DALIすべて クチコミ掲示板

悩んでいます！

[おしよう]

すみません
夜分遅くにすみません
お世話になります
今私はB&W606MBかダリMENET購入するんですが
迷っています
視聴にも私の環境が田舎の為視聴が出来ないんです！
視聴にも交通費が掛りますので視聴が出来ないんです
視聴にも片道5時間掛かるので大変です
私は高音が好きです
良くロック聞きますJazzやclassicはあまり聞きません
皆さんダリかB&W高音が好みの私の場合どのメーカーを選びますか？
価格では9万円位です
他のメーカーのスピーカーは考えてはいません！
ダリとB&Wの2社に絞っています
タンノイやJBLなども候補に上がっていたんですけど
何故か女性の美しい声をイメージをしたらダリか
B&Wしか思えなくて！
ダリのスピーカーは持っていましてオプテイコン8
を持っています。
また新たにPCオーディオを考えていましてブックシェルスピーカーを考えています
アンプはエルサウンドのアンプを前提として考えています
DAコンバーターもエルサウンドを前提として考えいます
予算的にはアンプに12万位DAコンバーターも12万位
最初はラックスマンDAC250やADlー２DACなんかも候補に上がっていたんですがエルサウンドで決めました
何故か音質が良いと評判との事なんでそれが決めてでした
後はスピーカーなんです皆様良いアドバイスが欲しいです
今のメインのシステムは
プリメインアンプラックスマンLー505UX2
CDプレーヤーマランツND8006
スピーカーダリオプテイコン8
今の生活は部屋が狭いので違う部屋にPCオーディオを作る目的としてスピーカーだけが訳があって試聴出来ない為色々調べたんですけど答えが出なくて
皆様良いアドバイス頂きたいです！
宜しくお願いします
失礼します

書込番号：23056130　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞おしようさん
好みになりますがメヌエットに一票入れときます。美音でお好みに合っているかと思います。

書込番号：23056149

[fmnonno]

＞おしようさん
私もDALI MENUETへ1票。

書込番号：23056209　スマートフォンサイトからの書き込み

[おしよう]

すみません
おはようございます
アドバイスありがとうございます
購入予定日は12月後半なんです
本当に迷っていたんです
どうしようか？
まだギリギリまで迷っていたいと思います
kocky様
アドバイス本当にありがとうございます
kocky様のアドバイス参考にさせて頂きます
私の悪い癖が出てこっちからアドバイス聞いといて
まだ迷いがあります！
でもkocky様の期待に応えたいと思いがあります
無駄には絶対にしません！
ありがとうございました
失礼します

書込番号：23056222　スマートフォンサイトからの書き込み

[おしよう]

すみません
おはようございます
fmnonno様アドバイスありがとうございます
私も気持ち的に楽になりました
最初はB&Wに気持ちがあったんです
でもダリMENUETにまた気持ちが持って行きそうです
私の悪い癖が出て最後まで悩んで悩みます
もし購入しましたら伝えたいと思います
本当にありがとうございます
すみませんでした
失礼します
＞fmnonnoさん
＞kockysさん

書込番号：23056260　スマートフォンサイトからの書き込み

[インフルエンサー�U]

試聴できません
他は考えていません
lux505
役者は揃った

書込番号：23056393　スマートフォンサイトからの書き込み

[インフルエンサー�U]

どうぞお買いもとめくださいですが
エルサウンドを回答者が知っているのかは気になります

書込番号：23056544　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞おしようさん
こんにちは。
私も田舎在住者ですが、試聴できないとのことですが、
YouTubeで聴いてある程度の特徴はつかめると思いますので、あとはブログで所有者のコメントを見るのも参考になると
思います。

エルサウンドは厚い音質ということでクチコミなどで評判が良いですね。一度聴いてみたいです。
スピーカーは好みもあるのですが、高音関係はユニットの素材とか構造が大きく影響してるように感じています。

最近ではFOSTEXのGX１００BJがマグネシウムのツィーターで中音も厚くって良かった印象があります。
私はリボン型ツィーターのブックシェルフ持ってますが、やはり１０万を境に中高音の音質がかなり違ってきますので、FOSTEXクラスを頑張ってみるのもどうでしょうか。実力に比べると今はかなりお買得と感じます。

質問の主旨とずれて済みませんでした。

書込番号：23056578

[インフルエンサー�U]

スレ主さん
E-560、レビュー星一つ
人それぞれだからいいですけど
サトアキさん、コメントを

書込番号：23056644　スマートフォンサイトからの書き込み

[Musa47]

＞ダリのスピーカーは持っていましてオプテイコン8を持っています。

OPTICON 8から、MENUETへ変える？
元々おかしかったけど大丈夫？

エルサウンドさんは、今はカスタマイズ出来ないよ

書込番号：23056732

[インフルエンサー�U]

ダリとB&W両方買って、アンプもD&Mにすると悩まなくなると思います。

書込番号：23057462

[KIMONOSTEREO]

5時間かけても試聴したがいいんじゃないですかね？私の行きつけは片道1時間かかりませんが、私が行ったときにかなり遠くから試聴に来られてたご夫婦が居ましたよ。もちろん試聴だけが目的じゃないかもしれませんがね。たぶん片道高速使って3時間くらいの距離だと思いますよ。


可能な限り試聴はされたが良いと思います。

なお。私はメヌエットユーザーです。デスクトップ環境ですが、アンプの違いによる差は全く感じれない素人です。

書込番号：23058802　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞おしようさん
同じDALIでも、音の感じは違うかと思いますので
両方を利用で時間や曲なので使い分けると良いでしょう。
使い分ける楽しみも増えるかも。

書込番号：23058917　スマートフォンサイトからの書き込み

[インフルエンサー�U]

＞他のメーカーのスピーカーは考えてはいません！
他は一切受け付けない

＞ダリとB&Wの2社に絞っています
早々に判断した

スレ主さんは悩まず迷わない性格ですね
羨ましい

書込番号：23059220

[すいらむお]

2018.10月

＞初めてまして こんばんはスピーカーはJBLの4307か
B&Wの805がいいと思いいます。高音がほしいといえばB&Ｗ805は正直な音JBL4307は低音ハイスピードな音 高音はあまり出ないと思います。B&W805の音はリアルで素直な音がでます最高です。中央なところから出てくる音は鳥肌がものでした。僕はＢ&W805が進めます。購入するのは高額金額になるので参考になればと思い伝えたいと思います。


このようなアドバイスを他者にされています、又、デノンのSXペアや、JBLの少し大きめなスピーカーを使用していたとの記述もされていますが、随分と価格的に下げた選択で迷われているのですね。

私も自分で確認する事がよいと思います、悪くない製品とは思いますが、本当に上記を使いこなしてきた方でしたら、満足出来る選択なのか、、、？

書込番号：23059270　スマートフォンサイトからの書き込み

[インフルエンサー�U]

アキュE-560時代は
OPTICONの上位機種でしたかね
全D&Mネタではないので、まだいいか


決めてます、他は考えておりません
キツイ口調ですから記憶に残ります
女性アイコンで数回見かけました

書込番号：23059301

[インフルエンサー�U]

スレ主様、次回はSPをフォーカル、ELAC、ワーフェデールなども混ぜておくとバレませんから

書込番号：23061251

[おしよう]

すみません
おはようございます
私の発言で本当申し訳ございません
もう少しは良い文書書いていたら誤解を生まないかったんです
許して下さい
悲しいです
本当にすみません
反省しています

書込番号：23062122　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞おしようさん
謝る必要など無いですよ。
自分で2つに絞ってきめたように、自分で決め購入するものなので他人の意見は参考レベルです。

私は、オーディオはなるべく試聴はして購入してほしい製品だと思いますが、試聴しないで購入もそうのような環境で自分で判断したのですから良くて責められることでは無いと思います。
ただ試聴もしないで購入し聴いたら音が悪いとか薦めた誰かのせいにして不満ばかりの書き込はみたく無いですね。この考えも、私だけかもですが。

多様な人がいるので、なんでも良し悪しの白黒をつけたがる人もいるので少しの言葉足らずの書き込みでも白黒をつけたがり責めるかたも沢山みかけます。
また、実際には経験しては無いのに思い込みや論理で、実際に経験した人の感想などの事を責める人もいるのも、ここ価格.comのクチコミの匿名による特徴でしょうか。実際に希望のスピーカーを購入して聴いてる方やじっくり試聴したことある方以外の書き込みは参考にもならないと思いますよ。

書込番号：23064701　スマートフォンサイトからの書き込み

[インフルエンサー�U]

ｆ さんの一人芝居ですか？

書込番号：23064793

[fmnonno]

＞インフルエンサー�Uさん
一人芝居とはどういう意味ですか？

書込番号：23065093　スマートフォンサイトからの書き込み

スピーカーノイズ音

[おしよう]

すみません
最近スピーカーオベロン3を購入しましたMacBook ProとエルサウンドのディスクリートアンプとDAコンバーターの組み合わせでアップルミュージック音楽を楽しんでいますスピーカー購入して1週間になるんですが音楽再生中にブツとノイズがでます
そして違うスピーカーにスピーカーケーブルを繋げて
見るとブツとノイズは出ませんでした
何回か音楽を再生してみるとブツと言うノイズ音は消えましたこの現象は故障なんでしようか？
そしてPCを立ち上げてアンプからスピーカー音楽を流すと最初だけ音が途切れたりしますこのような原因はスピーカーが故障しているんでしようか？
教えて欲しいです
宜しくお願いします

書込番号：23291003　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガラスの目]

>スピーカー購入して1週間になるんですが音楽再生中にブツ
接触不良が主原因でしょう。埃など汚れを取る。ケーブルを高価な良品にする。
スピーカーノイズは、多々ありますので、対策例も検索すると沢山でてきます。

書込番号：23291033

[KIMONOSTEREO]

おはようございます。

メヌエット使ってます。
まだ初心者でケーブルの取り付けが不慣れで最初ノイズが乗っだり音が途切れることがありましたが、ネットで緒先輩方のを参考につけ直したら解決しました。

的はずれでしたら、ごめんなさい。

書込番号：23291054　スマートフォンサイトからの書き込み

[古いもの大好き]

＞おしようさん

おはようございます。

『スピーカーが故障しているんでしようか？』

このスピーカーはパッシブスピーカーなので自分自身で音を出すことが出来ません。
あくまでも外部から何かしらの電気信号を入れない限りは何の音も出ないはずですので故障は考えにくいです。

つまりスピーカーへの接続経路中のどこかにノイズの原因があると考えるべきですね。

『MacBook ProとエルサウンドのディスクリートアンプとDAコンバーターの組み合わせ』
ですので、ＰＣもしくはアンプ、ＤＡＣから何かしらのノイズが出た。

ＰＣからスピーカーまでのケーブルに例えば何かの電源ケーブルが、寄り添っていたり、からんでいたりとかしてませんか？
もしくは、お家の中で音楽再生中に掃除機とか、電子レンジとかを使用されたとか？
モーター系の何かが稼働するとそこからの電磁波(雷が鳴るとラジオにノイズが入る原理)影響を受けノイズになります。
インバータを搭載した蛍光灯からのノイズがあったりすることも。
以上な要因が考えられます。

時に高出力の無線機積んだトラックが通るといきなり無線のやり取りが聴こえた。ケーブルがアンテナ代わりになるんですね。

私もＰＣ経由ＤＡＣ接続してアンプにて音楽を鳴らしていた時に時々ノイズと言うかプチっと音楽が途切れたりしたので
ＵＳＢノイズフィルターを使用しています。

今のところ音の途切れ等は無くなりました。
こんなものです。
　https://ontomo-shop.com/?pid=111109878

書込番号：23291072

[kockys]

＞おしようさん
アンプから音を出す際に最初が切れる。これは別スピーカーで確かめてますか？
アンプ側で音楽切れ目にノイズ防止の為にミュートが入ってませんか？

ノイズですが、アンプ自体の電源を落とす場合にはどうですか？あとスピーカーケーブルと端子の接続方法はどうされてますか？
私はバナナプラグ使った状態でアンプ電源断でノイズがのった事があります。バナナプラグを挿し直して改善しました。その時は接触が甘い部分があったと判断しました。

書込番号：23291132　スマートフォンサイトからの書き込み

[Musa47]

＞スピーカー音楽を流すと最初だけ音が途切れたりします
＞このような原因はスピーカーが故障しているんでしようか？

DAコンバーターの問題でしょう。

書込番号：23291155

[里いも]

＞おしようさん こんにちは、

PC→DAC→アンプ→SP　接続はこれでよろしいですかね、この場合での再生中ノイズ発生。

PC立ち上げ直後のはじめの音が途切れる。

以上2つの原因ともにスピーカーが原因ではないと思われます（ただし、まったくスピーカーに問題無いとも言えませんが）。
スピーカー交換によって症状が止まった原因は、スピーカーケーブルの接触不良が治ったことにより止まったかも知れません。
そのケーブルが長期の使用の場合、金属の表面にくすみが出てることがあり、接触不良が考えられます。
その場合、金属部分を切り取り、被覆をはがしてきれいな部分で接続することで直るでしょう。
もう一つはDACでの変換中のノイズ発生も考えられます。
それでも出る場合、スピーカー間隔をなるべく離して設置し、左右どちらから出るかお確かめください、
スピーカーが不良なら、2本同時不良は考えにくいので、それを確かめるわけです、そして左右取り換えても同じ側から出るとすれば
スピーカーではなく、アンプかDACとなるでしょう。

PC立ち上げ直後の途切れはDACの立ち上がりが遅れるためと思われます、あるいはPCの遅れかどちらかでしょう。
PCならCPUの能力が主なものです。

書込番号：23291201

[明峰]

＞おしようさん
購入されたのなら、過去の質問スレを放置しないで下さい。
書き込みしてくれた方に失礼ですよ。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000812047/#23056130

書込番号：23291421

[おしよう]

すみません
おはようございます
皆様色々アドバイス本当にありがとうございました
メーカーに電話しまして一度チェックします回答でした私が納得出来る限りメーカーにチェックしてもらおと思います
皆様にアドバイスで色々と勉強になりました
まだ保証があるんでメーカー側がチェックさせて欲しいという回答だったので皆様のアドバイスがあるなか
皆様には大変失礼なんですけど！一度メーカーにチェックしてもらうことにしました
今日スピーカーを箱詰めして送ろうと思います
皆様本当にありがとうございました
失礼します

書込番号：23292441　スマートフォンサイトからの書き込み

[おしよう]

すみません
本当に以前の教えて頂いた方には本当にありがとうございます
私が失礼なことばかりで本当にすみません
以前の方々には本当に感謝しているんです
以前私が注意していれば良かったんです
本当に皆様に注意やご指摘されて当然です
明峰様
本当にすみませんでした
ご指摘ありがとうございました
これから注意して書き込み行って行きたいと思います

書込番号：23292451　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

オレの中華DACは台所の換気扇つけるたびにPCと接続が切れて再生が止まるぞ、あきらめてる

書込番号：23293165　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞おしようさん
もう、メーカーに出されたのかな？
まだで、LUXMAN のアンプありますか。
あるなら
そちらにこのスピーカーやDACやPCを接続して再現するかをみると切り分けの1つになるかと思います。

書込番号：23293545　スマートフォンサイトからの書き込み

[明峰]

＞おしようさん
こんばんは。
では、放置したスレに行って結果の書き込みをして「解決済み」にして下さいね。

書込番号：23293645

[おしよう]

すみません
皆様の色々のアドバイスありがとうございました
全てのアンプやPCやスピーカーなどのメーカーによるチェックしてもらいました結果は異常はなしでした
皆様のアドバイスなど参考に前向きに考えることにします
そしてこの書き込みの解決済みの方法を教えて欲しいです
宜しくお願いします
失礼します

書込番号：23300453　スマートフォンサイトからの書き込み

今一、満足行きません。

[kpjp110]

お金ばかりかかり、今一、良い音に出会えません。パワーアンプは、アキュフェィズＰ３０００、プリメインにマランツＰＭ１１Ｓ３、マランツＣＤにＳＡ１１Ｓ３、スピーカーは、ＤＡＬＩ８００ＭＫ２、ステラオパス、ステラメロディ、アクースティクラボ　ボレロボニータを使用してますが、ＸＲＣＤやＳＡＣＤで聞いてもなぜか納得行きません。コンパクトＳＰで最高の音質音響が有りましたら、ご教授下さい。

書込番号：16521889

[あさとちん]

どこがご不満なのか、あるいは過去に満足できる音を聞いた機器を書いていただくと、アドバイスが出やすいと思います。

書込番号：16522240

[kpjp110]

お世話様です。自宅では、過去にも満足音とは出会えません。オーディオショップでは良く聞こえても同じ（機械を使用）自宅では満足行きません。シャキシャキの高音が好みです。ドラムシンバルが心に響き渡るといいますか？ＣＤ録音状態の悪いＣＤを聞いているからわるいのでしょうか？比較的満足感のあるＣＤは、高音質のビーナスレコードから出ているジャズくらいのＣＤです。感動できる音と出会いたいものです。クラシック派ではないのでほとんど聞きません。ジャズ系、ロック系、ポップス系、イージーリスニング等を良く聞いています。ご指導お願いいたします。

書込番号：16522437

[ＹＪＳＰ]

はじめまして
お話しを聞かせて頂いた限り音楽に対する情熱を感じましたので何かお力になれればと思い返信します。

ご質問から想定されることとしてセッティングに問題を感じました 。
オーディオルームの写真か配置図があるとぐっとよい良いアドバイスもできそうです。

それが無理でればさしあたり思い付くこととして…

・部屋は和室でしょうか？洋室でしょうか？
・スピーカーの台座、インシュレータはなにか使ってますでしょうか？リスニングポジション時に耳の高さにスピーカーがきてますでしょうか
・スピーカーの前後左右の離隔距離はどれくらいでしょうか？
・壁の素材は何でしょうか？特にスピーカーの後ろはガラスだったりしますでしょうか？
・部屋はスピーカーをあたまにすると縦方向に長方形でしょうか？それとも横長の長方形になってたりしますでしょうか？

よろしくお願いします。

書込番号：16523289　スマートフォンサイトからの書き込み

[元・副会長]

＞ショップでは良く聞こえても同じ（機械を使用）
＞自宅では満足行きません。シャキシャキの高音
＞が好みです。

　では、店では「シャキシャキの高音」が出ていたのに、ご自宅では出ていないということですか？　パワーアンプがACCUPHASEで、MARANTZをコントロールアンプ代わりに使われているようですが、その組み合わせでショップで試聴されたのですか？　そしてその時は「シャキシャキの高音」が出ていたのですか？

　スピーカーのセッティングはどうなっていますか？　ケーブルは何を使用していますか？　電源の状態はどうですか？ 部屋の広さは？

＞過去にも満足音とは出会えません。

　では、過去に使用されていた機器はどのようなものだったのでしょうか。そのいずれも「シャキシャキの高音」は出なかったのですか？

　そして、今回投入できる御予算はどの程度ですか？

　とにかく、トピ主さんからの情報が少なすぎてレスできません。まずは詳しく現状を開示してください。

書込番号：16524001

[T-ジューシー]

昔のジャズ喫茶のような音がお好みなんですかねぇ。
確かに高音が強烈でした。もしそうならホーン型のスピーカーの方がいいかもしれませんが、最近のホーン型は特性が良くなっているので、お好みの音かどうかはわかりません。

それでも古いブルーノートのジャズなどでしたらやはりホーン型の方が似合います。予算がわからないので一応小型で手ごろなJBL 4406をご紹介しておきます。

ただ昔のジャズ喫茶風ならホーンではありませんが、
4312Eの方がそれっぽい音です。

勘違いでしたらスルーして下さい。

書込番号：16526258　スマートフォンサイトからの書き込み

[AVノスタルジー]

トールボーイタイプはセッティングが難しいので、音に満足が行かないのでは？
DALIに拘っているのかも知れませんが、DALIのブックシェルフはJAZZんのベースやバスドラは苦手だと思います。
http://www.youtube.com/watch?v=wmXMkWdsDVk　(YouTube動画)

モニターオーディオのSilver RX2は如何でしょうか？
http://kakaku.com/item/K0000545971/
http://www.youtube.com/watch?v=Z7BIvSd67BY　(YouTube動画)
低音楽器もリアルで中高音もバランスが良いと思います。

中古ですが、この辺の価格で一番のお勧めは4425と言う機種です！
多少古い機種ですが、中高音が大変綺麗な音がする機種です。(生々しい)
http://www.youtube.com/watch?v=VNsbvXXHjNo　(YouTube動画)
真ん中に映っている真空管のアンプで鳴らしています！
エッジ交換した中古品がヤフオク！で14万で出ています。(3ヶ月保障付き)

理想としては、コンナ音ではないかと思います。(大型スピーカーでも狭い部屋で十分高音質)
http://www.youtube.com/watch?v=qArzARmoRG0　(YouTube動画、後半に音が入っています)

アンプはマランツPM11S3で十分だと思います！高級な真空管アンプは鉱石アンプに近い音がします。
壁からの距離を気にする人がいますが、問題は床との関係です！映像を見てもらえば分ると思います。

書込番号：16527019

[kika-inu]

スレ主さん、おはようございます。

スレ主さんの使っているスピーカーについての質問なんですが、

DALI800MK2とありましたが、ヘリコン800MK2のことですか？

私はDALIのスピーカーは一部の機種を除いてあまり知らないので、違った機種と勘違いしてアドバイスしたら意味ないので、教えて下さい。

書込番号：16527143

[ローンウルフ]

おはようございます。
ノスタルジーさん
ヘリコンはニュー・フォースで鳴らせば良かった記憶があります。

スレ主さん
400も800も個人的にはレブンソンかな〜。質感を感じた。

ヘリコンは結構使いこなしが難しいと聞くが海外アンプ、わかりかし合うみたいですね？それもスッキリ系かな！

ボレロは、中高域の優れたスピーカーと聞くし、分かり次第また書き込みをします。
ただ皆さんも言われてるようにスピーカーセッティングやケーブルの吟味も必要。 ヘリコンを知人は単線ケーブルに変えたとか！
またスピーカーターミナルも高級品質なモノを使ってますね。

書込番号：16527177

[あさとちん]

販売店で満足できる音を聞いた時と、同じ機材を入手済ということでしょうか。
残るはセッティング、部屋の状況、音源（CD）、ケーブル類の４つですね。

すでに他の方がいろいろ質問されていますが、ツィーターと耳の高さを合わせているか、
スピーカーの正面を視聴位置に向けているか、も確認してください。

書込番号：16527865

[ばっしゅざすたんぴーど]

スレ主さん、こんにちは

私も高音好きで同じくDALIのHelicon800mk2を使っています。あとMenuet SEも。
DALIのこれらのスピーカは自分の印象では声楽や木楽器の柔らかめの響きの再現性は良いと思いますが
シャキシャキの高音は苦手に思えます。
ほかにアクースティクラボのスピーカをいくつかお持ちとのことですが、これらも弦楽器の
音色や響きに定評のあるスピーカではないでしょうか。

何となくＪＢＬなどのホーン系のスピーカが合うのではないかと思うのですがいかがでしょうか。
ツイータがソフトドームのDALIなどではシンバルの沁みる音はうまく再現しきれないと思います。

またコンパクトスピーカだとなかなか800mk2以上の音は出せないと思います。
800mk2をお持ちであれば少なくともMenuet SEはメインになり得ないです。高音の解像度も
中低音の太さや量感も800mk2のほうがずっと良いです。
自分であれば、800mk2の代わりの大型スピーカを選び直すかアンプや室内のセッティングを出来るだけ
いじるかなぁと。

蛇足になりますが800mk2はDALIの中では珍しくアンプ喰いだと思います。
ラックスマンのM-7f（P-3000相当?）、M-600A、M-800Aを所有していますが、低音から高音まで
くっきりした音にするにはM-800Aでないと無理でした。アンプの強化も手かもしれません。

書込番号：16527908

[kika-inu]

ヘリコン800MK2にしては、アンプが貧弱な様な気がします。

これぐらいのスピーカーになると、組み合わせるアンプにもそれなりのモノを持ってこないと

>シャキシャキの高音が好みです。ドラムシンバルが心に響き渡るといいますか？

の様には鳴りません。

800MK2がペアで110万弱なので、最低でも同等の価格、出来ればそれ以上でないと思う様には鳴らないと思います。

書込番号：16529462

[HDMaister_]

DALIのスピーカーはデノンが総力を上げて 良いイメージ創りをやってきて、それが成功したメーカーです。
なんで実際の音質、実力は過大な期待して買われた人だと見事に裏切られます。

オーディオショップではアンプその他プレーヤー等、この製品に見合わない高価なものをつないだり、この製品が
より良く聴こえたりする音源を用意してブスが美人に見えたりするメークをした状態で聴かせています。
そこで騙される人が多数でてくるわけです。

書込番号：16530107

[力石命]

こんにちは！

　オーディオの音にイマイチ満足がいかない、お店で聴いたときはもっと良い音と思っていたのに・・・。私もいやというほど体験しました(^^;

　まず、こう自分に言い聞かせましょう。

その1
　音を決める要素は、装置、部屋の広さや造り、家具の有無、スピーカーのセッティング、ソースの録音状態、音量、リスニングポジションといったいろいろな要素が絡まっています。オーディオ店の試聴室と自宅では装置以外の要素は何から何まで違うのですから、音が違って聞こえるのは当たり前、むしろ同じに聞こえたら耳を疑うべし、と思っていていいと思います。

その２
　オーディオはウソ常識の宝庫である。最たる大嘘「新式で高級な装置のほうが旧式で安価な装置よりも良い音が出る」ちなみにその逆も大嘘です。

その３
　オーディオ店や他人の家で聴いた音が、本当の本当に良い音だったのか、大いに疑う余地がある。人間にはプラシーボ効果というものがあって、いわばその場の雰囲気に呑まれて、本当は大したことがない音でも素晴らしい音と感じてしまうことが大いにあり得るのです。


　それで、ささやかな経験から、まずやって損はない対策方法ですが、、、

その１
　スピーカーのセッティングを、まずは「セオリーどおり」でしっかり固めてみてください。案外、これをやらないでいて、音がおかしいとおっしゃる方も多いようですので。
　2ウエイならツイーター、３ウエイならスコーカーの高さを耳の高さにあわせる。しっかりしたグラつかない台の上に固定する。スピーカーの背面は壁から３０センチぐらい、左右は最低５０センチ以上離す。スピーカーの間には極力何も置かない。リスニングポジションとの位置関係を正三角形にしてスピーカーを内側に向ける、等々。

　それで高音がスッキリしないようでしたら、まずはスピーカーを台ごと、ずいっと前にずらしてみてください。それでダメなら元の位置に戻して、厚手の座布団をスピーカーの背面に立てかけてみます。ちょっと贅沢に行くなら、笑点の大喜利みたいにスピーカーの後ろにたくさん積み上げます。そして、スピーカー台の下にホームセンターで売っている厚さ４〜５センチぐらいのコンクリート板を敷いて、スピーカーの底面には１０円玉を三枚、手前側２つの三角形でかませてください。それでかなり音がスッキリするか、下手をすると低音があまり聞こえなくなるところまで行くと思います。

その２
　アンプにトーンコントロールが付いていればよいのですが、なければいわゆる「グライコ」を追加購入して、まずは目いっぱい目盛りの端から端まで極端につまみをぐるぐる動かして、自分の心に正直に、本当に心地よい音と思える最適なバランスをとってください。もちろんＰＣオーディオを使っていてソフトにグライコ機能があれば、それを活用してもいいです。
　ちなみに私は音楽を聴くたびに、ボリュームを調整するのと同様にその都度グライコで音色を調整しています。習慣になると操作が苦にならなくなりますし、むしろ積極活用しなければオーディオの意味がないと思えてきます。


その３
　これがちょっと極意なのですが、スピーカーを購入するときには、いきなり本命を選ぶ前に、まずは安い捨石のスピーカーを購入して、お店と部屋でどのように聞こえ方が違うのかをよく比較して、傾向をつかみます。そうやって部屋の音の傾向をよく体に染込ませた上で本命のスピーカーを選ぶと、失敗の確率はうんと減ってくると思います。ちょっと無駄なようですが、結局はこれが安上がりになります。
　
　ちなみに私はその捨石のつもりで、大きいスピーカーを選ぶ前に、ハードオフでＪＢＬ４３１２Ｍ�Uのジャンク品を３５００円で買ってきて、直して鳴らしてみたのですが、思いのほかこのミニミニＪＢＬが良い音で鳴ってくれるのですね。
　それで、定価１８万円の真空管アンプとあまりにもアンバランスではありますが、もう本命を選ぶのはやめて、これを使い続けることにしちゃったほうがいいかなあ、と迷っているところです。まあ、オーディオの世界はそういうこともあり得るのですね。

　それでは、ご健闘をお祈りします！

書込番号：16532467

[家電大好きの大阪]

なんか勘違いしておられる方がいるので、少し指摘しておきますか。ダリのスピーカーのラインナップをよく考えてみてください。センソール、レクトール、メントール、アイコン、ヘンコン、エピコン。豊富なラインナップを持ち、値段も手頃なものから中級、高級品までまんべんなくあります。デノンのアンプは３万円以下の価格から展開して、最上位は５０万を超えます。ダリのスピーカーはちょっと始めてみようから、本格オーディオまで広く対応し、買いやすい品揃えをしているから、売れるし評価も高くなるんだと思います。大きさも種類も多様で、鳴らしやすく使いやすい。低価格品を売りながらも、ブランドイメージを損なわない品質を維持している。普通に優れたメーカーであると考えるべきではないでしょうか？

書込番号：16533016

[くろりんく]

勘違いしてるのではなく、DALIがお気に召さないので、DALIをよく言う人や勧める人はメーカーの回し者か、聴く耳を持たないボンクラだとお考えのようです。

書込番号：16533170

[ローンウルフ]

仲間ウチのスレでも書いたけど、北欧スピーカーは難しいと思いますね。 低域のコントロールが非常に難しい。
ダリでは無いがショップでマトモに聞いたのは一軒だし高額パワーアンプ。
上手く鳴らす事が出来ればハマりますね。
北欧スピーカー特有の緩やかな低音からでる中低域の情報量には皆さんビックリするであろう。

その情報量がなかなか出ない、鳴らしきれない、鳴らす前にギブアップ、諦める。そんな感じゃなかろか！！特に足元が相当デリケート。
どのボードが良いか相当悩むハズ。

価格コムお抱え御影石でいっちょ上がりには絶対行かないな。何種類も取り寄せテストする店をDENONは知ってるだろか？
DENON店員さんが上手く慣らし方を知らないや道具を知らないでどうして皆さんが分かる？？（オーディオインターナショナルにおいて）
そのぐらい難しいスピーカーと思うね。売る体質がやや量販店に近い体質？安くすれば売れるだろうに映るのは私だけ？

皆さんにはショップの部屋環境まで書かなくてもと思うがダリのスピーカーレビューを書くとき
上手くならせた店がどんなボードや足元を何を使ってりか？ぐらい書いても良さそうだね。
そう言う情報源が皆さんに役立っかも。
まスピーカーレビューに置いて足元情報源は全てですな。

書込番号：16533356

[Kyushuwalker]

こんばんは
スピーカーだけでも既に数百万突っ込んでるなら、いまさらMENUETでもないと思います。
スピーカーもペアで最低でも２−３００万のものから選ばれたらいかがでしょう？
アンプもツマランとかアキュはやめて、もう少し高級なものをお使いになられたら？
ついでに、お部屋もきちんと改造された方が、早道かと思います。
適当なショップに頼めば、喜んで相談にのってくれると思いますけど。
たぶん、釣りですね。

書込番号：16534072

[力石命]

たびたび、すみません。

＞比較的満足感のあるＣＤは、高音質のビーナスレコードから出ているジャズくらいのＣＤです。

　ということは、音源によってはある程度満足して聴けるものが全くないわけでなもく、その方面から解決できるかもしれない、とも解釈できますね！

　ズバリ、騙されたと思って、アナログディスクを聴いてみてください。経験上、ＣＤから同じタイトルのＬＰに換えて聴くと、不思議なことに、今まであれほど不快だった「コモリ音」が苦にならず、むしろ快感に転じる可能性がすごくあります。

　カートリッジはまずは定番のＤＬ−１０３かチョイ上級のＤＬ−３０１で。その場合フォノイコのお勧めがあって、合研ＬＡＢというガレージメーカーのＧＫ０３ＡＳという製品が、相性バッチリ、見かけと価格が信じられない超ウルトラハイコストパフォーマンスぶりを発揮してくれます。

　超私見ですが、アナログレコードの音には、実はまだ人類の英知が及んでいない魔力が隠されているように思えてなりません。少なくとも、やれＸＲＣＤかＳＡＣＤかハイレゾかなんて悩むくらいなら、「ビットもサンプリングもへったくれもない」アナログを聴いちゃえばいいのに、と思います。

　そんなこたあ分かってるよ、ということでしたらどうかお許しください。。。

書込番号：16534437

[kpjp110]

多数の方から参考になる多種多様な貴重なご意見ありがとうございます。現在は、モニターオーデイオゴールドリファレンス６０とＥＬＡＣ４０２をさらに追加、全スピーカーを同時に鳴らして楽しんでいますが、やはりＣＤにより音色が全然違います。ビーナスレコードのＣＤは、ＸＲＣＤやＳＡＣＤよりも良い高音質な音色をしています。ソフトの重要性を改めて知らされました。またご参考になるご指導をよろしくお願いいたします。

書込番号：16534677

[kpjp110]

間違いました。ＥＬＡＣのＢＳ４０３でした。なおＳＰ下のボードには、厚さ５センチ、６０センチ四方のＴＡＯＣのオーディオボードを敷いてスパイクを履いてセティングしています。

書込番号：16534757

リアスピーカーには

[スネイデル]

サラウンドスピーカーとしてリアに使うには勿体ないでしょうか？
このサイズではフロントには低音が物足りないと思うのですが。

大分前に買ったJBL A520 vecchioをリアで使っているのですが、それに比べたら大分変わりますか？

書込番号：23270638

[黄金のピラミッド]

もったいない･･･

そんな事はありませんね。

ソースはなんですか？ 特にＢＤ／ＵＨＤのロスレスなら 全チャンネルが同じである事が一番です。

フロント以外がオマケなんて遠い昔の話！ 最低でもセンターは良いものを使うか 外してしまいましょう（笑）

書込番号：23270738

[あさとちん]

＞スネイデルさん

もったいないかどうかは価値観の問題ですね。
サブウーファーを付けるなら、フロントでも使えるでしょう。
JBL A520は聴いたことがありませんが、JBLとダリの音色は違うのではないでしょうか。

書込番号：23270744

[スネイデル]

＞黄金のピラミッドさん

ソースはBSで映画観たりTVの音声が一番多いですね。
音楽はジャンル問わず聴く感じです。
フロントはB&Wシグ805です。リアの弱さをずっと感じていました。

＞あさとちんさん

そうですね、価値観の問題かもですね。リアにはあまり重要視してなかったので…
MENUETは試聴したことがないですが、以前HELICON聴いてずっとDALI欲しいと思ってました。
どこかで試聴したいです。

書込番号：23270774

[あいによし]

スネイデルさん、こんにちは

昔のサラウンドスピーカーは、もやもやなって雰囲気作りでしたが、アトモスになってリアもしっかり音が出るので、できればサラウンドも解像感があったほうがよいです。うちはフロントをグレードアップして、それまでのメインをリアに回しました。

音色差は、AVアンプでフロントに合わせサラウンドSPを調整するのでメーカー違いでも似たよう傾向ならつながると思います。

＞ソースはBSで映画観たり

よくいくショップでAVアンプの試聴を頼むと、
フロントはB&W804、サラウンドは805、
音場が切れ目なく広がって解像くっきりで鳴り始めからちょっと別格な感じです。

書込番号：23270879　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

今お使いのスピーカーが805シグならフロントを805D3にしてフロントをリアに持っていくのが一番だと思いますよ。
DALIのコレでフロントに合いそうですか？
やはりフロントと同機種、同グレードがしっくりきますよ。

勿体無いかどうかはどのレベルで満足できるか次第ですね。

私もサラウンド環境組んでいてリアはLINN のAkudorikというブックシェルフスピーカーです。
フロントでも十分使えるスピーカーです。フロントはLINNのAkubarikというトールボーイです。
同系統でそろえてますので、あいによしさんが書かれているような感じを受けることができます。

書込番号：23270906

[bebez]

＞スネイデルさん

メインにシグ805をお使いとのことなので、価格バランス的にはメヌエットで勿体ないと言うことは無いと思います。
ただ、B&Wは個性が強いので、リアもB&Wした方が音色が揃い音場感が良くなるように思われます。
メヌエットと同価格帯となると606ですが、その上の707S2なども候補に入れて検討されてはどうでしょう。



＞あいによしさん

＞解像くっきりで鳴り始めからちょっと別格な感じです。

この表現、ものすごく的確だと思います。琴線に触れる表現でした。

書込番号：23270922

[スネイデル]

＞あいによしさん
＞kockysさん


なるほど、同系統や同グレードの方が良さそうですね。

フロント用でsignature805とPENAUDIOのCENYAを交互に使ったりしています。
だいぶ性格の違う音なので、どちらかをリアに持って行くのもちょっとためらっていました。
正直、CENYAもリアで使うには高いと思ってるので…
なのでどちらかをCD聴く用に使ったりしています。

フロント用に805D3、リアにシグ805は確かによだれが出そうですが、資金が…（泣

書込番号：23270927

[あいによし]

スネイデルさん、こんばんは

＞リアにシグ805は確かによだれが出そうですが、
＞資金が…

たしかに一般家庭で805に囲まれたら豪華すぎかもしれませんね。みなさん資金かけてて

bebezさんは38cmのJBL大型SPとB&W804D、
これもすごいけど

kockysさんはLINN Akubarik、Akudorik
もう油田持ちとしか思えないです。

書込番号：23271210　スマートフォンサイトからの書き込み

[スネイデル]

＞bebezさん

本当はB&Wで揃えるのも良いんでしょうね。
それも検討したいと思います。

＞あいによしさん

さすがコメントしてくれる方々は素晴らしいシステムをお持ちですね〜
上を見たらキリがないので程々にしないとヤバいですね（汗

書込番号：23271248　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞スネイデルさん

こういうのはダメですか？要は新品でないとダメな方かが分からないので。。
B&Wで揃える場合の候補品です。
https://www.audiounion.jp/ct/detail/used/171148/
https://www.audiounion.jp/ct/detail/used/171069/

これは未使用品です。
https://www.audiounion.jp/ct/detail/used/169090/

最後に805D3のピアノブラック中古3末までの決算特価。この価格だと若干欲しくなりますね。。
https://www.audiounion.jp/ct/detail/used/171288/

私の場合、手が出せる範囲で作品を楽しめる環境作ろうと考えていたらシステム増えてます。。
LINNのブックシェルフ　Akudorik がアンプ内蔵版とパッシブ版それぞれ両方あるのは自分でもなんだかなぁ。。と
思ってたりもするんですけが。。

書込番号：23271280

[bebez]

＞スネイデルさん

kockysさんのシステムは縁側で覗くことができます。
覗くだけでも、結構の保養になります。
張り合う気などはさらさらありませんが。


＞あいによしさん

804D3はJBLと並べて置けるという条件を満たすものの中から選びました。
ただ、JBLをセットしてしまうとそちらに戻ってしまいそうなので、半年か1年はB&Wをメインで使おうと思い、JBLは休止させています。
空いたスペースに20年ぶりの自作機（FF165WK+FT17H）を置いているのですが、これが結構良くて、２：１ぐらいの割合で使っています。
ソースダイレクトだとさすがに低音不足ですが、Bassを2目盛ぐらい（＋3〜4ｄB@100Hz）上げると、素直でスケールの大きい音が得られます。
「ダブルバスレフにしたら」とか「FF165WKをもう1本100Hz以下に追加したら」など頭の中でシミュレーションするのもなかなか楽しいものです。

書込番号：23271337

[kockys]

フロント	リア

＞スネイデルさん

何か同じシリーズが良いわかりやすい例がないかなぁと思い、、結局自分のスピーカーの例が分かりやすいか？
と写真撮ってみました。

フロントが5WAYのトールボーイ、リアは4WAYのトールボーイです。
上のしゃもじ型がMIDから上を受け持つ部分。フロント、リア共に共通のユニットです。
その下のBASS部分は
トールボーイが少し離れた下部に設置され、更に見えてない部分にバスユニットが2個入ってます。
ブックシェルフは上位ユニットに重ねるように低域がおかれて点音源に近づいてます。

同シリーズだとフロントとリアのつながりが良くなるという事が画像から伝わるのかな？
と思いました。本当は聴くのが一番なんですがそれは伝えられませんし。。

書込番号：23271523

[スネイデル]

＞kockysさん

良いですねー、素晴らしいシステムをお持ちです。
フロントリアは同系統、ほぼ同スペックの方が良いのですね。
自分は高校入る時（もう30年くらい前）Panasonicのコンポ買ってもらって、その時にオプションで付けたサラウンドスピーカーがオマケみたいな壁に付ける小さいやつでしたので、どうしてもリアはそういうもんでいいみたいな先入観がずっとありまして…
もう少しリアは奢ってやるのが良さそうですね。

書込番号：23272113　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞スネイデルさん
最初の勿体ないか？に戻ります。
マルチ環境で作品を楽しむ為に環境に違和感があるような状況は避けたいです。
私の場合、結果的にリアスピーカーは4セット目です。勿体ないとリアを格下や旧式を充てた結果です。
これは勿体無いですよね。
リアを変更したい発端は何らかの違和感だと思いますが、ここが合わないとまた、違和感感じますよ。

私の今の環境では雨のシーンではその中に入り込んだような印象を受けます。スピーカーを揃えた結果です。というような事も考えて良い製品を選定されれば幸いです。

書込番号：23272304　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

スネイデルさん、こんにちは

＞もう少しリアは奢ってやるのが良さそうですね。

サラウンドの理想は全チャンネル同一ですが、
2chと両立だとフロントはグレードが高く
価格、場所、置き方の問題で一部の方を除き、現実的でないと思います。
かと言って、あまりに違っていると
アンプの音色補正で緩和はされますが、出音（スピード感、解像感）の違いみたいのは残ります。
（うちがその状態）

ただし、B&Wは比較的安いグレードにも解像感に出し惜しみがなく、
上級機は箱とかの味付けとスケール感の違いと思っています。
（800〜803は味付けも希薄で、誇張も虚飾もない、ありのままの音がすっとでるだけ）

なのでbebezさんとかぶるのですが、アンプの音色補正使えば606あたりでもいけるのでは？

https://kakaku.com/item/K0001091593/?lid=20190108pricemenu_ranking_4_pricedown

書込番号：23272516

棚ダボで強引に高音を補う

[maitemaite]

アルミ板や棚ダボの金属素材の力を借りて強引に高音域を響かせています

棚ダボとは本棚の棚を受けるのに使うビスみたいなやつです（写真）

SPユニットの近くに金属を設置すると共振で特定の周波数が強調されてるのかと思います（理屈不明）

大きさ、個数、設置場所などによって微妙に響き方が変化するのが面白いです

クラフト用の両面テープで貼り付けるだけでガッチリは固定されませんが音は問題ありません

小さな制振ゴム（写真）でも響きを調整してます



【プラス点】

・ワンランク上の高域が聴こえるようになった。TREBLEやグライコでMAXにするのとは別ものの高音。
・中低域パートの楽器にも質の変化があった　※棚ダボ大によるもの
・最悪だったピアノがまずまず聴けるようになった。
・バイオリン弦楽器がなかなか聴けるようになった。
・たまにあった、いかにもSP筐体から音が鳴ってるということが無くなり、適度に球状に拡散してくれるので自然に聴こえるようになった。
・1943年のワーグナー歌劇ライブ版でもかなり細かいニュアンスを聴き取れるようになった。弱い小さい音を拾う。
・最近BGMに聴き始めたお囃子の音楽にドンピシャの音質になった。リアルでいて心地よい安らぐ音。弱点だと思ってた箱鳴りが太鼓をいい感じに鳴らす。笛も共振に歪みがいいスパイスになってるのと、予測不能なぐらい高い音も鳴ってくるので聴き飽きない。
・小音量再生にも強い


【マイナス点】

・一部の音源（主に女性ボーカル）で高音がちょっと歪んでビビりが入る。
・見栄え


もともと高音自体あまり出ない安価なSPだと効果がなさそうな気がしますし、逆に、メヌエット以上のSPには持ち味を変えてしまうもしくは落としてしまうので、中級SPでの安価なチューニングパーツとして使えそうです。
ちなみにメン（小）の方はSP後部のスパイク受けとしても使ってます。
以前から、やや前傾姿勢にすることは、重心がフロント寄りになるし、角度が付く（壁との軸ズラシand耳への放射角合わせ）のでいいと思い、やっています。



株式会社ベストHI営業部
Glory
N-233　ねじ込み棚ダボオン9mmXW1/4（4個入り）　　　　100円x2　小
N-234　ねじ込み棚ダボメン9mmXW1/4（8個入り）　　　　100円　　 小
N-231　ねじ込み棚ダボオン・メン12mmXM8（4組入り）　300円弱　 大
素材　真鍮（ニッケルメッキ）

書込番号：23270001

[maitemaite]

部品番号に誤りがありました

（誤）
N-231　ねじ込み棚ダボオン・メン12mmXM8（4組入り）　300円弱　 大

（正）
N-241　ねじ込み棚ダボオン・メン12mmXM8（4組入り）　300円弱　 大

書込番号：23270004

[msyk828]

＞maitemaiteさん
面白い取り組みだと思います。
何かをすると音が変わる、オーディオの面白さですね〜。

書込番号：23270281　スマートフォンサイトからの書き込み

[maitemaite]

＞msyk828さん
コメントありがとうございます。
はい。オーディオは、木や石や金属に興味が湧いたり、音について考えさせられるので、ためになりますね。
音の悩み→偶然のアイテム発見→試聴
この一連の間はワクワクしますね。
数百円でちょっとしたゲーム、アイテムガチャをやる感じです。
オベロン、メヌエット、YAMAHA401等のスピーカーに買い換えようかと一時は考えたんですが、もうしばらく付き合ってみます。

書込番号：23271877

意外な音質改善グッズ？

[maitemaite]

御影石オーディオボードを設置し、デスク天板裏に滑り止めシート複数を畳んで応急処置的に画鋲で貼り付けしたところ、大幅に音質が改善されました。
しかし、いぜんデスク天板のビビリがあるだけでなく、壁にかけてある木製のフットレストを通じて足にもビビリが伝わってくるので、壁とデスクの改修を考えてます。

それはいいんですが、オカルトとも言いきれない音質改善の意外なものを見つけました。

「ビニール袋詰めのパン」

です笑

・山パンの黒糖パン3つ入りビニール袋
・山パンのレーズンバターロール3つ入りビニール袋
　*何個か食べた

をウーファー前にちょい置きしてゲームをしつつ、USBのFLACファイルを聴いていたらなんか前より鮮明に聴こえてくるではないですか。
マイケル・ジャクソンとマドンナのベストを聴いてました。
なぜか2袋を左右に分けて置くよりも2袋まとめて左右どっちかに置いたほうが効果的に感じました。3つ入り1袋だと足りない？
何度か置く置かないの聴き比べをしましたが確かに変わる…ボーカル、バックコーラス、ベース、全体の抜け等…。

ビニール袋の不規則なクシャクシャ形状・特性、ビニールの中の空気、パン、それらのどれが（もしくは全て？）うまく作用してるのかはわからないですが、音質改善グッズを作るのにちょっとしたヒントを得たかもしれません。

書込番号：23255892

[言うにゃ及ぶ]

こういうのは言葉だけで説明するよりも、写真を付けておいたほうが理解しやすいんじゃないかな。

書込番号：23256277

[maitemaite]

パン袋とＳＰ

＞言うにゃ及ぶさん
写真撮りました。パン袋を無造作に置くだけです。
とりあえず代替え品（パン的なものの自作含め）を考えてみます


滑り止めシート2種を丸めて置いたら音悪くなったんだよなあ…

書込番号：23257201