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CR-D2＋ZENSOR3とA-5VL＋D212EXの音質比較

[なんでもとーしろー]

現在CRD2＋D212EEXで聴いてます。グレードアップしたくてショップでSPをいろいろ聞いていた際、オンキョーの人からアンプをA5VLにする方がよいと勧められました。CRD2は目覚まし機能やスリープ機能が便利なため、スピーカーを変えることで、グレードアップしたいのですが、実際にCRD2＋ZENSOR3を使っている方がいたら音の感じの比較を教えてください。

書込番号：17444282

[元・副会長]

＞スピーカーを変えることで、グレードアップしたい

　D212EEXという機種はないので、たぶんD-212EXのことだと思いますが、D-212EXとZENSOR3は同価格帯の製品ですよね。スピーカーを替えることによる「グレードアップ」は望めないのではないでしょうか。

　もちろん、両者はメーカーが違うので「音色」は違います。D-212EXは寒色系でエッジの効いた音だと感じますが、ZENSOR3に替えると「寒色系でエッジの効いた音ではないサウンド」に変わると予想します（つまり、暖色系で滑らかな音）。ただし、「音色」（キャラクター）は変わっても「音質」（クォリティ）はさほど変わらないので、これが果たして「グレードアップ」に繋がるかどうかは疑問です。

　本気で「音質のグレードアップ」を狙うのならば、この倍の価格帯の製品を検討した方が良いでしょうね。

　とにかく、まずはZENSOR3を店頭で聴いてください。音に関する感性は人それぞれなので、他人のインプレッションはアテになりません。

書込番号：17444528

[なんでもとーしろー]

元・副会長さんありがとうございました。
状況の補足をしますと、地元の店頭ではZENSOR3が未入荷のため聴けない状態が続いてます。
5VL+D212EXとA5VL+ZENSOR1を聞いた時、音の感じの違いはありますが、
現在のCRD2+D212EXの組み合わせより、どちらも同じくらいに良い印象がありました。
それなら評判の良いZENSOR3とCRD2で、現在の音よりレベルが上がって使い勝手が良ければ一番と、
素人考えをいたしましてお聞きした次第です。
CRD2はD212EXではA5VLに比べれば役不足だとも、高価なSPも結構生かせるとの評判も聞きますが、
レベルアップでSPを倍の値段を出すのは難しいのでバランス的にA5VL+D212EXが一番の選択肢でしょうか。
それでもZENSOR3をCRD2で聴ければ一番納得がいきますが、まずそんな組み合わせで聴く機会はないし、
家で聴くのと店頭で聴くのとも違いますよね。

書込番号：17446868

[元・副会長]

　A-5VLで鳴らした音が良く聴こえたというのは、やはりアンプのグレードがCR-D2よりもアップしていたからだと思います。確かにここでA-5VLに更改すれば音質向上は見込めると思いますが、トピ主さんとしてはCR-D2の機能も大事であるということですよね。

　現状で大きな不満点がないのならば、ZENSOR3が試聴できるまで機器の買い替えは控えた方がよろしいかもしれません。聴かずに買うと、失敗する可能性も少なくないですからね。

　あと、「地元の店頭」というのは家電量販店のことでしょうか。足を運べる範囲内に専門ショップはないですかね。以下のURLを参考にしてください。
http://www.phileweb.com/links/link.php/7
http://www.kef.jp/dealer.html
http://dynaudio.jp/?page_id=51
もちろん、店に行く前にコンタクトを取って、試聴できる機種を確かめた方が良いのは言うまでもありません。

書込番号：17447468

[AVノスタルジー]

ZENSOR 3は低音に量感があるので、セッティングが難しいと思います。
音質的には、高音が線が細くシャカシャカするのでドン・シャリに成り易い傾向にあります。
A-5VLは低音が弱く高音がキンキンするタイプとレビューされているので相性が悪いかも知れません！

私個人の意見ですが！同価格帯のアンプではあまり強調する所が無いマランツPM6005が相性が良いのではないかと思います。
http://kakaku.com/item/K0000553598/
上手くセッティングすれば、かなり良い音に成ると思います。(ZENSOR 5を持っている人も音質で満点の評価をしています)

D-212EXは音のバランスが全く違いますので！A-5VLでも相性が良い可能性があります。
D-212EXはZENSOR 3に比べると自然なバランスですが解像度は劣ります！(特に低音はコモリ気味)

KENWOODのLS-K901ならもっと自然なバランスで重低音の解像度も良いと思います。(セッティングで変わります)

アンプの音は値段では無いので、音で比較する事が大事です！
現に3,500円のデジタルアンプと5・6万位の鉱石アンプと真空管アンプを比較する動画がありますが微妙な差しかありません。
私はデジタルアンプの音が良かったです！(実際デジタルアンプと真空管アンプの方が近い音がしていました)

書込番号：17459323

[なんでもとーしろー]

AVノスタルジーさん詳しい情報をありがとうございました。

元・副会長さんに教えていただいた専門店に行ってきました。
地元ではヨドバシカメラ・ビックカメラで視聴できるのですが、ZENSOR3が未入荷状態でして、
いってきた専門店も高級品が多く、検討している製品の展示はありませんでした。
ただ、いろいろ話を聞くことができて、収穫はありました。

聴く部屋の状況やSPスタンドの作りでも音は変わるので、
店頭で聴いた音がそのまま再現できるとは限らないこと、
アンプは昔と違って低価格なものでもある程度の性能はあるため、
A5VLに変えても音量を大きくした時に違いが出てくるので、
どのくらいの音量で聴けるかも判断の基準になることなど。

JBLのSTUDIO220が置いてあり、視聴してみたら低音の出かたが半端なく良く、
ここに置いてない兄貴分のSTUDIO230はさらに迫力があるそうです。
ZENSOR1に対してZENSOR3の位置づけと同じでJAZZをメインで聴くならと勧められました。
STUDIO230の展示の予定はないそうで、地元のほかの店でも展示されてません。

クラシックを聴くならZENSOR3だけどJAZZを聴くならSTUDIO230とのことで、
アンプをA5VLに変えるよりSTUDIO230に興味がいきました。

聴くジャンルとしてはJAZZでピアノトリオが半分くらい占めます。
ZENSOR3と同じく実際に聴けないのですが、STUDIO230の方がJAZZを聴くには良いのでしょうか。

220は低音の出は良いのですが、D212EXに比べて中音の楽器の（このときはピアノ）音のピントがゆるいというか、
少しぼんやりした感じに思えました。230はこのへんのところ良くなっているのでしょうか。
ZENSOR3と比べて視聴なさった方いますか。

書込番号：17460556

[AVノスタルジー]

JBL STUDIO 230の価格.COMのレビューの中高音の評価が低いのが気になりますが！
他のページでは良いと評価されていますので問題ないと思います。(多分、セッティングの違いだと思います)
下記はJBL STUDIO 530の音ですが、セッティングが悪いので解像度等が悪く成っていますが！
https://www.youtube.com/watch?v=rveqwidarko　(YouTube動画)
セッティングさえ良ければ、もっと自然な音に成ると思います。
JBL STUDIO 230も価格.COMのレビューの評価はセッティングが悪い状態の評価だと思います。


アンプに関しては、変えなくても良いと思います。(下記は6Ωで片ch25W位のアンプです)
https://www.youtube.com/watch?v=PXF471LyKxE　(YouTube動画、3,500円のアンプと大差ありません)
間に映っている超ミニアンプを電池駆動で鳴らしている音です。(アンプは音で選ぶのが大事です)

スピーカーに関しては、KENWOODのLS-K901の方が上記の動画に近い音が出せると思います。(オールマイティーな音)
私はKENWOODのLS-K701を使っていますが、上記の動画の楽器の音が生々しく表現出来ます。
ユニットの音が自然なのでセッティングと調整で生々しい音が出せます。(アンプはEX-A1ミニコンポのアンプです)
DALI・JBL・ONKYOに拘っているなら上記は忘れて下さい！

書込番号：17464033

[なんでもとーしろー]

ご回答ありがとうございました。
セッティング見直しでA5VLに迫る音質になりました。
実際にZENSOR3を聞けるまで待つことにします。

書込番号：17469714

5.1CH用のスピーカーとして

[注意事項]

以前にこちらで質問をさせて頂きましたが、AVアンプを組み合わせての5.1CHに興味を持ちまして質問をさせてもらいます。

メントールメヌエットをフロントスピーカーとしてシステムを組みたいのですが、その場合に合わせるスピーカーについてアドバイスをお願いします。

条件は、大きなものは置けないので、メントールメヌエットと同じ程度のスピーカーでお願いします。
予算は、アンプも含めて15から20万程度で考えています。
低音はあまり求めていません。メントールメヌエットが気に入っているので、あまり5.1CHでは向いていないかもしれませんが、活かしたいと思います。
試聴は出来るだけしますが、候補を決めるために選択肢を示して頂ければと思います。
アンプに関してはまだ考えていないので、どの程度のクラスのものを利用すれば良いか指示して頂けると助かります。
曖昧な条件になるかと思いますがよろしくお願いします。

書込番号：17440363

[里いも]

こんにちは

MENTOR/Mの特長を生かし、さらにカバーできるアンプなどを選んでみました、またできるだけコンパクトなもので。
AVアンプ　　　Denon AVR-X4000 9万
センターSP Dali Vokal 2.3万
Sウーハー　Sony SA-CS9 2万
リアSP Dali Zensor1×2 2.5万
このほかにスタンドやケーブルも要るかと思いますが。

書込番号：17440462

[注意事項]

里いもさん

ご回答ありがとうございます。
スピーカーは同一のメーカーで揃えなくても良いのでしょうか？
またアンプを選ぶ際には、メーカーはあまり気にしなくても機能で選べば良いのでしょうか？
ご回答頂ければ幸いです。

書込番号：17442318

[デジタル貧者]

こんにちは。

＞スピーカーは同一のメーカーで揃えなくても良いのでしょうか？

DALI ZENSOR 1とDALI ZENSOR VOKALはメントールメヌエットと同じ
メーカーです。
スーパーウーファーは里いもさんはSONYを提示されていますが、それは
ZENSORシリーズにはスーパーウーファーがありませんので。

ZENSORシリーズのカタログには輸入代理店であるデノンのDSW-300SG
というスーパーウーファーがZENSORシリーズでシステムを組む場合の
推奨として載っています。

メントールメヌエットはAV用途には想定されていないスピーカーです
から、センタースピーカーとかの別ラインナップはないですね。

書込番号：17442381

[里いも]

SPは必ずしも同じメーカーで合わせる必要はありませんが、フロントとセンターぐらいは音色を合わせる意味からも
同じ方が無難です。
Sウーハーは場所のことも書かれていましたので、コンパクトなタイプを書きました、スペースがあればDENONもおすすめです。
なお、Sウーハーの置き場所はフロントに並べる必要はなく、その後ろに置いてもかまいません。

書込番号：17442448

[注意事項]

デジタル貧者さん

ご回答ありがとうございます。
詳しく説明して頂きありがとうございます。
納得できました。

里いもさん

再度の回答ありがとうございます。
ご提案頂いたものを候補に試聴しにいこうと思います。
ありがとうございました。

書込番号：17443039

スピーカケーブル

[minomonnta]

こんにちは。

まずスレ違いでの質問投稿であることをお詫びします。(カテゴリーが見つからなかったため)
SPケーブルについてですが、
今現在、天井裏にPF管を這わしSPケーブルを隠蔽配線しております。
末端処理として、バナナプラグコンセント(？)で仕上げしてあるのですが、そのバナナプラグから種類の違うSPケーブルでスピーカを繋げております。
この場合、支障なく音を鳴らすことはできるんでしょうか？
アンプ、スピーカとも負荷がかかるようでしたら使用中止しようとおもいます。
配管内はモンスターのs16、末端はノーブランドのケーブルを使用しています。

書込番号：17401500　スマートフォンサイトからの書き込み

[まきたろう]

ちょっと私、質問の意味が理解できてないとこありますが、

普通、大丈夫だと思います。としか答えられないと思います。

ケーブルなんて、ちゃんと電気流れればいいだけなので、
スピーカーケーブルとなっていて、ある程度の太さ（容量）があれば、
種類（メーカー）はなんでも良いですし、混ぜて使っても問題ないです。

書込番号：17401681

[真空ポンプ]

どうなんでしょう、
オーディオど素人電気工事屋の私ですが

接続箇所が増えるので　ターミナル等の
接触抵抗が増える分　損する様な気がします。

負荷が掛かるかどうかは　新しい間は大丈夫なのでは無いでしょうか。

書込番号：17401714

[リズム＆フルーツ]

接続ができているなら、電気的に支障はないです。ただし、音質は、接点が増えるので直結とは変わると考えられます。

書込番号：17401784　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

こんにちは
途中までのモンスター採用はとてもいいと思います、問題はそこのバナナでの接続とその先のケーブルです。

問題点１　バナナでの接続と延長による音質低下の心配（音は出るでしょうけど）。
問題点２　バナナの先のケーブルをベルデン8470などの評価の高いものにするのがいいでしょう。

途中にバナナを使い、さらにSP接続でバナナを使うのは止めましょう、SPにはしっかりネジ止めしましょう。

書込番号：17401916

[z2010]

こんにちは。

ストレートに答えると　負荷が増えて壊れるなんてことはまったくないですし、途中で線材が変わっても問題無く鳴ります。
そもそも、アンプやスピーカーの中ではコネクタや違う線材が使われています。

たしかに、接触抵抗が増えるとか　線材の善し悪しによる音質の違いは微妙にでるかもしれませんが、正直なところ超高級機ではなく　もともとのポテンシャルがそんなに高いわけではないので　あまり気にするほどのことではないと思います。

書込番号：17401965

[minomonnta]

>まきたろうさん

なるほど、素材変わっても影響はないんですね。
ホッとしました(笑

書込番号：17402072　スマートフォンサイトからの書き込み

[minomonnta]

>真空ポンプさん

抵抗が増えるのは諦めるしかないんですかねぇ。

電気屋さんに質問したいことがあったんですが、いい機会なのでお答え願えますか？
今回PF管にスピーカケーブルを通しておりますが、ケーブル交換等でケーブルを交換する時はどのようにするのでしょうか？
ケーブルを入れる時は、ガイドのような番線(？)で通すとは聞いたんですが、
逆にケーブルを抜くときはどうするんだろうと疑問が湧いてきました。
今這わしているs16はゴム質なので、
引っ張ってみても抜ける気配がありません(汗

書込番号：17402118　スマートフォンサイトからの書き込み

[minomonnta]

リズム＆フルーツさん

音質が変わるだろうとは思いましたが、
たぶん私の耳では聞き分けれそうだとはおもいません(笑

書込番号：17402134　スマートフォンサイトからの書き込み

[minomonnta]

>里いもさん

なるほど。
出力後半側にグレードの高いケーブルを持ってくれば、ダイレクトに出力できるということですね。
ありがとうございます。

書込番号：17402151　スマートフォンサイトからの書き込み

[minomonnta]

>z2010さん

ありがとうございます。
あまり気にしないことにします。^_^

書込番号：17402155　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヨッシー441]

＞ケーブル交換等でケーブルを交換する時はどのようにするのでしょうか？

実際にやった事ないので推測です。
今通っているケーブルの先端と交換しようとするケーブルの先端を、
引っ張っても外れないようにしっかり結ぶ。

反対側の口から今通っているケーブルを引きずり出し、
結んだ所が出てくるまで引っ張るって感じでしょうか？

引っ張ってる途中で結び目が解けたら最悪ですが〜

書込番号：17402160

[真空ポンプ]

＞抵抗が増えるのは諦めるしかないんですかねぇ。

マニアじゃ無いので　シビアな事は解りませんが
少しでも接触抵抗を減らす為に　金メッキ？された圧着端子を使うなど
接触面に酸化被膜が発生し難い状態を作ることである程度は防げるのかな・・・


>今回PF管にスピーカケーブルを通しておりますが、
>ケーブル交換等でケーブルを交換する時はどのようにするのでしょうか？

現在入っているケーブルを利用して入れ替えます、
直接引き換えがきつい場合は一旦細い紐等をケーブルにつけて引き抜きます。

>ケーブルを入れる時は、ガイドのような番線(？)で通すとは聞いたんですが、
>逆にケーブルを抜くときはどうするんだろうと疑問が湧いてきました。
>今這わしているs16はゴム質なので、
>引っ張ってみても抜ける気配がありません(汗

そうですね確かに外装がゴム系で入線抵抗が大きいため引き抜きがキツイ
可能性は有ります、
抜けにくい場合は　スプレー式のシリコーン滑走材を吹き込んで
引き抜きます、

工事やなら　スチールと呼ばれる呼び線を持っていますので
一旦引き抜いて　新たに入れなおす作業を行います。

隠ぺい箇所でPF管が支持されていない場合も　ケーブルが入りにくい原因の
一因でもあります。

書込番号：17402169

[里いも]

アンプ内のパワー段からSPターミナルまでの線材はせいぜい30センチ程度なのですが、ターミナルからSPまでは
長いので線材の影響を受けます。
例えば、普通のAC100V用の0.75スケアの線でやってみてください、きんきんして聞かれたものではありません。

書込番号：17402460

[真空ポンプ]

>例えば、普通のAC100V用の0.75スケアの線でやってみてください、きんきんして聞かれたものではありません。

そうなんですか？
驚きです　そんなに違うものなんですか、
学校や体育館公共施設では　せいぜいAE1.2ｍｍかHPなんで・・・・
私の耳は　○○の耳ですね（爆

やはり　芯線の質なのでしょうか普通の銅ではだめなんですね　
高純度のOFCとかでしょうか？

書込番号：17402704

[里いも]

>学校や体育館公共施設では　

それはアンプ側とスピーカー側をハイインピーダンスで結んでいるからロスが少ないので音質劣化も少ないのです。
家庭でのアンプ出力は4-8Ωで出され、SPもそれで受けていますが、大きな建物で100Mも伸ばしたらとても減衰が多くなってしまいます。
学校や体育館公共施設では、3KΩ程度で送り出し、スピーカーにも個々にトランスを付属させて3KΩ⇒8Ωなどへ変換しています。

例えば、AC100Vのままで発電所から家庭へ引けないと同じ理屈です。
66KVなどの超高圧にして変電所まで送られますね。

書込番号：17402736

[まきたろう]

＞今這わしているs16はゴム質なので、引っ張ってみても抜ける気配がありません(汗
ＰＦ管との隙間、余裕ありますよね？s16も普通により線ですよね？
でしたら、素直に抜けるはずです。

動かないのでしたら、もしかすると、施工の時に、一本のＰＦ管じゃなく、途中ＰＦ管無くて、
途中で固定されちゃっているのを疑っても良いと思います。
全然違っていたら、失礼しますです。

書込番号：17402752

[まきたろう]

ケーブルについては、程々というか、バランスのとれたものが良いのかな？

私の耳も　○○の耳ですけど、音の差は前々から気になっていて、納得のいくものを見つけたので、リンク貼ります。
http://www.ssaj.sakura.ne.jp/old-paj/1991/SP-cable91.html

書込番号：17402775

[真空ポンプ]

>それはアンプ側とスピーカー側をハイインピーダンスで結んでいるから
>ロスが少ないので音質劣化も少ないのです。

すみません　単に　ケーブルの種類で　と　言いたかった訳でm(_ _)m



何々　φ(.. )ＰＣＯＣＣ・・・・？９９．９９９９９％、「単結晶」

　　　　　　　　　　　　　　OFC　　９９．９９％程度、「多結晶」

う〜む・・・・我々　太さで勝負の　幹線工事屋の耳には　ちと難しいですorz

書込番号：17402875

[minomonnta]

>ヨッシー441さん

たしかに引っ張ってる途中で解けたら最悪ですね↘︎
うちの場合、長い配管で15mはあると思う(しかも勾配天井)ので、
しっかり結ばないとやばいかもですね↘︎

書込番号：17402966　スマートフォンサイトからの書き込み

[minomonnta]

>真空ポンプさん

シリコンスプレーはいい案ですね。
ただ長い配管では無理ぽいかなぁ。

書込番号：17403340　スマートフォンサイトからの書き込み

流されるが吉？

[美狂乱舞]

この辺りの価格帯では、断トツの評価であるこの商品。
興味は有れど、如何せん試聴店など近場に有ろうはずも無い環境。
ネットにて散々レビューを見るに、若干ながら好みとは違うかもと思う昨今。
そこで質問です、自分なりに求める音を拙い文章で綴りますので御教授下さい。

今現在は、ヘッドホンを中心に音楽を聴いています。
beyerdynamicが大好きで、T90・DT990Pro・DT880（無印）のユーザーです。
解像度が高く、繊細な高音に分厚い中音を支えるタイトな低音。
そんな感じの音を求めた場合、このスピーカーは如何なものでしょう？

価格的に、多くを求めるのは難しいとは思います。
どこに重きを置くかと問われたら、繊細な高音>タイトな低音>分厚い中音になります。
これで良いよ、あれが良いよ、そんな都合の良いのは無いよ。
様々な御意見をお待ち申し上げます、どうかどうか。

書込番号：17400575

[圭二郎]

本題からそれますが、私の個人的な経験談でよければ。

＞beyerdynamicが大好きで、T90・DT990Pro・DT880（無印）のユーザーです。
＞解像度が高く、繊細な高音に分厚い中音を支えるタイトな低音。

T-90、DT990PRO、T-70を使っている者です。
私個人は、T-90のような音を求めて購入したスピーカーがありますが、モニターオーディオです。

http://kakaku.com/item/K0000244230/

ご予算から考えるとブロンズシリーズが妥当かと思います。

http://kakaku.com/item/K0000135293/

対抗馬としたら最近モデルチェンジしてしまったため前のモデルで、中古か在庫処分、展示機処分品しか手に入りませんが、B&W 685かと思います。

http://kakaku.com/item/20442211119/

ややシャリ付くと思いますが、ベイヤーが好みなら気にならないかと思います。

書込番号：17400867

[圭二郎]

お使いのアンプが分からないのですが、ONKYOのデジアンをお使いならD-212EXも悪くないかと思います。

http://kakaku.com/item/K0000016459/

書込番号：17401006

[HDMst]

スレ主さんご予算内のスピーカーが モニターオーディオ　ブロンズシリーズとの対比で書かれてます
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17389094/#tab

書込番号：17401420

[Dyna-udia]

美狂乱舞さん、こんにちは。

ちなみにご予算はいくらですか？　(それが問題です)

「実売2万円台以下」ならこのスピーカー以上の製品はないと断言しますが、「実売3万円以上」になると選択肢がふえるので微妙に好みの問題も入ってきます。なのでまずは、ご予算を教えてください。

書込番号：17402387

[HDMst]

Dyna-udiaさん　ZENSOR1 がお好きですね。　自分なら5千円でも要りませんが・・　(３千円なら悩むけど・・)

書込番号：17402463

[Dyna-udia]

美狂乱舞さん、こんにちは。

少し補足します。

ZENSOR1は、価格コム上では現在25,400円ですが、
http://kakaku.com/item/K0000264759/

それにピッタリ1万円足せば、同じメーカーのLEKTOR 1が買えます。
http://kakaku.com/item/K0000003554/

後者のLEKTOR 1は、ZENSOR1とちがい音に密度感があるややふっくらしたタイプで、中低音の量感などは明らかにZENSOR1より多いです。ですがカッチリ度(明瞭度)はZENSOR1のほうがあり、このへんは好みの問題ともいえます。たった1万円プラスするだけで、こんなふうに別の選択肢ができるわけです。

他方、ZENSOR1と同じ「2万円台以下」では、このように別の選択肢になりうる製品が(私の聴いた限りでは)存在しません。つまりこのクラスでは「1万円のちがい」はとても大きく、それゆえに「予算はいくらか？」が重要になってくるわけです。(なお同じDALIの製品を引き合いに出したのは、同じメーカー同士で比べたほうが比較対照に向くからで特に他意はありません)。

>この辺りの価格帯では、断トツの評価であるこの商品。

ちなみにZENSOR1が話題になっているのは、「こんなに安いのにこの音が出るのか？」という部分(つまりコスパ)ゆえです。もしZENSOR1に「5万円」という根付けがされていたら、これほど話題にならないでしょう。そういうものです。

書込番号：17402536

[美狂乱舞]

圭二郎さん
早速のアドバイス、有難う御座います。

>T-90のような音を求めて
まさに私もそれを求めています。
しかしながら、あの音を実現するにはそれ相応の対価が必要。
そう思いながらリンク先を見て、当然ながらPCデスクに突っ伏しました（笑）。
2つ目のリンク先に光明を見出し、俄然モニターオーディオに興味が湧いて来ました。
予算も然る事ながら、サイズ的に高さが30cm以上は厳しいのです。
従って、B&Wやオンキョーは見送らざるを得ません。

>お使いのアンプが分からないのですが
以下の構成で聴いております。
KORG：DS-DAC-10
Sugden：Headmaster
Burson Audio：SOLOIST
SONY：MD-7000

お分かりの様に、現在の構成ではパッシブSPは鳴らすことが出来ません。
手軽なアンプも合わせて検討しています、サイズ的にですよ（笑）。


HDMstさん
情報有難う御座います、参考になります。


Dyna-udiaさん
アドバイス有難う御座います。

予算、確かにそこが重要ですね。
ペアで上限50,000円と言ったところでしょうか。
ここに書き込んだのは、スレが付き易いと思ったからです。
気を悪くされたら申し訳有りません。

書込番号：17402908

[Dyna-udia]

美狂乱舞さん、こんにちは。

>気を悪くされたら申し訳有りません。

いえいえ、ぜんぜんそんなつもりはありません。ご予算がわからないと候補の機種を出しようがないので、単に予算額をお聞きしただけです。どうぞお気になさらないでください。

>現在の構成ではパッシブSPは鳴らすことが出来ません。
>手軽なアンプも合わせて検討しています、

それでしたら、アクティヴ・スピーカーも検討されてみてはいかがでしょう？　予算50,000円でアンプとスピーカーを両方買うとなると双方のレベルが相当落ちます。そこへもってきて、ご存じの通り、中高級ヘッドホンの音質レベルをスピーカーで実現するのはかなりむずかしいですから、アクティヴ・スピーカーにして予算を無駄なく有効投資するのもアリかなと感じました。よければご検討ください。

なお私はゼンハイザーのHD650やHD25-1�Aのほか、GRADO SR325なども所有しておりますが、HD650クラスの音をスピーカーで出そうとするとウン十万、ウン百万かな、みたいな感じですよね(^^ゞ

書込番号：17404803

[美狂乱舞]

Dyna-udiaさん
更なるアドバイス有難う御座います。

予算の件ですが、アンプは別で50,000円のつもりでした。
アンプは、スピーカーの方向を決めてからゆっくりと思っています。
SOLOISTかHeadmasterを、プリアンプとして使う事も視野に入れながら。

モニターオーディオ（中古含め）を色々物色中ですが、他に候補に成り得る物は有るでしょうか？
サイズ縛りが結構ネックになってます・・・。

>中高級ヘッドホンの音質レベルをスピーカーで実現するのはかなりむずかしいですから
>HD650クラスの音をスピーカーで出そうとするとウン十万、ウン百万かな
この辺は、端から無理だと諦めています。
キャラが似てれば・・・位に考える事にして。
いや、むしろ全く違う傾向の方が面白いでしょうか？
また迷いだしました(_　_|||)

書込番号：17405038

[HDMst]

Dyna-udiaさんの

>アクティヴ・スピーカーも検討されてみてはいかがでしょう？　
>予算50,000円でアンプとスピーカーを両方買うとなると双方のレベルが相当落ちます。

的を得てますね。
２万円の このスペックは単品 で出そうとしたら一体いくらかかかるのか・・
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=181%5EB2030A%5E%5E#review
ブランド信者なら・・
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=814%5EMSP7STUDIO%5E%5E#review

書込番号：17405088

[HDMst]

MSP7 STUDIOだと単品なので８万円になっちゃいましたね。除外してください。

書込番号：17405096

[J.S.O.BACH]

美狂乱舞さん、こんにちは。

これもなかなか良いようです。お時間があれば読んでみてください。
http://www.ippinkan.com/tannoy_reveal.htm

書込番号：17406029

[圭二郎]

＞サイズ的に高さが30cm以上は厳しいのです。
＞従って、B&Wやオンキョーは見送らざるを得ません。

それならB&Wなら686が有りますよ。

http://review.kakaku.com/review/20442211120/#tab
http://www.phileweb.com/review/closeup/bw600/

後、候補に出すとするならベイヤーと同じドイツのメーカー「エラック」かと思います。

http://kakaku.com/item/K0000257940/
http://www.yukimu.net/?pid=31212092
http://www.phileweb.com/review/article/201105/10/278.html


＞手軽なアンプも合わせて検討しています、サイズ的にですよ（笑）。

アナログアウトはヘッドフォンアンプに繋げると思いますから、DS-DAC100からデジタルアウトして繋げるアンプの方が宜しいですか？

NANOCOMPO NANO-UA1

http://kakaku.com/item/K0000473176/
http://dime.jp/genre/92718/

SONY


UDA-1

http://kakaku.com/item/K0000580035/?lid=shop_pricemenu_rankinghot_1_text_2048
http://dime.jp/genre/119504/

TEAC

AI-301DA

http://kakaku.com/item/K0000619740/
http://teac.jp/product/ai-301da/overview/

同軸デジタル入力も出来ますが、USB入力も出来ますからダイレクトにPCに繋げます。
また、SONYとTEACはDSD対応です。

書込番号：17406898

[Dyna-udia]

美狂乱舞さん、こんにちは。

>予算の件ですが、アンプは別で50,000円のつもりでした。
>他に候補に成り得る物は有るでしょうか？

50,000円コースは、以前ならB&Wの旧685が独壇場でしたが、現行製品は値上がりしたので予算オーバーですね。今なら以下あたりでしょうか。

■DALI ZENSOR3
http://kakaku.com/item/K0000566457/

■DALI LEKTOR 2
http://review.kakaku.com/review/K0000035363/ReviewCD=652920/#tab

■クリプシュ(Klipsch) RB-51 II
http://kakaku.com/item/K0000306555/

■JBL　4312M II BK
http://kakaku.com/item/20444311198/

■ELAC　BS 53.2
http://kakaku.com/item/K0000257940/


ただしあまり決め打ちせず、ショップへ行ったら予算に合うものをかたっぱしから聴いてみたほうがいいです。音の好みは人それぞれですから。

>いや、むしろ全く違う傾向の方が面白いでしょうか？
>また迷いだしました(_　_|||)

いえいえ、迷うのは「音を聴いてから」です。音も聴いてないうちから「頭で考えて」迷っていても意味ありません。オーディオは、まず実際に音を聴いてみること。で、その上で「考える」という作業を始めましょう。

書込番号：17406950

[美狂乱舞]

HDMstさん
J.S.O.BACHさん
アドバイス有難う御座います。

アクティブも検討して、その想いを打ち消しての書き込みでした。
恐らくモニター系は、自分好みだと思っています。
が、しかし・・今回はパッシブだとの決意をもっています。
業務用スピーカーの、コストパフォーマンスの高さは承知していますが。


圭二郎さん
B&W686も候補の一つに上り詰めています。
でも、買えそうなところが見つかりません。

エラックはノーマークでした。
ドイツは良いですよね、大英帝国の次に好きです（笑）。
少し情報収集してみます。

アンプは、内心Olasonicに決め掛けていました。
圭二郎さんは、ことごとく私の心を先読みしますね、預言者ですか？（笑）。
サイズ的にも合致しまくりだし、価格的にもそこそこリーズナブル。
ただ、私の候補はNANO-A1の方。
DACもプリも有るので、同じ物を重ねる必要性は無いかと言う理由です。

RadiusHD R90HDの中古が安く買えたらと探しまくっていますが・・・有りませんね。


Dyna-udiaさん
DALIの2機種は、残念ながらサイズオーバーです。
横なら何メートル（常識の範囲内）有ろうが平気なんですが、縦はシビアなのです。

RB-51�Uも候補の一つです、お奨め頂き有難う御座います。
賛否両論有ろうかと思いますが、黄金色のウーファーは嫌いじゃ無いです（笑）。

ELACは前述の通り、残りに関してはコメントを控えさせて頂きます。

>かたっぱしから聴いてみたほうがいいです
>まず実際に音を聴いてみること
>音も聴いてないうちから「頭で考えて」迷っていても意味ありません
重々承知していますが、環境がそれを許さない。
それを実践して、決定に至るまでの費用で希望のスピーカーが買えちゃうんですよ。
なら、勉強（失敗）覚悟で”考える作業”をして楽しんだ方が良いかと。

なるべく勉強（失敗）になりたく無いので、こう言う見識者が居るところでお聞きした次第。
無論、音なんて主観でしか述べられないですよ。
スタインウェイだベーゼンだベヒシュタインだと言ったって、寅楠で良いじゃんって人も居るし。
ただし小市はちょっとなぁ、シゲルは聴いた事無いけど。

乱文・酔文スミマセン。

書込番号：17407649

[圭二郎]

＞B&W686も候補の一つに上り詰めています。
＞でも、買えそうなところが見つかりません。

新品未開封品がヤクオフで２つ出てますよ。
５万円未満でなんとか。

＞RadiusHD R90HDの中古が安く買えたらと探しまくっていますが・・・有りませんね。

１つ前のモデルなら。

http://www.audiounion.jp/ct/detail/used/102048/

書込番号：17407719

[HDMst]

ヤクオフや中古探しの上手いDyna-udiaさん　『ナイス！』

書込番号：17408060

[圭二郎]

＞Burson Audio：SOLOIST
＞DACもプリも有るので、同じ物を重ねる必要性は無いかと言う理由です。

SOLOISTをプリアンプに使うと、音色が美しくなるみたいですね。
中々、良さそうなきがします。

http://www.ippinkan.com/burson_soloist.htm


＞いや、むしろ全く違う傾向の方が面白いでしょうか？

それなら少し予算オーバーですが、QUADも面白いかも知れません。

QUAD

L-ite 2

http://kakaku.com/item/K0000453879/spec/#tab
http://www.audiostyle.net/archives/52004678.html
http://www.audiostyle.net/archives/52004689.html

前のモデルとレビューですが、参考まで。

http://review.kakaku.com/review/20443211092/#tab

まったり系のスピーカーですが、L-iteは意外とシャキシャキ系の音も出せるスピーカーだと思います。
SOLOISTと組み合わせると、方向性が変わってしまうかも知れませんが(笑)

なんかベイヤーよりAKGになりそうな気がしますが。


ただ、今回は生産終了品のB&Wを押してますが、モニオではT-90と比較するとかなり解像度、情報量的に聞き劣りする点、やや音が雑な点がありますから、新品でQUADならB&Wと引けは取らないかとは思います。

書込番号：17408512

[美狂乱舞]

圭二郎さん
>新品未開封品がヤクオフで２つ出てますよ

あらホントですね、中古も有るし。
どこを見ていたんでしょうか、まったく。

QUADとは、またそそるメーカーを持って来ましたね。
しかも微妙に予算をオーバーさせて、ネットに釘付けさせるつもりですか？（笑）
楽天で「展示処分品 48,000円 (税込・送料込)」なんてのを見つけちゃいました。

>SOLOISTと組み合わせると、方向性が変わってしまうかも知れませんが
>なんかベイヤーよりAKGになりそうな気がしますが

Olasonicも薄味っぽいですもんね、デジアンだから。
AKGか・・・複雑ですなぁ（笑）


モニオって言うんですか、最初何の事？って思っちゃいました。
確かに色々調べると、ブロンズは止めておけって意見も有る様で・・。
686なら、明日までに結論出さなきゃならないわけか。
試聴さえ出来れば、すぐ結論出るんでしょうけどね。

もう少し迷ってみます、楽しいもんで（笑）

書込番号：17409635

[美狂乱舞]

長々と、そして楽しく迷って参りましたが、ようやく自分なりの結論を出しました。
様々な御意見・アドバイス、本当に有難う御座いました。
皆々様方に、感謝申し上げながら完結とさせて頂きます。
全く名前の挙がらなかった2機種を選んでしまった事に、深くお詫びを申し上げながら・・・。

スピーカーは tangent EVO-E5
アンプの方は エルサウンド EPWS-5S(VR,SW無)

どちらも未到着なので、感想を述べるには至っていません。
特にEPWS-5Sは、少しカスタマイズをお願いしているので1週間程掛かるそうです。
無論の事、試聴などしていない一発勝負。
楽しみ9割不安1割の、ストレスフリーで座して待っています（笑）
まぁどう転んでも、T90が温かく向かえてくれるでしょう。

書込番号：17437113

天井吊りについて

[神楽GT]

私の部屋は物が多くスピーカーを置くスペースがありません。
そのため、天井吊りにしようと思い下地を調べたところ取り付けたい位置に約５０�oの下地がありました。

そこに木ネジを打って取り付けようと思っていますが何本位打ち込めば強度的に安心できるでしょうか？

また、下地からはみ出た場所には、アンカーを打ち込む予定なのですが大丈夫でしょうか？

書込番号：17399911　スマートフォンサイトからの書き込み

[口耳の学]

重量4.2kgありますから木ねじ何本なら安心とはいえないです。
アンカーも石膏ボードに打つならあまり足しにはならないです。

できれば天井裏から補強して、ボルトを貫通して吊り下げたいです。

書込番号：17400059

[神楽GT]

口耳の学様早急な回答ありがとうございます。

やはり、木ネジとアンカーだけでは危ない見たいですね(涙)

天井裏に補強を入れ対策を立てて見ます。
自分で出来ない感じならば業者にお願いしようと思います。

書込番号：17400345　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

こんにちは

今Zenzor1の壁掛け用のネジ穴を測ってみましたところ、ネジ径は4mmです、ネジの頭は10mmまで入ります。
木部へのネジの食い込みは30mmあれば十分でしょう。

書込番号：17400444

[神楽GT]

わざわざ調べていただきありがとうございます。

どうにか自分で出来るか試して見ます。

書込番号：17400698　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

大きな地震も経験してます（大汗

BOSE 301-AV MONITOR

http://www.bose.co.jp/assets/pdf/tech_data/301avm_spec.pdf

重量9.8ｋｇ　これを天井下地にビスもみしてますが20年以上落下してません（汗

天井下地がしっかりしていることを確認して　確実にビスでもみこんでくださいね。

参考まで、

書込番号：17401882

[里いも]

天井へ直付けしないで、多少下げて取り付けする場合でしたら、ホームセンターへ40cm程度の穴の沢山あいた
板がありますのでご検討ください。
天井での音の反射を低減するのに効果あるかと。

書込番号：17401928

[神楽GT]

画像着きでありがとうございます。

ビスは、4ヵ所で全て下地に打ち込んでいるのでしょうか？

書込番号：17402016　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

>ビスは、4ヵ所で全て下地に打ち込んでいるのでしょうか？

そうです　付属のブラケットのフランジ部分を4点のビスで天井下地に
もみこんで有ります。

クロス仕上げの天井の場合は　下地の位置が解り難いので確り下地の位置を
確認してから　取り付けする必要が有ります。

書込番号：17402033

[神楽GT]

詳しい情報ありがとうございます。

書込番号：17402053　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽GT]

何度も質問失礼します。

真空ポンプ様や他に天井吊りをしていらっしゃる方で

天井吊りスピーカーで音を流した際に壁や天井のビビりや異音？軋む音などないのでしょうか？

書込番号：17402737　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

>天井吊りスピーカーで音を流した際に壁や天井のビビりや異音？軋む音などないのでしょうか？

私の場合は　マニアじゃないので詳しい事は解りませんが
取りあえず天井の取り付けがしっかりしていて断熱材が吸音？天井をしっかり
ダンプしてくれてれば　大丈夫なんじゃないかな〜・・・

めちゃめちゃ大きな音量で聴くと解らないですけど。

書込番号：17402802

[口耳の学]

私もサラウンドとサラウンドバックスピーカーを天吊りにしていますが、特に異音は感じないです。

天吊りと聞くと何かにつけてだめ出しするだけの方もいますが、そうでもないですよ。

書込番号：17403071

[神楽GT]

真空ポンプ様、口耳の学様回答ありがとうございます。

安心できたので天井吊りにしようと思います。

書込番号：17404455　スマートフォンサイトからの書き込み

ZENSOR３とONKYO D２１２EXで迷ってます。

[yamato.2yo]

ZENSOR１のカキコミと連投になりますが
アンプをONKYO　A９０５からA９０５FX2に買い換えました。
スピーカーは２０年近く前にINTEC２０５のセットで買ったD０６２A。
せっかくなのでSPも買い換えようと思いD２１２EXを検討してましたが。
候補としてZENSOR１とZENSOR３とD212EXを比較検討してます。
ZENSOR１の方は低音が物足りないというカキコミをよく拝見しますので
D２１２EXと価格帯の近いZENSOR３の方が比較対象として妥当なのかな
とも考え始めました。
好みとしては、キレのある低音とピアノ、ボーカルが力強く前に出る曲が好きです。
同時に試聴できるショップが近くに見当たらず、ニュアンス的なもので結構ですので。
どなたかアドバイス戴けませんでしょうか。。

書込番号：17399248

[里いも]

こんにちは
オンキョーもしばらく使ってました、今はZensor1をPCからDACを通しハイレゾで使っています。
低音ですが、ニアフィールドで使ってるせいか、それなりに出ています。

Zensor3とD212EXを比較した場合、エンクロージャーの大きさがかなりDALIが大きいですね(低域に有利）。
それと86dbと88dbと能率も高いです。
DALIの音色は中域にツヤがあること、低域の引き締まりでしょうか、聞き疲れしない音がします。

低域で注目されるのがべリンガーTRUTH B2031PモニターSPです、http://www.offpricegakki.com/shop/g/g021341/
8.75インチウーハーでペアで12,378円です。
youtubeなどでの試聴ができると思います。

書込番号：17399666

[yamato.2yo]

里芋さん
ありがとうございます。
yutube見てみます。

書込番号：17399938　スマートフォンサイトからの書き込み

[冷やかし大王]

こんばんは。

オンキョーでないとどうしても駄目な人以外にはお勧めできません。

個人的にはオンキョーのソリッドな音が好きでほとんどがオンキョー製品な私ですが、すでに出ているように聴き疲れしやすいです。

それでもオンキョーが好きなので、ノイズフィルタータップ等のアクセサリーを利用して解決しています。
私も当初はせっかく買ったオンキョー製品の電源を２〜３時間ほどで電源を落としていたくらいです。

今は何時間聴いていても疲れませんがアクセサリーだけではなく、耳や機器のエージングが進んだからなのかもしれません。

書込番号：17400461

[冷やかし大王]

連投すいません。

オーテクのノイズフィルタータップを利用したあたりとかぶるのですが、モンスターケーブルを購入した所、個人的に良くなったので、オンキョーがおススメしているのは利権的以外にも相性がいいのかなと考えた事もあります。

タイトな音を和らげてくれてるのかと個人的に思っています。
それでも低価格帯のオンキョースピーカーでは逆に悪くなった思い出があります。

玄人には受けが悪いオンキョーかと思っていますが、胸を張って大好きだと言えます。

今は中古売買を個人でできますので、合わないものがあったら売ってしまうのも手ではないかと考えています。

書込番号：17400561

[yamato.2yo]

冷やかし大王さん
オンキョーでないとどうしても駄目な人...

という訳でもありませんが。
ハタチぐらいのトキ初めて買ったのが
INTEC205だったので妙な思い入れがあるのも
また事実!　という事は!?　やはり
ＺＥＮＳＯＲ3を選んだ方が現実的かも知れませんね！

書込番号：17400637　スマートフォンサイトからの書き込み

[冷やかし大王]

私よりも他の大多数が認める物が正解だと思います。

個人的に色々試した結果としてのオンキョーシステムの構築になっていますが、視聴で気に入ったＺＥＮＳＯＲ３なら悪くないと思いますよ。

タイトで弾むような低音のドンシャリが大好物なのでイヤフォンも似たような環境です。

何買っても正味な話、店舗と自宅じゃ違うので傾向をとらえて買うしかないと思います。

そんな私もＤ−３１２Ｅという昔のオンキョーフラッグシップで悦にいっております。

正解がないオーディオ(各個人の嗜好でしかない)なので悪くなっても楽しもうとする気持ちで色々試してみるしかないと思います。
私も次はＤＡ−２００とかで遊んでみたいと考えております。

書込番号：17400691

[元・副会長]

＞同時に試聴できるショップが近くに見当たらず

　「同時に」が無理ならば、とりあえず「別々に」でもいいのではないでしょうか。「どちらも試聴できない」という状態よりはずっとマシです。

　この2機種ならば私だったら迷わずZENSOR3を選びたいところですが（あるいはKEFのQ100という選択肢もありそう）、人の好みは様々なのでとやかく言えません（笑）。

　とにかく、まずは実機に触れることが肝要かと思います。

書込番号：17401713

[yamato.2yo]

元・副会長さん
いつもありがとうございます！
どちらも地元にはなさそうでしたので
隣県まで足を運んでみます。

書込番号：17403122　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファンタスティック・ナイト]

> キレのある低音

これは敷居が高いですね〜。そんじょそこらのSPじゃダメですよ。
密閉式のモニターSPでないとならないです。ですがモニターSPがリスニング用として心地よいとは限らず難しいですね。

SPならYAMAHA NS-10M
SWならFOSTEX CW200A
http://kakaku.com/item/K0000060688/#tab
でしょうか。

書込番号：17405372

[セレクターは４極双投]

的外れかもしれません。
低音はサブウーファーに任せた方が簡単だと思います。

書込番号：17406509　スマートフォンサイトからの書き込み

[セレクターは４極双投]

zensor1を使ってます。ボリュームをあげても「低音の輪郭」が出るだけです。3も1よりは出るのでしょうが「低音の中身」は難しいかも。SONYからも新しいSWの製品が出るようです。

書込番号：17406577　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamato.2yo]

ファンタスティック・ナイトさん
セレクターは4極双投さん

低温を大きく出したいならSwは有り
かも知れませんが、Swを足したところで
Spそのものの音質が変わるわけではないので．．．．

書込番号：17407615　スマートフォンサイトからの書き込み

[セレクターは４極双投]

当初、私もSWは映画の爆発音や低音マニアが使うブースターみたいなものかと思っていましたが、CDに記録されている低音を再現するには必須のデバイスと考えるようになりました。

「音」は左右のスピーカーから出てきますが、「音場」「空気感」を再生するにはSWに頼るしかありません。

生意気言いました。

書込番号：17408180　スマートフォンサイトからの書き込み

[セレクターは４極双投]

結果として、SWはメインスピーカーの音質を大きく変えます。

生意気言いました。

書込番号：17408262　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファンタスティック・ナイト]

私が言いたかったのは、バスレフ型のSPではキレのある低音再生は難しいという事でした。

ただベースやコントラバスもレコーディング後に電子的にリバーブをかけたり、ホールならアンビエンス的に反射音があり、現実的にはバスレフ型のSPを使っても使わなくても聴覚的な差異はないかも知れません。

逆にモニタSPはリバーブの深さを調整するために使用する訳ですから、キレのある再生音が必要とも言えます。

書込番号：17408496

[yamato.2yo]

セレクターは4極双投さん
ナルホドです！
実はswは既に持ってまして、
おっしゃるとおりアクション映画を見るとき
など鳴らしてます！　ただ音楽のときは
曲に応じてボリュームや設定調節するのが
面倒なうえ、子供が寝ない！と夜9時以降は
家内に禁止されてるのです!(-_-;)

書込番号：17409246　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamato.2yo]

ファンタスティック・ナイトさん
>バスレフ型のSPではキ レのある低音再生は難しいという事でした....

たしかにキレの追求は限界ありますね!
そこは妥協点として持っとこうと
思ってます。ただ今のSpの設置状況として、
壁横７センチ、背面が４０センチくらいです。
背面ポートのＺＥＮＳＯＲだと影響ありますでしょうか？

書込番号：17409371　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファンタスティック・ナイト]

> 背面ポートのＺＥＮＳＯＲだと影響ありますでしょうか？

こればっかりは実際に設置してみないと分からないですよ。

書込番号：17409553

[セレクターは４極双投]

本来のご質問と異なる「SW論議」になってすみません。

書込番号：17410268　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamato.2yo]

セレクターは4極双投さん
いえ、たいへん参考になりました。
ありがとうございます。

書込番号：17410660　スマートフォンサイトからの書き込み