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あのう… ZENSOR1と比べて…

[ray_may]

ZENSOR1と比べて　音質は大部ちがうのですか？

ZENSOR1は中国製だから安いのですか？

書込番号：18580341

[ミントコーラ]

おはようございます

＞ZENSOR1と比べて　音質は大部ちがうのですか？

大分というか、音楽的表現力、音の解像感が違います。

例えばコンポ等に繋いで再生すると、一聴した感じでは
あまり差が無いように感じられるかも知れません。

よりスペックの高いアンプに繋いだりすると、変化を感じ
る事が出来ると思います。

＞ZENSOR1は中国製だから安いのですか？

センソールは安価で良い音を提供出来る様に設計され
てますので、コストを抑える為に中国生産にしています。

とはいえセンソールは価格を超える素晴らしいSPだと
思います。

書込番号：18580404

[mobi0163]

ZENSOR1を購入後、音質のグレードアップ目的で、いろいろ試聴した結果、IKON1 MK2を購入しました。
IKON!1 MK2は、リボンツイーターが付いているので、高域の伸びは、ZENSOR1より、更に良いと思います。解像度も含め、音の切れが良く、音がきめ細かく表現され、立体感も増します。
しかし、、３倍の価格差があるのか、ということになると、価値観の問題になるでしょうか。
両機とも、今は、サブスピーカーとして、その日の気分で、使い分けてます。

費用対効果の点では、ZEONSOR1に軍配があがります。
資金に余裕があるなら、IKON! MK2でしょうか。

ちなみに、使用しているアンプは、onkyo A-5VLです。

書込番号：18580563

[圭二郎]

ray_mayさん　こんにちは。

一応、参考まで。

http://tvsd.net/html/speaker_others.html
http://audioreview.tvsd.net/?eid=1002213


初めてオーディオをやりたいとか、小さいスピーカーで扱いやすさを取るならZENSOR1でも良いかと思いますよ。

少しでも本格的にやりたいならIKONかなと思います。

しかし、IKONと悩むならZENSOR3やLEKTOR2も候補に入れてみたら如何でしょうか？

http://kakaku.com/item/K0000566458/
http://kakaku.com/item/K0000035363/

書込番号：18581044

[達夫]

こんにちは。企業･ブランドには、戦略モデル、入り口となるモデルがあると思うのですよ。
そのブランドをより多くの人に知ってもらうモデル、その位置付けがZensorではないですかね。
しかしながら、低価格だといって手抜きはできない、企業としてはコスト内で最善を尽くすと思いますよ。
その1ランク上のモデルになると、価格が上がった分
、ブランドのイメージカラーが出しやすくなり拘りの製品になってくると思います。

オーディオ製品の場合は、使い手側の好みもありますから、一概に高価な製品が良いとは限りませんかね。先ずは、その製品が自分に合っているか？自分の好みを把握してるか、が大切だと思いますよ。

履歴を拝見しましたら、私が初めて価格さんに投稿して、最初に返信を頂いた方でした(笑)
どうも、有り難うございました。ではでは。

書込番号：18581857　スマートフォンサイトからの書き込み

[ray_may]

っていうことは、

ｃｐでいうと

ZENSOR1が　１００点とすると
いこんわんは、１２０点くらいですか？

書込番号：18582436

[たなたかたなたか]

拝啓、今晩は。
素朴に浮かんだ感慨の呟きです。

｢いや〜ぁ！、試される(測る)様な質問が着ましたねぇ〜！。(笑)
迂闊に、"知ったか"で書き込みしよう物なら？、モニター越しに笑われるかも？。(笑)

其所で！、私の回答ですが？、

@百戦錬磨の猛者に係れば？、面白い様に両者の音の違いが出せますよ！。

@逆にど素人のビギナー氏のレベルだと？、｢然程違いは？判ら無い｣辺りの返答に為るのでは？と想いますよ！。(笑)

こんな考察の答えで宜しいでしょうか？。(笑)

お邪魔致しました！。


悪しからず、敬具。

書込番号：18582505

[達夫]

さてさて、猛者ではありませんが(笑)、売り手と買い手の価格満足度というのは度合いが違うでしょうし、買い手側もそれぞれに満足度は違うでしょうね。

難しく考える必要はなく、予算内で購入できるスピーカーを選び、できればポチらないで試聴して楽しく音楽を聴けるスピーカーを選べば良いと思いますよ。
後は実践、経験ですよ。

書込番号：18582674　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

こんばんは。たなたかたなたかさん、どうやらネタのようでしたね(笑)
ではでは。

書込番号：18585830　スマートフォンサイトからの書き込み

[ray_may]

zensor1をデンマークで製造したら

４００００円くらいですか？　

書込番号：18586654

[mobi0163]

＞＞ｃｐでいうと
＞＞ZENSOR1が　１００点とすると
＞＞いこんわんは、１２０点くらいですか？

priceless

書込番号：18592989

[ray_may]

ｃｐでいうと

せんそーるわんが　　　１２０点
れくたーつー　　　　　１００点
いこんわんは　　　　　　９０点くらいってことですよねｗ

どうしよ？

書込番号：18596781

[くろりんく]

＞いこんわんは

ホームページより日本語ではアイコン。

書込番号：18596849

[mobi0163]

＞＞ｃｐでいうと
＞＞せんそーるわんが　　　１２０点
＞＞いこんわんは　　　　　　９０点くらいってことですよねｗ

費用対効果という点から言えば、その通りかもしれません。
個人的には、音質的な満足度という点では、逆かな。

書込番号：18597795

[ray_may]

んーーー

https://www.youtube.com/watch?v=2rXvF-b0pq4

https://www.youtube.com/watch?v=6e-bQB4TWSQ

わたしの耳ではわからないし。

書込番号：18603288

[達夫]

ども、おはようございます。
私の知り合いで、ちょっと耳の調子が良くない方が
いらっしゃいますが、オーディオは大好きですね。

前向きな気持ちを持たないと、何事も前進しないと
思いますよ。

書込番号：18603497　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

ども、こんにちは。実際に、聴きに行かれてはどうですか？お近くに量販店がありますか？
休日を利用して、遠出なんかも宜しいと思いますし、
いろいろな製品を見て、聴けて楽しいですよ。

ray-mayさんは、アバンギャルドやモニターオーディオをご存知のようですが(勘ちがいならゴメンナサイ)
オーディオは全くの初心者ですか？

書込番号：18603969　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

ども、おはようございます。私の感想、考え方ですが。

実際に聴いてみて、アイコン1MK2の方がオーディオ的な表現力に長けていると思いますよ(曖昧な言い方ですが)
元気が良く明るめに鳴るセンソール1、細かい音の表現力があるアイコン1でしょうか。
また、センソール1でしたら、設置場所に余裕があればセンソール3の方が、音のスケール感もアップして私は満足度が高くなると思いますよ。

一例ですが、マランツのコンポとアイコン1の組み合わせを聴きましたが、良かったですね。
大掛かりシステムを組まずとも、質の良い癒される音･音楽を楽しめる感じを持ちましたね。
ではでは。

書込番号：18606806　スマートフォンサイトからの書き込み

[ray_may]

ありがと。

せんそーる３は、なんかこもってきこえます。

あいこんにしようかなw

書込番号：18609023

[達夫]

買う前に試聴できたら、聴いてみてね(笑)
自分の好みの音か、確認は大事ですよ。

書込番号：18609427　スマートフォンサイトからの書き込み

[ray_may]

スピーカー選び
難しいねw

書込番号：18662025

YAMAHA、A-S700

[o.eichan]

現在CDPがDENON DCD-755RE、アンプがDENON PMA-390RE、RCAケーブル モガミ2534、スピーカーケーブル ベルデンstudio718exの構成でZENSOR1を繋いで音楽ジャンル問わず聴いております。
ですが、この度以前から気になっていたYAMAHA A-S700、CD-S700をオークションで落札しましたのでそちらの構成にしようかと思っております。視聴わしたことがないのですが、、、
好みの問題もあると思いますが今までの構成よりZENSOR1をいかんなく能力を発揮できますでしょうか？

書込番号：18576405　スマートフォンサイトからの書き込み

[OKAZAKI３]

こんにちは。

落札されたんですよね？
では、試されれば解決すると思います。

書込番号：18576545　スマートフォンサイトからの書き込み

[のらぽん]

こんんいちは。

＞好みの問題もあると思いますが今までの構成よりZENSOR1を
＞いかんなく能力を発揮できますでしょうか？
おっしゃるように好みは別ですが、今のシステムよりは解像度といった音質の面ではグレードアップすると思います。DENONで構成したシステムよりは低音の量感が少なく暖色系からクールな音調になると個人的には思います。

既にオークションで落札されておられるので比較試聴が楽しみですね。

書込番号：18576548

[o.eichan]

OKAZAKI3さん、のらぽんさん、返信ありがとうございます。

YAMAHAビューティーと言う言葉をよく耳にしますが、一体どんな志向の音質なのでしょうか？
上位機種のA-S1000、CD-S1000ぐらいじゃないとそれは実感できないと言う話も耳にしますが、、、YAMAHAの音は学生時代の音楽室でしか聴いたことがないのですが、かなり自然な音で色付けがない音に感じました。A-S700、CD-S700の組み合わせでも同じような音だといいのですがね。笑

書込番号：18576593　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

こんにちは。昔のイメージで言うと、端正で均等のとれたクリアなサウンドといった感じでしょうか。

そちらのヤマハの組み合わせですと、将来のスピーカーのグレードアップも充分に可能だと思いますよ。意外な組み合わせかもしれませんが、その前のモデルだったかな？JBL4306を聴きましたが、なかなか良かったですよ。

書込番号：18576830　スマートフォンサイトからの書き込み

[たなたかたなたか]

拝啓、今日は。
少しぶっきらぼうな表現ですが？、失礼します。

�@改善するか？⇒改善するかは疑問符です！、音色を改変(改悪も？)は起こります。"変更イコール改善？"だけとも言い切れませんし！。(注意)***デノンが"３９０番"を造り続ける意味(意義)が理解出来るかも？知れませんよ。(笑)***

�A遺憾無く能力を発揮するか？⇒｢・・・う〜ん？(笑)、此ばかりは！神のみぞ知る"組み合わせとスレ主殿の相性次第"に為るかと？想いますよ！。グッド・ラック！(笑)｣


暫しお邪魔致し、失礼しました。


悪しからず、敬具。

書込番号：18577035

[o.eichan]

こうなってきますとスピーカーもグレードアップしたくなります。笑

色々調べてみてYAMAHAと相性が良くて予算的に10万以内ならDALI メントールメヌエット
それともうひとつはディナウディオ DM2/6あたりを考えてます。視聴できる環境が近くにないのが残念ですが、、、

書込番号：18577072　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

こんにちは

昨日、何気なくWhat hi-fiのネットページを見ていたら、YAMAHA A-S700、CD-S700のレビューがありました。
日本のオーデオ製品を余り高く評価しない傾向のwhat hi-fi誌ですが、DENON 390よりはいい評価だったと思います。
そして、YAMAHAのA-S1000よりよかったと思います。
価格に対してのものか、詳しくみていないので分かりかねますが。
私的には、のらぼんさんと同じ感じを受けています。
その意味からすれば、Zensor1にはお似合いで、特性が上手く引き出されると思います。

書込番号：18577100

[達夫]

また、こんにちは。落札されたのであれば、デノンのコンビとの違いを確認、それからのスピーカーの変更でも良いと思いますよ。
気に入られると、よろしいですね。ではでは。

書込番号：18577200　スマートフォンサイトからの書き込み

[OKAZAKI３]

このスレなに？w
自分で聞いたら解決するだろw

書込番号：18577659　スマートフォンサイトからの書き込み

[へまのすけ]

オークション落札済みだから
納品が来年とか言うオチはないだろう
なんだろね

書込番号：18577794

[へまのすけ]

黄色い帽子一派か

書込番号：18577817

[OKAZAKI３]

だから顔が並んでるってw

書込番号：18577859　スマートフォンサイトからの書き込み

[へまのすけ]

髪型違うけど
里さんの眼鏡外すと同じ顔だよね

書込番号：18577869

[OKAZAKI３]

本当だw
けど、眼鏡の方が惚けた顔w

書込番号：18578707　スマートフォンサイトからの書き込み

[圭二郎]

＞YAMAHAビューティーと言う言葉をよく耳にしますが、一体どんな志向の音質なのでしょうか？
＞上位機種のA-S1000、CD-S1000ぐらいじゃないとそれは実感できないと言う話も耳にしますが、、、

明るめ音色でナチュナルでややソフト、楽器の音色を美しく出す感じでしょうか？

1000シリーズからでは実感出来ないと意見は、多分1000シリーズと違い若干、チューニングを変えていて硬質な感じだからかも知れないですね。
確か購入層の若い人を意識した音作りしたんじゃなかったかと思いましたが。

http://jp.yamaha.com/products/audio-visual/developer-story/hifi-component/page5/


http://audioreview.tvsd.net/?eid=1001985
http://www.phileweb.com/yamaha/report.php?id=3391

書込番号：18581547

[o.eichan]

両機種共届いたので、セッティングして聴いてみました。感想としましては皆様が言う通り解像度が増しました。楽器一つ一つの音がハッキリ聴こえるようになり、音の余韻も前の構成より綺麗に聴こえてきます。芯もしっかりあるような音で、特にシンバルの音などの高音の表現の仕方がリアルに感じます。定位もしっかりしていて音の広がりも前より良くなりました。結果満足しております！
ただ、音楽全体で楽しむのならDENONコンビの方が聴いてて楽しいと思いました。
オーディオって奥が深くて楽しいですね(^ ^)

書込番号：18594885　スマートフォンサイトからの書き込み

[o.eichan]

それと低音なんですが、低音楽器の音もハッキリ聴き取れて締まりのある低音になったので前の構成より低音の不足感わありません。
量感はさほどなくても締まりのあるハッキリした低音になったせいか量感不足が感じられない不思議な感じです。笑
YAMAHAの音、、気に入りました。

書込番号：18594896　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

こんにちは。横並びで聴きくらべると、スピーカー程ではないにしても、アンプの違いはわかりますよね。
正直、気になっていたのですが、ヤマハのアンプのツマミ類の操作感は大丈夫ですか？
私はちょっと軽めで気になるなぁ、と感じるのですが。
ヤマハのアンプ、気に入られて良かったですね。
ではでは。

書込番号：18595193　スマートフォンサイトからの書き込み

[o.eichan]

達夫さん、a-s700のツマミの回しトルクは丁度いいくらいかと思います。前の構成より重みがありいいです(^ ^)
皆様ご返信ありがとうございました。

書込番号：18595240　スマートフォンサイトからの書き込み

ケンウッドlsf555からZENSOR3にするか？

[たつたつきち]

ケンウッドlsf555からZENSOR3にするか、迷っています。
lsf555は名器と言われてる反面17年の使用で、新しいスピーカーも気になります。
JBL STUDIO 230も気になります。
ロック系を主に聞いています。
予算は、4万位です。

JBL STUDIO 230 とZENSOR3の各特徴などを教えて頂きたい次第です。

書込番号：18542885　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

ケンウッドのスピーカーがお気に入りなら、それのコーンの張替えやエッジの交換は
考えないのですか？

書込番号：18542911

[たつたつきち]

今回、CDレシーバー、ケンウッドa-k805を購入し、今回のきっかけでスピーカーも新しくしようとした思いです。
17年使用したlsf555が、今回購入希望がある2点のスピーカーより、うわまってるスピーカーなのかも気になりますが。

書込番号：18542929　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBL大好きヴィクトリー]

こんばんは

＞ロック系を主に聞いています。
＞予算は、4万位です。

JBL 　CONTROL ONE　\25,000ペア
http://kakaku.com/item/K0000431169/


audio pro(オーディオプロ) 　 AVANTO S-20　\28,000ペア
http://kakaku.com/item/K0000453009/


がんばって、予算アップ（笑

JBL 　4312M II BK　\66,000ペア
http://kakaku.com/item/20444311198/

書込番号：18542961

[ミントコーラ]

こんばんは

主にロック系をお聴きになるとのこと事でしたら単純にJBLのスタジオ２３０が
お薦めになりますがセンソール3もジャンルを問わず、万能なSPです。

なので音の傾向で好みが別れると思うのですが、230もかなり万能型ですね。
ですが低域の迫力感等はロック向けだと思います。

高域の切れや立ち上がり感、女性ボーカルを綺麗な表現で得意とするのは
センソール3だと思います。

LSF555は置いておかれて今時の新しいSPを導入されるのも良いと思います。
この2機種は非常に人気が高く現在最もトレンドな機種だと思います。

書込番号：18543051

[たつたつきち]

なるほど！ありがとうございます！
各スピーカーの特徴分かりやすくありがとうございます！
どっちの特徴を好むかですね。
あと、CDレシーバーa-k805の高解析k2を生かすのは、どちらか迷いますね。。

書込番号：18543069　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBL大好きヴィクトリー]

なんだ

二択か（苦笑

ムダレスだったな

JBL使いとしては、ロックに230は？、だけどな

書込番号：18543136

[JBL大好きヴィクトリー]

最後に

スレ主さんに、JBLは、ふさわしく無い

ガツンて来なきゃ、オーディオやってる意味が無い

じゃあ、またね

書込番号：18543226

[達夫]

こんばんは。ロックですか。
お持ちのケンウッドのレシーバーは割とナチュラルな傾向だと私は思いますので、スピーカーで個性を出すのも宜しいと思いますよ。
休日を利用して、組み合わせでじっくり試聴するのもいいと思いますよ。では。

書込番号：18543271　スマートフォンサイトからの書き込み

[たつたつきち]

達夫さん、アドバイスありがとうございます。確かにスピーカーで、かなり変わりますよね！じっくり考えていきたいと思います！

書込番号：18543335　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

たつたつきちさん

はじめまして。
ま、捨て台詞残す奴はほっといて（苦笑）
LSF-555良いスピーカーだと思います。
少なくともZENSOR3やJBL STUDIO 230より「お金」が掛かったスピーカーだと思います。
ただ、それがたつたつきちさんの感性と合っているかについては「聴いてみないと判りません」

書込番号：18544161

[たなたかたなたか]

拝啓、今晩は。
夜分に失礼します、暫し一言だけ！。


@:｢現行(５５５)の続投かな？｣に一票です！。
確か当時のトレンドの中心だった"ソナース"を可なり意識して作ったとか？作ら無いとか？。(笑)･････時の流れですね〜！。(邂逅)



悪しからず、敬具。

書込番号：18544513

[たつたつきち]

菊池米さん、的確なアドバイスありがとうございます！555は、良いスピーカーなんですね！やはりもうしばらく使いたい気持ちになりました！

書込番号：18544769　スマートフォンサイトからの書き込み

[たつたつきち]

たなたかたなたか さん、アドバイスありがとうございます！
確かに、外観もしっかりしてますし、スピーカーもずっしりですよね！
良く口コミでは、現代で555と同じ作りのスピーカーを作ると、当時の倍のコストはかかるスピーカーと聞いた事はありますね！

書込番号：18544772　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

確かにお金が掛かったスピーカーですよ。
頭に無駄にとつくくらいに(^^;;
怖いのは造りと好きな音は違うということでして（≧∇≦）
是非これを機会に聴き比べることをお勧めします。

書込番号：18544916　スマートフォンサイトからの書き込み

[エアロバイカーのびた]

確かに捨て台詞の方はCONTROL ONEを推しているのを見ても論外かと。
私は自作派なので古くなったスピーカーはユニット交換が基本なんですが、それは置いておいて、スピーカーは日進月歩とまでは行かないまでも、２０年近くたっていることを考えるとかなり進化していると思います。
自作用のユニットなども昔の２万円以上するユニットより７０００円のユニットのほうがはるかによい音が出るようになっています。また、市販のスピーカーはコストの７〜８割は箱です。自作だとユニットが６〜７割くらいになったりしますが。
一度お店で聞き比べられるのをお勧めします。

書込番号：18547335

[たつたつきち]

エアロバイカーのびたさん、アドバイスありがとうございます！
私も気になっていた部分は、やはり約20年前のスピーカーの劣化と現代スピーカーとの進歩の差でした。
20年前では、ブラウン管テレビに黒電話など今の電化製品との差が凄いある時代ですからね。
スピーカー試聴をしたいのですが、実際、自分が使用しているCDレシーバーを使用して聞かないと、あれ？店で聞いた音と全然違う。となりそうで。ちなみに、候補の２つのスピーカーを置いてる店が自宅周辺には無いのが一番やっかいです。

書込番号：18547382　スマートフォンサイトからの書き込み

[cottonfeel]

現代のスピーカーを聴いてみたいというのであれば、
Q Acoustics 2020iはいかがでしょう？

http://store.esfactory.co.jp/q-acoustics/

英What Hi-Fi紙で4万円以内のベストバイを連続受賞したコスパ最強の実力派です。
googleで検索してみれば、きっと興味を引くような話が出てきますよ。
ウォールナットであれば37,800円（税込）です。

書込番号：18547625

[たつたつきち]

cottonfeelさん、アドバイスありがとうございます！
さっそく口コミを調べましたが、悪く言っている口コミは無いですね！
私は初めて知りました！！
しかも、ほとんどの人が試聴無しで購入し、正解！！となってますね！
cottonfeelさんは、このスピーカーをお持ちですか？

デジタルアンプ、ケンウッドa-k805のレシーバーを使用していますが、相性は良さそうでしょうか？
レシーバーのk2の原音を忠実に伸びのある音質を生かせるスピーカーですか？
非常に気になります！

書込番号：18547708　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

一般的にデジタルアンプは固有の音傾向があり、これが上手くハマるか？が別れ目かな？と思います(^^;;
試聴は自分のCD持って行けば大丈夫かと。
ポイントは気に入った傾向が機器を替えても継続するかです。

書込番号：18548067　スマートフォンサイトからの書き込み

設置幅について

[タケキ.com]

こんにちは
いつも、お世話になります
sensor1、オークションで入手しました
その個体はエージングも終わっており
とても素敵な音を
奏でてくれてます
ニアフィールドで聴いてみたりして
遊んでます
例えば設置幅1メートル、正三角形になるように頭を持っていくと
頭の中でボーカルが歌って
左右のスピーカーから
楽器の音がでてきます
なので、少し頭を後ろにすると
目の前にボーカルがきて
とても、快適です
私は和室に布団を敷いて
寝ながら聴いております
もしくわ、座椅子で聴いたりしてます
その体制で上記の感覚で音楽が
ききたいのですが
最大設置幅はどれくらいで
皆様はお聴きですか？
例えば設置幅2メートルで
聴いておられるかたも
いらっしゃいますか？
スピーカースタンド25センチに
のせてます

それくらい自分で
やってみな、と言われるかもしれませんが
先輩方のご意見お待ちしております
m(__)m

書込番号：18520381　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

こんにちは

これなかなかいいですよね、ここ価格帯で日本製では見当たらない音がしますね。
さて、間隔ですが、お部屋の広さ、リスナーとの距離によって決まると思います。
当方はPCオーデオ用なので、ニアフィールドですが、スレ主さんの状況に合わせて
やってみてスイートスポットを探し当ててください。
幸いこのスピーカーは軽いので楽ですが、20Kg近い重いスピーカーを2年かかって
セッテング終了した経験ありますよ。

書込番号：18520419

[Musa47]

部屋の大きさ、家具の反射など色々関係しますので、ズバリ部屋によります。

書込番号：18520424

[JBL大好きクインテット]

こんにちは

いつの日にか（笑

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17449398/ImageID=1882264/

6畳和室　40cmウーファーバーチカルツイン

書込番号：18520479

[里いも]

ご本人の撮影画像でしょうか？あるいは、所有者の許可を得てますか？
若し他人の画像でしたら、許可なしに転載することは、著作権保護の立場から問題があります。

書込番号：18520512

[タケキ.com]

Ｍusa47さん
こんにちは
忘れてました
部屋は六畳です

これにプラス、sensor1です

書込番号：18520513　スマートフォンサイトからの書き込み

[タケキ.com]

里いもさん
こんにちは
いつも、ありがとうございます

買ってしまいました^^;

いいですね〜sensor1

しかし、このスピーカーのおかげで
わたしの4312Ｍ2のよさが
明確にハッキリと
わかりました！！
今迄、いろいろと
ありがとうございました。

この二機種、本当に素晴らしいです
私は幸せです^^;

書込番号：18520529　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

お書きの通り、口径のコンパクトなスピーカーでも音の優れたものがあります。
口径が大きくなると、どうしてもコーンの立ち上がりが遅くなり、エッジのはっきりしない音になりやすいです。

書込番号：18520605

[タケキ.com]

里いもさん

なるほど、そうゆうことなんですね〜

それまでは4312、とてもいい音だと
わかってたのですが
sensor1のおかげで
わかりました
4312では部屋のあちこちが
キラキラ輝いていて
sensorの女性ボーカルの美しさ
定位のよさ、高音の美しさ

また、音源によってはJBLのほうが
明らかにあっているのですか
私のテンション次第で、たまには
sensorで聞いてみようかなあ〜
と思わせるところも、このスピーカーの
いいとこですね^^;
私の中では
JBLはマエケン
sensorは黒田
です^^;

書込番号：18520657　スマートフォンサイトからの書き込み

[ijiwaruG]

なんだ、どっちも、どっち。
わしの頭と同じじゃな。
不毛。。。

ところで、スレ主氏、スピーカースタンド、それでいいのかな。気になるな〜。

書込番号：18520867

[タケキ.com]

こんにちは
はじめまして

スピーカースタンド
私は今、帰宅中なんですが
妻から荷物がきたとのこと
高さ25センチのものです

きになりますか？
また、レイアウトを含め
質問させてくたさいませ

失礼します

書込番号：18520892　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBL大好きクインテット]

偽JBL →　4318

爆www

書込番号：18521019

[のらぽん]

こんばんは。

私個人は正三角形よりかは少しリスニングポイントを後方にした二等辺三角形の方が定位感はしっくりくることが多いです。例えば縦長方向の６畳でスピーカーを幅2メートルで設置するなら、2.5メートル前後離した位置（中心より少し後方）のリスニングポイントがよいかもしれませんね。

なお、スピーカーの配置は部屋の縦長方向に設置する場合が多いですが横長に配置すると、また大きく聴こえ方が変わるので試してみるのも面白いかもしれませんね。

書込番号：18521366

[blackbird1212]

里いもさん、また妄想デタラメですか。

>口径が大きくなると、どうしてもコーンの立ち上がりが遅くなり、
>エッジのはっきりしない音になりやすいです。

では、JBLやTANNOYの38cmウーハーはボケボケの音なんですか？

どこの安物の話でしょうか？
38cmダブルのモニタースピーカーで
立ち上がりが遅いだのエッジがハッキリしないだのでは、
お仕事に使えないですが？

具体的な機種を上げて書いたらどうですか？
そしてそれは一般論として通用するのですか？

書込番号：18521657

[里いも]

どうぞご自由にご意見お書きください、この掲示板はそのためにあります。

かって小生も36センチ　ヤマハ　グランドモニターFX-3をアキュフェーズで鳴らしてました。

書込番号：18521713

[JBL大好きクインテット]

こんばんは

里いも氏

先に、貼付けたリンクの著作物の件

これが答えです


http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17737367/#tab

上記のスレ内にて


・JBL大好き（旧ニックネームw）

＞こんにちは

＞神音豊達さん

＞『狭い場所にGTサウンドラージ』
＞http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17449398/ImageID=1882264/

＞すごく良いネタなんで、よく紹介（貼り付け）してるんですが、まずいですかね
＞だったら、やめますけど



・神音豊達氏の返信

＞JBL大好きさん
＞貼り付けたものの引用は自由だと思います。
＞著作権があるわけでもありませんし、ネットから引っ張ってきたものですし。


このような、やりとりでしたが、なにか、問題でも？

書込番号：18522365

[blackbird1212]

里いもさん

>ヤマハ　グランドモニターFX-3をアキュフェーズで鳴らしてました。
YAMAHA FX-3は「コーンの立ち上がりが遅くなり、エッジのはっきりしない音」だったわけですね。
FX-3は記憶にないのですが、38cmのFX-1を聴いて「はっきりしない音」という印象はないですが、
当然同系統でさらに口径の大きなウーハーですから、FX-1も「はっきりしない音」なわけですよね？
YAMAHA FX-3
http://audio-heritage.jp/YAMAHA/speaker/fx-3.html
YAMAHA FX-1
http://audio-heritage.jp/YAMAHA/speaker/fx-1.html
その他には、どのようなスピーカーが
「コーンの立ち上がりが遅くなり、エッジのはっきりしない音」なのですか？
まさか一例だけでこのようなことがいえるわけではないですよね。

書込番号：18522497

[ijiwaruG]

自戒の念を込めて、

「気をつけよう、余計なひとこと、余計な言い訳」

書込番号：18522940

[Musa47]

部屋の説明と写真まで出して頂いたのですが、実際にそこの部屋で鳴らしてみないと判断出来ないです
あと、機器での計測ならともかく、個人差のある快適さ　なんてのは、自分にしか分かりませんよね？

壁に１０cmずつ近づけて行って、自分が快適だと思えた時点までが、スレ主さんの最大設置幅になります。

書込番号：18522992

[タケキ.com]

こんにちは

私も気をつけます

書込番号：18523396　スマートフォンサイトからの書き込み

[タケキ.com]

Ｍusa47
こんにちは
いつも、ありがとうございます
また、写真も夕方以降upします
壁に10センチづつ近ずける
楽しい作業で、私すきなんです
やってみます
機器での計測？

計測できる機器が
あるのですか(｡-_-｡)

調べてみます。

書込番号：18523414　スマートフォンサイトからの書き込み

スピーカーコーン

[kaboji]

ZENSER3から追加購入しました。購入してからまだ慣らしもして無いため音質についてはまだ何とも言えませんが、私が気になってしょうがないのが、ウーファーのウッドファイバーコーンの見た目です。ゴミというか、おが屑のようなものがコーン全体に。ネットを取り外した時本当にガッカリしました。
音質以前の問題！日本の製品だったら普通回収すると思います。いくら中国生産といっても酷すぎますよ。そう思われた方はいませんか？

書込番号：18475397　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミントコーラ]

ikonシリーズはデンマーク製だったと思うのですが。

それと大鋸屑はセンソール3よりも酷いのでしょうか。

書込番号：18475416

[OKAZAKI３]

そんなの確認してから買えば良いでしょ。

書込番号：18475422　スマートフォンサイトからの書き込み

[kaboji]

ミントコーラさんありがとうございます。
センソール3もやはりおが屑のようなものがあちこちに見受けられますが、IKON2はもっと酷いです。それと本国製品でした？すみません。田舎なもので、現物を確認して購入することがなかなかできません。センソールは
慣らしも終わり、音質については満足しています。IKON2も音質については期待していたのですが、さすがに。

書込番号：18475499　スマートフォンサイトからの書き込み

[Junus]

こんにちは。
ウッドファイバーコーンはDALIの仕様なので、怒らないでください。
http://dm-importaudio.jp/dali/ikon2/l4/Vcms4_00000267.html

書込番号：18475546　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

ウッドファイバーコーンはパルプに木の繊維を練り込んだものを成形してると思うので、完成品の表面に木の繊維が見えるのは普通かと思います。木の繊維の配合量が増えれば表面に見える量も増えそうな気がします。

コーンの表面が凸凹してたり、埃の付着みたいになってないなら不良じゃない気がします。

書込番号：18475623　スマートフォンサイトからの書き込み

[古いもの大好き]

エピコン	ヘリコン	センソール

こんにちはです。

junusさんもおっしゃっていますが、これは仕様なので…。

エピコンだろうと、エリコンだろうと…と言うより、上位機種の方が多く見えるので、多い方が丁寧な作りとか？
見た目だけならセンソールが一番少ない？

まあ、センソールはセンターキャップが「ガムテ」みたいな所が、おが屑より悲しいです。

書込番号：18475628

[里いも]

こんにちは

＞音質以前の問題！日本の製品だったら普通回収すると思います

それはDALIの設計であり、それが音を表現してる訳なので、見た目ではないと思います。
ボクなら、その赤いコーンから出される音にうっとりしますけど（Zensor1愛用中）。

書込番号：18475653

[kaboji]

皆さんありがとうございます。決して悪口を言いたかった訳ではないんです。皆さんの情報、いろいろ教えていただきありがとうございます。写真まで撮っていただき本当にありがとうございました。

書込番号：18475676　スマートフォンサイトからの書き込み

[OKAZAKI３]

ここに書く前にメーカーに問い合わせたらいいでしょw

書込番号：18475730　スマートフォンサイトからの書き込み

[ёわぃわぃ]

和紙のような風合いが感じられる模様なので、
個人的には好きなデザインです。

この辺は好みの問題か大きそうですね。

書込番号：18475772

[天地乖離す開闢の星]

悪つけたらファンからしたら嫌な気持ちにもなるでしょう。

悪口を言いたくなかったのなら質問スレにするべきでしたね。

まずは店舗で他の製品も同じか確認するべきでしたね。

回収についても発言前に家電製品の回収について調べるべきでした。
無知と悪意を晒したスレを建てる前に色々気がつけたはずです。

書込番号：18476428　スマートフォンサイトからの書き込み

[londonsuki]

DALI LEKTOR 6 です	DALI LEKTOR 6 です	DALI LEKTOR 6 です

kabojiさん、こんばんわです。初めましてです。
私のDALI LEKTOR 6 も、　ウッドファイバーコーンですが、　DALI特有の赤茶色のウーファーに　木のファイバーが　ところどころ散見出来ます。
北欧のデンマークの SP専業メーカーであります　DALI ですが、ikonから上の機種は　デンマーク製です。
ikon未満は　中国製　です。
寒いお土地柄で、白夜のあります北欧らしい暖かみのあります優しい音色がトレードマークですね。
暖かい暖炉を囲みながら、炎を眺めながら、山林資源の豊富なチェアーに座りながらの　音楽鑑賞を　のんびり、ゆったりするお土地柄。
非常に耳に心地良い音色がすると思います。
ウッドファイバーコーンの見た目が気になることもあるかとは存じますが、是非是非可愛がって下さいませ。
横から大変失礼致しました。
我が家の　DALI LEKTOR 6 は　今年で　7年目を迎えて、ますます音色が心地よいです。
どうか素晴らしいオーデイオライフをお過ごしくださいませ。

書込番号：18476816

[blackbird1212]

NE180W-08 6.5" Fiber Cone Woofer	Vifa NE149W-08 ウッドファイバー混入コーン 13cmウーファー	VM-265Series

kabojiさん、こんばんは。

>おが屑のようなものがコーン全体に
それがウッドファイバーコーンの特徴なんでなんともです。
写真は黒系ですが、混ざり具合はユニットによるので均一ではないです。

>それはDALIの設計であり
里いもさん、またデタラメ妄想大嘘ですか、困ったもんです。

DALIはスピーカーユニットは一部を除いて作っていません。
主にVifaやScanspeakのユニットを使っています。
このウッドファイバーコーンも、作っているのはVifaです。
茶色のコーンは、カーオーディオ用として日本には入っています。
オーディオ用のユニットは、コーン紙が黒系です。
ミクセルなどで扱っています。

Vifa NE149W-08 ウッドファイバー混入コーン 13cmウーファー
http://mx-spk.shop-pro.jp/?pid=65515301
カーオーディオ用Vifa VM-265Series
http://www.meihou-motors.com/vifa/product/265.html
NE180W-08 Peerless 6.5 inch woofer（PeerlessとVifaは同じTYMPHANY傘下）
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=11260

書込番号：18477806

[kaboji]

皆さん私の投稿で、DALIファンの皆さんを
かき混ぜてしまって申し訳ありません。本当にもう少し勉強するべきでした。また今後ともいろいろと教えてください。よろしくお願いします。

書込番号：18478075　スマートフォンサイトからの書き込み

[londonsuki]

kabojiさん、お早うございます。
大丈夫ですよ。
以前、DCD-1650REを所有していました時に、AMPをPMA-2000REにしようと検討していた際に、ショップの店員さんにこのDALIの　ikon2 を　薦められたことがありました。
非常に音色にボリュームもあり、デノンの製品によく合うと薦められました。
メイドインデンマークですし、DALIの代名詞でもありますハイブリッド・ツイータも搭載していますから、高音も耳に刺さることも少なく、綺麗な艶感あります高音再生が得意の機種ですね。
低音も16.5cmの　ウッドファイバーコーンにて　なかなか聴きごたえあります低音を奏でますね。
どうぞ良いオーデイオライフをお過ごし下さいませ。
書き込みさせて頂きまして有難うございました。
今後ともこちらこそ宜しくお願い致します。
それでは、失礼致します。

書込番号：18478354

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

オーディオ機器も美的要素は重要だと思います。木の繊維だとはわかりますが、やっぱりゴミにしか映りません。
こういうものは、どんなに良くても、買わないと思います。素人が見ても不良品としか映らない気がします。

書込番号：18484102

[OKAZAKI３]

こんなとこで言うよりメーカーに突っ込んでやった方が改善されると思いますがw

書込番号：18484146　スマートフォンサイトからの書き込み

[（“°▽°）/]

十人十色でしょうけど、

・・・ワタクシは、シワや繊維が見えた方が
カッコ良く見えます・・・。

書込番号：18484657　スマートフォンサイトからの書き込み

[OKAZAKI３]

わっちも！
ネットは着けたことがありまへんw

書込番号：18484709　スマートフォンサイトからの書き込み

[トムpooh]

私も以前、当機を所有していました

自分のは比較的綺麗な方でしたが、事前にこれが仕様ということを知っていたので
何とも思いませんでした

これだけ、誤解を招くのならメーカーというか、日本の代理店が、注釈をつければいいと思いますが
ただでさえ、日本人は、こういうところに敏感ですし。

それでも、その仕様に対して、受け入れられない方は、
別に批難しなくても、選択肢から外せばいいだけじゃないでしょうか・・

書込番号：18486570

吉田苑

[タケキ.com]

こんにちは
いつもお世話になります

早速なんですがオークション等で
よく見かける
当機の吉田苑モデル？

これは、純正と、どこが
違うのですか？

よろしくお願い申し上げます。

書込番号：18460134　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

こんにちは。
ネットワークの部品交換、吸音材の調整などのようですね。HPに詳しく載ってますよ。
もしかすると、貸し出しもするかもしれませんので
問い合わせてみると宜しいですよ。では。

書込番号：18460195　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

こんにちは

お店のページを見ますと
1 ウーハーのフレームへ制振用樹脂の貼り付け
2 低域〜高域分割用の部品をフィルムコンデンサーなどへ交換
3 バスレフポートの制振
4 吸音材の調整
となっています、オリジナル＋1万アップとなりますので、実際に聞き比べられるのがよろしいかと思います。
ご自身での違いの確認が出来て、価値があるとすればよろしいかと。

書込番号：18460250

[JBL大好きクインテット]

こんにちは

スレ主殿

JBL以外のスピーカーに、浮気ですか？（笑

4312M2の調子は、どうでしょうか？

書込番号：18460346

[タケキ.com]

JBL大好きさん

おはようございます
広島地方は快晴の祝日です

もっとも、私は仕事ですけど^^;

私のJBちゃん、ごきげんですよ
＼(^o^)／
毎日、設置場所を少しづつ変えながら
聴いてました
いまは、概ね170センチの間隔で
落ち着いてます。

CDを借りては返却の
繰り返しの毎日です
皆様が仰られる、いい録音のCD
とゆうものに、欲が出てきたように
思います
ひとつ質問、お願いします

いい録音と、そうでないもの
どのように、皆様は判断されるのですか？

聴くまでわからないものですか？
それとも、レコードメーカー？
音楽プロデューサー？

よろしくお願い申し上げます。

sensor1は、私が生涯で視聴したものは
これと、JBちゃんだけです

値段もオークションで
手頃だったらポチりたいかなと^^;

書込番号：18463112　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンスターケーブル]

リンク貼っておきます。
http://yoshidaen.com/zensor1.html

書込番号：18623385

[タケキ.com]

モンスターケーブルさん

おはようございます

たすかります

まだまだ超初心者ですが
悩みごとが増えるばかりですね

書込番号：18623414　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

個人的にはチューニングモデルよりオリジナルをお勧め。
理由はチューニングした個人の思想がより濃く出るので好みが合わないときは憎しみ増加するので。
好みが合えば幸せ度倍加なんだけども・・

書込番号：18624103

[タケキ.com]

こんにちわ。

はい、結局
中古ですが、オリジナルを購入しました

これは、これで凄いですね。
本当に素晴らしい。
感動ものです。

しかし、購入したばっかりに

マランツが欲しくなってきて(｡-_-｡)
菊池米さん
オーディオは底なし沼ですね。

書込番号：18624182　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

こんなもんです

タケキ.comさん

＞オーディオは底なし沼ですね。
あぁ・・キチンと自分の音を作らない場合に良くあることです（苦笑）
自分の音に自信がないと周りに言われたままに信じて主体性のない音に陥って散財しちゃいます。
刺激的な事書きますが、4312とzensor1と両方持たれていますが、私なら速攻4312を捨てちゃいますね。
自分の耳は一つであって、聴くときに悪さする要因は外さないとチャンと音楽聴けないでしょ？ってのが理由です。
その代わり耳（スピーカー）にはある程度投資して長く使えるものにする。
私の場合は、声を基準に音決めるので２ウェイ以上はダメですので、その点助かってます（今はDENONのミニコンポ用改造）
アンプも中見れば大体どの程度金掛けているかくらいは判るので、オークションで落とした２０年前のアンプでもそこそこ使いこなせてます。
後はいつも使うパソコン環境下でどう使っていくかなんで、コスト掛かってなくても「この程度聴ければ評価基準になりうる」レベルで満足してます。

オーディオが底なしなのではなくて、タケキ.comさん含めて価格の掲示板で相談される方々がオーディオを知らないために基準が明確になっていないから、そう思っていらっしゃるのではないでしょうか？
判ればなんとなく回り道せずに済むもんですよ。

書込番号：18624598

[タケキ.com]

菊池米さん

ありがとうございます

いや〜(｡-_-｡)
こたえましたm(__)m

ガツンと後頭部をハンマーで
殴られたような感覚です

自分の音と、自分の音に自信がですよね〜

そんなこと、なんも考えてませんでした

あれこれ余計なことばかり想像して
ヤフオクみれば
あれこれ考えてですよね〜(￣▽￣)

ときには、ラックスマン505を
25万くらいで落札してやろうかな
などと考えたりもしてました
そしたら、この先悩むこともないやろし
と。
とんでもない過ちでしたね
いわゆる逃亡者ですね
わたしのDENONのエントリー機で
ここで、辛辣に書かれてることも
ありますが
毎日、楽しく聴いてるんですよ

もっと敬意を表して、あげないと
いけませんね。

見つめ直してみます

貴重なご意見
ありがとうございます

書込番号：18625027　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジモノ無限]

タケキ.comさん、こんばんは。

私自身オーディオ初心者なので大きなことは言えませんが
要は自分が楽しく音楽が聴けるかどうかが重要なのだと思います。


折角の4312M2とZENSOR1やお使いのアンプやCDプレーヤーを気に入ってらっしゃるなら
二つのスピーカーを使い分けながら音楽を楽しむのが一番だとおもいます。


ただ、他のスピーカーやアンプはどんな音がするのだろうと興味を持つのもオーディオの醍醐味だと思いますので
のんびり良さそうなオーディオ機器を探すというのも良いのではないでしょうか。

書込番号：18625334

[達夫]

ども、こんばんは。思わず、私も感銘を受けてしまいましたね。ではでは。

書込番号：18625362　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

タケキ.comさん

刺激強すぎましたか？(^^ゞ
お気に障ったらすいません。
ま、自分も通ってきた道なんでとてもよく判るんですが、悲しいかな自分の耳は一組しかありませんのでいくら沢山の機器を集めても、音楽聴くときは一系統しかないモノで（苦笑）

私も部品単位では今でも色々右往左往しますが、ある一点越えると固定化しちゃいます。
それが具体的にこうだって基準はないんですが・・・。

書込番号：18625574

[菊池米]

あ、蛇足と知りつつ。
ZENSOR1やPMA-390REを辛辣に言う人はちゃんとそれで音楽聴いていない人なんですよ。
中には音楽聴けない機器もあります＞80年代から90年代のミニコンとかね。
でも、そんな中にキラッと光るサムシングを見つける楽しさもまたオーディオという趣味の面白さなんで、否定しちゃいけないと思いますよ。
ぢつはタケキ.comさんと同い年で、合唱部にいたので音楽系の素養は失礼かもしれませんが似たようなものかな？と思いまして・・・

書込番号：18625635

[タケキ.com]

デジモノ無限さん
みなさん
こんばんは。
皆様に貴重なご意見いただきながら
ほったらかしのようなことで
申し訳ありません
平日は仕事がハードで（≧∇≦）

無限さん、そうなんですよ
今のセット、本当に気に入って
おりまして、毎日起動してます
もっと世間的にオーディオが流行っても
いいと思ってるくらいです。
本題がそれましたが
仰せのように、ノンビリと
やっていこうと決めました
自分で聴いて気に入って、楽しいのですから
なによりだと、思って
今のシステム、大切にします
ありがとうございました。

書込番号：18645837　スマートフォンサイトからの書き込み

[タケキ.com]

達夫さん

いつも、ありがとうございます。
これからも、よろしくお願いします。

書込番号：18645842　スマートフォンサイトからの書き込み

[タケキ.com]

そして
菊池米さん

いつも、ありがとうございます
たしかに、キツいご意見でしたが
おっしゃる通りだとおもいます
スピーカーが二つあると、いろんなとこで
雑念が入る原因ですね。

ですが、苦しい生活のなかで購入した
4312を手放すことは出来ません。

もっとも、冗談で言われたことも
わかっております^^;
そこで。
自宅にはDENONと4312を
そしてzensorを会社の私のデスクに
引っ越すことにしました^ ^
そこでまた問題が(｡-_-｡)
このzensorを鳴らさなければ
ならないのですが。
相談です
私のデスクにはWindowsのデスクトップが
あります
そこに、マランツのPM6005を
なんでも優秀なDACを搭載してる
とのことですが
パソコンと6005があれば
スピーカーを鳴らすことはできますか？
よろしくお願いしますm(__)m

追伸
菊池米さんは合唱部だったのですね
私は吹奏楽部、担当はトランペットでした
本当はトロンボーンが吹きたかったのですがね^^;
芯の太い音が好きでした
いまもバイオリンよりチェロ
クラリネットよりオーボエかな^^;

音楽はいいですね。

書込番号：18646035　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジモノ無限]

タケキ.comさん、こんばんは。
わざわざ返信ありがとうございます。
4312M2とZENSOR1で楽しんでくださいね。
あと、私自身がそうなんですが、色々なオーディオ機器をネット等で物色してるのも楽しいですよ。
それでいつか、気に入りそうな物が見つかればいいなーって感じです。
では、良い音楽ライフを。

書込番号：18649122

[菊池米]

パソコンに必要な端子

タケキ.comさん

＞パソコンと6005があれば
＞スピーカーを鳴らすことはできますか？

ハイ！出来ます
ただ、条件があります。
接続されるパソコンに御覧のような光端子が必要です。
これがないと・・・接続は出来ますがかなり音質が低下する方法か、USB経由での接続となり、追加投資が必要です。
ご確認いただければ幸いです。

書込番号：18649820

[タケキ.com]

菊池米さん
おはようございます
返信おそくなり
すみませんでした。

画像付きで、わかりやすい説明
助かります
と申しますのも、今回zensorを
引っ越す予定なんですが
会社のデスクトップには光端子が
ありませんでしたので
Canonの担当者に問い合わせてみたら
「お使いのパソコンは業務用ですので
光端子は最近のものでは、ついてないんですよ、家庭用のものでないと光端子はついてないですね〜」
とのことでしたので
にやけながら、対策を考えてるとこです
^^;
ありがとうございました

また、ここは場所が違いますが

まさに、立って半畳、寝て一畳(｡-_-｡)
iPhoneを使ってまして
オンキョーのヘッドフォンアンプ
DAC-HA200を狙ってます
Amazonで買った安いポタプロでも
いい音するかな〜なんて考えてます
（≧∇≦）

書込番号：18653959　スマートフォンサイトからの書き込み