示板の参加者には負えません。

　肝心の「試聴する予定」がトピ主さんにあるのかないのか、それがスレッドが始まった当初はハッキリしなかったため（まあ、トピ主さんの御返答がない以上、厳密に言えば今でも確定はしていませんが ^^;）、スレッドが無為に流れてしまったわけです。

＞勘違いは改めた方がよろしいかと思います。

　スレ主さんに対して何ら有効なレスを返していないアナタから、そういうことを言われる筋合いはありません。

　僭越ですが、トピ主さんの相談に乗っているのは、私であり、そしてはらたいら1000点さんをはじめとする他の参加者です。断じてアナタではありません。

　私に対して物申したいのならば、少しはスレッドの趣旨に添った書き込みぐらいしたらどうですか？　それをしないで他人の批判ばかりしている人の言い分なんか、傾聴するに値しません。

書込番号：14360051

[元・副会長]

-> トピ主さん。

　いささか脱線してしまって申し訳ありません。

　私の意見としては「今回のスピーカー購入は控えた方が良い」ということに変わりはないですが、「それでもあえて新しいスピーカーを使いこなしたい」とのことでしたら、以下のような商品はどうでしょうか（↓）。
http://procable.jp/products/middle_speaker.html

　BICのDV62siというスピーカーですが、私は聴いたことはありません。たぶんこのボードの常連諸氏にも本機に接したことのある者は（今のところ）いないと思います。

　そもそも御覧のようにネット通販品なので、事前に試聴できるようなものでもありません。

　しかし、この「ProCable」という業者の主宰者は自社の扱っている商品に対して絶対の自信を持っているらしく、「試聴しなくても買う価値がある」みたいなことも言っています。それに、サイトに載っている「お客様の声」も、おおむね好意的なものばかりです。

　ちなみに、私は「ProCable」からケーブルや電源タップを購入したことがありますが、どれもコストパフォーマンスの高い良質のものばかりでした。ただ、さすがにスピーカーやアンプは試聴が出来ないので二の足を踏んでおります（笑）。

　ただトピ主さんの場合には、ZENSOR1などを試聴される御予定が無いのならば、思い切ってこういった「未知の商品」にチャレンジされるのも一興だと思います（注：これはマジメに言っています）。

書込番号：14360067

[Shuukan7]

スレ主さん

変に盛り上げてしまい、申し訳ありませんでした。

再び、素晴らしいオーディオライフを楽しめると良いですね。
応援しています。

書込番号：14360490

[piano0209]

今更ですが菅野氏の言葉を見て。これは確か30年以上前の「streo」誌で
「1本2万円のスピーカーを20万円のアンプで鳴らしてごらん。きっとすごい
世界が現出する。」というような文章ではなかったかと存じます。
スレ主さんは持っておられるシステムからかなり恵まれた環境で聞いておら
れると推察しますが、万一大きな音で聞くことができないのなら本機のよう
な小さめのスピーカーの方がいいですね。今のスピーカーは低音の聞かせ方
がうまくなっていますが具体的な音場感、スケール感はどうしても無理が
ありますね。

書込番号：14503232

オンキョーのアンプ

[ワラカシ]

こんにちは！オンキョーのp-3000rsとの組み合わせはどうでしょうか？わかる方お願いします。メインはパソコンの中の曲を聴きたいと思っています。環境は、このプリアンプとスピーカーを揃えれば大丈夫ですか？

書込番号：14490328　スマートフォンサイトからの書き込み

[クリスタルサイバー]

P-3000Rなどプリアンプは別途メインアンプ（パワーアンプ）と接続して使用するので一般的なパッシブスピーカーの接続はできないです。

普通に良くいうアンプ・・・はプリメインアンプから選んでください。
（AVアンプでも可ですがステレオで聞くならお勧めできません）

組み合わせは特に好みなので問題はないですよ。
出来ればアンプも試聴して決めたほうが良いと思います。

書込番号：14490357

[はらたいら１０００点]

こんにちは。ＴＸ８０５０でやってみましょう。満足されるでしょう。

Ｐ３０００は何かの間違いかと推測しました。

書込番号：14493674