このページのスレッド一覧（全319スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 この価格帯でのスピーカーの選択 |
37 | 16 | 2016年12月5日 04:52 |
| ZENSOR1の本来の音色は？ |
14 | 13 | 2016年9月6日 08:09 |
| あわせるセンタースピーカー |
8 | 3 | 2016年9月4日 13:36 |
皆様おはようございます。 |
16 | 13 | 2016年11月15日 16:13 |
| epicon2かepicon6にするべきか |
29 | 8 | 2018年12月19日 20:54 |
| 再生周波数帯域 |
14 | 8 | 2016年8月13日 09:54 |
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スピーカー > DALI > ZENSOR1 [ライトウォールナット ペア]
本製品かS-CN301、
あるいは中古の別製品か迷っています。
中古の候補は
DENON SC-CX101、SC-E737、SC-E727、SC-F102SG
KENWOOD LS-K1000、LS-K800、LS-K701、LSF-777、LS-11EX
ONKYO D-102TX、D-102EXG、D-202AX、D-202AXLTD、
DIATONE DS-600ZX、DS-200ZX
YAMAHA NS-100
VICTOR SX-F3、SX-L3、SX-L33
現在R-K700とTANNOY SYSTEM 6 NFM 2、FOSTEX FF85K自作ダブルバスレフ、
シアター専用でLS-V530の組み合わせで使用しています。
今回のターゲットはシアター用ではなく、音楽鑑賞用のブックシェルフです。
メインのTANNOYも２０年は使用しており、もちろんまだ十分使えるのですが、
そろそろ違うスピーカーの音が聴きたくなってきました。
よく聞く音楽はJ-POP、洋楽POP,ROCK、葉加瀬太郎、久石譲、西村由紀江などです。
クラシックはほとんど聞きません。ジャズは全く聞きません。
ソースはCD、アナログレコードがメインで、USB-DACも時々使用しています。
設置環境は20畳LDK、フローリング床、自作AVボードW2400*D600*H450に設置。
なお、近いうちにアンプ、CDプレーヤーはフルサイズの普及品に買い替える予定です。
アドバイスのほど、宜しくお願いいたします。
0点
＞JISAKUMANさん
予算が3万円程ということでしょうか。
上げられているスピーカーではDIATONE DS-600Zか近く今丁度聴きながら書きこみしてます。ヤフオクで
メンテモデルですか数年前でしたのでご希望金額内で落札出来ました。エッジも柔らかく低音も出ます。妻のリビングのメインスピーカーとしてます。
あゆのハイレゾ曲を聴いてます。
15年以上前の古いスピーカーはメンテモデルならお薦めします。
新品ならこのスピーカーの他にタンノイのマーキュリー7.1はいかがですか。現代風の小型のブックシェルフスピーカーでタンノイらしくないのですが、JPOPとかあいますよ。
私は、少し古いマーキュリーF1customを深夜用に利用してます。
書込番号：20450064 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
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＞JISAKUMANさん こんにちは
この価格帯は激戦区で、それだけに優れた製品も多数存在します、おすすめの一覧です。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000264759_K0000831365_K0000873692_K0000588940_K0000659435&pd_ctg=V010
当方しばらく使ったJBL ４３１８と別れを告げ、Tannoyをメインに替えました、結果は申し分なく気に入ってます。
やはりモニタースピーカーを音楽鑑賞に使うことは無理がありました、それ用に作られたものが音楽を楽しく聞かせてくれる
ことが分かりました。
２０年前のTannoyとのことですが、Tannoyはこのクラスからバイワイアリング出来たとは驚きです。
第一候補がZensor１とのことですが、素性はとてもいいと思います、アンプの違いがとても良く出るスピーカーです、
画像の後にサンスイにも替えてみましたが、一番合ったのがパイオニアのA-A9ｍｋ２です、まさに歌い出します。
それから中古ですが、うまく当たればいいのですが、経年によりエッジの劣化、特に硬化して一時的に軟化剤を塗って販売されても
いずれ硬くなる場合があるので十分試聴されてお確かめください。
これからも長くお使いでしたら、少し予算をプラスしても、もう少し高いものを狙うのもいいのではないでしょうか？
音に占める割合がスピーカーが一番大きいと言われています。
今度CDPやアンプも買い替え予定とのこと、それなら尚更です。
リストへありませんが、whafedale Diamond210 (出来れば２２０か225)は優れものです、ぜひご試聴をお勧めします。
書込番号：20450303
5点
＞里いもさん
＞fmnonnoさん
早速アドバイスありがとうございます。
予算はとりあえず3万円で検討したいと思っています。
やはり欧州メーカーがおすすめのようですね。
先月、ヨドバシで色々視聴してきたのですが、
やはり実際に設置する自宅との環境が異なるため、
売り場での相対評価はできるのですが、
自宅ではどんな風に聴こえるのかは買ってみないことには分かりませんね。
近く、スピーカーに詳しい友人と検討会をすることになっています。
実はMarkaudio CHR70V3一発で自作するにあたり、
評判の良さそうなベンチマークとなるものを探す目的もあるんです。
中古はおっしゃるように劣化度合いが不明なので、
本来の性能を発揮できるかどうか不安ですね。
色々と候補は挙げましたが、その中でも気になるものは
SC-CX101、LS-K800、LS-K1000あたりです。
比較的新しいモデルですので、劣化もそれほど進行していないかと・・・
近年の小型スピーカーは軽量化が進んでいるようですが、
どうも古い考え方なのか、軽いものより重いものが良いイメージがあり、
その考えは排除しても差し支えないのでしょうか。
スピーカーはスペックではなく、聴いて判断されるもの。
その辺りは欧米メーカーの方が優れているのかもしれませんね。
書込番号：20450456
2点
失礼致します。
＞スピーカーはスペックではなく、聴いて判断されるもの。
その辺りは欧米メーカーの方が優れているのかもしれませんね。
一般的には日本製スピーカーは器用貧乏のような捉え方をされている方が多いと感じます。
実際にはデノンを含め海外の方が音を調節している場合も複数あるようで、正に実際に聴いて判断される事が良いと思います。
お部屋や好みによっても良いスピーカーは千差万別と思いますので、先入観が邪魔になる場合も多いのではないでしょうか。
20畳との事ですが、スピーカーとの距離をどの程度とるのかも記された方が良い気がします。
失礼致しました。
書込番号：20450681 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞JISAKUMANさん
予算がもう少しUPならワーフディールのはお薦めです。ここ価格．ｃｏｍでも上位にランクされていますよね。
私の英国ブランド製品はあと、モダンショートのAVIANO2とタンノイのECLIPSもあります。すべて中古でヤフオクから
の落札でご希望金額ないです。
中古で機種を購入するなら、北の匠の「miyakacup」さんのヤフオクの出品物か、最近高めになるので
ご希望金額で落札できるか不明ですが、「ロビン企画」さんの２つのショップがお薦めです。
過去の名器をチューニングと綺麗にメンテされていますのではずれはなく、もしもの時の不具合があっても対応もよいので。
私はここから2つ以上のスピーカーやアンプを落札しておりどれも、見事なメンテチューニングで綺麗でもあり手持ちの
スピーカーやアンプもメンテしてもらい大満足です。
3万円ならmiyakacupさんの YAMAHA 10M、JBL Control 5 Plus、ONKYO Liverpooｌ D-200II でしょうか。とくに10Mは
プロのかたから絶賛されるチューン技をお持ちでお薦めです。
ロビン企画さんなら 銘機 Acustik-Lab Stella Harmony ベルデン チューン 1ペア 良品 が現在24,500円ですがあと
3日もありたぶんご希望金額では厳しいと思います。
書込番号：20450848
3点
＞すいらむおさん
アドバイスありがとうございます。
おっしゃる通り、スピーカーの設計、製造は既にグローバル化が進んでおり、
スピーカーユニットは中国や台湾のメーカーが主要な供給元になってたりしますね。
ただ、近年は日本のオーディオメーカーも淘汰され、
品数も随分と減っているのが現状。
人気ランキングを見て少し寂しい感じがします。
スピーカーとの距離ですが、２．５〜３ｍぐらいで聴くことが多いです。
＞fmnonnoさん
貴重な情報ありがとうございます。
実は先出の友人がNS-10Mを所有しており、
ユニットを取り外してエンクロージャーとネットワークを作り直そうか
などと話していたところでした。
ヤフオクも再度チェックしてみますね。
書込番号：20450921
3点
＞JISAKUMANさん
オークションは玉石混交で、上手く当たればお得ですが、外れた場合の損失も大きいですね。
＞軽いものより重いものが良いイメージがあり
そこまでお考えなら、広い２０畳のお部屋でもあり、フロアタイプはどうでしょう？
予算はアップされますが、ブックシェルフでは得られない奥深さ、低音楽器の基本音を聞くことができます。
書込番号：20450941
2点
失礼致します。
音質でしたらケンウッドを目標にされてみてはと感じます。
長期間の使用をお考えでしたらスピーカーシステムのジャンク品のユニットを、アルペアに交換するなどで安価に仕上がりそうです。(少し予算オーバーかも)
全てを聴いていないためいい加減な記述になりますが、個人的には候補とされている機種よりアルペアを使用した自作スピーカーの方が好みです。
楽しまれてください、失礼致しました。
書込番号：20451094 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
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DCU-F121W |
＞JISAKUMANさん
久石譲さん私も好きです(#^.^#)→BGMは今「千と千尋」
Markaudio CHR70V3製作へのベンチマークと言うことであれば・・・思い切ってAlpair7v3かAlpair10v3行っちゃいませんか？
先日コイズミ無線でMarkaudioの試聴会行ってAlpairシリーズに惚れちゃって（苦笑）
去年PARKのDCU-F121Wでデスクトップモニター組んだんで買うに買えず(^^ゞ
CHR70V3製作中に悩むより一気にAlpair逝く方が幸せだと思います。
ぶっちゃけ私もZENSOR1試聴してその足でコイズミ無線でああだこうだ無理言って試聴後に予算と相談してDCU-F121W買いました。
中古買うより面白いですし、製品買うより楽しいです。
書込番号：20451161
3点
＞里いもさん
ごめんなさい。
AV専用のKENWOODトールボーイもあり、
設置場所は自作AVボード上を考えております。
現在トールボーイのスコーカーとTANNOYのユニットの高さを比較すると、
後者の方が若干低いぐらいなので、
エンクロージャーの高さはTANNOY(H35ｃｍ)プラス１０ｃｍぐらいまでに収めたいところです。
おっしゃる通り、ウーファーの口径はより大きくエンクロージャーの容積も大きい方が
より理想に近くなることは想像に難しくありませんが、
今回は小型ブックシェルフで検討したいと思っています。
＞すいらむおさん
＞元菊池米さん
自作スピーカー楽しいですよね！
実はコイズミさんにはメールにて相談済みでして、
クラシック、ジャズを外すならCHR70V3で十分満足いただける
とのアドバイスをいただいております。
こちら京都ですので、実際に試聴したいのは山々ですが・・・
お二人とも東京在住の方でしょうか？
CHR70V3、Pluvia Seven、Alpair7V3の違いなど教えていただけましたら幸いです。
KENWOODのLS-K701、LS-K711、LS-K800などは価格.comでの評価も良く、
割と癖のない素直な音色のようなので、ベンチマークとしてどれか一つは
入手したいと思ってます。とても安価ですし。
DENONやONKYO派の方のご意見も伺いたいところです。
どなたかいらっしゃいませんか。
書込番号：20451615
1点
＞JISAKUMANさん
＞CHR70V3、Pluvia Seven、Alpair7V3の違いなど教えていただけましたら幸いです。
私はParkしか持ってないのですが、ココではWhisper Notさんが一番コメント的に面白いかな？＞召喚の呪文
プラビア持ってるし。
私の印象では全体的にパークより音が軽やかと言う感じですね・・・スッと出てくる。
これは他の何処のメーカーのスピーカーとも異なります。
個人的にはAlpair5を是非試して欲しいです。
シングルサスペンションでとんでもないロングストロークなんですよ。
実物見てビックリしました。
コイツで聴くボーカル物はZENSOR1とかS-CN301のメーカー製品では実現し得ません。
パイオニアがMarkからOEM供給受けてエンクロージャー作ればまた違うでしょうが（苦笑）多分価格は5万円/本以上掛かるでしょうねぇ。
あと・・
＞クラシック、ジャズを外すならCHR70V3で十分満足いただける
ってのは早計ですね。
音楽ジャンルで機器決めるのはこういう誤った判断する場合があります。
久石譲や葉加瀬太郎だったら絶対弦がキチンと再生されないと面白くない。
むしろどんなジャンルでもどんなユニットでも自分なりの音が出すのがオーディオの面白いところです。
是非現在の小口径スピーカーユニットの凄味をまず味わっていただきたいです。
私自身昨年から宗旨替えしました。
そのクオリティの高さにビックリすること請け合います。
Alpair5がベンチマークになると・・・メーカー製品辛いよなぁ（苦笑）
書込番号：20452587
1点
＞JISAKUMANさん
>SC-CX101、LS-K800、LS-K１０００あたりをご注目のようですが、ユニットはヨーロッパのメーカーと聞いたことがあります。
実際の製造はアジア製かも知れませんね、グローバル化お書きの通りかと思います。
エッジの硬化ばかりじゃなく、一番大切なコーン全体の変質が一番怖いかと思います、試聴されて音が「硬い」と感じたら
変化が出てると見ていいでしょう。
2Wayの場合はウーハーだけですが、3Wayの場合はスコーカーにも与える音質変化は大きいものがあります。
実は当方も１０年前までは、「日本の技術は世界に誇れる」との信念から、国産スピーカーばかり使ってきました。
OnkyoのSepterやYamaha FX-３など、大型のものまで使って来ましたが、ある時にWharfdale Diamond１０．１を聞いて
「こんなコンパクトでしっかりした音が出る」ことに感動し、国産崇拝の終わりとなりました。
国内の製品は決して悪くは無いのですが、生の演奏会など耳に接する機会の多いヨーロッパではそれだけに作る人も耳が
磨かれ、聞く人もレベルの高いものを選んでるのかと。
イギリスは人口が日本の約半分ですが、価格コムへ出展されてるブランドが１５以上あります。
国内ブランド１５ありますでしょうか？
それにデンマークやスウェーデン製が加わります。
終わり
書込番号：20452761
2点
＞元菊池米さん
アドバイスありがとうございます。
弦楽器の件、私も重要視しております。
スピーカーの差が分かりやすい楽器と認識しております。
先出の友人宅に自作スピーカーが大量にありますので、
お金持ちの彼にMarkaudioのユニット比較を提案してみます。
彼はFOSTEXオンリーなので、きっとこの実験に興味を持ってくれるはずです。
結果を見てからベストなものを選択したいと思います。
＞里いもさん
アドバイスありがとうございます。
エッジだけではなく、コーン全体の変質もあるのですね。
ますます年式の低い中古は手が出しにくくなってきました。
おっしゃる通り、英国ブランドがかなり元気ですね。
ポンドが安い間に英国ブランドも再検討したいと思います。
短い間でしたが、皆様に様々なアドバイスをいただき、
自分の中で方向性が出てまいりましたので、
本件はこれで終了とさせていただきます。
皆様、本当にありがとうございます。
書込番号：20453371
1点
JISAKUMANさん、こんばんは。
解決済みな所、通りすがりで申し訳ありませんが、ちょっと気になったところをひとつ。
アンプやプレイヤー等のコア物の新調も予定されている様ですが、各種機材入れ替え時に今回のスピーカー云々をなかった事に戻してもう一度スピーカーの吟味をやり直しますか？
今回何を選ばれるか分かりませんが、エントリークラスを新調したとして、それを基準に箱物を入れ替えると言う事になったら物凄く無意味な気がします。
と言うか、現用のレシーバーから入れ替える意味があるほどレベルアップするか正直疑問ですし、単に見た目が変わる程度の事にお金をかけることになっては如何かと？
残念ながら、スピーカーの実力は天井知らずと言う事は無く、アンプの格を上げれば幾らでもそれに見合う活躍をしてくれると言う物ではないと思います。
オーディオのクオリティは重要視せずに、単に機材をイジリ倒す事が主な楽しみで今回の計画をされていると言うのなら全然良いと思います。
ただ、システムの全体的な改善が視野にあるのなら、現状ではスピーカー云々以前に、素直にアンプやプレイヤーの更改に注力すべきじゃないでしょうか？
使うべきアンプ等の候補が煮詰まった時点で、合わせるべきスピーカー云々と言う話は高確率で再燃すると思いますので、現状では一番ネックになっていそうなレシーバーからのステップアップを優先される方が、逆に遠回りにならないと思います。
書込番号：20454197
2点
失礼致します。
＞自作スピーカー楽しいですよね！
良い物が仕上がると達成感と感動がありますね。
＞実はコイズミさんにはメールにて相談済みでして、
クラシック、ジャズを外すならCHR70V3で十分満足いただける
とのアドバイスをいただいております。
アルペアは自作スピーカーに接した事がある方の多くが、耳から涎が出てくるような価値を持つユニットと思います。
安価なグレードから試される事も良いと思いますが、長くお使いになる場合は上位が気になってくるのではと感じました。
＞こちら京都ですので、実際に試聴したいのは山々ですが・・・
お二人とも東京在住の方でしょうか？
若い頃は東京(といっても田舎の方でしたが)に社宅を借りて住んでいました、その後は地方を転々としてきました。
転勤に伴い家を4軒建てましたが、壁や天井の造り方を考えるようになりました。
スピーカーを含めオーディオ機器は立派なのに、部屋の反響が残念という家作りが多い気がします。
スピーカーの国内外より、家屋や部屋づくりの方が音に影響してくると思っています。
部屋の反響に合ったものが偶々海外製品であった、国内製品であった、それだけの事ではないかと思っています。
今の住居のリビングは20畳、天井3.4mと平均より少し高くしていただき気を遣ったつもりでしたがタンノイスピーカーには少し狭かった気がしています、それでも弦楽器の音にはとても魅了されますが。
＞CHR70V3、Pluvia Seven、Alpair7V3の違い
同じ条件で聴き比べた事はないのですが、アルペアは帯域が広く感じられる気がします。
＞DENONやONKYO派の方のご意見も伺いたいところです。
この手の話題は長くなりそうですが、デノンのSC-CX101.303などは欧州の方が音創りをされたみたいで、弦楽器などには合い、歯切れよく鳴らすことは苦手と感じます、お好みの方向性とは違うと共に自作では難易度が高い気もします、、、個人的にはダリと迷ったスピーカーで好みです。
オンキョーD102EXGは聴きやすい音で、6畳間程に置き控えめな音量で聴く事に向いていると感じます、ただ内部部品の耐久性は10年程を目安にされているような造りと感じました。
D202も内部部品が同じ場合は耐久性が気になります。
私はビクターのフルレンジも使用していますがベンチマークとしては面白いと感じました、流石メーカー品と考えさせられる面とコストの限界と感じられる面がありました。
その他パイオニアのウイスキー樽スピーカーなども安価に入手出来れば悪くないのではと感じます。
失礼致しました。
書込番号：20455181 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
解決済みのところを、一応よばれましたので・・・・・・・
自作スピーカーのベンチマークとして市販のスピーカーを買うというのは、僕は、割と意味があると思っています。
いますが、最近のフォスや、PARC、Markの高性能フルレンジ達の実力がかなり高いので、この価格帯のスピーカーがベンチマークとして機能するのかは疑問です。もう少し高い基準の製品で無いとと思います。
中古も視野にとのことですが、新品時１０万オーバークラスは欲しいかな。
ディナウディオ、B&W、KEFの製品が、お勧めになります。
ディナはexciteクラス、B&Wはちょっと古いですが、MATRIXの８０５とか、最近の機種だとPM-1、最低でもCM-1クラス。
ｋEFならLS50、このあたりがお勧めになります。
Markについては、CHRは価格的には本当に良く出来たユニットで、ペアで９０００円弱という値段が信じられないクオリティを持っています。
ただ、良い意味で普通かなと、パンチの効いた感じは、紙コーンのCHNの方が強いですし、フォスからの乗り換えなら違和感が少ないかも。
プラビアは、Markらしい、「ぱーん」とした音離れはそのままに、少し音が派手です。
なんというか、Markの系譜の中では特殊な位置というか
アルペアを頂点にCHR、CHNと下位が構成されていると思うのですが、プラビアはこの系譜とは別のラインにあると思っています。
良い意味で、プラビアはわかりやすい音がします。
アルペアは、こう言う音の出方をするユニットが、他にあまり見当たらないぐらいに特殊な感じで、特殊といっても音的に癖があるわけでなく、品位はものすごく高い。
値段も結構しますが、CHRを聞いて「不足」と思う所が全て満たされている感じがします。
ただし、ちょっと、音の出方というか、響き方があまりに特殊なので、音が「浮いてる」感じがします。その浮遊感というか、なんというかな感覚がはまったら、「アルペア以外に選ぶとしたら、アルペアしかない（Markはバーションという形で常にブラッシュアップしたモデルを提供しています）」ぐらいに、はまります。
しいていえば、ジョーダンのユニットが近いというか、Markさんはジョーダンさんの弟子だから当たり前なんですが・・・・・・・・
特に、限定モデルのMAOPは、出来がものすごく良くて、ぽかーんな感じです。
菊池米さんが書いていますが、このクラスのスピーカーを購入するのであれば、それは止めて、Alpair10v2MAOPを迷わず買ってしまった方がと僕も思っています。
で、僕もノーチェックだったのですが、そんなMarkさんから「Pluvia Eleven」なる新型の１５センチ口径のフルレンジが出ちゃいました。
http://blog.fidelitatem-sound.com/?p=1127
このパラメーターを、ご友人の詳しい方に見てもらって下さい。
かなり、燃えるはずです
書込番号：20455415
3点
スピーカー > DALI > ZENSOR1 [ライトウォールナット ペア]
又蔵と申します。
ZENSOR1/マランツPM6005/CD5005で女性ヴォーカルを楽しんでいます。
スピーカーのセッティングにより、印象が激変しました。
私自身、語彙が不足しており、感覚的な表現でわかり難いかもしれません。
★ローチェスト(低い棚)の上に10円をかまして設置した場合
・webでのみなさんのレビューと同じ印象。
・全体的に、設置した空間より広い範囲で鳴っている印象で
・高音：きらきらとした透明感
・中音：引っ込んでいて
・低音：量は無くてあいまいな
★ツィータが耳の高さに位置するようにスタンドを用いて
オーディオテクニカ6099インシュレータ上に設置した場合
・全体的にセンターに音が集まって、音圧を伴って迫ってくる印象で
・高音：きらきら感,透明感が減少
・中音,低音：高音より目立つようになり、ヴォーカルとベースが
同じ量で鳴っている印象
個人が満足すればよいとは思いますが、メーカー側で設計時に設定した
音色があって、それがそのスピーカー本来の音だとすると、
・ZENSOR1はどのような音色を設定しているのかな？
・それを実現するには、どのように設置（セッッティング）すればよいのか？
と疑問に思いました。取説では正面に対して平行に設置するようにと書いて
ありましたが。
私個人的にはローチェストに10円をかまして設置したときの音色が好み
で、低音のあいまいな部分を改善したく、スタンドやインシュレータを導入しま
したが、全く逆方向になってしまいました。
2点
又蔵さん こんばんは
部屋の広さ、スピーカーの設置位置、スタンドの種類をもう少し詳細に書かれたほうが
アドバイスを受けやすいです。
インシュレータに関しては、オーディオテクニカ6099は低域の量感が出るタイプです。
木製や金属スパイクタイプの方が、スレ主さんの好みの方向かと思います。
書込番号：20172116
3点
＞GENTAXさん
早速の返信ありがとうございます。
下記のような状況です。
・部屋の広さ:書斎 ３畳ほど
・スピーカーの設置位置：高さ50cmのチェストに20cmのスタンド上に設置
・スタンドの種類：オーク材の自作。天板(30×160×210mm)-支柱(70×140×140mm)-台座(30×220×220)
がたつき,水平を気にして作成しました。
・スピーカー間の間隔は50cmで、100cm先に椅子を設置し聞いています。
★ZENSOR1の本来の音色とかあるんでしょうか？
以上 よろしくお願いいたします。
書込番号：20172167
0点
＞又蔵さん
ZENSOR1の本来の音色とかあるんでしょうか？
あるんでしょうが気にされる必要はないと思います。
自分の聴きたい音に向けて発声してくれればそれに越したことはないですが、違えばそこが音色の違い方向性の違いだろうなと判断してます。
書込番号：20172502 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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 |
|---|---|
＞又蔵さん こんにちは
お部屋の状況からしてニアフィールドでの鑑賞になるかと思います。
ニアフィールドでは、SPからの直接音を聞くことがメインとなりますが、その場合は特にセッテングが大きく影響してくるかと思います。
当方Zensor1は2つのセッテングでやってみました、一つは７０センチ高さのテーブル上へ左右100センチ離して設置（写真1）。
部屋は10畳ですが、直接音のため細かな音まで聞き取れます。
もう一つは、70センチ高さのスタンド上にインシュレーターを敷いて、左右1.5M離して設置、この場合鑑賞ポイントは約2M離れたところです、
部屋は12畳で、直接音プラス天井や床、周囲の反射音も同時に聞くことになります、スケールが大きく、13センチとは思えない魅力的な音で聞こえます。
Zensor1の画像がなく、685S2の画像ですみません（写真2).
尚、メーカーの推奨セッテングはカタログにあるような、周囲へ何もないところへスタンドで設置することだと思います。
（写真2の状態はその後、隣のSPとの干渉が出ることが分かり、現在は変更しています）
書込番号：20173617
1点
>メインアドレスに通知する へクリック入れ忘れのための書き込みです（スレ主さんには無意味ですみません）。
書込番号：20173645
0点
又蔵さん こんばんは。
＞メーカー側で設計時に設定した音色があって、それがそのスピーカー本来の音だとすると、
音色と言うか音調は、基本は変らないのかなと思いますが、要は音色的でなく本来のパフォーマンス発揮出来てるかと意味なのかなとは思いますが。
DALIが自社で音決めするアンプやスピーカーケーブル、試聴室での環境が本来の音かも知れませんが、実際の環境は分りませんし、その再現は難しいかなと思います。
又蔵さんの場合、マランツトーンが反映されてますから、メーカーの設定言われたらｌこの時点で違うかも知れないですね。
＞取説では正面に対して平行に設置するようにと書いてありましたが。
＞スタンドやインシュレータを導入しましたが、全く逆方向になってしまいました。
要はですが、お部屋の環境、上流環境の違い等、また、スレ主さんの音の好みもありますので、それに合わせてセッティングを調整して好みに合わせて頂けたらと思います。
書込番号：20173788
2点
＞元菊池米さん
有難うございます。
当初は、好みの音色でしたが、スタンドやインシュレーターを良かれと思いやってみましたが、
驚くほど低音の量が増えて、がっかりしました。 ZENSOR1の素性として低音の量が多くなるのは
ありえるのかなと疑問に思い投稿させていただきました。方向性が違うのか、セッティングがダメなのか
いろいろ試してみます。おそらく後者ですかね。
有難うございました。
書込番号：20175042
0点
こんばんは
＞ZENSOR1の本来の音色とかあるんでしょうか？
これはスレ主さんや様々な人達が同様に感じられている音がそうだとも言いたい所ですが
本来の音色かと言うのは難しいかも知れませんね。
SPの本来の音と言うのは、気に入った物をセッティングでしっかり煮詰めてあげる事です。
奥行きや左右の間隔を最適にし、広がりや音の伸びをしっかり出してあげます。
次にスタンドやインシュレーター等を駆使し最適な高さや角度を出してやります。これら
がしっかり決まると音の定位や解像度、表現力が倍位のSPに変化します。
個人的な考え方ですが、これらの事が重要で出来る限りの最大のパフォーマンスを出して
あげる事がそのSPの本来の音と言えるのだと思います。
特にスレ主さんのように女性ボーカルを良く聴かれているのでしたら変化が判りやすいと
思いますよ。 良いSP程セッティングで激変します。
書込番号：20175055
1点
＞里いもさん
有難うございます。
お写真までお見せいただきまして感謝します。テーブル上ではインシュレーターはお使いになられていないようですね。
私の環境はニアフィールドです。も少し広いところで鳴らしてみたいですが、住宅事情が良くありませんので、現環境で
セッティングをいろいろ試してみます。
有難うございました。
書込番号：20175060
0点
＞圭二郎さん
有難うございます。
>要は音色的でなく本来のパフォーマンス発揮出来てるかと意味なのかなとは
→正しく、そのことが聞きたくて投稿させて頂きました。伝わったみたいでうれしいです。
同一環境や同一上流で、様々なスピーカーを鳴らすとそれぞれの特徴がみられ、
相対的にZENSOR1のパフォーマンスはどのようなものか（無論 価格なり でしょうけれども）？
私の環境で低音が出すぎているのは、多くのレビューされた皆さんの印象とは異なるものでしたので、
投稿させていただきました。
壁との距離やSP間隔,方向などをつめていきたいと思いました。
有難うございました。
書込番号：20175105
2点
＞ミントコーラさん
有難うございます。
>SPの本来の音と言うのは、気に入った物をセッティングでしっかり煮詰めてあげる事です。
>〜これらがしっかり決まると音の定位や解像度、表現力が倍位のSPに変化します。
→環境的（SPの設置場所やリスニングポイントはあまり変更できない環境です。)に出来ることは
あまり無いかなとあきらめていた部分もありましたが、頂いたコメントの内容を中心に出来る範囲で
追い込んでいってみます。
有難ううございました。
書込番号：20175122
0点
こんばんわ 又蔵です。
お世話になります。
たくさん コメントやご指導頂き、自分自身まだまだセッティングの追い込みが出来ていない
ことに気づきました。きれいな高音,ちょっと控えめな中音,適度で輪郭のはっきりとした低音
を目標にいろいろやってみます。
これで、本クチコミは閉めさせていただきます。
返信頂いた皆さんへ、お付き合い頂き本当に有難うございました。
書込番号：20175141
0点
＞又蔵さん
低音の量感がマシマシになるのは悪いことではないと思います。
ただ分解能がないとブヨブヨな感じなんでそこのチューニングかな？
書込番号：20175492 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
スピーカー > DALI > ZENSOR1 BK [アッシュブラック ペア]
ZENSOR1をフロントスピーカーで使用中で、ＴＶ、DVD用にセンタースピーカーの追加を検討中です。
同じDALIでそろえるのがベストだと思っているのですが、ZENSOR VOKALのサイズは大きすぎ、また、ZENSOR1と合わせるには、オーバースペックのような気がしています。
そこで、ZENSOR PICO VOKALを検討中なのですが、実際に導入された方はじめ、ご意見賜れればうれしいです。
また、DALI以外でもZENSOR１と相性の良いセンタースピーカーのお勧めがあれば教えてください。
3点
こんばんは
＞ZENSOR1と合わせるには、オーバースペックのような気がしています。
そんな事はないですよ。例えばセンターSPをVOCALで前後SPにセンソール1で
合わせるのもありだと思います。
ただスレ主さんのセッティングの都合上PICOの方が良いと言うことですが
これも問題ないと思います。
フロントSPとセンターSPの関係ですがシアターメインに考えられているのであれば、
センターSPに一番良い物を持ってきても良いと言っても過言ではありません。
フロントSPはサラウンド音声に役割分担されますのであくまでもセンターSPが要です。
但し音楽を重要視される場合はフロントSPに一番良い物を持ってきても良いと思います。
書込番号：20169094
2点
＞インド人99さん
ホームシアターでセンタースピーカーは主役です。
フロントと同等クオリティか無しをオススメします。
確かに効果的や爆音や重低音が注目されてますが、台詞が最も重要だと思います。
安価なセンタースピーカーは、ホームシアターのクオリティを著しく下げます。
書込番号：20169273 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ミントコーラさん
アドバイス、どうもありがとうございます。
センタースピーカーの位置づけがよくわかりました。
PICOで検討したいと思います。
＞トランスマニアさん
どうもありがとうございます。
安価なセンタースピーカーも考えていたのですが、やめた方がよさそうですね。
書込番号：20170283
2点
スピーカー > DALI > OPTICON1 B [ブラック ペア]
私は寒色系のスピーカーを求めています。
ジャズやロックを聴きますが、例えばジャズのシンバルレガートやクラッシュ音が煌めくような音を求めています。
予算は16万円くらいまででさがしています。
また邪道だと承知ですが、私の部屋の関係で、横置きでセッティングしなければなりません。
したがってエラックbs-263のようにスピーカー側面が曲線のものは無理です。
従ってbs-263が欲しかったのですがセッティングが無理なので、高音を重視するとbs-192が良いのかな、と思っています。
皆様方、他に条件に合うスピーカーがございましたら教えてくださいませ。
どうかよろしくお願い申し上げます。
書込番号：20111354 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
おはようございます。
とりあえずBS-192のボトム･エミッション･テクノロジーは、横置きには向かないと想像します。
書込番号：20111482
1点
目張魚様
貴重なご意見ありがとうございます。感謝いたします。
書込番号：20111494 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ハムキャベツさん
なぜ横置きしか出来ないんですか？
よろしければ画像でご説明ください。
それからマルチポストの質問は約款での禁止事項ではなかったでしょうか？
書込番号：20113987
3点
「シンバルレガートやクラッシュ音が煌めくような音」というのは、果たして「寒色系の音」なんですかね。そんな表現は「暖色系の音」でもありそうだけど。
まあ、別のスレッドでも書きましたが、何も聴いたことがないくせに「あれは良さそうだ」「これも良さそうだ」などといくら言っても、何の役にも立ちません。
＞邪道だと承知ですが
邪道だと思っているのならば、最初からやるべきではないですね。
＞他に条件に合うスピーカーがございましたら教えて
リスニングルームの状況や、アンプやプレーヤーのラインナップなどが全然開示されていないので、教えたくても教えられません。
人に教えを請うのならば、それなりの段取りを踏むべきだ。
書込番号：20114303
3点
色々なお店で視聴されてご自身の好みに合うと思われるスピーカーを探し出されるのが一番手っ取り早いでしょうね。
横置きしか出来ない理由は解りかねますが、別に横置きで使われても邪道だとは思いません。
小生のシステムなんか、横置き位を邪道と称すれば 邪道のオンパレード、AV用も含めれば3セット全て邪道・・・（笑）
書込番号：20116616
2点
ご回答感謝いたします。
ありがとうございました！
書込番号：20116628 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ハムキャベツさん
寒音系でしたら、スピーカーを変える前にスピーカーケーブルを交換してみてください。
QEDのシルバーアニバーサリーXTバイワイヤがお勧めですよ。
書込番号：20117294
0点
＞ハムキャベツさん
なぜ横置きしか出来ないんですか？
理由が判らないんですが・・・
書込番号：20117298
0点
・・・ふと考えてみるのだけれど、寒色系とはどんな
状態の鳴りようなんだろう。。。
もし、単純にそのスピーカーで鳴る再生周波数帯域の中で、
スペクトラムというか、音圧の分布を高音寄り(右肩上がり)に
したら、寒色系になるのかな？単にそういう風にグライコ等で
調整するだけで終わるような気もするんです。
書込番号：20119303
0点
＞ハムキャベツさん
言い方悪いですが
プレーヤーをアキュフェーズ、アンプをラックスマンにして、バランスを崩せば、寒音になりますよ。
この先組み合わせだと、ジャンルが限られてしまいますが、スレ主さんの目的に限りなく近くなります。
書込番号：20393888 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
横置きが邪道と誰がきめたんでしょうか？
モニタースピーカーなんかは横置きで使うデザインのモノもありますよ。
生産完了品ですが
http://www.dynaudio.com/professional-audio/m-series-passive/m1/
こんな感じ。
寒色系というのが何を指すのかわかりませんが、書いてある事から想像すると、くっきりかっきりな音が欲しいのかなぁとｗ
（この辺の表現は、個人の感覚の問題ですからね）
横置きなら、一般的なブックシェルフを横置きにするだけでなく、AV用のセンタースピーカーを２本使ってもいいんじゃないかなぁとかおもっていたりします。
予算的には、例えばディナウディオのEmit M15 Centerを２本とか丁度予算ピッタリ。
EXCITE X14も丁度予算ぐらいですね。
ただし、横に置こうが、たてに置こうが、置き場所と置き方が悪ければ良い音はしません。
ディナを一応お勧めに書いたのは、ディナは「モニタースピーカー」メーカーで、中庸、それもわりと高度な中庸なので、どんなサウンドを求めているのか解らない時には一応書いておくという感じです。
実際には、音にたいする欲求とか要求は「個人差」が大きく、他人が「これが良い」と言っても、参考程度になればラッキー程度です。
具体的に、「これがいいですよ」というアドバイスは、話し半分以下ぐらいに、だいたいは「自分が使っている」モノとか「自分が欲しいモノ」をかいているだけですから。
こういう掲示板で集められる情報は「このぐらいの価格には、こういう製品がある」という例示にしか過ぎません。
また、スピーカーはお部屋の中で「自己主張」の強いモノですから、実際に実物を「みて、きいて、さわって」判断するモノだと思います。
音については、お店と自分の部屋では環境が違うから視聴はあてにならないと言う人も大勢いますし、それは「その人の経験上」の話しであって、それが、自分に当てはまるのかはわからない、というか、同じ環境で比較試聴することで、「製品ごろの差」は解るわけですから、無駄ではないかなとおもっています、それよりも、カタログではわからない「モノとしての質感」を確かめる方が重要ではあると思っています。
写真でみると、綺麗な木目に見えたモノが、実物は「ビニールシート」だったなんてことはよくある話しです。
書込番号：20395997
2点
スピーカー > DALI > EPICON2 MR [ルビーマカッサル ペア]
元々epicon2の購入を考えていましたが、中古でエピコン6が55万円で売っており、どうせなら差額15万ちょっとでエピコン6を買ったほうが後々幸せになれるのかと考えています。
現状の部屋は、軽量鉄骨マンションでリビング16畳で一人暮らしの為スピーカーのセッティングは自由度がありますが、低音をコントロール出来るか自信がありません。
どうしようか悩んでいます。
書込番号：20110572 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
Mmm1985さん こんばんは。
お部屋の広さだけならエピコン6で丁度、良いかなと思います。
別途、オーディオボードが必要かと思います。
アンプは、505uXで宜しいのでしょうか？
それなら駆動力的にはなんとかなるかとは思いますが。
http://diystudio.web.fc2.com/styled-4/
http://pluton.jp/%e3%82%aa%e3%83%bc%e3%83%87%e3%82%a3%e3%82%aa%e3%82%bb%e3%83%83%e3%83%86%e3%82%a3%e3%83%b3%e3%82%b0%e3%81%ae%e3%83%9d%e3%82%a4%e3%83%b3%e3%83%88/
http://ask2010.web.fc2.com/ask_parts/setting_ichigime.htm
書込番号：20110616
3点
どうせ買うならという気持ちで買わない方がいいと思いますよ。
この趣味は基本的に気に入った音を手に入れる事が基本です。
安い物ではありませんので試聴も含めてしっかり吟味しましょう。
それと個人的には505uXではエピコン６を鳴らすのは不十分だと思います。
あまり安易に考えない方がよいと思います。
書込番号：20111147
3点
新しいスレ立てるのは前スレを解決済みにしてから立てようね。。
複数スレは一応価格のマナー違反だよ。。
書込番号：20111160
0点
皆様
ご回答ありがとうございます。
安易に考えすぎていたかもしれません。
臨時収入があったのと家族が１人減ったので、ちょっと自暴自棄というか現実逃避している感があったかもしれません泣泣
高い買い物では、満たされないものがありますね。
しっかり試聴して決めようとは思いますが、スピーカーって部屋に置いてみるまで良かったかどうかわからないのが恐ろしい所です。
書込番号：20111463 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
皆様
色々と私情を含んだ面倒くさいご質問になってしまい
申し訳ありませんでした。
結論として、epicon2と専用スタンドを購入しました。
かなり聴き込んでの購入したため、満足しています。
この質問は、これをもってクローズします。
ありがとうございました！
書込番号：20124796 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
こんばんは
エピコン２のご購入おめでとうございます。
間違いなく音質のアップが望めると思いますよ。
良いSP程しっかりエージングが必要ですので頑張って下さい。
また後日レビューしてください。楽しみにしています。
それでは良いオーディオライフを。
書込番号：20125383
1点
こんばんは。私もEPICON２を使っています。この掲示板は、一家言をお持ちの人が多く、初心者の方は萎縮してしまう方も多いと思います。しかし、オーディオは自分の趣味であって、他の人の趣味ではありません。自分が良いと思えば、良いのであり、反対に他の人の賛同を得たいのであれば、仲間や賛同を増やすことになります。しかし、多くのアドバイスが同じ環境を再現できるわけではありません。小さなスピーカーでも大きな部屋で、大きめの音でならせば、良く聞こえます。理想とする環境は、なかなか得られないので、自分なりに工夫して、楽しむのが趣味なのだろうと思います。
EPICON2所有者同士ということと、自分の備忘録をかねて、自分における鳴らし方の問題点を記しておきたいと思います。私の最初の出会いは、量販店での視聴でした。一目惚れとでもいうべき、一聴惚れでした。自宅でのセッティングはポンおきで、アンプがアキュ460、CDがDENON1650Reでした。DENONのプレイヤーの厚い音が良いと思ったのですが、アキュのちょっと冷静な、静的な音があまり好きになれませんでした。一番、ショックだったのがIPODnanoの音より、良くなかったことでした。その後、泥沼的な試行錯誤が始まりました。最初に、EPICON2にスタンドをKRINAのものをあてがいました。音がまるっきり違ってきます。解像度と押し出しが強くなりました。次に、アンプを、セパレートにするために、プリアンプをHovland HP200の真空管プリに、CDプレイヤーをDENONのSX1にしました。SX１は、低音がダラダラ出てきます。電源ケーブルをアコリバに変え、抑えました。次に、クリーン電源を入れ、ケーブルはNVSのCopper１に変え、パワーアンプもアキュのA70に変えました。ケーブルだけで200万ぐらいかけてしまいました。ここまで来て、ようやくEPICONを制御出来ている感じになりました。一目惚れのEPICON２の能力を、ようやく９５％ぐらい出せたかなと思っています。
EPICONは機材の変化に結構反応します。好きになった分、鳴らしてあげたいと思います。結構、趣味性の高いスピーカーではないかと思っています。EPICON２でも、EPICON6に負けない音出しが出来ます。６も、色々なところで視聴しましたが、自宅の2の方が良い音でした。６も詰めれば、2以上に良い音の鳴ると思いますが、鳴らし込みと詰め方を自分なりに工夫されると、満足がいくと思います。頑張ってみてください。
書込番号：20299372
11点
今さらですが、私も一週間前にクライナのスタンドを購入しました。純正とは雲泥の差で、一気にクリアで見通しの良い音になりました。
スレ立てしたサブウーファー導入はまだですが、中古パワーアンプの話が来て検討中です。チェロというブランドで、アンコールモノかデュエット350です。古いモノですが昔のハイエンド。そうなるとプリアンプをどうするか...。まさに泥沼ですね(^_^;)
書込番号：22335873 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
スピーカー > DALI > OPTICON1 B [ブラック ペア]
こちらのスピーカーの購入を検討していますが、再生周波数帯域が他の同じようなスピーカーに比べて狭い気がするのですが、やはり音に支障があるのでしょうか？
ちなみにアンプはお恥ずかしながら入門機のデノンpma-390reです。
ジャズやロックを聴きます。
皆様どうか教えてくださいませ。
よろしくお願いいたします。
書込番号：20107514 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
> 音に支障があるのでしょうか？
スレ主はどういう答えを期待しているのでしょうか？
「支障がない」と答える人は、よほどめでたい人と思われますが、
「支障がある」と答える人も、それなりの根拠を示さなければなりません。
そもそも「支障」とは何を以って「支障」になるのでしょうか？
原音に比べれるとすれば、周波数特性ひとつをもってきても全然足りないのは明らかです。
なので、理性的な答えのひとつは「支障がある」です。
書込番号：20110038
0点
＞再生周波数帯域が他の同じようなスピーカーに比べて狭い気がするのですが
下は、サイズの関係で出ないのは仕方ないかと思いますが、上の方が帯域バランスを広く取らず中域を厚みを持たせて聞かせ所を上手く作ってる場合もあるかと思います。
この辺の詳しい説明は、自作する人や技術に詳しい方からスレを待った方が良いのかと思いますが、難しい話になるかと思うので一般人には難しいかと思いますが。
書込番号：20110300
0点
トピ主さんが購入を予定しているのはBS192？ それともOPTICON1？ あるいは別の製品？
PMA-390REはすでに保有しているのですか？ または別のモデルを使っているのですか？
要するに、トピ主さんはオーディオ機器をショップで聴いたことが無いのですよね。もしも試聴したことがあるのならば、ELACとDALIという音色がまったく異なるブランドを同等に候補に挙げるわけがないし、「音に支障があるのかどうか」という、回答者がレスするのに困るような抽象的な質問をするわけがありませんからね。
まずは、店に行って実際に試聴してください。話はそれからです。以下のショップ一覧を参考にして下さい。
http://www.esoteric.jp/support/store/
http://www.triode.co.jp/sales/
http://www.kef.jp/dealer.html
http://dynaudio.jp/?page_id=51
もちろん、足を運ぶ前には先方に連絡して、どんな機器が試聴可能かどうか確かめることが大切です。
蛇足ですが、よく「近くに店が無い。だから聴けない」と言う人がいますが、「近くに店が無い」という状況が「だから聴かずに買って良い」ということには決して繋がりませんので念のため（トピ主さんのケースがそれに当てはまらないようでしたらゴメンナサイ）。
書込番号：20110479
0点
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参考図：低域の盛り方 |
ハムキャベツさん、こんばんは。
>再生周波数帯域が他の同じようなスピーカーに比べて狭い気がするのですが
これは、狭くないです。
メーカーが公表しているスペックというものは、明確な基準がある場合とない場合で、
読み方を変える必要があります。
その明確な基準とは「周波数特性（±3dB）」というような表示になっているか、いないかです。
この「（±3dB）」というのは、周波数特性が上下にばらつく幅のことではあるのですが、
低域端と高域端については、ともに低下していく方向になっているので、
音は小さくなっていくのですが、どこまでを再生出来ていると判断するかによって、
再生周波数帯域の低域と高域の数値が変わってしまうのです。
表示に「（±3dB）」という表示がない場合、どの小ささまで再生出来ているとしているのかが不明確です。
参考図を見てください。
これはあるスピーカーの公表されている周波数特性図ですが、低域の部分を見てください。
青い色をつけてある部分が「（±3dB）」の範囲になり、これだと低域は「70Hz」になります。
ですが、公表されている周波数帯域は「35Hz〜40kHz」となっています。
「35Hz」というと、赤く塗った部分も再生出来る範囲に入れているということです。
このグラフからは、出力音圧90dBに対して35Hzの音圧は「-16dB」という小さな数値になっています。
要するに「低域の再生範囲が広くみえるように数値を盛っている」ということです。
多くの「（±3dB）」表示がないスピーカーの公表されている周波数帯域の数値は、
これと同様に数値を盛ってあるということです。
OPTICON 1の周波数帯域は、D&Mの商品ページには
>周波数特性（+/-3dB）：62Hz〜26.5kHz
という表示になってますから、基準を不明確にして盛った数値ではないということです。
http://dm-importaudio.jp/dali/l3/l4/Vcms4_00000729.html
そもそも、38cmのウーハーでも使わない限り、40Hzをフラットに再生するのは無理なんです。
だから、小型スピーカーの周波数帯域で低域が50Hz以下になっていたとしても、
だいたいは、100Hzくらいからダラ下がりで低下していって、
中域に対して1/2とか1/4とかそれ以下というような再生能力しかないです。
OPTICON 1と同じような12cmのウーハーを使っているB&Wの686S2でも、
>再生周波数帯域 54Hzから50kHzで-6dB
>再生周波レスポンス 62Hz - 22kHz ±3dB 基準軸
http://www.bowers-wilkins.jp/Speakers/Home_Audio/600_Series/686.html
このように表示していて、-6dBなら低域54Hz、高域50kHzですが
±3dBだと低域62Hz、高域22kHzに数値が変わっています。
これを見れば、OPTICON 1（低域62Hz、高域26.5kHz）と同じくらいだということなので、
OPTICON 1の帯域が狭いわけではないということがわかると思います。
書込番号：20110522
11点
桂二郎様
貴重なご意見ありがとうございました！
書込番号：20111280 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
おはようございます。
ご丁寧かつわかりやすいご回答ありがとうございます。
詳しく説明してくださり助かりました！
書込番号：20111290 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
blackbird 様
おはようございます。
ご丁寧かつわかりやすいご回答ありがとうございます。
詳しく説明してくださり助かりました！
書込番号：20111298 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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