DALIすべて クチコミ掲示板

購入しての感想

[おおとし]

こちらも参考にして購入して３０時間ぐらい時点での感想です。

環境
Amp. :ONKYO A-7VL
Player:Acer Aspire 1410(USBメモリで起動）＋(USB-DDC)TENOR TE7022L+同軸→Amp.
NAS :HP EX490　（FRACで管理）
Soft. :Voyage MPD(0.9-rc),droid MPD cliant
100M Ether

で聞いてます。システムが動き始めて間がありませんが、以前から使用しているJBL control1に比べてとても良くなり満足しています。

ウーファーの無駄な振動が抑えられているのか、騒がしさ（元気の良さ？）がありませんが、しっかり音は出ています。いやな音が抑えられてますね。

ボーカルもとても良く感じますね。まだならし状態ですが、どのように音が変わるか愉しみです。

書込番号：15426316

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

７ＶＬとセンソール１というデスク上の組は現代的でとても良いのではないでしょうか。
センソールを一番良く鳴らす組みに感じますね。デジタルアンプでドライブ強いですから
小音量でもうるさくならない予感。
特にＪＢＬコントロール１からですと、シャカっとした部分がなくなって聴きやすい
優しい感じになったでしょうか。ケーブルも今後選抜してみて下さい。楽しめます。

書込番号：15427305

[おおとし]

はらたいら１０００点さん

こんにちは

JAZZやClassicをメインに聞こうとしていますが、うまくいえませんが、高域と低域のバランスが良く、聞いていてリラックスできるという感想です。スピーカーのセッテングは未だ詰めていないー共用スペースのために昔購入した小型トールボーイスピーカーをもってきて台にして、αゲルの転倒防止滑り止めの上にのせていますーこのあたりから手をつけて行こうと考えてます。色々な方のホームページが参考になりますね。

書込番号：15428525

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

センソール１はそんなに置き方で大きく音調が変わることはないと思いますので、
気軽に扱われたらよろしいかと。小型トールの上ですと高い位置から音出しされて
空間的な音場で良いかもしれません。グラグラする、軽いトール型ですと音もちょっと
弱い、腰なし風になってしまうかも、なので要注意ですかね。

小型ＳＰいいですよね。私も非常に好きなクラスです。

書込番号：15430259

[Dyna-udia]

おおとしさん、こんにちは。

ご購入おめでとうございます。

>小型トールボーイスピーカーをもってきて台にして、αゲルの転倒防止滑り止めの上にのせています
>ーこのあたりから手をつけて行こうと考えてます。

ZENSOR1は確かにセッティングに足を引っ張られにくいスピーカーですが、ご推察の通り、上記の置き方は改善の余地がありそうです。スピーカーの上に置くと下のスピーカーのコーンが共振しそうですし、お使いの滑り止めが軟質で弾力性のあるものならば、低音の量感が増しすぎて音がボケているかもしれません(一方、金属など硬い材質のインシュレータをかますと音が絞れて解像感が出ます)。

1万円台くらいの安価なものでもスピーカースタンドの上に設置するとやはり違います。以下、よろしければご参考に。

・タオック(実勢価格)
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1081217185
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1071003056

・OMNI-MOUNT（オムニマウント）・スピーカースタンド
http://www.ippinkan.com/omni/omni_page1.htm

・特注
http://www.yel.m-net.ne.jp/~tenkai-c/page027.html

・侍の箱
http://www.samurainohako.com/pg224.html

・ひでじ工房
http://www.geocities.jp/hideroujp/homepage/ss.html


なおセッティングはある程度マニュアル化されていますから、役立ちそうなサイトを
以下にあげてみます。おヒマなときにのぞいてみてください。

●スピーカー設置の「これだけはやっておきたい」
http://www.k3.dion.ne.jp/~kitt/audio/speak.html

●Ｑ＆Ａ
http://www.yoshidaen.com/qanda/qanda.htm

●セッティング
http://www.yoshidaen.com/gakko.html

●スピーカーの台と音の違い - 教えて！goo
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1086119.html

●オーディオボードの音質の違い
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2953266.html

●スパイク受けの音の違い
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=0/SortID=9196542/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000124885/SortID=13029935/

書込番号：15436916

[圭二郎]

＞色々な方のホームページが参考になりますね。

参考までに。


http://ask2010.web.fc2.com/ask_parts/setting_ichigime.htm
http://ask2010.web.fc2.com/ask_parts/setting_sindou.htm
http://www.pluton.jp/HTM/setting.html
http://diystudio.web.fc2.com/styled-4/
http://www.phileweb.com/magazine/audio-course/archives/2007/09/06.html

書込番号：15437877

[おおとし]

大勢の方返信ありがとうございます。

マンションなので、大きな音は出せないので、ローコストでどれだけの音が引き出せるかを目標にやっていくつもりです。

さっそく、スピーカー台を自作するところからやってみようと思います。幸い結構近距離に裁断してくれるホームセンターがあるので、行ってみます。

今日は昼休みに寄ったショップにEeePCのノートが10000円弱であったので、衝動買いしてしまいました。帰って、Voyage MPDインストールして音出しに成功して、聴いています。とりあえずこれをミュージックサーバにしていきます。

頭の中では、電器店のオーディオルームで聴いた「エベレスト」の空間表現があり、ローコストで雰囲気を片鱗でも再現できないかなあ……というのが想いです。

とりあえず、
１）スピーカー台、セッティング
２）USB-DDCのグレードアップ（JAVS X-DDCを考えてます）
３）ケーブル類のグレードアップ
位を考えてます。

書込番号：15438282

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

エベレストはＪＢＬのですか？


置き方・ケーブルからの刷新をオススメします。
ケーブルでの変化はバカにできません。特に
ダリのＳＰはウーファーの制御がすべてです。
合う物をお探しください。スッキリ出るものが
よろしいかと。

書込番号：15441634

[おおとし]

はらたいら１０００点さん

こんにちは。

もちろん手に入れることも、置く場所も現実には無理なんですけど、JBLのエベレスト。まるで音が見えるようで、手を出せば掴めるような経験をして、あの感覚を少しでも味わえたならと思ったのです。

スピーカー台と合わせて、スピーカーケーブルも買ってみます。今日は、教えて頂いた方々の参考ホームページを見て、電源の極性を合わせてみました。サーバの部分と、DA変換＋パワーアンプ部はトランスでアイソレートされているので、電源の極性なんて関係ないとひとり合点していましたが、テスターで極性をチェックして揃えると、それだけで音が変わりました。確かに良い方向に変化しています。

無酸素銅ケーブルながら、まとめ売りの細いスピーカーケーブルを使っているため、片側２ｍぐらいの長さなので、情報を集めて、例の電器店で購入してみます。量り売りをしているコーナーがありましたので。

書込番号：15442490

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

ケーブルは電器店ですとオーディオテクニカなど一部のものしかないかも
しれませんのでネット（ヤフオク）なども参考になります。たくさん出てきて
迷うかもしれませんが。
ヨドバシなんかは相当ありますので選択を楽しめます。

色々なことをやってみるのがオーディオ好きの真骨頂。
それで変わる変わらないか楽しむのも骨頂。

限界がわからないのも（ないのかな）現実で、どこかで
見切りをつけ（妥協）なければなりません。ちょろちょろ
いじるの楽しいですね。

書込番号：15444191

[おおとし]

その後の経過です。

スピーカースタンド。自作しようとホームセンターへ行ってみたんですけど、木材、もちろん乾燥させたものなどあの価格で売れるはずもなく、かなりヒビ割れしたものが置かれていたりして、試行錯誤、勉強代を考えても割りに合わないだろうと判断しました。幸い70ｃｍ高のスピーカースタンドがネット出会ったので、オーディオテクニカのインシュレータと共に注文しました。

スピーカーケーブルは例の電器店に行ってみたのですが、地方の中核都市でも、実際にリアルな店舗で入手可能なものは、かなり寂しいものですね。しょうがありませんが、オーディオテクニカのものを購入しました。

そのかわり機器のレイアウトを変えて、1ｍで接続するようにしました。

届いてセッティングして、聴いてみると、無駄な共振がなくなったため、低音が寂しくなったような感じはするものの、音がすっきりしました。以前に比べて自然とボリュームを上げ加減でも問題がなくなりました。上の階に響いてないか心配になりながらも、いい感じで聴けるようになりましたね。

かなり満足できる音で鳴ってますが、あとは、スピーカーケーブルをネットで購入して変えて見ることと、USB-DDCの非同期化でしょうか。

とりあえず自分の中では良い所まで来たので、好きなJAZZについて、ひととおり聴いてみようと思い、コンプリートボックス注文しました。

いろいろ情報をいただきありがとうございました。

書込番号：15456719

キンキンがキラキラに

[モンスターケーブル]

Dyna-udiaさんのブログと吉田苑さんのサイトを見て興味を持ち、淀橋さんで試聴して買いました。

http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-118.html
http://www.yoshidaen.com/zensor1.html

例えばヴァイオリンの音色ですが、オンキョーのコンポＮＲＸの付属スピーカー D-S1だと
高音がキンキン鳴っていたのが、ZENSOR1だとキラキラ輝いているのに聴き疲れしない音に
なりました。同様にトランペットやパーカッションの音も同様で、特にパーカッションは
それまでのオモチャみたいな音からリアルな音に変わりました。

ヴァイオリンの音色チェックにどうぞ
http://www.youtube.com/watch?v=f9sVpgcsUKU

今まで元気が良いだけのドンシャリなスピーカーばかり聴いていたので、このスピーカーを
紹介してくれたDyna-udiaさんと吉田苑さんには感謝の気持ちで一杯です。

余談ですが、ZENSOR1のウーファーの色ですが、公式サイトにあるような濃い茶色ではなく
ファイル・ウェブで紹介されている通り、内側が濃い茶色で、外側が明るめの茶色です。
http://www.phileweb.com/news/audio/image.php?id=11005&row=0

書込番号：14536169

[モンスターケーブル]

Dali Zensor1 白モデル

海外では白モデルも発売されているようです。

欧州での価格は
EUR 278,00≒29,000円
179 ポンド≒23,000円 となっています。

タンノイMERCURY V1が英国だと99.95ポンド≒13,000円ですから
ダリZENSOR1の国内価格は適正価格と言えるでしょう。

書込番号：14536357

[デジタル貧者]

＞聴き疲れしない音になりました。

ZENSORシリーズ全般でこの「聴き疲れしない音」というフレーズを
よく目にする気がします。
ラックスマンのアンプの評でも目にしますね。
25年前にダイヤトーンのスピーカーを買い、その後ハーベスに買い替えて
以降長らく「聴き疲れしない音」が普通だったので、ZENSOR 5購入しても
特にはそれを意識する事はなかったんですが、今でも(特に日本の製品は？）
昔とさほど音の傾向は変わっていないようですね。
個人的には日本のスピーカーって近年聴いたのはソニーのAR1とAR2、ビクター
のLT55(マーク2？）ぐらいですが、LT55は確かに高音キンキンでした。

＞タンノイMERCURY V1が英国だと99.95ポンド≒13,000円ですから
＞ダリZENSOR1の国内価格は適正価格と言えるでしょう。

余談ですが。
最初「ウオールナット」というだけでタンノイMERCURY VCを買おうかと
思いましたが、Amazonで並行輸入品の黒との価格差が気になりました。
で、結果ZENSOR VOKALを購入する事になりました。

書込番号：14540365

[はらたいら１０００点]

こんにちは。
「餅は餅屋」なのでしょうか。ダリはＳＰ専門メーカー、ＥＬＡＣ、ＫＥＦ、ＪＢＬ
なんかもそうですね。欧州のＳＰは設定音調に見識が特にある感じしますね。日本の
ものも選抜すると良いものが多いですが、これはどうなの？と疑問の物があるのも
確かです。専門メーカーは社運もかかっていますし、競合が激しいので各社音色を
独自に仕立てながら、独自の技術も取り入れてうまく仕上げてくる印象です。

ダリは売れていますね。ここまで浸透した欧州品ってなかなかかつてないと思います。
廉価だという理由が大きいわけですが。

書込番号：14540470

[モンスターケーブル]

価格コム2009スピーカーランキング

デジタル貧者さん、はらたいら１０００点さん、コメントありがとうございます。

私の場合、近所に量販店があり気軽に試聴できたのですが、予算3万円以下で奥行きが
25cm以下のものを探したら最後に残ったのがZENSOR1でした。

日本のメーカーは価格によって、外見だけでなく音にもグレードを付けます。その点、
海外メーカーは外見こそ値段なりですが音質には妥協しないという姿勢が見て取れます。
私が買ったブラックボディは(塩化ビニール仕上げの)外観の安っぽさ(失礼!)をそれほど
感じないのが良い点です。

３年前の価格コムのスピーカーランキングを見ると、外国のメーカーはBOSEとKEFが
ランクインしているくらいで他は国内メーカーばかりです。これが昨今の超円高で
海外勢が上位に躍進してきました。以前でしたら、価格的な面で外国のスピーカーは
視野にすら入らなかったのですが、こればかりは円高さまさまです。
私のようにスピーカーなんぞにたいしてお金を掛けられない人間でも、手軽に外国製
スピーカーの音色を楽しめるとは何と素晴らしいことでしょう。オンキョーの中音域
ばかり目立つ音に慣れきっていた私ですが、ZENSOR1で至福の時を味わっています。

書込番号：14544308

[はらたいら１０００点]

こんにちは。
円高もあり、扱い先が大手デノン出ったことも一因ですね。まぁ理由は置いて
おきまして。デンマーク　ダリという会社の物が一般家庭の中にとりいれられて
鳴っているのは、ダリのＳＰそのものが見栄えも良い事もありますが、家具や
インテリアの一部としても受け入れられたのでしょうね。

日本製は高級感みたいな競争をしてきましたから、今後はしっかりとした内容と
方向の物を作っていかないと置いていかれる可能性もあります。音の面でも
爽やかで、無理をしない（いわゆるキラキラさせない）自然な音色で声の再現
をもっと上手にできるタイプが増えると良いです。欧州はこの辺りが上手い
ので、初めて単品を購入されていく方などにも違いが判るのではないでしょうか。

私はレクトール１でダリデビューしましたが、初めて聞いた時にこれは違うなぁ
広がるなぁと唸り、その場購入しました。ちょっとウーファーの素材ゆえに中〜
低音にはクセもありますが、今後もダリ人気続くでしょう。扱い先がもっと
押してくれば、モニターオーディオが次のメーカーに躍り出るでしょうね。

書込番号：14544736

[Dyna-udia]

モンスターケーブルさん、こんにちは。

ご購入おめでとうございます。よい出音のようで何よりです。

>海外メーカーは外見こそ値段なりですが音質には妥協しないという姿勢が見て取れます。

妥協、というのとは違いますが、
作る人の拠って立つ感性の違いが音に出ていますね。

書込番号：14564352

[モンスターケーブル]

Eric Alexander - Essential Best	Karel Boehlee Trio - Blue Prelude	Diana Krall - The Very Best of Diana Krall	ブルックナー：交響曲第9番　バーンスタイン指揮ウィーンフィル

Dyna-udiaさん、はらたいら１０００点さん、お返事ありがとうございます。
エージングも進んだのかツイーターとウーハーの繋がりが良くなってきたかな
と感じられるようになってきました。

最近買ったり借りてきたＣＤで、ＺＥＮＳＯＲ１にピッタリなものを幾つか
ピックアップしてみました。金管楽器がよく伸びるので意外とクラシックにも
合うんです。ブルックナー大好き人間なのでこのスピーカー買って良かったと
つくづく思います。末永く可愛がってやりたいと思います。

書込番号：14578825

[モンスターケーブル]

ダリZENSOR1がVGP2012夏で銀賞を受賞	ショパン・ジャズ　ジョン・ディ・マルティーノ・ロマンティック・ジャズ・トリオ	モーツァルト：後期交響曲集　マッケラス指揮スコットランド室内管弦楽団

ビジュアルグランプリ２０１２ＳＵＭＭＥＲで
ダリZENSOR1が10万以下スピーカー部門で
銀賞を受賞したようです。

http://vgp.phileweb.com/vgp2012_summer/vgp_p2_11.html

また、ＺＥＮＳＯＲ１で聴き応えがあったＣＤを
２点ピックアップしてみました。

書込番号：14696897

やっぱりLEKTOR2は良いです。

[ラル177]

初心者の書き込みですので、あまり的確なレポートでは無いかもしれませんが、、、

2カ月ほど前からLEKTOR2を買う予定をしていましたが、お金を貯めている最中にZENSORが販売された為、気になり比較を致しました。
アンプはDENONのPMA-390SEを使用

ZENSOR1は非常に評価が高く価格以上の音質ということで楽しみにしていましたが、LEKTOR2と聞き比べをすると、やはり情報量がすくないと言うか、定位が甘く感じました。価格差程の違いがあるかと言われると難しいですが、ZENSOR1は候補から直ぐにはず外れました。

次にZENSOR5と7で聞き比べをしました。
ZENSOR5を聞いてからZENSOR7に切り替えて視聴しました。
サイズの違い以上の音圧差を感じました。
ZENSOR7を聞いてしまうと、ZENSOR5の購買意欲が無くなってしまうように感じました。
只、価格、サイズ的に購入が難しい状況だったので、ZENSOR5を中心にLEKTOR2と聞き比べをしました。
驚いた点は、低音の鳴りはZENSOR5が圧勝するだろうと思っていましたが、同等かそれ以上にLEKTOR2が鳴っているように感じました。
また定位もZENSOR1と同じく、LEKTOR2が勝っていました。

ちなみに聞き比べに使用した音楽は宇多田ヒカルのFirst Loveです。

後、LEKTOR2でアンプをオンキョ−のA973に変更し、視聴をしましたが、低音の鳴りが微妙になり、390で視聴をしていた音量で聞こうと思うとかなり頑張った勘がありました。

LEKTOR2の良い特徴とA973の良い特徴が打ち消されてしまうように感じました。

当初はネットオ−ディオに憧れていたので、オンキョ−のTX-8050を購入予定でしたがA973での印象があまり良くなかったので、

DNP-720SE→PMA-390SE→LEKTOR2

の構成で行きます。

2月に購入予定ですので、またレビューします。

書込番号：13871821　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

ラル177さん、こんにちは。

レビューご苦労様です。率直な感想を書かせていただきますが、どうぞ気を悪くしないでくださいね。

ZENSOR1にPMA-390SEを組み合わせてしまうと、ZENSOR1が本来持っている能力の半分も出せてない状態になります。空間表現がうまく一定以上の解像度があり、トランジェントとセパレーションのいいアンプを組み合わせないとZENSOR1は生きません。

おそらくデノンのアンプと組み合わせたZENSOR1とLEKTOR2を聴きくらべると、ZENSOR1のよさは完全に殺され、かたやLEKTOR2の低音の豊かさと元気のよさばかりが目立つ展開になると思います。例えばZENSOR1の「定位が甘い」とお書きになっていますが、それはZENSOR1のせいではなくアンプのせいです。

ちなみにこれは「ZENSOR1は鳴らしにくい」という意味ではなく、その機材が本来もっている種類の能力を引き出すには、どんなタイプの機器と組み合わせるのがベストか？　という組み合わせの問題です。もちろん音の好みは人によってまったく違いますし、その機材を「どう鳴らしたいのか？」も人により千差万別ですから、「デノンのアンプで鳴らしたZENSOR1の音こそが好みだ」という人もいるでしょうし、まあ人それぞれなんですけどね。

書込番号：13873298

[ラル177]

Dyna-udiaさんはじめまして。

アンプはエントリーモデルしか用意する予算が無く、中、上級クラスでの視聴をしていませんでした。
ZENSORが悪いと言う印象の書き込みになっていたらすみません。

ZENSORの本領を発揮するのにアンプが重要になるんですね、どんな底力を秘めているのか、楽しみなスピ−カ−ですね。

人それぞれ好きになるポイントは違うと思いますが、Dyna-udiaさんがおっしゃっているように自分はLEKTOR2とPMA-390SEを組み合わせた元気な低音が大好きになりました。またボ−カルがどこにいるのかわかる定位の良さが決めてになりました。
PMA-1500SEとの組み合わせも視聴しましたが、音の奥行きと鮮明さがプラスされたように感じましたが、価格差を埋める程の差を感じることは出来なかったので、PMA-390SEで確定しました。

書込番号：13874583　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

ラル177さん、こんにちは。

>アンプはエントリーモデルしか用意する予算が無く、中、上級クラスでの視聴をしていませんでした。

いえいえグレードの問題ではなく、タイプの問題です。例えば私はZENSOR1はマランツの5004でも試聴していますが、デノンのアンプとはまるで鳴り方が違い、ZENSOR1のよさをうまく引き出していました。

>ZENSORが悪いと言う印象の書き込みになっていたらすみません。

いえ「悪い」というより、「正しい評価になっていない」ということです。

>ボ−カルがどこにいるのかわかる定位の良さが決めてになりました。

この点についてですが、私の印象はスレ主さんの印象と百八十度違います。私はスレ主さんが使ったのとは別のアンプ(マランツの5004)でもZENSOR1を鳴らしましたが、ボーカルの定位はおろか複数の各楽器の定位が明確でかつ立体的でした。これはアンプの差です。(グレードの差ではなくタイプの差)

>Dyna-udiaさんがおっしゃっているように
>自分はLEKTOR2とPMA-390SEを組み合わせた元気な低音が大好きになりました。

そうだろうと思いました。低音の量感についてだけいえば、LEKTOR2は明らかにZENSOR1より多いです。なのでそういう限定した書き方をなさればいいのに、「トータルとして話にならず、すぐ候補から外れた」みたいな書き方になっていたので思わず突っ込みを入れました。スレ主さんがお書きになった上のレビューを読み買うのをやめたりする人も当然いるので、レビューって案外責任重大なんです(笑)

書込番号：13876956

[Ｄ’ＳＯＵＮＤ]

Dyna-udia さん
正しい評価で、定位の悪いＤＥＮＯＮの機種名をお教え頂けると幸いです。
買うのを止めたいと思いますので、参考にさせて下さい。

書込番号：13878990

[Dyna-udia]

Ｄ’ＳＯＵＮＤさん、こんにちは。

DENONのPMA-390SEで鳴らして「定位が甘い」とお書きになっていたのはスレ主さんです。念のため以下に再掲します。

ラル177さん [13871821]

>アンプはDENONのPMA-390SEを使用
>やはり情報量がすくないと言うか、定位が甘く感じました。

一方、私はマランツのPM5004でZENSOR1を鳴らし、明確に定位していましたから、とすればスレ主さんがおっしゃる「定位が甘い」というのはスピーカーの特性ではなくアンプのせいでしょう、と申し上げました。何かのご参考になれば。

書込番号：13879081

[Ｄ’ＳＯＵＮＤ]

Dyna-udia さん
嘘は書き込まないで下さいね。
あなたは、このように書き込んでいます。
　＞おそらくデノンのアンプと組み合わせたZENSOR1とLEKTOR2を聴きくらべると、
　　ZENSOR1のよさは完全に殺され、かたやLEKTOR2の低音の豊かさと元気のよさ
　　ばかりが目立つ展開になると思います。例えばZENSOR1の「定位が甘い」とお
　　書きになっていますが、それはZENSOR1のせいではなくアンプのせいです。

書込番号：13879184

[Dyna-udia]

Ｄ’ＳＯＵＮＤさん、こんにちは。

ですから繰り返しになりますが、DENONのPMA-390SEで鳴らして「定位が甘い」とお書きになっていたのはスレ主さんです。

ラル177さん [13871821]

>アンプはDENONのPMA-390SEを使用
>やはり情報量がすくないと言うか、定位が甘く感じました。

一方、私はマランツのPM5004でZENSOR1を鳴らし、「明確に定位」していました。同じスピーカーであるにもかかわらず、片方は定位が甘く、片方は明確に定位しているわけです。

で、とすればスレ主さんがおっしゃる「定位が甘い」というのは、スピーカー固有の特性ではなくアンプのせいでしょう、と私は申し上げました。それを指摘した私の書き込みが、あなたが挙げた文章です。何かのご参考になれば。

書込番号：13879223

[RCB-FAN]

>スレ主さんがお書きになった上のレビューを読み買うのをやめたりする人も当然いるので、レビューって案外責任重大なんです(笑)

ふうん　個人の聞いた感想を書いてるだけだろ、正しい、正しくない判定は誰の基準で行うんだ？

プロでもないくせに自分が基準なんて思うな。

さんざん書きまくってる貴殿のレビューはどうなんだ？

責任なんておおげさな、評論家気取りもいいかげんいしろ！

書込番号：13879684

[ラル177]

こんばんわ。

分かりにくい文章で申し訳ないですが、冒頭に初心者である事と視聴を390で行って要ることはお伝え出来ている認識でした。

また、ZENSORが良くないと言っているのではなく、自分が視聴した環境では、自分の耳には定位がLEKTOR2より甘く感じたので直ぐに候補から消えた次第で、そこに対してのアドバイスとして、マランツのアンプなら定位は良いですよと、言って頂ければ初心者の私にも分かりやすかったです。

参考にするかしないかは、人それぞれだと思いますので、、、完璧な答えを出さないとレビューしてはいけないのであれば、価格.comに誰も書き込み出来なくなってしまいます。


また百八十度違う意見だとおっしゃていますが390ではZENSORの半分の力も出せていないと、、、自分は390で視聴をしてますから、言っている事と対した変わりは無いかと思いますが、

多分ですが、ZENSORを視聴するにあたって390との組み合わせで視聴される方は非常に多いと思います。メ−カ−の販売員が接客する場合自社製品を押すでしょうから。

まぁ、
マランツのアンプを持っていないと半分の力しか出せないスピーカーみたいになってしまいましたね。

何度も言いますが、私が視聴した環境ではLEKTOR2が良いように聞こえただけです。

価格差を考えれば、ZENSORでも十分に良い商品だとおもいます。

書込番号：13880549　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

ラル177さん、こんにちは。

>冒頭に初心者である事と

「初心者だから何でも大目に見てもらえる」と思わないで下さい。

>マランツのアンプなら定位は良いですよと、言って頂ければ初心者の私にも分かりやすかったです。

初心者であることに甘えないようにしましょう。

>完璧な答えを出さないとレビューしてはいけないのであれば、

私は「完璧」などとはどこにも書いていません。極論でごまかさないで下さい。

「初心者だから」などと甘えたことを何度もお書きになっているので、懇切丁寧に書きましょう。スピーカーというのは、組み合わせるアンプやCDPによってかなり鳴り方が変わるのです。

スレ主さんはデノンの390で鳴らした音を聴き、「ZENSOR1の定位は甘い」と書いていますが、この書き方ではまちがいになります。そしてその「まちがったレビュー」を読み、買うのをやめてしまう人がいるのも客観的事実です。製品を売ることでビジネスをしている企業にとって、これは致命的な損害です。「初心者だから」などと甘えたことを言わず、素直に訂正されたほうがいいと思いますよ。

書込番号：13882880

[ラル177]

Dyna-udiaさんこんばんわ。

もう一度自分のレビューの一部分を抜粋します。

ZENSOR1は非常に評価が高く価格以上の音質と いうことで楽しみにしていましたが、LEKTOR2 と聞き比べをすると、やはり情報量がすくない と言うか、定位が甘く感じました。価格差程の 違いがあるかと言われると難しいですが、ZENSOR1は候補から直ぐにはず外れました。

ZENSOR1の定位が甘いとは書いていますが、どれはLEKTOR2と聞き比べたら、と言う話です。
そこは誰になんて言われても自分の耳には逆らえません。
それとも、LEKTOR2の方が劣勢だと、おっしゃりたいのでしょうか？

では、正しい評価をされての事だと思いますが、ZENSOR1にPMA-390SEを組み合わせてしまうと 、ZENSOR1が本来持っている能力の半分も出せてない状態になります。
半分とは何でしょうか？
教えて頂きたいのですが、、、

また、メ−カ−の肩を持つようですが、ある機種じゃないと半分の力も出せないと言われると販売されるかたもお勧めすしにくくなっちゃいますよね。

書込番号：13883543　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

ラル177さん、こんにちは。

たとえばテレビ局がまちがった情報を流した場合、アナウンサーが訂正します。新聞や雑誌が誤報をすれば、すみやかに訂正記事を出します。「初心者だから」などと甘え、「まちがったことを書いても許される」などと考えるのはメディアの中でインターネット位です(笑)。繰り返しになりますが、ZENSOR1は定位が正確なスピーカーです。まちがいは訂正された方がいいですよ。

書込番号：13883643

[銀St]

> Dyna-udiaさん
音の感じ方は人それぞれですし、それを言葉で表現するのは難しい事だと思います。
それにラル177さんは「定位が甘く感じました」とあくまで感想を述べただけですし、実際にそう感じられたのです。
逆にDyna-udiaさんの意見が正しいと言う根拠はどこにありますか？
いや、否定するつもりは無いんですけど、クチコミを参考にするしないもその人の自己責任だと思うんですよ。
私自身、今回の件についてはDyna-udiaさんやラル177さんのやり取りのおかげで「アンプとスピーカーの組み合わせも重要なんだな」ととても参考になりました。
だから訂正する必要もないと思います。如何でしょうか。

書込番号：13883670　スマートフォンサイトからの書き込み

[圭二郎]

＞｢初心者だから何でも大目に見てもらえる｣と思わないで下さい｡

試聴環境や組み合わせ、ソースの違いや個人の好みによって捕らえ方がまちまちなのは、間違いとか正解とかのレベルの話ではない気がします。
私個人は、センソールも素晴らしいスピーカーですが、レクトールだって組み合わせ次第ではセンソールより凌ぐことがあることをスレ主さんのレポートで参考になりましたよ。

＞そしてその｢まちがったﾚﾋﾞｭｰ｣を読み､買うのをやめてしまう人がいるのも客観的事実です｡

大体、自分で試聴もしないで購入した人のことの責任は取れないですよ。
本当に購入意思があるなら自分で試聴して判断しないと。

＞ﾋﾞｼﾞﾈｽをしている企業にとって､これは致命的な損害です｡

同一メーカーなら損害どころか話題にしてくれて大喜びではないでしょうか？
メーカーが違う話で的外れでも、読み手だってちゃんと的確かどうか分別は着きますよ。


ご自身もこの前、SOUL NOTEでB&W805の鳴らし方の見解の違いで揉めた件で、どう思われましたか。
今度は逆の立場になりましたが、捕らえ方の違いに文句を言われるのは、ご本人も見ている方もいい思いはしないですよ。

書込番号：13883683

[音誌文]

ラル177さん、レビュー参考になります。
どんなに偉い人があれこれ言っても、自分の耳で聞いたものが全てです。
他人の主張を押し付けられる権利はどこにもありません。
初心者だからこそ、どんどん口コミを書いて欲しいと思います。
違った視点で見た感想が増えるとメーカーもこちらの口コミを見る人も参考になると思います。

製品を売ることでビジネスをしている企業の顔色を伺ってレビューを書く事は全く愚かな事です。

自分の感じたことを大切にして感想を書いていくことを楽しみにしています。

書込番号：13884219

[Dyna-udia]

【その１】

みなさん、こんにちは。

長くなるので書き込みを二本に分けます。

■銀Stさん、こんにちは。

>ラル177さんは「定位が甘く感じました」とあくまで感想を述べただけですし、
>実際にそう感じられたのです。

「単なる感想だからまちがったことを書いても許される」のですか？　そんなわけがありません。家で個人的にチラシの裏に書くなら別ですが、インターネットという公的空間に情報を発信する以上、流す情報はできる限り正確を期す必要があります。「感じた内容」がもしまちがいだったら訂正する必要もあるでしょう。

>逆にDyna-udiaさんの意見が正しいと言う根拠はどこにありますか？

ZENSOR1が各種特性に優れたスピーカーであるという分析なら、私に限らずいくらでもなされていますよ。別に私の個人的な意見(主観)でなく、多くの人の分析によってすでに客観化されています。

例を挙げろというならごく一例をあげましょう。例えば以下は、ZENSOR1に関する価格コムでのレビューです。みなさん、プラス評価をしています。
http://review.kakaku.com/review/K0000264759/

上のリンク先にあるレビューから、以下にいくつか抜粋します。

「黛 健司さん」

>とてもこの価格とは信じられない良質なサウンドで、音像がふたつのスピーカーの間にピシッとまとまり、
>個々の楽器の質感やボーカリストの声のニュアンスも正確に表現してくれる。
>クラシックのオーケストラを聴いても、ステージの奥行き感、空間のアンビエンスなどを問題なく再現する。

「音像がビシッとまとまる」と、定位のよさをほめています。また「ステージの奥行き感、空間のアンビエンス」に言及し、ZENSOR1は立体的な空間表現に優れたスピーカーであると分析されています。これらの分析は私の見解とまったく同じですが、スレ主さんの「定位が甘い」という感想とまるで逆です。

「音にこだわるＯＬさん」

>【中音の音質】
> 定位、解像度、艶のバランスが良い。
>
>【低音の音質】
> パワフル。キレ、スピードあり。

ZENSOR1は定位がよく、解像度もあり低音のキレがいいと分析されています。どれも私の見解とまったく同じですが、スレ主さんの「定位が甘い」という感想とまるで逆です。

一方、オーディオ専門店の吉田苑では、このスピーカーを以下のように分析しています。
http://www.yoshidaen.com/zensor1.html

>まずこのクラスとしては十分すぎる情報量があります。
>中音域の滑らかさと、タイトでレスポンスの良い中低域は
>この価格帯のスピーカーの中では非常に良い方でしょうし、
>高域は分離の良さを持ちながら、やや緩やかな高域にすることで、
>全体のバランスの良さをうまく保っています。

「十分すぎる情報量」と評していますが、この分析はスレ主さんの「情報量がすくない」という感想とまるで逆です。

以上、ZENSOR1の定位のよさや情報量などプラス評価を列記しました。ですが一方、スレ主さんのようなマイナス評価はほとんど見かけません。

さて逆に銀Stさんにお聞きしたいですが、私が挙げたこれら複数の分析・評価はすべてまちがっており、これらプラス評価とまったく逆であるスレ主さんの感想だけが「正しい」のでしょうか？

書込番号：13885889

[Dyna-udia]

【その２】

■圭二郎さん、こんにちは。

>ご自身もこの前、SOUL NOTEでB&W805の鳴らし方の見解の違いで揉めた件で、どう思われましたか。

では、あの人物の感想を以下に再掲しましょう。

>SOULNOTEのsa3.0では全体の荒れと特に低域が音がきちんと出し切っていなく
>あきらかにＹＡＭＡＨの圧倒的勝利でした。全く異次元の差を確認しました。

めちゃくちゃな「感想」ですね(笑)。「おれはヤマハが大好きだ！」と単なる個人的な好みを語っているだけで、「分析」になどなっていません。S/Nが高いsa3.0を称し、「全体が荒れている」などと書いているのですから。思わず笑ってしまいました。

また「低音がきちんと出ていない」というのは、帯域バランスがフラットであるsa3.0の低音を聴き、「低音が出ていない」と感じたんでしょう。ですがそれはこの人物が、フラットな帯域バランスに聴感上慣れてないだけです。お話になりません。

>今度は逆の立場になりましたが、捕らえ方の違いに文句を言われるのは、ご本人も見ている方もいい思いはしないですよ。

「捕らえ方の違い」ではありません。上で説明した通り、あの人物の「感想」がまちがっているだけです。あの人物もスレ主さんと同じですが、インターネットという公的空間に情報発信する際には、もっと正確性を期すべきです。

いい機会なのであえて苦言を呈しますが、圭二郎さんのレビューもスレ主さん同様、まちがいが多すぎます。「自信がなければ書かない」という選択もありえるのですから、確信がない場合は自重することをもう少しお考えになってもいいのではないかと思います。

■音誌文さん、こんにちは。

>初心者だからこそ、どんどん口コミを書いて欲しいと思います。

私は「初心者は口コミを書くな」などとは、どこにも言っていません。「自分は初心者だからまちがっても許される」という甘えた精神構造を批判しているだけです。

>どんなに偉い人があれこれ言っても、自分の耳で聞いたものが全てです。

「自分の耳で聞いたものが全て」とは、私の口グセをパクったんでしょうね。ですが私の主旨とはまったく意味が違います。例えばオーディオを個人的に聴き、個人的に自分の中だけで感想を持ったり考えるぶんには、当然、「自分の耳で聞いたものが全て」です。

ですがひとたびその感想なり分析を、インターネットのような公的空間に発表するときには、「おれはこう感じたんだからそれでいいんだ！」では済みません。公的空間においては、自分の発言が社会的影響力を持ってしまうことを自覚すべきです。「おれは感じたままを書くんだ。まちがっていたって責任など持たないぞ」では、インターネットはただのゴミ溜めになってしまいます。

逆にインターネット上を流れる情報の正確性がどんどん上がれば、ゴミ溜めどころか世の中はとてもすばらしいものになります。そうしたいですし、当然そうすべきでしょう。

したがってネットという公的空間に感想を発表するときには、チラシの裏に書く単なる主観ではなく、ある程度客観性の担保に一定の配慮をすべきです。「おれはこう感じたんだからその通り書くんだ！」では、単なる子供の落書きですよ。

書込番号：13885894

[ラル177]

え〜っと

書き方の問題でしょうか？

例えば、
LEKTOR2とZENSOR1で390のアンプを使い視聴致しました。聞き比べた結果、LEKTOR2の方がボ−カルの定位がしっかりしている用に感じました。
これで、ZENSOR1が定位が甘いという印象は無くなったのでは？
どうでしょう。日本語って難しいですねぇ

また、LEKTOR2の方が良く聞こえた理由として、ボ−カルに厚みがあるサウンドでしたので、私が視聴に使用したFirst Loveのでは宇多田ヒカルがまるで目の前で歌っているようなリアルがありました。低音はしっかりと元気良く鳴り、それに負けないボ−カルの厚みを感じました。

後、訂正するなら、誤字が多いようで申し訳ないです。
それと、ホ−ムオ−ディオでは初心者ですが、カ−オ−ディオでは少し経験者です。
カ−オ−ディオはセンターポジションに視聴者を持ってくる事が出来ないので、定位合わせるのに苦労しました。

ホ−ムオ−ディオはシステムさえ揃えれば良い音が鳴ると思っていましたが、そこはカ−オ−ディオと同じで、設置状況や環境により音質が変わるという事で、気に入ったシステムを生かすも殺すも自分次第！購入してからの楽しみもたくさんあって、楽しい世界に足を踏み入れました。

書込番号：13886477　スマートフォンサイトからの書き込み

[圭二郎]

Dyna-udiaさん こんにちわ。

＞圭二郎さんのﾚﾋﾞｭｰもｽﾚ主さん同様､まちがいが多すぎます｡

手痛いですね。
私は構わないですが、初心者の方にそこまで言うのはどうかと思います。
例えDyna-udiaさんからみたら間違えでもスレ主さんは自分のお金で購入するため、オーディオ歴は浅く正確性にかけるかもしても真剣に試聴されていると思いますよ。
Dyna-udiaさんは、耳も鋭いし経験もあるから的確な判断出来ると思いますが、ブログのネタ探しで試聴するのと、経験は浅くても身銭を出そうと試聴している人の感想はどちらも引けは取らないと思います。

大体、普段初心者の方に他の方に参考になるからレビューを薦めているのに、わざわざレビューを書いてくれたスレ主さんに誤りを訂正しろと言うのは些かものかと思います。

取り合えず昼休み中で時間がありませんから、また改めて返信します。

書込番号：13886624

[Dyna-udia]

ラル177さん

>日本語って難しいですねぇ

当たり前です。

他人に誤読されることなく、意図が正確に伝わる文章を書く、というのは簡単ではありません。そして意図と違う意味に誤読され、まちがったニュアンスで事実に反するデマが世間に流れるのは非常に危険なことです。デマは世の中の人々に多大な迷惑をかけます。いわば「情報で人が殺せる」のですよ？

ところがあなたはそうした公共空間で書くことの重みなどまるで考えず、「初心者だからテキトーでいいんだ！　まちがえても大目に見てもらえるんだ」程度の認識でレビューを書いているわけです。もう少し自覚を持ってください。

>LEKTOR2とZENSOR1で390のアンプを使い視聴致しました。聞き比べた結果、
>LEKTOR2の方がボ−カルの定位がしっかりしている用に感じました。
>これで、ZENSOR1が定位が甘いという印象は無くなったのでは？

そう書けば絶対評価ではなく、相対評価であることが明示されますから、最初の書き込みとはまるでニュアンスが変わります。この訂正をするまでの間に、あなたは何を駄々っ子のようにゴネているのですか？

ですが文章上のまちがいは修正されても、内容が正しいかどうかは別問題です。LEKTOR2ならデノンの2000ほか、一定水準以上のアンプで何度も試聴していますが、特別「定位がいい」という印象はありません。LEKTOR2の魅力はそうした定位等の「モニター的な要素」でなく、元気のよさや躍動感、豊かな低音、艶と暖かみ・潤いある音色、というような「情動的な要素」です。こと定位に関して言えば、むしろ実売2万円台のマランツ・PM5004で鳴らしたZENSOR1の方が一聴して好印象でした。

繰り返しになりますが、「ZENSOR1は定位がいい」というのは私ひとりの個人的見解ではなく、他の多くのレビュアーも同じ指摘をしていることを明記しておきます。

文章上のまちがいは渋々ながら訂正されたのでこれで終わりにしますが、以後気をつけてください。「初心者だから」などと甘えないこと。そして公共空間で書くことの重みをもう少し自覚してください。

書込番号：13886769

[ラル177]

勝手に終わりにしないで下さい。

正しい評価をされての事だと思いますが 、ZENSOR1にPMA-390SEを組み合わせてしまう と 、ZENSOR1が本来持っている能力の半分も 出せてない状態になります。 半分とは何でしょうか？

こちらのご返答がまだ頂けていないですよ。
390とZENSOR1の組み合わせで購入された方、または検討されてる方がいらっしゃるハズです。

書込番号：13886880　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

圭二郎さん

>私は構わないですが、初心者の方にそこまで言うのはどうかと思います。

初心者だからこそ、情報を扱うことの重みと責任を説く必要があるのです。

自分で自分を「初心者です」などと自己アピールする人は、十中八九、「初心者だとさえ言えば大目に見てもらえる」という甘い認識しか持っていません。とすれば「初心者です」という人にほど、情報を取り扱う際の基本を説明する必要があるということです。

>普段初心者の方に他の方に参考になるからレビューを薦めているのに、
>わざわざレビューを書いてくれたスレ主さんに誤りを訂正しろと言うのは
>些かものかと思います。

「まちがいは訂正すべきだ。義務である」ということと、「レビューを書くことの是非」とはまったく別の問題です。私はこのスレ主さんのように、情報を扱うことの重みや責任感がないまま垂れ流すレビューなど推奨していません。私がふだん人に「書いてみたら？」とすすめているのは、(当然ですが)そうした基本認識をふまえた上でのレビューです。

昔のネット界には、私のように嫌われ役を買って出て、初心者にうるさくネットマナーを説く人がたくさんいました。だから私のような当時の初心者でも、ネットマナーや情報を取り扱うことの重みをわずかでも理解できるようになったのです。

ですが今やそういう人はほとんどいません。人に嫌われるだけバカバカしいから、誰もやらなくなったわけです。でも誰かがやらなければ、このスレ主さんのように何も知らないまま年を取ってしまいます。

このまま5年、10年たてば、ネット上にはこのスレ主さんのように、情報を取り扱う際の基本を何も知らないまま「初心者です」などと自称する人ばかりがあふれ返ることになります。非常に深刻な事態だと思います。

書込番号：13886999

[Dyna-udia]

ラル177さん

>こちらのご返答がまだ頂けていないですよ。

すでに冒頭で以下のように説明しています。よく読んでください。言葉の意味がわからなければ検索してください。

>ZENSOR1にPMA-390SEを組み合わせてしまうと、ZENSOR1が本来持っている能力の半分も出せてない状態になります。空間表現がうまく一定以上の解像度があり、トランジェントとセパレーションのいいアンプを組み合わせないとZENSOR1は生きません。

書込番号：13887148

[二羽のウサギ�A]

ラル177さん

盛り上がっているようなので、通して読ませていただきました。

＞初心者の書き込みですので、あまり的確なレポートでは無いかもしれませんが、、、

＞2カ月ほど前からLEKTOR2を買う予定をしていましたが、お金を貯めている最中にZENSORが販売された為、気になり比較を致しました。
＞アンプはDENONのPMA-390SEを使用

＞ZENSOR1は非常に評価が高く価格以上の音質ということで楽しみにしていましたが、LEKTOR2と聞き比べをすると、やはり情報量がすくないと言うか、定位が甘く感じました。
＞価格差程の違いがあるかと言われると難しいですが、ZENSOR1は候補から直ぐにはず外れました。

＞ちなみに聞き比べに使用した音楽は宇多田ヒカルのFirst Loveです。

＞後、LEKTOR2でアンプをオンキョ−のA973に変更し、視聴をしましたが、低音の鳴りが微妙になり、390で視聴をしていた音量で聞こうと思うとかなり頑張った勘がありました。

＞LEKTOR2の良い特徴とA973の良い特徴が打ち消されてしまうように感じました。

とりあえず、
「なんの問題もない、素直な、クチコミ情報」だと思いました。
初心者と書くのは、「マニアではない」という意味だと思いますので、「オーディオマニア」という言葉からフツーの人々がドン引きするような人物像を排除するには効果的な枕詞ですし、これも、「的確」でしょう。

この情報が参考になるかどうかは読み手次第だと思いますが、少なくとも「まちがい」は見当たりません。
一部の「コアなオーディオ（試聴）マニア」からすると、許せない部分があるのかおしれませんが・・・ま、あまり、気にする必要はないでしょう。

また、この手の「良かった」カキコミは、情報発信＜＜仲間探し、という意味合いが強いと思いますので、そういう意味でも、なんら、訂正を必要としないと思いました。

購入後のレビューをタノシミにしています。

書込番号：13887796

[圭二郎]

Dyna-udiaさん こんばんわ。

根本的な疑問ですがレビュー内容の正誤は、一体誰が判断するのですかね？
Dyna-udiaさんの意見も人によっては見解が別れる時もあると思いますが。

＞昔のﾈｯﾄ界には､私のように嫌われ役を買って出て､

Dyna-udiaさんの考え方には感心しますが、何故他の方から賛同が得られないのでしょうか？今回、返信数に対してナイスクチコミの量は多いと思いますが、Dyna-udiaさんの意見に対してナイスクチコミの数が極端に少ないのは、意見は正しくてもやり方、仕方に賛同出来ないからではないかと思います。

書込番号：13887932

[ラル177]

Dyna-udiaさん こんばんわ

7割や8割でなく、なぜ半分なのか ですけど。
後、アンプ側の問題と言われていますが、アンプとスピ−カ−の相性の問題でしょう。両方の問題ではないでしょうか。
すみませんが、細かい話は疲れてきました。
そもそものこのお題は、LEKTOR2が良いという内容です。そこを伝えることが出来れば自分は問題ありません。
駄々をこねたのではなく、あなたが何を言っているのかが良く理解できませんでした。
日本語って難しいっていうのは、自分に対してでもあり、あなたに対して投げ掛けた言葉でもありました。
この一連の流れを見てこれから書き込む予定をしていた方が、価格.comに書きこむと面倒くさいなぁと思われる事が一番の問題では無いでしょうか。
公共空間での書き込みですから、初心者の方も沢山見ています。あなたの言っている意味が良くわからない人は他にも沢山いたのではないでしょうか。
また、間違いがあり、そこを否定することも勿論重要ですが、言い方に問題があったのではないでしょうか。バカにはされたくないですから。
昔はあなたのような方が沢山いたかもしれませんが、時代が変わったのでしょう。
あなたが持たれている知識を必要とするか人はこれからも沢山いるでしょうが、あなたの考えに同調出来るかは難しいです。あなたが一歩動くだけで嫌われ役にならずにすむと思いますが、、、

これからもインターネットの将来の為にパトロール宜しくお願い致します。

書込番号：13888059　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンウルフ]

圭二郎さんに一票

ナイスの数やその他の意見を読んでもスレ主さんに分があるな〜。
口コミナイスを客観的数値にしても正しい判断です。


そうだ皆さん

薫 健児さんて方。

誰かの書き込み方が似ていませんかね。

またカタログ画像の貼り紙。

昔ある方はジャズ喫茶に良く行ってた言うから年齢もドンピシャ
また血液型も
プロフィール見ても先にPC

ま 評論家が価格レビューにて書き込み。

まさかとは思いますが
皆さんいかがですか？
て言うか何故価格に？
ま どうでも良いですけどね(笑)

スレ主さん

私も自宅レビュー楽しみにしてます。

書込番号：13888089

[音誌文]

Dyna-udiaさんへ一言。

価格コムは、合っている間違っているを抜きにして、製品の個人の感想を書いていく所だと思います。
合っているか間違っているかは、視聴したり購入して実際試して考えればいい事です。
最近、感じていることは声の大きいマニアの方は考えが凝り固まって見方が偏り正直参考にならないです。
むしろ、あたって砕けろ！的な感想の書き込みの方が参考になります。

インターネットは好きなことを書けるから良いのではないですか？その情報をどう捕らえるかは読み手の勝手です。
価格コムを自分のブログを宣伝するために利用するのではなく、真っ向からレビューを書かれてはどうですか？

書込番号：13888269

[Honaloochie Boogie]

インターネットというのは、何のクレデンシャルもない不特定多数の方が発言できてしまう場ですから、程度の大小はあれど全て便所の落書きみたいなものだというのは遙か昔のニフティーサーブとかのころから言われていることですよね。

私を含めてこの掲示板に書き込みなさっている方は名前や経歴を公開していないですし、極端に言ってしまうとお会いしたことも無いので信用出切る人間かも判りません。　そこに正否を求めるのは、そもそもインターネットの特性に反しておりますし、「正確な情報以外書いてはいけません！」と声を大にして叫ぶのも若干違和感があるかと。

なるほど、Dyna-udiaさんを含めて多くの方が「定位がしっかりしている」と思ってらっしゃるんですね。
でも、反対の印象を持った方がいたって良いじゃないですか。　事実スレ主さんはそう感じた訳で、その主観的な印象は評論家やDyna-udiaさんの「印象」と比較して劣ってるとは思えません。　だって、この掲示板をご覧になっていらっしゃる方の殆どは、どちらも存じ上げないし、究極的にはどちらも信用できない(参考意見でしかない)のですから。　正否だけを求めると、「このスピーカの周波数特性は云々かんぬんだから、理論上はこの帯域まで出ている筈」みたいな話しかできなくなります（そこには感性は関係無いので、明確な正否があると思います）。

そういう意味ではスレ主さんが「初心者です」と宣言して下さるのは極めて親切な部類で、初心者の方の感想であれば未だ試聴した範囲とかレファレンスも狭いでしょうから、話半分の半分くらいで聞くわけです。　その意見を鵜呑みにするか否かは個々人の判断であり、圭二郎さんが仰るところの「大体、自分で試聴もしないで購入した人のことの責任は取れないですよ。」というのは真かと。

個人の好みや感性さらには環境が大きな影響を及ぼすという点と、結局「自分が聞いて気に入った」に勝る判断基準は無いという2点でオーディオに正否は有り得ないですし、それを更にインターネットという誰でも何でも書けてしまう環境で議論することもあまり実の無い話ではないでしょうか。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000125892/SortID=13021478/のなかの<13817967>の発言には激しく賛同します。　　「初心者」の方に限らず、評論家含めてみんな何の信憑性もないのですから。　

最近はROM専門になってしまいましたが、老婆心ながら、このスレッドの展開に論理的な違和感を覚えた為発言させて頂きました。

書込番号：13888551

[ビバリーヒルズより]

通して読みましたがラル177さんに何ら非など無いでしょう。
言いがかりに近いものがあります。

805DをSOULNOTE sa3.0などで完全に鳴らしきれるなどと感じている
Dyna-udiaさんが上から目線で音を説いている事自体が滑稽です。

書込番号：13890093

[元・副会長]

　すでに他の人たちが的確なレスを返しているので付け加えることはあまりないのだけど、ひとこと言わせてもらう。

Dyna-udia氏said
＞初心者だからこそ、情報を扱うことの重みと
＞責任を説く必要があるのです。

　何か勘違いしていないか？　当ボードにおける製品のインプレッションについて、書き込んだ本人が「責任」なるものを取らなければならない必要性など、あるわけがない。

　もちろん、その製品を扱っている企業や流通させている業者およびそのステークホルダーならば、書き込みに対する「責任」は付随するだろう。しかし、我々はメーカーの従業員でもないし、ディーラーのスタッフでもない（まあ、ひょっとしたらそのような関係者もいるのかもしれないが、そのことを正式に表明していない以上、他の参加者と扱いは一緒だ）。ただの匿名の書き手に過ぎない。

　そんな「匿名のメンバー」が、どうして「責任」なんか取る必要があるのだろうか。

　今回の場合も、トピ主さんは「LEKTOR2 が好みに合ったので、購入することにした」と書かれているだけだ。そのこと自体に何も問題はない。それに対して「責任」だの「重み」などといったもっともらしいフレーズを使ってあれこれケチをつけるのは、ズバリ言って「オレの意見と違う物言いは許さない！」といった、唯我独尊的な思い上がりだと指摘されてもしょうがない。

＞別に私の個人的な意見(主観)でなく、多くの
＞人の分析によってすでに客観化されています。

　前にも別のスレッドで書いたが、アナタは「客観性」という言葉の意味も分かっていないようだ。

　オーディオってのは個人的な趣味だ。各人が機器に対してどんな印象を持とうが、それこそ自由である。そしてオーディオシステムの音質・音色についての「客観的な指針」なるものは存在しない。

　特定機器に対する「大方の評価」というのも、「客観的な評価」ではあり得ない。そんなのは個々の似たような「主観的な評価」がたまたま多かった結果に過ぎない。それにオーディオを長年やっていれば、自分が「大方の評価」と違う印象を持ったことも一度や二度あるのではないか？　個人の趣味・嗜好・感性に対して文句を言うのは、「客観的に言って野暮」でしかない。

＞「初心者です」などと自己アピールする人は、
＞「初心者だとさえ言えば大目に見てもらえる」
＞という甘い認識しか持っていません。

　そういう傲慢な言い方はやめた方が良いですよ。アナタもかつては初心者だったはずだ。トピ主さんが「初心者です」と表明してくれているのは、レスする側にとっても有り難い。それを「初心者を自称するような奴は甘ちゃんだ」と言わんばかりの態度では、「初心者はインプレッションなんか書くな」と無理強いしているのと一緒ではないか。

　とにかく、アナタに（今回のような）スレ主さんの真っ当な意見表明を指弾する権利なんかない。

書込番号：13890340

[ウォンレイ]

価格はなんの為に若葉マークを導入したんだろう.....
きっと初心者が萎縮しないよう導入したんだろう(甘えるのは良くないと言う意見は理解するけど)
自分が絶対　自分が正しい すぐに「責任」と言う人はどこに行っても嫌われる
特にレビューや感想になんて尚更
あくまで一個人の意見として留めておかないと
ヘットフォン板でも　似た?ような事で荒れているがw
まぁ趣味の世界なんだから楽しくやりましょうや

書込番号：13895036

[ラル177]

皆さま　おはようございます。

初心者と記入した意図
◎経験が浅いため、スピ−カ−、アンプなどの特性がわかっていない。
◎オ−ディオ用語を理解しきれていない。
◎新たな情報収集がしたい。

など、他にも色々ありますが、出来る限り柔軟な頭を持って皆さまの意見を頂戴したいと思っていました。途中から方向性が変わっていったので少し残念でしたが、、、

今回の事で、新たな発見があり、そして色々な意見を頂戴する事が出来ましたので、少し経験を積むことが出来ました。これが私にとって一番の収穫です。
今回教えて頂いた事を頭に入れ、時間の許す限り再度視聴し、システム構成を検討したいと考えています。

新しい観点から視聴することで、聞こえ方も変わってくるでしょうから。

皆さま本当にありがとうございました。

書込番号：13895086　スマートフォンサイトからの書き込み

[サンスイっすよ、やっぱ]

アメリカあたりで流行っている“SUSHI”を〈本場〉を自認している日本人が目の当たりにすると「ナンじゃぁ！」って気色ばんだり、やっぱり“日本のロック”が海外ではB級扱いされてしまうのも、そもそもスタートの立ち居地がちがうから仕方ないジャン、というのをこの一連の流れを読みながら思いました。

実物に接したときの空気・場所・組み合わせ・気分すべてがまちまちな以上、フラットな評価もできるはずもなく、どんな意見もあくまで「ワン・オブ・ゼム」に過ぎないナァと。といいますか、インターネットを“メディア”と位置づけするのも、厳然たる編集・監督がいない現状でははたして。そういう意味ではみんな“トーシロ”なわけで、ちょうちん記事と非難されてもいちおうの監督がいるオーディオ雑誌とはワケがちがってきますね。

あえていうと、玉石混合の情報のなかで、どの意見をチョイスするかという作業が編集の段階なワケで、そこではじめて“初心者”と“プロ”が生まれるのではないでしょうか。どのレビューやクチコミもひとつの提示に過ぎないし、それを鵜呑みにしてしまうのならともかく、間違いと糾弾するのはここでやることではなく、自分の胸のうちでするものではないかと。そのために、わざわざインターネットという“メディア”は丁寧にホームページ、あるいはもっとかんたんなブログという場所を提供までして、意見表明できるようにしているではありませんか。

ようするに、「耳こそはすべて」（自分の）ということですが、たくさんの意見を確認できる場所もたのしいだけにチョット残念ですね。

書込番号：13908174

[ラクラクだ]

ラル177さん　こんにちは

ずっとＲＯＭしておりました。

ちと疑問に思ったのですが、Dina-udiaさんとDina udiaさんは同一人物でしょうか？

スレ主さんに謝罪しているDina udiaさんがもし別人なら、Dina-udiaさんは自分の発言を撤回していないわけですし、もし謝罪する気があるならば、Dina-udiaさんとして謝罪するべき。
別のハンネで謝罪している理由がわかりません。

Dina-udiaさん

他のスレにレスしている時間があれば、Dina-udiaさんとしてこちらにも発言をお願いします。
このままですと、誰もあなたのレス、ブログを参考としないばかりか、あなたのお名前を見るたびに不愉快に感じる方も多いと思いますよ。

ラル177さん

今回に懲りずに、いろいろ視聴されて、疑問がありましたらどんどん質問してください。

ではでは。

書込番号：13908779

[TA-900]

390ならZENSOR1よりLEKTOR2が相性がいいようですが　5004でLEKTOR2の相性はどうなんでしょうか？

書込番号：13936244

[音楽好きな男]

スレ読んで思ったのですが、どこでどんな聞き方したかしりませんがＺＥＮＳＯＲ５とLEKTOR2で低音が同等？？私が聴いた限りではＺＥＮＳＯＲ５の方が圧倒的に出ていましたよ。どこでどう聞けばＬＥＫＴＯＲ２と同等なのかわかりません。周波数帯域もそうですが、実際に人間が低音と感じるところ(宇多田ヒカルのＦＩＲＳＴ　ＬＯＶＥには多く含まれていると思います。)の量感もＺＥＮＳＯＲ５の圧勝です。ＺＥＮＳＯＲ１とＬＥＫＴＯＲ２ならＬＥＫＴＯＲ２の方が音の抜けがいいきがしました。音は好みありますし、値段の差ほどの音の差は感じられるかわかりませんが、ＬＥＫＴＯＲ２の方が私自身は音がいいと思いました。IKON7 MK2とＺＥＮＳＯＲ５も聞きくらべましたが、周波数帯域ではIKON7 MK2なもの人間が視聴上低音と感じる周波数はＺＥＮＳＯＲ５の方が出ているように個人的には感じました。多分ブックシェルフの５万円代なら６８５が一番出ているんじゃないかな？って思います。それほど多く視聴したんじゃないんで確実じゃないですがLEKTOR2と聞き比べると685が全然出ていました。685とＺＥＮＳＯＲ５を聞き比べてＺＥＮＳＯＲ５の方が低音が出ていたんでおかしいと思います。

書込番号：13940261

[音楽好きな男]

ブースを変えて視聴して感じた事なんてあてになりませんよ。スピーカーが陳列されているところで切り替えてもらって視聴してみてください。きっと僕が言っている事が間違ってないってのがわかると思います。ちなみに僕も宇多田ヒカルで視聴しました。低音が出るスピーカーがほしかったので。

書込番号：13940303

[TA-900]

私はスピーカー購入予定なので今日いろいろ聴いてきました

ZENSOR5とLEKTOR2も聴き比べたら確かにZENSOR5のほうが低域は豊かに鳴っていました

書込番号：13942063

[ラル177]

先日、時間が少し出来たので、再度ZENSOR1との比較で視聴に行きました。

アンプは390と5004を使用。

まずは定位の問題からですが、
前回、視聴のﾌﾞ-ｽは同じでしたが環境の違いがありました。ZENSOR1は棚の上、LEKTOR2はスタンドの上。
低音、定位でLEKTOR2が良かったです。
今回、視聴した店では両方が棚の上でした。結果はZENSOR1の方が定位が良く、また、LEKTOR2の低音がこもって聞こえました。

音楽好きな男さん、 TA-900さん こんにちは

今回、ZENSOR5との比較はしていませんが、棚の上に置いたLEKTOR2と床に置いたZENSOR5で聞き比べをすると、ZENSOR5の方が低音が
出ると思います。

スタンドやインシュレ−タ−使う意味を理解せずに視聴を行った為、一般論とはずれたレビューになっていました。
すみません。

私の家の環境ではスタンドに置くのが困難な為、悩みの種が増えました。

今回の聞き比べで思った事は、ZENSORは扱いやすいスピ−カ−だと思いました。何処に置いてもある程度の力を発揮できる、初心者の私には向いているように感じました。
あ〜、それでもスタンドに置いて聞いたLEKTOR2の音を忘れられない。

書込番号：13943127　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽好きな男]

ラル177さん
スタンドで音はたしかに良くなります。

が
どんな場所においてもいい音がするスピーカーなんてものはないと思ったほうがいいですよ。スピーカー、機器、スタンド買ってセッティングの前に一番大事なのは部屋の広さです。(いいスピーカーを買うよりも大事な事です。よりよい音で聴きたいならですが)一般家庭の一番広い部屋に設置してみて聞いてみてください。反射する音の影響を受けにくいところがベストです。広い部屋だとボリュームを上げたときにも反射音の影響が受けにくい、定位がよくなり、低音も心地よく聞こえます。音がスッキリします。もちろん部屋でのセッティングも大事ですが。部屋が広いとハニースポットも違ってきます。問題はスピーカーと聞く人の距離を大事にセッティングしてみてください。

部屋がない限りはお店で聞いた音に近づく事はできません。まずお店で聞いた音は理想と考えてください。
一般家庭の部屋の広さではないですし、反射音の影響も受けにくい環境ですから。周りが静かなら最高のオーディオ環境といえます。もちろん環境がある上にいい音に聞こえるように定員さんも努力しているでしょうから。

オーディオをいい音で聞きたいなら。第一条件に大きい部屋(小さい大きいにかかわらずスピーカーを鳴らすには大きい部屋の方が有利です。)第２スピーカーとセッティング(スタンドを使ってちゃんとセッティングすること)。第３アンプです。あとはプレイヤーなりケーブル類だと思います。

スピーカーを見に行って散々思った事です。小さい部屋に置かれたスピーカーそれこそ、家庭の個室程度の部屋で聞いたスピーカーの音と広いブースで聞いた音、音の印象まるっきり違うって事がよくあります。狭い部屋ではポテンシャルは出せないと正直感じています。体感的に違うっていうじゃなく、圧倒的に音質の差が生じます。

書込番号：13945687

[ECM好き]

みなさまのやりとりを拝見しまして、私なりに感じたことを述べさせていただきます。

Dyna-udiaさんは、いつになく、感情的な発言をされているように感じ、少し驚いています。

数年前からDyna-udiaさんのブログも楽しく読ませていただいており、それほど深い知識が無い私にも、わかりやすい表現で、客観的かつ公正な文章を書いてくださっているので、とても参考にしていました。価格コムのコメントにおいても、紳士的で大人な振る舞いに、いつも感服しておりました。

今回の件で、多くの方が仰るように、この口コミの投稿は、必ずしも正しいことしか書けないというのはおかしいと思います。そもそも正しい、とは何か？
どんなに少数でも主観を表現するのは悪いことでは無いのではないでしょうか？少なくとも悪意がなければ。

私は、オーディオと同じくらい車が大好きですが、欲しいと思う車の全てを試乗することはできません。その代わりに、かなりの数のインプレッションを本やwebで調べます。そして運良く実際に試乗できた車の私の印象と、その方達の試乗インプレッションでは、大きな違いがあることはよくあります。何百台、何千台も乗った方から比べれば、初心者ですので、それは当然だと思います。

それをインターネットで発言するかどうかと言うと、機会があれば言ってみるのも楽しいとは思っています。責任は全く無いとは言いませんが、あくまでも個人的な意見としてはアリだと思います。すみません、音楽の話から脱線しました。

ずいぶん前からここの口コミは読んでいますが、初心者だと仰る方の発言は、受け取る方も、それなりに読むものです。そしてその感じ方も受け取る側の力量や質にもよるのです。発信する側だけでなく受け取る側にも自由があっていいと思います。

Dyna-udiaさんには、１ファン的な立場から、投稿する方を責めたり、攻撃するようなことは、なさらないでください。

常連さんの、元・副会長氏の優しさのかけらもない態度や言動にも、とても残念な気持ちにさせられます。

知人に、「価格コムの口コミってかつての２ちゃんみたいに、ののしりあってるだけだろ？」と言われてショックを受けました。どうか、そのようにならないように心より願っております。

書込番号：13946012

[Dyna-udia]

私のニセ者まで登場して随分にぎやかですね(笑)

さて、またお一人、ZENSOR1は「定位がいい」と、スレ主さんと正反対のことをおっしゃる方が出られたのでご報告しておきましょう。(まあ実際に音を聴けば一目瞭然ですが)

ちなみにこの方は、ZENSOR1を実際に購入された方です。

●ザ　侍さん　[13947932]

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13940239/#13947932

>定位は抜群です
>
>上下左右奥行き共に生演奏を聴いている感じです。
>
>低域〜高域までバランスがいいです。
>
>とってもいい買い物をしました。

「自分が感じたことをその通り発言して何が悪い？」という人もいますが、さすがにこのZENSOR1を称し、「定位がよくない」などと明らかに事実とちがうことを書くのは、このスピーカーを作った職人さんに対する冒涜です。

書込番号：13948287

[ラル177]

音楽好きな男さんこんばんわ

広い部屋ですか、、、一番難しい課題ですね。
深みにはまる事はお財布様が絶対にゆるしてくれそうに無いので、なんとかDIYで出来ないか、検討中です。


Dyna-udiaさんこんばんわ

同環境での視聴をしていないので、結果として「正しい評価」が出来ていませんでした。
また、先日書かして頂いたように棚の上ではLEKTOR2の低音もこったように聞こえ、残念な気持ちです。LEKTOR2の良さが裏目に出ていました。

ZENSOR1の定位が良いと言うのは同じ環境で視聴し十分にわかりました。
後、5004は低音が軽くなるかなと思いましたが、973に比べると低音も豊かに鳴っていました。ただし、棚の上での視聴の結果ですが、、、

私のオ−ディオ環境はTVボ−ドの上になります。
勿論、色々調べた結果良くないのは解りますが、オ−ディオの購入にあたり、嫁との交渉でやっと許可がおりた場所なので、、、低音をしっかりと鳴らす為に少しでも環境を良くする方法はありますでしょうか？
また、予算がト−タルで12万ぐらいです。
LEKTOR2を十分に鳴らす設備投資に費用がかるなら、スピ−カ−自体の金額を抑え、周辺環境の整備をした方が良いようにも考えています。
どうでしょう。

書込番号：13948498　スマートフォンサイトからの書き込み

[圭二郎]

＞｢定位がよくない｣などと明らかに事実とちがうことを書くのは､

今更、どうでもいいですがスレ主さんはLEKTOR2と聞き比べをすると､定位が甘く感じただけで悪いとは言ってない気がしましたが。

私が試聴した感想は、定位とかあまり無頓着な私にとっては大差がないというか、こんなに大騒ぎするほどでもないと、本当に馬鹿馬鹿しく思いましたよ。

＞このｽﾋﾟｰｶｰを作った職人さんに対する冒涜です｡

同じメーカーなんだから、下手した同じ職人さんじゃないかな？

書込番号：13948594

[音誌文]

>ラル177さん　

Dyna-udiaさんが色々言われていますが、気にすることはありませんよ。
体調や環境で音の感じ方は変わってくるので聞こえ方は全く同じようにはならないはずです。
主役は自分です。

定位が甘いという言葉だけに噛み付く人のことは頭の隅に置いといて自分の耳を信じましょう。正直、価格コムでアドバイスを頂くよりも、試行錯誤で機器を繋ぎかえて自分で決めた方が良い組み合わせになるかもしれません。

書込番号：13948691

[ウォンレイ]

事実ってなんだろう.....
自分の耳で聴いた音が事実だろう....
自分が正しい　間違ってないと自分の意見を相手に押し付けて多くの人間を冒涜して不快にしているのは某氏では?(爆)
お互いを尊重して相手を思いやる書き込みをすれば自然と荒れないんだけどなぁ(笑)

書込番号：13950172

[ラル177]

圭二郎さん
いつも的確なフォローありがとうございます。今回の件で一番ありがたく思っている言葉は
圭二朗さんの言葉です。「 私個人は、センソールも素晴らしいスピーカー ですが、レクトールだって組み合わせ次第では センソールより凌ぐことがあることをスレ主さ んのレポートで参考になりましたよ。」
そう言って頂けて 非常に心が救われました。
勿論、間違いはあるかもしれませんが、
一つの意見として、見ていて頂ける事は非常に嬉です。

音誌文さん
確かに自分自身が納得出来る音は自分にしかわからないですよね。
気持ちや体調で聞こえかたが変わるのもわかります。
人によっては、100円均一で売ってるスピーカーで満足できる人もいれば自分の年収以上のシステムを構築しても満足出来ない人もいるでしょう。
何万通りとあるシステムの中から、予算、周りの意見、自分の耳、色んな物を複合して自分のシステムを探し出したいと思います。

ウォンレイさんこんにちは
色んな人に対して牙を剥いて、そんな自分が大好きなんですよ。多分。

後、色んな人の意見を抜粋してますが、己の意地の為に勝手に人の言葉を使うのは、何だか使われた人が気の毒です。
自分なら嫌です。意見があるなら、伝えたいことがあるなら直接自分で書き込みます。

書込番号：13951085　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル漂流人]

ラル177さん、こんにちは。

>私のオ−ディオ環境はTVボ−ドの上になります。
>低音をしっかりと鳴らす為に少しでも環境を良くする方法はありますでしょうか？

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13767007/#13854579
こちらのスレッドがご参考になるかと思います。
もしよろしければご参照ください。

書込番号：13951123

[ぽち君が行く]

ラル177さん、おはようございます。

>
>は程々にですね。
誰々が言ってたよをなくして、自分自身が語ったに置き換える。

書込番号：13953851

[ラル177]

デジタル漂流人さん　こんにちは

返事が遅くなりすみません。
大変参考になりました。ありがとうございます。

色々と検討してみます。

書込番号：13955148　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽好きな男]

部屋については大きい方が音はいいと書きましたが、音響環境にこだわりのない部屋に比べて小さい部屋より大きい部屋の方が音がいいというものです。実際音響環境を考えられた部屋なら小さい部屋でもいい音が出せると思います。


オーディオ環境に関することはいろんな人がのせています。書いてあること理論もバラバラでどれが正しいとはわかりませんが、部屋の違いおき方でオーディオの聞こえ方が変わるのは確かです。オーディオで音が満足いかないとすぐ機器を変えたくなりますが、実は部屋を変えたり、おき方を工夫してみたりといった事の方が満足のいく音が出せたりするものです。(スピーカーの離す距離とか)逆にいいスピーカー機材を使っても部屋がしっかりしてないと絶対に不満が出てきます。(私がそうでした)

http://www.icho.com/piano/column/direct_indirect_sound.html
こんな記事があります。ピアノに関してですが、音を鳴らす点でスピーカーと共通といえると思います。非常に共感できる記事です。私自身もピアノをやっていたのですが、同じようなピアノでも部屋によって心地よくひける環境とそうでない環境があるのを感じていました。カラオケなんかにいっても気持ちよく歌える環境とそうでもない環境があります。

ホームオーディオの直接音の割合は20パーセント以下らしいです。
http://minkara.carview.co.jp/userid/714213/blog/d20111207/
えらそうな事は言えるほど知識も感性もありませんが、聞いている音のほとんどは跳ね返ってきた音になるわけです。跳ね返ってきた音を聴いている限りは何気なくおかれた家具の位置などによっても音の印象は変わるんではないかな？って思います。

はっきりいえる事はスタンド使うとずいぶん低音がしまりますよ。できるならスタンドをつかっちゃった方が確実かと思いますよ。簡単なスタンドなら自作しちゃうのもありかと思います。

定位とかどうとかでずいぶん言われていますけど、定位について詳しくはしりませんけど、ＺＥＮＳＯＲ1よりＬＥＫＴＯＲ2の方が聞き比べて音がいいと個人的には思いますよ。聴く音楽やその人の感覚によって一概にどっちがいいとかは言えないと思いますが。質問者さんが言った事は冒涜とは思いませんしある程度の批判ならありかと思います。それを参考にする人もいますし、質問者さんと同じ事を思う人はいると思いますから。価格コムの評価も自分と同じ評価をする人もいれば違った評価をする人もいますから。当てになりません。いろんな意見が必要なんです。みなさんが高評価している商品の中に酷評が入っているのが、自分の意見とまったく同じだったなんて事がありましたから。

ＺＥＮＳＯＲ1聴いてみて個人的に思ったのが、ちょっと物足りない半端な感じがしました。もちろん値段や大きさをみればありえないくらい超超超コストパフォーマンススピーカーだとおもいますが、聴く音楽によっては物足りないって感じがすると思います。逆に聴く音楽が限られていて、ＺＥＮＳＯＲ１の音にマッチングしてればお勧めスピーカー現時点でＮＯ１です。個人的にはフロントバスレフで低音の量感がもう少しあればなぁって感じです。これ買うなら自分ならＢ＆Ｗの685を買っちゃうだろうって思います。値段の差くらいの音の差は個人的にはあります。ただ686買うならＺＥＮＳＯＲ１を選択するだろうって思います。音質の好みとしてはＤＡＬＩのスピーカーの方が好きです。耳あたりのいい音で聴き疲れがしません。聴いた後結局、音楽を楽しめているのはＤＡＬＩです。

書込番号：13958700

[ラル177]

音楽好きな男さん、こんにちは

なるほど、と思うとレスありがうございます。
TAについてですが。例えば、晴れの時と雨の時でも聞こえかたがかわりました。
ｶ-ｵﾃﾞｨｵの話になってしまいますが、全く同じｼｽﾃﾑを違う車に2度のせかえましたが、自分の耳にヒットした音は1台だけでした。
ｽﾋﾟ-ｶ-の角度が少しずれるだけでも変わりますし、配線の取り回しではいかにｹ-ﾌﾞﾙを曲がらないようにするか、など色々な課題がありました。
ﾎ-ﾑｵ-ﾃﾞｨｵはｽﾋﾟ-ｶ-の向きを変えるのは簡単ですし、ｹ-ﾌﾞﾙ類の取り回しも非常に簡単です。
なので、少し簡単に考えていたところもありました。
気に入ったｽﾋﾟ-ｶ-を購入しても、ｽﾋﾟ-ｶ-の能力を出来る限り持ち上げないと宝の持ち腐れになりそうですね。
またｶ-ｵﾃﾞｨｵの話ですみませんが、例えば3万クラスのｽﾋﾟ-ｶ-に交換するよりも、1万円ぐらいで出来るドアの加工の方がより確実に音質を上げる事が出来ました。下手なｳ-ﾊ-を入れるより純正の紙で出来たｽﾋﾟ-ｶ-の方が低音を鳴らす事も可能でした。
音楽好きな男さんがおっしゃられているように機材の交換よりも、既存の機材を上手に使ってあげる方が良い結果が産まれることも多そうですね。
後は、気持ちが重要で、凄く良いｾｯﾃｨﾝｸﾞで出来ても翌日には、あれ？と思ったり、機器のｾｯﾃｨﾝｸﾞで集中出来るのは、はずかしい話し15分で、それ以上集中力がもちませんでした。
それ以降はいくら頑張っても良い結果が出ることは少なかったです。

後は当たり前の話ですが、音楽の種類、聞くときの気持ち(感情)でも聞こえかたは変わります。

色々と考えても同じで、
直感って凄く大切で、経験以上に自分の感性を大切にしたいと思いました。自分の為のｼｽﾃﾑですから、

本当にありがとうございます。気持ちが晴れました。良いｵ-ﾃﾞｨｵﾗｲﾌを送れるように楽しんでｾｯﾃｨﾝｸﾞします。・・・の前にどの機材を購入するか決めなければ!!!

書込番号：13961196　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽好きな男]

＞音楽の種類、聞くときの気持ち(感情)でも聞こえかたは変わります。

実に共感できますね。自分がテンションがいい時とかだと、普段気に入っている音がまた違ったいい音に聞こえる時があります。部屋の暗さなんかでも音に受ける感じは違いますよ。くらいと音がスケールの大きい音に感じます。音は同じなのかもしれませんが、その状況で音がよりよく聞こえます。私の場合カーステだと夜ドライブしているときに聴く音楽が凄くよく感じる事があります。昼間きくのとずいぶん音楽の感覚が違います。
自分の納得いくまで音を追求してみてください。LEKTOR2はいいスピーカーですよ。ポテンシャルを引き出せれば最高の音楽を楽しむ事ができると思います。お金を使わずにもできる工夫ってのもたくさんあると思いますし。がんばってください。

書込番号：13962262

[TA-900]

久しぶりに量販店でオーディオをじっくり聴いてきました

ここで取り上げられているZENSOR1とLEKTOR2もじっくりとアンプを切りかえて！
ZENSOR1とLEKTOR2の比較したらLEKTOR2が良かったです、音楽的と感じました！　
値段も違いますので比較はかわいそうですが

ZENSOR1が1万円いや5000円高かったら売れただろうかと疑問に思います
やはり安さとか、ダリとか、思い込みもあったりして

ZENSOR1を390や5004で鳴らすならもっと小型のオーディオプロのほうが楽しいと感じましたが！
でもオーディオプロのほうが1万くらい高い！

しかし評論家気取りの方がめちゃ袋にされてますね（笑）
あの方はアンプの書き込みでも色々顔を出されていますね、機械的、電気的にはあまりお詳しくないと感じましたが
専門的なやり取りになると出てこなくなります（笑）

あの方の好みの音は、「低域はいらない」ですのでこのコーナーでも低域の出ないZENSOR1のほうが好みで、ケチをつけられて頭に来たのではないでしょうか？

やはりご自分の好みの押し売りが強引では嫌われますよね〜

書込番号：14547082

只今、エ〜ジングがんばってます。

[OroChyon]

家に届いて、2日目です。

前のスピーカー（ONKYO D-108E）よりも、音がクッキリしていて、きめが細かい感じがします。
(オーディオ初心者の僕が言うと、小恥ずかしいですけど…)

アンプ(ONKYO A-5VL)のDIRECTスイッチをONにして聴いてます。

今まで、BASSとTREBLEをいじって聴いていたのですが、

ZENSOR1はいじらない方が良い様に思えました。

エージングってどれ位の期間が必要なのかな？

後、インシュレーター(audio-technica AT6087)をネットで発注致しました。

家に届くのが楽しみです!!

オーディオって、本当に幸せをくれますね。

なのになのに、なぜ家族はわかってくれないのでしょうか？←ここ（質）

書込番号：14504062

[当たり前田のおせんべい]

エージング（すなわち経年変化）は聴いているうちに自然に進行しますから、
特に「エージングしなければ・・・」と意識する事はないですよ。

又、現段階でスレ主さんはこのスピーカーの音を気に入っておられるようですから、
エージング自体が不要、とも言えます。


>なのになのに、なぜ家族はわかってくれないのでしょうか？←ここ（質）

良い音、良い音楽は誰もが気に入る筈ですが、機械ものに興味がない人にとっては、
アンプ等のメカメカしい外見や、如何にも四角い箱でござい、といった風情のスピーカーに
抵抗感があるのでしょう。

書込番号：14504246

[ツキサムanパン]

＞良い音、良い音楽は誰もが気に入る筈ですが、

いやいや、良い音、良い音楽と感じられるかどうかは人様々です、好みがみーんな別々ですから。

＞オーディオって、本当に幸せをくれますね。
＞なのになのに、なぜ家族はわかってくれないのでしょうか？←ここ（質）

判る人にはわかる、判らない人はわからないと達観し、自分だけの幸せにひたりましょう。
禁止されないだけでもあり難いと思うともっと幸せになれます。←ここ（重要）（笑）

書込番号：14504776

[エックスピストル]

スピーカーによってちがうし、つかう音量でも、かわりますが、だいたい100時間超えた頃かな、
耳にあたる音がだんだん、滑らかになっていきます。
自作スピーカーやってる友人が、ウーファーユニットだけじゃなくて、吸音材、箱（無垢材か、MDFかでもかわるらしい）のエージングもいれると、1〜2年かかるものもあるそうです。

いやいや、良い音、良い音楽と感じられるかどうかは人様々です、好みがみーんな別々ですから＞
まさにその通りですな。
このセンソール1は高音がキンついて、きつく私は感じます。

なのになのに、なぜ家族はわかってくれないのでしょうか？＞
これは、当たり前のことですよ。
実際、家族に聞いたら、興味ない、下らない、お金がもったいない、しょうもない。と
ナイナイ攻撃を受けました。（趣味なんて、そうゆうものです。）
誰しも興味ないことを聞かされたり、押し付けられたりすると不快に感じますよ＾＾。

書込番号：14505128

[当たり前田のおせんべい]

特定の音色への拘りはマニア固有のものであり、そこまで拘りのない一般の人は、
ある水準以上のオーディオ装置の音であれば、概ね満足するものだと思います。

又、音楽には万人に好まれる（少なくとも差し障りがない）ものと、
好悪が分かれるものがあります。

スレ主さんが、後者のような音楽を家族の前で再生するような身勝手さを差し置いて、
「なんでオーディオは理解されないのか？」と疑問を投げかけるような
状況であるとは、考えにくいです。

まあ、憶測でしかありませんので、間違ったいましたら悪しからず。

書込番号：14506115

[はらたいら１０００点]

こんにちは。家族（奥さん）はの言い分では、
なぜ「化粧品の大切さがわからないの？」というとこでしょうか。
私のパターンではテレビの音を別アンプとＳＰで良いものへしてあげるといいです。
圧倒的に情報量多くなりますし、変えるとこういう風に良くなるんだぁ、と納得して
もらえます。だからいい音で聴きたいんだよ、と暗黙に説明するわけです。

基本は個人で楽しむもの。説得も難しいですね。ダメなら新しく出たシュアのヘッドホン
へ行く道もありますよ。これはこれで凄い世界で。

書込番号：14507599

[ぽち君たま君]

>なぜ「化粧品の大切さがわからないの？」
大切と言うよりも、塗ると化け物になるので
何故、化け物になりたいの？　ですね

書込番号：14507732

[OroChyon]

皆さん、温かい御教授どうも、ありがとうございます。

そうなんです。自分はブランド物いっぱい買っておいて、化粧品もたぶん高価なものでしょう。

でも、「何で、壊れてない物を買い換えなきゃいけないのか」、「（ただ単に）音が良いと言うだ

けで、何でそんなに高いものを買わなきゃいけないのか」攻撃を受けるのです。

私は、けっこうガンバって働いているつもりであります（皆さんそうですけど…）。

本当は、もっとレベルの高いモノをそろえたいのですけれど…。

でも、今の僕のオーディオに関する（超初心者の）実力では、これが丁度良く、

”足るを知る”ことも大事かも知れません（と思いました）。

P.S 先程、インシュレーターが到着致しました。音は確かに変わったと思います。

何て言って良いのか良くわからないのですけれど、何か、音楽聴いてて、更に気持ちよくなった様な気がします。

皆さんに感謝です。m(_ _)m

書込番号：14507781

[OroChyon]

更に、P.S

皆さんの御教授のお陰さまで、オーディオの世界の入り口にたどり着きました。

もし、この様なサイトが無ければ、決してここまで来る事はできませんでした。

私の住んでいる、金沢の田舎町では、ピュアオーディオのお店は少なく、教えてくれる方に出会う

可能性も低いと思います。

皆さんとこのサイトのお陰さまで、ピュアオーディオの世界に入る敷居は確実に低くなっていると

思います。

（この様なサイトによる、ピュアオーディオに対する貢献により）ピュアオーディオブームの再来

を祈念致します。

そしてまた、私のオーディオに関しての成長を見守って頂ければ幸いであります。

皆様、これからもよろしくお願いいたします。m(_ _)m

書込番号：14508080

[デジタル貧者]

＞本当は、もっとレベルの高いモノをそろえたいのですけれど…。
＞”足るを知る”ことも大事かも知れません（と思いました）。

今（というかここ数年）世間一般”足るを知る”風潮ですね。
ZENSOR 5を3月に買ってオーディオに対する興味や意欲が再び
出たので、メインシステムの更新の為に試聴に行ったりして
いますが、売る店員さんでも高級機器を積極的に売ろうとは
しない姿勢が伺えますね。
何か寂しい事ですが、今はエントリー機でも結構出来がいい
ですから、これで足りてしまう事もありますね。
メインシステムの更新候補は最初そのシリーズの最高級機でしたが、
どうやら一つ下のクラスにまとまりそうです。
これも”足るを知る”ですかね。

書込番号：14510267

[BassoContinuo]

こんにちは。

＞「何で、壊れてない物を買い換えなきゃいけないのか」
＞「音が良いと言うだけで、何でそんなに高いものを買わなきゃいけないのか」
＞攻撃を受けるのです

　こういう攻撃を受けたらどうすれば良いのか？．．を、某ショップのベテラン店員に
聞いたことがあります。　答えは．．
「説明してもムダ。土下座すりゃいいんです」！！

　．．参考になりましたでしょうか？（笑）

書込番号：14510934

[はらたいら１０００点]

こんにちは。良かったですね。家での何か楽しみを持つということがとても良い活動、
ライフワークになっていくと思います。
オーディオは金額ではありません。高額になればなるほど、車のフェラーリのように
すばらしいものになっていきます。それは確かですが、一番大事なことは
「自分の好みの音・音色」を持つことと私は思ってます。これは高い安いではありません。

もっているＳＰなりを最大限自分の好きな音色に変えていこう、ですとか、ケーブルで
変えていこうなんていう遊びですね。高額なものでやれば満足度も高まるでしょうが、
安い機種であっても、その楽しみ度はその人自身のものです。

ですからその好みの音色探しにはたくさんの機材を聴くだけでも、店頭や置かれている
ところで試し、頭に焼き付けてください。そうしていく内に、高い安いでなく、私は
これが好きだ、という選抜が為されていきます。

アキュフェーズやマッキン、ＪＢＬだけがピュアオーディオなんてことは一切あり
ませんから、たくさんの機材の中から自分のシステムを作られて満足されていくと
良いのではないでしょうか。

書込番号：14511601

価格.ｃｏｍで良いスピーカーが見つかり感謝です。

[hikarusan1949]

昨日、コンパクトで安価でいい音が出るスピーカーを探していて、このサイトでこのスピーカーを見つけケーズデンキですぐ購入手続きをしました。納期はお問合せということでしばらく時間がかかるつもりで購入手続きをしましたが在庫があったようで当日出荷され本日届きました。説明書を見ながら設置しました。説明書にはこのスピーカーは、アンプはノーマルの状態のままにしておき設置場所、設置方法をいろいろ変えて良い音がするように設置して下さいと書いてありどのように変わるか試してみました。床に地下置き、ツイッターが耳の高さに、スピーカー間隔と自分の位置が正三角形、スピーカーの角度を少し内側にして正三角形より外で試聴等。それぞれの置き方で下の方で聞こえたり、音が割れて聞こえたりしましたが、心地よい音で聞こえる位置がありました。スピーカーの設置の仕方でこんなに顕著に音が違うことは初体験でした。今八畳の和室で。４２型のテレビを挟んで右スピーカーは高さ４４ｃｍのウーハーの上に乗せ（ウーハーは映画の時にしか使わないので）、左スピーカーはどっかのサイトでスピーカースタンド代わりと紹介されていた安価な丸イス（高さ４４ｃｍ）の上に乗せて、スピーカーから２．７ｍ離れた椅子に座ってＮ響コンサートの録画を試聴しています。とても柔らかい心地の良い音が聞こえています。価格．comの情報に感謝しています。

書込番号：14364980

[里いも]

こんにちは
こちらも好評なスピーカーですね。
小生昨年暮近くWharfedale Diamond 10.1を購入いたしました。
セッテングでは高さ70センチほどの横長の洋タンスの上に置いただけでしたが、素晴らしい音を出してくれました。
その後、10円硬貨を下へ敷いてみたりして変化を楽しんでいます。
アンプはLuxman 505u , ケーブルはBelden 8473です。
詳しくはユーザーレビューに書きました。

書込番号：14365112

[はらたいら１０００点]

それにしてもセンソール１の人気の高さは衰えませんね。廉価であることが一番の
理由なのでしょうが、デノン扱いで様々な店頭に並べられていることが、一番効果
大きいのでしょうか。以前意見させていただいたことあるのですが、これほど一般
的に普及した海外製ＳＰってボーズの１０１ＭＭですとか、そのあたりを除いては
ないかもしれませんね。

買いやすい物で、十分聞くに耐えるどころか、家庭内に入り込む小型機はヨーロッパ
の家庭の様です。外観も良いですし、ミニコンポなどセットで購入された方が是非
ＳＰのみでも交換されて聞く楽しみを持たれるのにうってつけだと思います。

それもダリですからね。ほぼ一般的には全くメジャーではないメーカー品が普及
するのはすごいです。ミニコンポなどを購入して、飽きてきたり、少し良いもの
に上げようという方は非常に多いご希望だと思われます。３〜５万円位でフル
セット購入されて数年使い、そろそろ買い替えか、という流れの時に特に家電店
に行き、見て回って目に止まり、ＳＰだけでも交換できるか〜　変えてみるかな。
３万位なら。
となるでしょう。古く私も学生時代経験あります。どれも違いは正直わからない
でしょうね。まずは価格・見た目・どこのメーカー（国）かが気になります。

ダリ？なんだ？？？デンマーク製らしい。見た目いい。でも大丈夫？日本製の方
がいいのじゃないか？ここが分かれ道ですね。ＳＰペアで３万円クラスとなります
と家庭で聞かれる音楽・映画・テレビ横用には十分良い物が購入できます。
初めて購入される方は音的には比較することは難しく、サイズなどでの決定に
なるでしょうが、試していただくと「ずいぶん変わるなぁ」を体験できると
思います。ＳＰのみでの交換非常にオススメします。

書込番号：14366979

インシュレーターを変えたら音も良くなりました。

[ムーニーユニットSP]

Mentor/Menuet足元

他の方のレビューを参考にして、インシュレーター等を変更したら、もともと素晴らしかったMentor/Menuetの音色が更に良くなりました。

オーディオテクニカAT6099
↓
スパイク：　　　DALI社スパイク「CONES/BC」
スパイク受け；オーディオテクニカAT6294
東急ハンズの黒檀板

自分の環境では、オーディオテクニカAT6099のような防振ゴムを多用しているインシュレーターは、一部の低音を強調する効果はありますが、その他の音を減衰させてしまうようで、Mentor/Menuetとの相性がイマイチでした。画像のように、真鍮製のスパイク＆スパイク受けと黒檀板を組み合わせたところ、机自体の鳴きを減らして、Mentor/Menuet本来の音を鳴らし易くなりました。音が更に良くなって嬉しかったので、クチコミに投稿させて頂きます。

書込番号：13168847

[マンナン餡子]

黒檀の板はMentorメヌエットのまろやかな音色に合いそうですね。
東急ハンズなら、そんなに高価な値段ではなさそうですし。
セッティングと言えば、DALIのスピーカーの置き方のコツがネットで紹介されていましたね。
角度を付けて置かずに、真正面を向けるのが正解なんですね。

＊DALIはベストポジションをリスニング「エリア」と呼ぶ　（HiVi-web）
http://www.stereosound.co.jp/hivi/detail/newsheadline_4145.html
さらに、DALIは、ベストな視聴ポジションをリスニングポジションではなくリスニング「エリア」と呼ぶ。音楽や映画は一人で楽しむものではなく、仲間で共有するものだと考えている。したがって、フロントL/Rは内ぶりではなく、バッフルを水平面上に設置することを推奨し、スピーカー設計も、その場合に最適になるように設計されているというのだ。

書込番号：13169446

[Dyna-udia]

ムーニーユニットSPさん、こんにちは。

>真鍮製のスパイク＆スパイク受けと黒檀板を組み合わせたところ、
>机自体の鳴きを減らして、Mentor/Menuet本来の音を鳴らし易くなりました。

ぜい肉のないスッキリした音になったのでしょうね。好みの音が出たようでなによりです。

書込番号：13171715

[梅こぶ茶の友]

＞オーディオテクニカAT6099

私もコレ最初に使いました。
安くて汎用性があって、とてもよい製品ですね。
機器にピタっとくっついてずれないので、今はBDレコーダーなんかに使ってます。

これをベースにいろいろと展開してゆく人は多いでしょうね。
私はCONES/BCの下に大理石板、その下に滑り止めのシートです。

＞東急ハンズの黒檀板
黒檀じゃなくてアクリルに見えたけど、拡大すると黒檀板ですね。
こういう組み合わせもクールでカッコイイですね☆

書込番号：13183221

[Byrne]

DALI CONES/BC ＋ AT6294 試してみました。
定位感が向上し、高域が伸びやかになり、低域が引き締まりすっきりとしました。
スピーカーの良さが引き出されとても良い感じです。
DALI本来のあたたかみはそのままに透明感が増して中域がさらにつややかになりました。
ごちゃっとした音数の多い音楽でも割と聴きやすくなりました。
このスパイクを標準仕様にしても良いのでは、と思える位に音に磨きがかかりました。
小型スピーカーはセッティングが命だということを再認識できました。

書込番号：13209252

[柴ちゃん009]

「CONES/BC」と「AT6294」の組み合わせは良い感じですよね。最初は「CONES/BC」だけだったですが、これだけだと中域〜高域の解像度が上がる反面、低域が弱くなってしまいましたので、同素材の真鍮製の分厚い「AT6294」をスパイク受けに使ったら、低域も前より良くなって、ちょうど良いバランスになりましたです。

書込番号：13211937

[かっ跳びＲ]

はじめまして
オーディオ初心者です。
この組み合わせを参考にさせていただきたく思いました。
スピーカーはＤＡＬＩではないのですが…
このＤＡＬＩのＣＯＮＥＳＢＣは汎用品として使えそうだと思い、メーカーに確認しましたが、わからないとの返事をもらいました。他メーカースピーカーでも使えますでしょうか？
ちなみにスピーカーはＢ＆Ｗ６８５にスピーカースタンド＋御影石です。
御影石の上にこちらの組み合わせを考えております。お手数ですがわかる範囲で教えていただけたらと思います。

書込番号：14277467

[ムーニーユニットSP]

大丈夫だと思いますよ。
Mentor/Menuetのレビューを書かれているZARD-Prayさんという方が、685で実際に試されていますので。

書込番号：14277515

[かっ跳びＲ]

忙しい中、早速のご返事ありがとうございました。
音質は、最近スピーカースタンドを設置し、その音質の変わり様に驚きました。見た目のインパクトもあり、参考にさせていただきたいと思いました。
予想では、高音が出過ぎるんじゃないかと思ってましたら、スレ主様の受けの変更を拝見させてもらい、こんな事も出来るんだな！
と、レビューも大変参考になりました。
早速、注文したいと思います。

書込番号：14277808