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ナイスクチコミ22

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AVアンプで

2019/10/02 14:13(2ヶ月以上前)


スピーカー > Bowers & Wilkins > 702 S2 [ブラック 単品]

クチコミ投稿数:84件

こちらはCM9S2と比べましてウーファーが増えた分だけかなり鳴らし辛い感じのスピーカーになりますか?
2ch専用のアンプのほうが間違いなくベターなのは分かりますがAVアンプだと話しにならない感じでしょうか?
ちなみにアンプはDENONの7200WAのバイアンプ駆動です。

書込番号:22962294 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


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クチコミ投稿数:6481件Goodアンサー獲得:726件

2019/10/02 15:23(2ヶ月以上前)

>れいるかさん

お使いのAVアンプだとまずまず普通に鳴らせると思いますが。
特に鳴らしにくいスピーカーでは無いです。

書込番号:22962405

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:84件

2019/10/02 16:30(2ヶ月以上前)

>Minerva2000さん
コメントありがとうございます。
鳴らしにくいスピーカーではないとのことで安心しました。そこだけが心配でしたので。

書込番号:22962501 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:701件Goodアンサー獲得:103件

2019/10/02 16:42(2ヶ月以上前)

ウーファーが増えたとかは関係ありませんが(笑)

60万のスピーカーを いくらコスパが高いとは言えAVアンプですから・・・ 35円程度で9chですからネ 力不足は否めませんね。

まぁー サラウンドは全チャンネルを合わせての音場が目的ですから セッティングと調整で 統一感を醸し出す事が第一なので その程度でも良いだろうね。


話になるかならないかは 君の気持ち次第だから・・・ (笑)


702S2の本来の良さを引き出していない事だけは確かでしょうね。 

書込番号:22962520

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:84件

2019/10/02 16:50(2ヶ月以上前)

>黄金のピラミッドさん
コメントありがとうございます。
まあ力を完全には引き出せないのは仰る通りだと思います。
そのまま聞くか外部アンプを入れるか最終的には自分でどこに線を引くかですよね。。。

書込番号:22962538 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


tohoho3さん
クチコミ投稿数:1143件Goodアンサー獲得:24件

2019/10/02 18:57(2ヶ月以上前)

>AVアンプだと話しにならない感じでしょうか?

そんなことはないでしょう。よほど爆音で聞かない限り十分だと思うよ。

参考に、4000円のミニアンプでB&Wの683s2を鳴らした動画を貼っておく。

https://www.youtube.com/watch?v=TaQDF4JlWy0#t=45

書込番号:22962838

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:84件

2019/10/02 19:52(2ヶ月以上前)

>tohoho3さん
コメントありがとうございます。
貼られたYouTube見せていただきましたがちょっと良くわかりませんでした。。。でもありがとうございます!
なんとかなりそうな気がしてきました。

書込番号:22962967

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2680件Goodアンサー獲得:13件 縁側-☆☆☆ 青い鳥 ☆☆☆の掲示板

2019/10/02 21:31(2ヶ月以上前)

れいるかさん   こんばんは!

私のオーディオ再生のアンプとして使ってのはAVアンプのデノンAVR-4520と言う機種です。
プリメイン・アンプとしてアキュデーズのE-550と言うアンプも持ってます。
でもオーディオ再生用として使ってるのはAVアンプの方です。

どうして?
一般的な考えとすると恐らく誰でもがE-550の方を使え! だと思います。

スペック優秀、駆動力優秀、値段も優秀!?^^
ソレだけを考えれば
>2ch専用のアンプのほうが間違いなくベター

間違い無いと思いますが
部屋でオーディを聴く時に一番大事な部屋の構造の問題が有ります。
如何に優秀な機材を持ってきても部屋の特性によりメーカーが発表してるスペック通りには鳴ってくれないと思います。
もし超弩級JBLパラゴンをお風呂場で鳴らしても・・・どんな音に!?  極端ですが^^

この部屋の構造改革の為に諸々の物をメーカーは手を変え品を変え売ってます。
良い音の目的は再生音のフラット化で無いかと思ってます。
しかし、これらを使って頑張っても部屋改革して良い音は殆どの人は難しいと思います。

ココでの出番がAVアンプなんです。
殆どのAVアンプには、その部屋の再生音をフラット化する機能が積まれています。
自称マニアを遥かに凌駕する機能を持ってると思ってます(マニアの方にはごめんなさい^^)

このAVアンプによる調整された音は何もしない(と言うより出来ない)音より
優秀な2chアンプによる再生音より良いと思います。
と勝手に思ってるので我が家ではAVアンプを使ってます。

AVアンプでは有りませんが巷で必ず出てくるコストの違いによるアンプの性能の差を実験したスレが有ります。
最初の2〜3行で既に結論が出てますので出来たら御覧ください。
https://bbs.kakaku.com/bbs/20483010019/SortID=16029369/#tab

名前と高ければ優秀!? 違います!! 

                   と思ってます(*^^*)

書込番号:22963233

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:84件

2019/10/02 21:46(2ヶ月以上前)

>satoakichanさん
コメントありがとうございます。
4520、自分も7200waの前に使っていました!7200にも負けない良いAVアンプだったのですが映像関係のパススルーの関係で入れ替えしました。AVアンプの場合はプリメインと違ってそうゆうことが多々あるんですよね。。。
テレビで素人に高級店で安いインスタントのものをプロが見栄えを良くして食べさせるという番組がありますが、かなりの人が高級食と思って食べるのとちょっと似ていますね。店の雰囲気と見栄えで騙されるっていう。オーディオもそうゆうところがあるかもしれませんね。

書込番号:22963276 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2319件Goodアンサー獲得:643件

2019/10/02 21:54(2ヶ月以上前)

一般的にはスピーカー2本分のアンプが良いとされており、それは正しいでしょう。

「DENON 7200WA」はハイエンドクラスのAVアンプなので、鳴らし辛いということは無いと思います。

とは言え「CM9S2」に不満が合って、と言うことでしたらどうなのでしょう。

私なら先ずはアンプのグレードアップを優先させると思います。

現状では「CM9S2」の実力も発揮出来ていない可能性も高く、買い替えはもったいないと思います。

それにスピーカーをグレードアップするなら、「804D3」辺りを検討しないと大きな改善は見込めない可能性も有ります。

書込番号:22963294 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:84件

2019/10/02 22:33(2ヶ月以上前)

>KURO大好きさん
コメント、アドバイスありがとうございます。
現状でCM9に不満があるわけではないです。ではなぜ買い替えを考えているのかというと、今現在5.1を組んでいるのですが今回センターを外してファントムにしようと思っています。そのまま外すだけでももちろんいいのですがフロントのスピーカーのグレードを上げたら音質が更に良くなるんじゃないかという事とトップオンツィーターに対する憧れもあります。CM9はたしかに勿体ないかなと思います。
でも仰る通りアンプをまず変えるのもいいかもしれませんね。そこは気付きませんでした。スピーカーが何よりまず先でそれで物足りなくなったら次がアンプという先入観がありました。
800シリーズまで行くと予算もありますが敷居が一気に高くなるイメージがありますので自分には難しいです。

書込番号:22963377 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:84件

2019/11/10 21:55

クチコミいただいた方ありがとうございました。
特に参考になったクチコミにグッドアンサーを付けさせていただきました。

結局702S2を購入致しました。まだエージング中ですがいい感じです。やはりツィーターが上にあるせいでしょうか、特に高音の鳴り方が違う気がします。
今までずっとAVアンプでやっていたのですがピュアオーディオのほうもやってみたいのでプリメインアンプもSX1を購入予定です。お金なくなりましたが楽しみです!
また参考になる意見ありましたらよろしくお願い致します。ありがとうございました。

書込番号:23039479 スマートフォンサイトからの書き込み

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ナイスクチコミ38

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相性のいいAVアンプ

2019/08/08 23:44(4ヶ月以上前)


スピーカー > Bowers & Wilkins > 603/MB [マット・ブラック 単品]

スレ主 hinokitinさん
クチコミ投稿数:17件

このスピーカーを購入予定です。
このスピーカーに相性のいいAVアンプを教えてください!

各メーカー別のオススメ等あれば有難いです。

書込番号:22846230 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


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クチコミ投稿数:3254件Goodアンサー獲得:253件

2019/08/09 04:59(4ヶ月以上前)

どうも。

AVアンプはデジタルアンプですので、スピーカーの能率に関係なく鳴らせますよ。
つまり、エントリー機種からハイエンドまでOK
あなたがAVアンプに求める機能で製品を選び、スピーカーを接続するだけ。
まあ、AVアンプと言っても各メーカーそれなりに特色があるよね。
ヤマハ・ソニーは中高音の繊細さかな、
デノンとかは低音寄り
パイオニアやオンキヨーなんかはその中間
テキトーなイメージで挙げたけど、ムダな高機能やハイパワーは必要ないと思うの。
拡張性であなたはドコまで思っているのか、設置する場所にマッチするかで選べばいいと思う

書込番号:22846408

ナイスクチコミ!1


LWSCさん
クチコミ投稿数:481件Goodアンサー獲得:80件

2019/08/09 06:58(4ヶ月以上前)

まず、このスピーカーのスペックは8Ω・30~200W・88.5dbですね。

音を出すだけで良いなら大抵のAVアンプでOKです。但し、このスピーカーの実力を引き出すなら30万円とか40万円する最上グレードが必要ですね。

AVアンプは最大出力をアピールする傾向があります。例えば私の使用している機種は6Ω・165W(2ch時)ですが5.1chや7.1chだったらこの出力が出せるのか?って話になります。

まずこのスピーカーを買って、アンプは予算の物から始めてグレードアップする方法もあります。

AVアンプはほぼ毎年のようにモデルチェンジしますので旧型の値下がりも結構あります。かく言う私も旧型ばかり買ってますよ。

書込番号:22846474 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


kockysさん
クチコミ投稿数:3422件Goodアンサー獲得:352件 縁側-LINN製品とその他オーディオ機器全般についての掲示板

2019/08/09 08:15(4ヶ月以上前)

https://s.kakaku.com/item/K0001062978/#tab02

この位で始めてみるのが良い気がします。

書込番号:22846552 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


tohoho3さん
クチコミ投稿数:1143件Goodアンサー獲得:24件

2019/08/09 16:36(4ヶ月以上前)

603の前の世代の683s2を使っているけど、基本相性とか気にする必要ないと思う。なんとなれば、アンプの違いによる音の変化
より部屋の音響特性や設置による音の変化の方がよっぽど大きいし、AVアンプを使うんなら、音場補正もするだろうし。

以下に動画を参考として貼っておく。

SC-LX89の音場補正あり
https://www.youtube.com/watch?v=BnWVFb0l4s0

SC-LX89の音場補正なし(Pure Directモード)
https://www.youtube.com/watch?v=3MWa3HJePzs

4000円の中華アンプ
https://www.youtube.com/watch?v=zWs8um3wPbk

書込番号:22847122

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3155件Goodアンサー獲得:653件

2019/08/09 18:56(4ヶ月以上前)

痛風友の会さん、こんばんは。

とてつもないデタラメを書くのは止めましょう。

>AVアンプはデジタルアンプですので、スピーカーの能率に関係なく鳴らせますよ。

全くのデタラメです。
これは「スピーカーの能率に関係なく鳴らせます」と書いてあるわけですから、
AVアンプのプリアンプ部分がデジタルとアナログの混成であるという話ではなく、
パワーアンプがD級アンプ=俗に言うデジタルアンプ、という意味ですよね。
しかしながら、AVアンプでパワーアンプにD級アンプを積極的に使っていたのは
Pioneerですし、上級アンプは2016年が最後で、2017年以降は出していません。
そして、YAMAHA、DENON、とフルラインナップをそろえているメーカーは
すべてパワーアンプはアナログアンプを使っています。
MarantzもONKYO(TX-L50を除く)、SONYもD級アンプは使っていません。
このような状況で、どこが
>AVアンプはデジタルアンプですので
などと書けるのでしょうか?

書込番号:22847282

ナイスクチコミ!16


スレ主 hinokitinさん
クチコミ投稿数:17件

2019/08/09 19:19(4ヶ月以上前)

本当に多くのご返信をありがとうございます!

blackbird1212さん、私は素人なので難しいことはわかりませんが、このスピーカーの相性のいいAVアンプが見つかればいいのです。どんな内容でも全てのコメントを有り難く頂きたいと思っています。

私としてはDENONかマランツがいいと思っていまして、
どちらの方がオススメですか?個人的にはDENONの方が好印象なのですが。
このスピーカーに見合ったAVアンプはありますでしょうか?
DENONの800・1600・2500などいいと思っているのですが、あまり違いがわかりません‥‥

書込番号:22847318 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


LWSCさん
クチコミ投稿数:481件Goodアンサー獲得:80件

2019/08/09 21:07(4ヶ月以上前)

>hinokitinさん
揚げ足取るつもりはありませんが、DENNONの800や1500、2500は2chアンプと云うのは分かっておられますか?それともAVアンプの外部アンプとしてお考えですか?

DENNONのAVアンプなら4500H以上のグレードならバイアンプ駆動でなんとかなると思いますが、出来れば試聴して確認する方が良いと思います。

アンプはスピーカーのエンジンにあたります。スピーカーに対して充分な出力が無いとスピーカーの性能を引き出す事が出来ませんよ。

書込番号:22847484 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 hinokitinさん
クチコミ投稿数:17件

2019/08/10 00:15(4ヶ月以上前)

ご返信ありがとうございます!

プリメインアンプは2.0chの出力であることは理解しています。AVアンプの外部アンプとしては考えていません。
私はオーディオ機器を所有したことがないので、よりシンプルに接続して使用したいと思っています!

あ、すいません!!!
私が探しているのはプリメインアンでした!!!
DENONかマランツのプリメインアンプを探しているのです!
質問がAVアンプと題していましたね!すいませんでした!
素人なもので言葉の区別がついていませんでした!!

書込番号:22847788 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 hinokitinさん
クチコミ投稿数:17件

2019/08/10 00:18(4ヶ月以上前)

本当にごめんなさい!!!
新規投稿して質問のタイトルを変更したほうがいいでしょうか?

書込番号:22847791 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3155件Goodアンサー獲得:653件

2019/08/10 00:40(4ヶ月以上前)

hinokitinさん、こんばんは。

ちょっと長く書いていたら、間違いに気がつかれたようですね。
まあ、このままでも良いのではないですか?
書き直すのも何なので、このまま投稿しておきます。

>私としてはDENONかマランツがいいと思っていまして、
>このスピーカーに見合ったAVアンプはありますでしょうか?
>DENONの800・1600・2500などいいと思っているのですが、あまり違いがわかりません‥‥

まず一般的なアンプの分類ですが、
AVアンプ→5.1ch、7.1ch等のマルチチャンネル再生に対応したアンプのことで、
再生の中心になるのは、BD/DVD/TVなどの映画等の画像再生で、
それに伴う音声再生環境を向上させるために使うものです。

2chステレオアンプ→主にCD等の音楽再生のために使うアンプです。

とはいっても、映像用と音楽再生用に2つのシステムを別に作るのも大変ですから、
AVアンプを使ってマルチ再生環境を作り、2ch音楽再生と兼用している人も多いです。

ですので「AVアンプ」と書かれていたのでマルチ再生環境の構築かと思ったのですが、
>DENONの800・1600・2500など
こちらは「2chステレオアンプ」に分類されるものになります。
ですから、こちらの機種を考えているのでしたら、AVアンプという語を使うと勘違いされます。
普通に「アンプ」もしくは「プリメインアンプ」という言葉を使った方が誤解はないです。

オーディオ製品となると、なぜか目が曇って無茶苦茶な論理を振り回す人がいて困るのですが、
残念ながら、オーディオ製品も単なる量産工業製品のひとつにすぎません。
ですので、価格による性能差というものが厳然と存在します。
「自分で試聴して決めるのが一番」などとアホなことを書く人も多いのですが、
初心者の耳で完璧に聞き分けが出来れば、誰も苦労などしないわけです。
また、予算配分ということで、スピーカーに七割だとか5(SP):3(AMP):2(PL)だとかいろいろ言われますが、
そもそも、オーディオというものは、プレーヤー→アンプ→スピーカーと信号を伝送する構成です。
そのため、上流で信号が劣化すると、その損失は下流に高額品を持ってきても回復は出来ません。
ですので、一番無難な予算配分は、3(PL):3(AMP):3(SP)+1(予備費)ではないかと思います。

そういう視点から考えてみると、スピーカーが約22万ほどですから、
アンプも20万前後のものをひとつの目安にして選ぶのがベターな選択ではないかと思います。
DENONが気に入られたのでしたら、PMA-2500NEで良いのではないかと思います。
もう一つ上のPMA-SX11となると35万ほどになってしまいますし、
MARANTZには、ちょうど良い価格帯のアンプがないので、PM-12で30万ほどになってしまいます。
ご予算の関係もあるでしょうからなんともいえないところではありますが、
いま聞いて差がわからないとしても、導入して音楽を聴き続けることで耳も成長します。
まあそれが「買い換えスパイラル」への入り口にもなりかねないわけですが、
そういう意味でも、はじめからある程度の価格のものを購入しておけば、
耳が成長してもその成長に十分答えられて使い続けられるのではないかと思います。

書込番号:22847813

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:701件Goodアンサー獲得:103件

2019/08/10 00:47(4ヶ月以上前)

サラウンドではなく ステレオ2chで良いのですね。

スピーカーが30万クラスですから アンプも30万くらいと言う事で PM12(marantz)かな?

一番 無難な選択ですネ。

輸入元ですから B&Wらしさを出してくれます。  安物じゃダメですが・・(笑)



後は 相性より 好みだから・・・  まぁ-聴いてみるしかないよ。  好みを言葉で表すのは難しいからね。



書込番号:22847821

ナイスクチコミ!2


スレ主 hinokitinさん
クチコミ投稿数:17件

2019/08/10 09:59(4ヶ月以上前)

ご返信ありがとうございます!

皆様、勘違い大変失礼致しました!
ヨドバシの店員さん(DENONの販売員さん?)からは、1600を進められていたのですが、やはり2500の方を視聴しに行ってきます!
マランツPM12は少し予算オーバーです‥‥

実はというと、最初は予算全てで15万程度で考えていて、DALIのトールボーイスピーカーとエントリーモデルのプリメインアンプを買おうとしていたのですが、B&Wを視聴してB&Wの音質に感動しました。
それ以降、予算が30〜40万と、上がりに上がって現在に至ります!!
B&Wをどうにかして購入できないか考えていたところ、(最悪中古も検討していたところ)7月中頃に603が若干値下がりしまして、購入意思が固まりました。
あとはプリメインアンプを選ぶだけといったところです!
非常に奥が深く、情報が少ないオーディオの世界に一歩足を踏み込んだところでございます!

書込番号:22848268 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


DD-9さん
クチコミ投稿数:25件

2019/08/12 22:41(3ヶ月以上前)

hinokitinさん、昨日私もこれ買いましたよ!お店にマイCDをいくつか持ち込み、同価格帯のを片っ端から比較するつもりが、初めに1つ別の(〇yne 〇udio)を聴いたあと、次にこれを聴いたところで、もうこれ以上ないくらい自分にとって理想の音だったもんで、即決しました。ちなみに、そのときつながっていたアンプがDENONだったので、DENONと相性わるいことはないと思います。自分は、Cambridge Audioあたりにしようかなと(自分もこれから買い揃えるところ)。

書込番号:22853895

ナイスクチコミ!0


スレ主 hinokitinさん
クチコミ投稿数:17件

2019/08/13 01:59(3ヶ月以上前)

>DD-9さん

購入おめでとうございます!!
視聴してほとんど即決で購入されたんですね!
B&Wのスピーカーは本当に聞く人を虜にするというか、感動させますよね!(当方素人ですが汗)
CDを持ち込むという手があったんですね!今度やってみます!

私はまだDENONの1600を購入しようかとぼちぼち気持ちが固まってきたところです!
とはいってもまだ2500も迷いますが‥‥

本日視聴しようと都内に出たのですが、興味本位でコミケのコスプレを見に行ってしまいました‥‥
また今週仕事帰りに視聴しに行きます!

書込番号:22854183 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:653件Goodアンサー獲得:9件

2019/08/31 18:01(3ヶ月以上前)

>hinokitinさん
どのような部屋で聴かれるのか分かりませんが、およそ一般的な防音室処理など行っていないリビングや自室などであれば、正直PMA1600で十分ですよ。上を見ればキリがありませんが、高級アンプの音を堪能するには、今度は部屋の音響処理が必要になってきます。防音処理などしたら、予算はうん百万です(笑)
最初はホドホドが良いです。

書込番号:22891369 スマートフォンサイトからの書き込み

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初心者 購入を検討しています!

2019/04/11 23:50(8ヶ月以上前)


スピーカー > Bowers & Wilkins > 704 S2 [ローズナット 単品]

クチコミ投稿数:29件

購入を検討していますので教えていただきたいです!
8畳くらいの部屋ですとトールボーイは向かないでしょうか。
またブックシェルフの707s2より大きいですがAVアンプはよりパワーの強いものが必要でしょうか。
707はNR1609につないでいますが別にそこまで気になりません!

書込番号:22595667 スマートフォンサイトからの書き込み

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金メダル クチコミ投稿数:1391件Goodアンサー獲得:131件

2019/04/12 01:32(8ヶ月以上前)

サカコムさん、こんばんは

8畳でもフローリングなら大丈夫だと思います。
畳だとブックシェルフでも難しいです。

アンプはパワーを出さなくても、パワーの出るアンプは放熱や防振でしっかり作られ音がよい傾向があり、先々はSPに見合ったグレードに引き上げをおすすめします。

書込番号:22595854 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:29件

2019/04/12 02:28(8ヶ月以上前)

>あいによしさん
フローリングです!
フローリングか畳かで違うのですね
8畳くらいで大きな音も出さないならトールボーイは持て余すとかあるものでしょうか
それともやはり中低音が充実していい感じですかね

やはり将来的にはAVアンプをパワーアップさせた方がいいのですね

書込番号:22595889 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:29件

2019/04/12 02:34(8ヶ月以上前)

>あいによしさん
ちなみにこのスピーカーに見合うavアンプというと
ヤマハのrx-a3080とかrx-a2080のくらいのものになりますでしょうか

書込番号:22595895 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


金メダル クチコミ投稿数:1391件Goodアンサー獲得:131件

2019/04/12 08:08(8ヶ月以上前)

サカコムさん、おはようございます。
>トールボーイは持て余すとか
フローリングなら定在波でにごる位置をさけてしっかり設置すれば大丈夫です。

>見合うavアンプrx-a3080とかrx-a2080くらい
3080は昨年たくさん聞きました、AIサラウンドはすばらしい、3080と2080との差は出力とバック2ch追加の外部アンプ端子がないだけ。
BWのSPはアンプ差をよく出すので、どこまでかが難しいです。一気には大変なので2080の4.0.4再生はいかがでしょうか?

SPは音の個性の80〜90%を決めます、BWもいろいろありますので、じっくり比較をおすすめします。(このSPをひていしてません)



書込番号:22596120 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4181件Goodアンサー獲得:577件 縁側-「新・暇来亭」の掲示板ミュージックボックス 

2019/04/12 09:30(8ヶ月以上前)

お早うございます。

 私は現在14畳の洋室にJBL・S-3800という「704 S2」よりは2回りほど大きな
 SPを使ってAVを楽しんで居ます。
 8畳の広さがあれば、「向かない」とかは無いと思います。
 小型のブックシェルフにSPスタンドを併用するよりは
 SPを大型化するメリットはグレードを上げたことでの音質向上や
 再生音域の拡大や音のバランス向上も見込めると思います。

<大きな音も出さないならトールボーイは持て余す? 中低音が充実していい感じ?>

 大音量が許される環境ならばSPの大きさなりの迫力は増しますし中音量でも
 俗に言う「音痩せ」は小型SPより感じなくなります。
 メリット/デメリットは大きさから来る「存在感」をどう感じるか?だと思います。

 将来的には「あいによしさん」のアドバイス通りNR1609では「パワー不足」
 になるかも知れません。
 私も「あいによしさん」と同じ考え方で中〜小音量で聞くことが多い人ほど
 「大きなアンプ」を使う「必然性」が「大音量派」よりもあると思います。
 その理由は既にご説明がありましたね。

 私はYAMAHAの旧型A-3050を使っていますが特に新型に拘らない
 (新機能を必要としない)のならば前型機種(A-3070/A-2070新品)が
 割安で購入出来るお店もあります。

 AVアンプは新型の出る「サイクル」が短く、次々に新機能を盛り込むのが
 業界の常ですから・・・。

書込番号:22596260

Goodアンサーナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:29件

2019/04/12 10:36(8ヶ月以上前)

>あいによしさん
>浜オヤジさん
ありがとうございます!
了解です!
部屋に対して大きいということはないということで安心しました!
またアンプもスペースを確保できるようにしてより大きなものを検討したいと思います。
スピーカー選び楽しいですね!

書込番号:22596365 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:29件

2019/04/14 19:39(7ヶ月以上前)

とりあえずポチってみました!
ありがとうございました!

書込番号:22601795 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


金メダル クチコミ投稿数:1391件Goodアンサー獲得:131件

2019/04/18 23:09(7ヶ月以上前)

サカコムさん、こんばんは

いっちゃいましたね、とりあえず
SWは要らなくなったしサテライトSPとサラウンドAIアンプでAVいきましょう楽しいですよ。

書込番号:22611132 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:29件

2019/04/21 15:24(7ヶ月以上前)

>あいによしさん
サブウーハーも買ったのでそのまま使ってます。
高音と低音は別に出す方が大きさとかコントロールできて個人的には好みかもしれません!
今はセンタースピーカーについてどうしよかと悩んでます

書込番号:22616849 スマートフォンサイトからの書き込み

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金メダル クチコミ投稿数:1391件Goodアンサー獲得:131件

2019/04/21 21:09(7ヶ月以上前)

サカコムさん、こんばんは
>センタースピーカーどうしよかと
フロントの質と同等以上で、同じ高さに置ければ効果あります。無理なら止めた方がいいと思います。
うちは使っていたセンターを止めました。

理由
・TVがじゃまで下になり、声が下から聞こえて変。
・AVアンプの機能でフロントハイトSP使って声を持ち上げると、前面の壁全体で声を作るので口がでかくなり画面と合わない。
・フロントSPの質にセンターが追い付けない。
(フロントと同じSPを置くと画面が高くなり、見上げるので首が痛くなりそう。)

映画館とかフロントが両端で遠ければセンターほしいでしょうが、一般家屋で2chでボーカル曲聞いて不満がないのにお金払って配線増やして置き場に困って質が下がるのも割に合わないと思いました。

やってみたい場合、リヤSPを1本外して、センターに置いて、大丈夫そうなら購入はいかがでしょうか?



書込番号:22617606 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:473件Goodアンサー獲得:24件 704 S2 [ローズナット 単品]のオーナー704 S2 [ローズナット 単品]の満足度5

2019/05/06 00:09(7ヶ月以上前)

8畳間の洋室です

解決済みのようですが。

AVアンプはRX−V583を使用しています(小型でラックに収まるため)。

704S2はオーディオ用に買い換えたもので、スピーカー切り替え器でこのAVアンプに接続できますが

残念ながらAV用としては使っていません。

オーディオアンプはPMA−2500NEで鳴らしていますが音質としてはメリハリのあるタイトな厚みのある感じで

ふくよかな、やわらかい音ではないと思います。

私のAVアンプではパワーの問題ではなくアンプとしての性格上、AVアンプでは役不足でした。

書込番号:22648123

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このスピーカーの情報をください

2019/02/12 22:52(10ヶ月以上前)


スピーカー > Bowers & Wilkins > 603/MB [マット・ブラック 単品]

スレ主 GOODーBOYさん
クチコミ投稿数:473件

予算的に以下のスピーカーを検討しています。

@ DALI     OPTICON6
A TANNOY  XT−8F
B B&W    603

他のスレで上記について、情報をいただいているのですがそれぞれお勧め品のようです。
決めるのは自分なんですが田舎住まいなんで試聴できたのはDALIだけです。


本日、ショップで上記の見積もりをいただきまして、そろそろ決めたいと思っています。
みなさんからの情報ではどれもいいようですが、どれか一つしか決めれないのでお願いします。

今回はBのB&W603なんですが他にレビューや口コミが見当たりません。
こちらを所有ないし試聴した方のご意見があればお願いしたいです。
欠点はあるのでしょうか? YOUTUBEだとメリハリがあって良い音に聴こえるんですが。

昨日、引っ張り出してきたB&Wの古いブックシェルフDM601S3で聴いていますが(私の耳では割りにいい音してます)
こちらとの比較でもかまいません。  これは買ったきり使ってなかったSPです。

なおアンプはDENON PMA−2500  部屋は洋間8畳の自室になります。
音量は普段 8時止まりです。 特定のジャンルはなくPOPSからクラシックまで平均的なのが希望です。


書込番号:22462464

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クチコミ投稿数:339件Goodアンサー獲得:54件 創造の館 

2019/02/13 20:12(9ヶ月以上前)

>GOODーBOYさん

候補の3つのなかでいきますと、私なら能率を重視してタンノイです。

ツイーターがコンプレッションドライバーでないところが少し残念ですが
20cmで91dBというと、わりといい性能です。期待通りの音が得られるはず。


B&Wはウーファーがダブルなので実質85.5dBです。

DALIは4オームなので実質B&Wとほとんど同じ。どちらもタンノイと同じ土俵で比較できるSPではありません。


書込番号:22464116

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スレ主 GOODーBOYさん
クチコミ投稿数:473件

2019/02/14 00:42(9ヶ月以上前)

>創造の館さん

今、頭の中が混乱してるところです。

能率の件ですがシアターで使ってるのが自作FF165なんですが92dbあります。
今使ってるタンノイが87db  B&W601は88db  ぐらいですか。

切り替え器で3つを瞬時に切り替えが可能なんですがタンノイもB&Wはほぼ同じ音量でフォスのFF165は
とんでもない音量になります。しかしフォスは低音の量感がありません。

YOUTUBEで聴き比べているのですが603を聴いていて、知らぬ間に動画が703S2に変わっているのですが
603がいい音してると思い込んでいました。

能率と音質の関連は分かりませんがB&W601の能率でもアンプのパワーには影響しないようです。

YOUTUBEで聴く限りですがDALIは低音、中音がふくよかなんですが、なんかボワーとしてる感じ。
B&Wは低音、中音、高音がタイトで引き締まった音の感じ。
タンノイは全体が明瞭な音つくりのように感じます。

この中でクラシックの交響曲が一番自然なスピーカーを選びたいと思っています。

B&W603が気になってるのですがレビューも口コミもないのが不思議です。

書込番号:22464773

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クチコミ投稿数:339件Goodアンサー獲得:54件 創造の館 

2019/02/14 12:30(9ヶ月以上前)

>GOODーBOYさん


説明が足りませんでした。先の説明は、ユニット単体&W基準の能率比較です。

ボリウム一定の瞬時切り替えですと、ご経験通りメーカー公称値の音量になるはずです。



 能率と音質の関係は、応答の違いと、低域の伸びです。能率が高いほど生演奏で体験する鋭い気圧の変化を再現しやすくなります。その代わり低音は伸びません。

 例えば、能率を高能率、中能率、低能率に分けるとします。この「能率」は、システム公称値ではなくユニット単体&W基準に換算した値です。


低能率は、低音が良く伸び周波数特性は優秀ですが、応答がよくないので元気のない音になります。

高能率は、びっくりするような生々しい音が出ますが、低音は出ないのでサブウーファーで補う必要があります。

中能率は、サブウーファーなしで楽しめて、応答がそこそこいい部類です。


 3つの候補の中でタンノイは中能率、他は低能率の部類になると思います。低能率の商品に、中能率や高能率の音を求めるのは無理です。後からアンプやケーブルをどうこうして変わるものではありません。まずここの選択が重要です。

 応答はウーファーとツイーターで違います。低能率の商品でも女性ボーカルが生々しく聞ける場合があり、これはツイーターのおかげでしょう。


 レビューがなくて決められない、うちは田舎で試聴できない・・と嘆く方も多いですが、結局確かなことは自分の部屋に入れて鳴らしてみるまでわからないものです。

 でも能率と音の傾向がわかれば、試聴しなくてもどんな音が出るものか、ある程度は想像つくのではないでしょうか。


 クラッシック向き、ロック向き、という話は私には難しく感じます。
 クラッシックには向かない、ロックには向かない、という話の方が、わかりやすいです。候補のスピーカーはどれも、クラッシックには向かないものではないと思います。

書込番号:22465498

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スレ主 GOODーBOYさん
クチコミ投稿数:473件

2019/02/14 13:29(9ヶ月以上前)

>創造の館さん

ありがとうございます。

言われることはすべて理解できます。

フォステクスのスピーカーのフルレンジでいくつか自作しました。

音の切れとか解像度は高能率のフルレンジはとてもいいと感じます。

所有してるTANNOYのアイリス2は比べると、はっきりとわかります。

低音が出ないのと同時に音そのものに低域分が入っておらず、ソースによってはまったく聴けませんが。

また、所有するB&WもTANNOYも能率が低いので言われるとおり中音が伸びません。

しかし、ピアノソロ バイオリンソロ アコーステックギターとかソロの楽器は特段、気になりませんが、

交響曲になると欠点がはっきりでまして フォスですと音が薄すぎるしアイリスですと中域の解像度が足りません。

それでもB&Wの601S3がクラシックの交響曲も含めて一番聴きやすいです。

クラシックの音にこだわってるのは好きだということでなく、再生音として交響曲の各楽器が自然に聴こえる物、
スコーカーの能力を重視したいためです。

603のYOUTUBEを見てていいなと思い込んでたら実は703S2でして、ちょっと予算オーバーです。

このスコーカーでの比較でB&Wの603のアルミコーンが気になっています。

TANNOYは言われるとおり高能率なんで中域の解像度はよさそうなんですが低音と高音のつながりは
どうなんですかね? 見たことも聴いたこともないのでわかりません。

検討中のものは入門クラスなんで、それほど気にするなといわれそうですが
全体のバランスをみたときXT−8Fが一番よさそうな気がします。

書込番号:22465624

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スレ主 GOODーBOYさん
クチコミ投稿数:473件

2019/02/16 16:50(9ヶ月以上前)

>創造の館さん

本日、B&W603ではなく704S2できめてきました。

候補の機種も再度、試聴しましたが、704S2が若干値段が高かった分音質もよく感じました。

ツィーターが、スコーカーが、ウーファーがと言うことでなくトータルでよかったです。

603よりユニットは小さくなりますが音質としては値段相応の気がします。

今年に入ってしばらく機種選びで悩んでいましたが、本日で終了となります。

書込番号:22471034

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トールボーイ603との違いについて

2019/02/10 11:08(10ヶ月以上前)


スピーカー > Bowers & Wilkins > 704 S2 [ローズナット 単品]

スレ主 GOODーBOYさん
クチコミ投稿数:473件 704 S2 [ローズナット 単品]のオーナー704 S2 [ローズナット 単品]の満足度5

使用アンプ DENON PMA−2500NE

検討スピーカー
B&W   704S2
TANNOY XT−8F
DALI    OPTICON6

予算的に大体、上記ぐらいで検討しています。
バスレフポートが後面にないTANNOYが設置がしやすく一番の候補にはなっています。

質問ですが
B&Wから昨年603が発売され704S2よりスピーカーサイズが一回りワイドになってますが
(試聴はできないですがショップの店員さんからのお勧め品です)
分かるなら音質の変化とか教えていただきたいです。


大音量で聴くことは、ほぼなく8時から9時位置の間でBGM的に聴いてます。
音は好みだから自分で試聴したら?なんですが田舎なんでショップには試聴品が少ないです。

予算的、スペース的に30万以内ぐらいでトールボーイで探していますがJAZZ,クラシック、POPS等を
平均的に鳴らしてくれるスピーカーをご存知なら紹介ください。

一応、今月末めどに買いたいと思っています。よろしくお願いします。



書込番号:22455727

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里いもさん
殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:35315件Goodアンサー獲得:3147件

2019/02/10 12:28(10ヶ月以上前)

>GOODーBOYさん   こんにちは

XT 8Fの最初のユーザーレビューを書いたものです。それまでの使用経歴や不満点も書いたかと思います。
B&Wも使いましたが、ツンツン、ヒリヒリの刺激音が強く、当方の耳には合いませんでした。
B&Wも多くのフアンが居られますので、あくまでも「当方の耳で」とお断りしておきます。

当方も聴くジャンルはJAZZ,クラシック、POPSで同じです、フロアタイプの良さは詰まった感じのしないことだと思います。
XT 8Fは、ツァラトゥストラはかく語りき の30HZ?のパイプオルガンが聞こえます。
ジャズの躍動感、クラシックの響きの美しさ、ポップスの楽しさが堪能できます。

それから他のおすすめは、Monotor Audio Bronze6です、これは価格はお安いですが、十分価格以上の音がします。
出来ればSilver 200か300もご予算が届けばご検討ください。



書込番号:22455879

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tohoho3さん
クチコミ投稿数:1143件Goodアンサー獲得:24件

2019/02/10 13:54(10ヶ月以上前)

603の前の世代683s2を使ってるけど、JAZZ,クラシック、POPS等平均的に鳴る。

https://www.youtube.com/watch?v=I94pgH5azSI

https://www.youtube.com/watch?v=FyXe9_NenJc

https://www.youtube.com/watch?v=oq5pYiwEu5U

https://www.youtube.com/watch?v=BnWVFb0l4s0

を参考に。

書込番号:22456054

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クチコミ投稿数:2319件Goodアンサー獲得:643件

2019/02/10 15:10(10ヶ月以上前)

何を重視するのかでしょうね。
中高域のクリアさ等は700シリーズの方が上で、603は低音期待出来るサウンドです。

私なら「OPTICON6」か「XT-8F」を選択しますが、万能なのは前者だと思います。

書込番号:22456195 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1897件Goodアンサー獲得:83件 縁側-きままにの掲示板

2019/02/10 17:02(10ヶ月以上前)

スピーカー選びは…迷ったり、悩んだりしたら、B&W選べばいいんじゃないかな?って最近思っています。
なもんで、603で。
683S2もまだ逸品館で売ってるっぽいんで、そっちの方が安くてオススメです。






ツァラトゥストラの冒頭は16Hz、倍音が聴こえていたとしても32Hz。
普通のスピーカーでは基音はなかなか出ないし、出ていたとしても聴こえる、というよりも感じる帯域ですね、そこまで低いと。

書込番号:22456435

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スレ主 GOODーBOYさん
クチコミ投稿数:473件 704 S2 [ローズナット 単品]のオーナー704 S2 [ローズナット 単品]の満足度5

2019/02/10 17:19(10ヶ月以上前)

@自作のFF165WK 

A TANNOY アイリス2 6インチ

>KURO大好きさん
重視するのは まず、中音域です
100〜400HZほどのボーカル部分が自然な音色であってほしいです。
100〜8KHZにかけてのクラッシック交響曲の各種の楽器の再現性です。

次は高音域です  最後に迫力ではなく締まった低音です。

>tohoho3さん
603は新しいのでレビューが見当たりません。
アルミ製のスコーカーの中音域が気になっています。

>里いもさん
いつもアドバイスありがとうございます。
アンプとCDPはエディオンで買いましたがXT-8は店頭にありません。
高額商品のタンノイのSPが在庫で残っており、これが処分できないと会社の方針で仕入れできないそうです。
仕入れは可能ですが仕入れ条件は厳しいそうです。これが試聴できない理由です。
ヤマダとジョーシンは店頭にはないですが仕入れは簡単そうです。

自宅でYOUTUBEで各種を聴いていますが所詮はマイクで拾った音をAVアンプと@のSPでチェックなので
ハッキリ分かりません。
なんとなくですが、ダリはボーカルとツィーターの高音域がよく感じます。
603は同じ様に聴こえますがボーカルの線が細いのとツィーターのレンジが狭い感じがします。
XT-8Fは残念ながらJAZZのボーカルしかYOUTUBEで拾えなくクラッシックのようないろいろな楽器の再現が確認できません。

ダリのOPUTICON6はウーファーが6インチ一発なので低音が不安ではあります。


TANNOYが各ジャンルで平均して不満の無い音質なら、これにしようかな。(値段はほぼ同じです)
三者三様でどれを選んでも間違いなさそうですね。

今は写真の@とAのスピーカーは切り替え器で切り替えながら使っています。




書込番号:22456466

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クチコミ投稿数:929件Goodアンサー獲得:52件

2019/02/10 18:32(10ヶ月以上前)

>ちなみにショップではアンプよりFALのフルレンジC60 30万円を勧められました。


以前に記された内容ですが、こちらは試聴されましたか?
お求めの内容からは良いアドバイスなのではと感じていましたが、結果はいかがでしょう?
御予算に余裕がある場合ですが、先々SITアンプも良いのではと思います。

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スレ主 GOODーBOYさん
クチコミ投稿数:473件 704 S2 [ローズナット 単品]のオーナー704 S2 [ローズナット 単品]の満足度5

2019/02/11 00:18(10ヶ月以上前)

物置から持ってきて試聴してます。

>ナコナコナコさん

B&Wですが昔、AV用として買ったものですがAVアンプでは鳴らしずらく使わずにいました。
今、試しにこれでクラシックを聴いていますがPMA2500NEですと一応鳴ります。
中高音も控えめだと思うのですが意外とバランスがいいです。 シャリシャリせず聴きやすいです。

あれこれ検討してる時間が楽しいですね。

>すいらむおさん

FALはミニコンポにつないで試聴室の入り口にありました。
8Wから対応できるということで敢えてミニコンポで試聴」させています。
要は、どんなアンプでも対応できるからとの薦めです。
少しの試聴でしたがいい感じではありました。

ただ、この時は先ずアンプを見たくてショップに行ったのにスピーカーを薦められたので
一旦、保留にしました。

で、予定通りこの後PMA2500NEとDCD2500NEを購入し現在スピーカーを探してるところです。

FALは値段の割りにフルレンジ一発で40hzから14kzまでです。
聴こえなくてもツィーターは欲しいですしタバコほどのユニットでバスドラがこえるんだろうか?。
この予算だとほかにもいいのが買えますし。

ネットで探してもレビューもないし普通にはヨーロッパの製品が無難でしょうから候補から外しました。


それぞれ値段も同じですし、どれも外れはないと思います。
ダリ       ダブルのツィーターで高域の艶がありそうです。
B&W 603 アルミコーティングの小口径のスコーカーが中音域の楽器の再現性がありそうです。
TANNOY   バスレフダクトが下向きなのが自分にはうれしい。

ツィーターだけ見ても三者、まったくシステムが違うので実際 音色は違うんでしょうね。

楽器本来の音の再生はできないし正解がないのは承知しています。

みなさんの意見を参考にして決めさせていただきます。 ありがとうございました。

 

書込番号:22457670

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クチコミ投稿数:2319件Goodアンサー獲得:643件

2019/02/11 00:43(10ヶ月以上前)

「OPTICON 6」はウーファー2発で、帯域は「704S2」と同等だと思います。

「OPTICON 6」は中高域の主張が強いので、確かに低音が目立つ印象は有りません。

既にタンノイを使用中であれば、同じタンノイで良いのではないでしょうか。

そもそも既にタンノイをお使いで、ほぼ同じクラスに買い換えるのであれば、余程一目惚れでもしない限りはやめておくのが無難だと思います。

タンノイの良さを感じられるのは、やはり「Turnberry」等の容量が大きなモデルだと思いますので、そちらがお勧めです。

低音が欲しいけれど、これらの設置が難しいとか、他メーカーを試したいのであれば、「OPTICON 8」をお勧めしておきます。

書込番号:22457713 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1897件Goodアンサー獲得:83件 縁側-きままにの掲示板

2019/02/11 11:25(10ヶ月以上前)

振動板の材質はあんまり気にしない派です。


タンノイに惹かれているようなんで、それで良いんじゃないですかね?

アイリス、AVアンプと書かれているということはおそらくサブウーファーもお持ちだろうし、ガチンコのステレオ再生じゃなくて、BGM的に聴くのであれば低音物足りなければサブウーファー使えば良いですし。

書込番号:22458514

ナイスクチコミ!4


里いもさん
殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:35315件Goodアンサー獲得:3147件

2019/02/11 11:49(10ヶ月以上前)

12畳で使ってのXT 8Fの低音は有り余る程出るので、多分6畳でもサブウーファーは不要でしょう。
尚、当方もアンプは同じものです。
XT 8Fはサランネットを外して聞くことで、本来の音が出ると思います。

書込番号:22458575

Goodアンサーナイスクチコミ!1


スレ主 GOODーBOYさん
クチコミ投稿数:473件 704 S2 [ローズナット 単品]のオーナー704 S2 [ローズナット 単品]の満足度5

2019/02/11 23:24(10ヶ月以上前)

みなさん、いろいろありがとうございました。 これで終わりにします。

若干、音の性格みたいなのは違うんでしょうが、同じ金額の三者なんで、どれにしても
間違いないように思います。

自室は2階の8畳洋間です。ざっと半分はシアターが占めています。

アンプ   PMA−2500NE
CDP   DCD−2500NE
ネットプレイヤー DNP−720SE


シアター   LG65インチ有機EL
アンプ    ヤマハ RX¥V583 7.1CH

昨日、運んできたのはB&WDM601S3 の安いセットです。

本日、一日いろいろなジャンルを聴いてみました。スピーカーを変えたいのは
アンプとCDPを買い替えたのを機に当初よりスピーカーも変えたかったからです。
予算はアンプと同額ぐらいをみています。

この B&W301とタンノイ アイリスの相違点が少し分かりました。

特にB&Wはボーカル域周辺の音の厚み、深さ、巾があり、これが結果としてクラシック、JAZZまでボーカル
だけでなく楽器類まで音をよくしていました。
高域は、ともにツィーターに頼りますので低域も含めそれほど変わりません。

このB&Wの601は今後、使う予定はありませんが、どのジャンルのCDを聴いても普通以上に
鳴ったのは驚きです。

スコーカーの力は頭では分かってましたが改めて聞き比べると納得できます。

私の場合ですと、やはり中音域の再生能力、音色を優先すればいいようですね。



書込番号:22460379

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クチコミ投稿数:473件 704 S2 [ローズナット 単品]のオーナー704 S2 [ローズナット 単品]の満足度5

2019/02/16 16:17(9ヶ月以上前)

本日決めてきました。

みなさんの意見を参考にした結果、自分の好みとしてB&W604S2になりました。

もちろん、再度 試聴した結果ですが自分に一番合ってるかなと。

ユニットは候補の中でもっとも小さいですがスケール感は一番大きいと感じました。

値段は一番高かったですが音も一番よく感じました。


このショップではレファレンスとして自分と同じアンプPMA2500NEで小さいのから大きいのまで鳴らしていました。

普通はいろんなアンプを切り替えて聴かせるものですが逆に新鮮にも思えました。

私の候補としていた3種よりも少しばかりの予算アップとなりましたが音質もアップしてました。

書込番号:22470951

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805D3からのリプレースはどうでしょうか?

2019/02/03 23:35(10ヶ月以上前)


スピーカー > Bowers & Wilkins > 804 D3 [ブラック 単品]

スレ主 Tyronさん
クチコミ投稿数:442件

805D3を昨年から使っていて、音質も気に入って楽しく聞いてます。

が、曲のジャンルや気分などではもう少し低域に迫力出して広い音場感で聴きたいなーっと、ブックシェルフでの無い物ねだり心が起きることがあります。

一般的オーディオファンから見たらかなり小音量できくことが多いですし、純粋に音楽鑑賞してる時には不満ないのですが、リビングに置いてあるので、TV用のサウンドBOXとYouTubeのライブ映像音源とかで比較してしまうと低域はまぁ当然ですが迫力では負けます。

音質はもちろん圧倒的に勝りますが。

なのでふと思い立ち、804D3に置き換えたら両立できるかな?っと思い立った次第です。

先輩方にお聞きしたいのは、805D3で満足してる場合、トールボーイの804D3に置き換えると目立った違いやデメリットはなにか出る可能性があるかどうか。

常に低域過多にならないかも少し気になってもいますし、小音量でもバランスは大丈夫かなどもし経験やアドバイスがあればお教えください。

よろしくお願いいたします。

その他の環境としては、
・アンプとCDは DENON SX11。こちらは変更予定なしの前提。
・小音量で聴く割合が80%。今の組みあわせでは音が良いそのままで小音量でもそのまま遜色なく聞けるのに本当に驚いてます
・家人の都合で小音量中心ですが、2割はそれなりの音量で聞いてます
・設置空間は14畳ほど。鉄筋コンクリートマンション。天井高2.6m。床は2重床フローリング。
・視聴距離は約2.5m
・音楽ジャンルはクラシックなし。ジャズ7割。その他3割





書込番号:22441494 スマートフォンサイトからの書き込み

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金メダル クチコミ投稿数:1391件Goodアンサー獲得:131件

2019/02/04 00:18(10ヶ月以上前)

Tyronさん、こんばんは

>目立った違いやデメリットはなにか。
空間再現能力では805がよいです。サラウンドではフロアは同じものがベスト
805x4+SWx2が考えられますが、まずSWx2追加はいかがでしょうか?

書込番号:22441567

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クチコミ投稿数:17件

2019/02/04 00:19(10ヶ月以上前)

お金に余裕があるのでしたら、フォーカルのグランデ・ユートピア・エボなんかどうでしょう?w

書込番号:22441570 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Tyronさん
クチコミ投稿数:442件

2019/02/04 01:10(10ヶ月以上前)

>あいによしさん
早速アドバイスありがとうございます。
空間再現能力という概念が私は理解できておりません。そういう聞き方をしてないのかもで、難しいですね。

サラウンドは映画を自宅で見ないので不要なんです。
あとSWは追加アンプと本体の良い置き場所がないので想定外なんです。すみません

書込番号:22441638 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Tyronさん
クチコミ投稿数:442件

2019/02/04 01:14(10ヶ月以上前)

>アキュモニマグネパンさん
おすすめありがとうございます。これ1000万超えてませんか?

ちょっと手が出ません(笑

書込番号:22441647 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:27件Goodアンサー獲得:1件

2019/02/04 05:24(10ヶ月以上前)

>Tyronさん
お久しぶりです。

広い音場感→
Accuphase or LUXMANのセパレート
もしくは海外製のアンプを試されてはいかがでしょうか?

805D3には、まだ多くの引き出しと可能性が残っているように感じます(^^)


書込番号:22441741 スマートフォンサイトからの書き込み

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金メダル クチコミ投稿数:1391件Goodアンサー獲得:131件

2019/02/04 08:02(10ヶ月以上前)

Tyronさん、こんにちは
前提条件がわかっておらず失礼しました、まずトーンコントロールで様子を見て、不足なら804がよいのでは?音の傾向は変えず足らない部分を補完する考えです。

書込番号:22441864 スマートフォンサイトからの書き込み

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YS-2さん
クチコミ投稿数:2529件Goodアンサー獲得:199件

2019/02/04 09:17(10ヶ月以上前)

”804D3に置き換えたら両立できるかな?っと思い立った次第です。”

”805D3で満足してる場合、トールボーイの804D3に置き換えると目立った違いやデメリットはなにか出る可能性があるかどうか。”

”常に低域過多にならないかも少し気になってもいますし、小音量でもバランスは大丈夫かなどもし経験やアドバイスがあればお教え ください。”

当方、805D3より803D3に代替えしました。その間、アンプ道楽もしましたが最終的に C-3850 A-70 に落ち着きました。やはり805D3では音のスケール感は今一つでした。因みに805D3のエージング (一年程は掛かりましたが) は済んでますか ? 804D3にしたとしても低域過多にはならない (803D3でも決して豊かになったとは思わない・・・) かと思います。

>Tyronさんは

”無い物ねだり心が起きることがあります。”と書かれていますので、Jazzを聴くのにぶっちゃけ今のシステムに多少なりとも不満が出て来ているはずですから、このまま不満を抱える (楽しく聴く事ができなくなって来ます) のは止めて、取り敢えず804D3にしちゃいましょう。通常のプリメインだとサブウーファーを接続するのも面倒だし、805D3ならある程度の下取り価格や買い取り価格は出るでしょう。または、14畳なら803D3もアリです。

因みに自室では、更に音場改善用に昨秋、TRINNOV AUDIO ST2-HIFI とDENON の安物ですがサブウーファーを追加してます。トーンコントロールでは納得のいく音は出ないでしょうね。フォーカルも今ひとつの感、あり。

でも、あれこれ悩むのもまた楽しいものです。

書込番号:22441955

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スレ主 Tyronさん
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2019/02/04 09:30(10ヶ月以上前)

>jungle_P-0507さん
アドバイスありがとうございます。おっしゃる通り805D3の全てを引き出せているとは思っておりません。
音場感はアンプ変更で変わる可能性はありそうですね。ただ求めてる変化量が「少し」ではなくって、大幅な変化なのでここはスピーカーレベルだと感じる次第です。

特に低域での空気を押すボリューム感がもう少し欲しいのです。

>あいによしさん
まずDENON SX11/SX1はトーンコントロールがありません。
PC再生では大元で細かく弄れますが、一定以上に低域を持ち上げるとどうしても不自然なブーミー感を感じざるを得ないのと、程々にしても、この方式では曲ごとにプリセットをいじる必要を感じてしまい音源補正では駄目だという感触です。
量感は上げられますが音質的な満足感がぐっと下がります。

もともと100hz以下の低域があまり入らない曲ではなんの不満もないのに、低域をイコライズするとあげなくても良いそれ以上がどうしても引っ張られてしまいますよね。パライコライザーでも完全に補正できないかと

なんと言っても空気の絶対量を推す物理量感は補正不能かと。
そんな理由で804D3が良い感じならと、ユーザーさんのいそうなこのスレで質問させて頂いております。

書込番号:22441975 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Tyronさん
クチコミ投稿数:442件

2019/02/04 09:55(10ヶ月以上前)

>YS-2さん
的を射たコメントありがとうございます。
かなり背中を押されました。
805D3はおそらくエージング500時間位かと思います

正直なところ私は筋金入りのオーディオファンではなく、音楽を良い音で気持ちよく聴きたい!という一心で少し一般の人よりもお金を掛けてるレベルでして、かなり中途半端なユーザーです(汗。。

部屋のレイアウトや雰囲気を壊してまでセパレート機材やSWの設置は抵抗がありまして。。

経験も浅いので大変参考になります

書込番号:22442007 スマートフォンサイトからの書き込み

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聡也さん
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2019/02/04 17:58(10ヶ月以上前)

前はダリのエピコン2をアキュフェーズのセパレートアンプC-2420とP-4200をマランツPM-11S3から変更したら、音場感とか音質がすごくレベルアップします。AB級アンプの方がパワーがあるので音離れが良いしオススメ。低域の力強さもプリメインアンプに比べて変わると思います。まずはC-2450とP-4500のセパレートアンプに変更をオススメします。805D3や804D3の音質を引き出すにはセパレートアンプが必要ですし無駄にならないと思う。805D3はブックシェルフタイプだから、トールボーイに比べてボーカルや楽器等の定位を出しやすい。どうしても迫力が欲しいなら804D3に変更。804D3は3ウエイなのでミッドレンジがある分中域に厚みがあるし箱が大きい分低域の下の方が出る。

書込番号:22442711 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/02/04 17:59(10ヶ月以上前)

Tyronさん、こんばんは。

まず基本的なことですが、
低音はウーファーの口径と箱の容量が一番影響します。
バスレフは、ダクトのチューニング周波数以下では
位相が反転してユニットからの音と相殺されるので音圧の減衰が急峻になります。
805D3には以下のような測定結果があります。
https://www.stereophile.com/content/bowers-wilkins-805-d3-loudspeaker-measurements
この図からすると、70Hz〜150Hzが4dBほど持ち上がっていて
70Hz以下から減衰が始まり、スペックに書かれている
>42Hz〜28kHz(基準軸に対して+-3dB)
については満たしてはいますが、
42Hzは70Hz〜150Hzに対しては-6dBなので音圧は半分です。
実質は60Hzまでと考えた方が良いでしょう。
ユニット別の音圧測定値とインピーダンス特性から、
バスレフダクトの設定値は50Hz〜55Hz位のようです。
このような測定値から見ると、イコライザーで低域を持ち上げようと思っても、
60Hz以下では、調整してもひずみが増えるだけであまり効果がないといえます。

そういう意味では、別途ウーファーが装備されている804D3への変更は意味があります。
ですが、804D3のウーファーは165mmX2ということにはなっていますが、
ヨーロッパ系のユニットは、日本やアメリカより大きめに表示される場合が多いので、
日本的表示では、実質は150mmx2あたりではないかと思われます。
805D3のウーファーも165mmですが、エッジ外径は何cmでしょうか?
もし150mmくらいだとすると、150mmx2とはいっても
振動板面積を1本に換算すると21cm相当になるので、
30cmウーファーくらいの低音を期待すると期待外れになることになりかねません。
804D3については同様の測定値がないので、スペックからは
>24Hz〜28kHz(基準軸に対して+-3dB)
こうなっていますが、805D3の例から推測すればフラットなのが60Hzくらいで、
実用は50Hzくらいまでではないかと思われます。
YS-2さんの803D3については以下のような測定値があるので、
https://audio.com.pl/testy/stereo/zespoly-glosnikowe/2568-bowers-wilkins-803d3
180mmx2は165mmx2と考えると1本だと23.3cm程度の換算です。
スペックからは
>18Hz〜28kHz(基準軸に対して+-3dB)
となっていますが、同様に18Hzは音圧半分くらいになるので、
まあまあ使えるのが40Hzくらいまでというところでしょうか。
YS-2さんも
>803D3でも決して豊かになったとは思わない・・・
と書かれていますが、昔の30cmウーファー全盛時を知っていると同じように感じると思います。
805D3→60Hz、804D3→50Hz、803D3→40Hzあたりと考えると、
製品のグレード分けとしては妥当なところなのかもしれません。
オーディオでは、低音側を下に10Hz拡大するというのは、
大口径ウーファーを使えないと結構大変なことではあります。
やはり、2wayとウーファーのある3wayでは違いは大きいですから、
資金的に問題がなければ804D3への買い換えはポジティブだと思われます。

書込番号:22442712

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2019/02/04 18:04(10ヶ月以上前)

>・視聴距離は約2.5m

1.5〜2.0mほどで確認されてみてはいかがでしょうか。

書込番号:22442720 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/02/04 18:55(10ヶ月以上前)

>Tyron さん

こんばんは。お久しぶりです。
「805D3」までグレードアップされたんですね。
只、少し短期間に買い替えすぎかな?。(笑)

私の個人的な見解に過ぎませんが、トールボーイはある程度音量を出さないと
本領を発揮しないと思います。小音量再生では「805D3」の方が上だと思います。

又、「804D3」にすれば低域の量感は増えるでしょうが、アンプのグレードを
上げたくなるかと...ラックマン「L-507uX」でジックリ試聴した事があるのですが、
このアンプ、いま所有しているスピーカーが、もう1ランク下の物なら
購入していたと思う、お気に入りのアンプなんですが
正直、「L-507uX」でもダメなのか?、思いました。
籠もった様な抜けが今一つな音で、定価で50万以上のクラスでないと、との印象を持ちました。
少し前に他のお店でセパレートで聴いた後だった事も影響していると思いますが、
それを差し引いてもアンプにやさしいスピーカーではないなと...
「804D3」にするなら、アンプのグレードアップの心積もりと予算の工面が必要かもしれません...

「805D3」は完成度の高いスピーカーですから、リスニングの8割を占める
小音量再生に不満がないなら、もう少し試行錯誤してからでも遅くない様に思います。
例えば、リスニングポイントを今より少し前、少し後ろで聴いてみて下さい。
低域の量感が増えた様に感じる所はありませんか?。
又、アンプやプレーヤーの電源ケーブルを
OYAIDE「TUNAMI GPX-R V2」辺りに交換してみるとか。

電源ケーブルの比較試聴があるので、よかったら聴いてみて下さい。

https://info.shimamura.co.jp/digital/review/2016/02/81043

書込番号:22442833

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2019/02/04 19:07(10ヶ月以上前)

Tyronさん、こんばんは
>SX11/SX1はトーンコントロールがありません。
これまた失礼しました。
>求めてる変化量が、大幅な変化
804は振動板の面積が2倍になり大幅変化ですが、数値だと3dB、トーンコントロールで2〜3dBも上げれば様子が変わると考えてましたが、おっしゃってるニュアンスからすると、ぜんぜん足らないかも。

>弄ると不自然なブーミー感を感じざるを得ない
ぼくはネットで調べて、ためしに部屋のF特測ったら定在波の影響で低域凸凹、聞こえない帯域を持上げると、他が盛り上り気持ちわるい状態で対策しました。定在波の影響ようにも感じます。

なので、部屋のF特を測って確認されたらいかがでしょうか?ぼくは、PCのイヤホン用外付けUSB DACにたまたまマイク入力があったのでベリンガーのマイクECM8000とケーブル(8,000円位?)を買って、フリーソフトで測りました。問題あれば対策だし、Tyronさんの設備はとても高価なものばかり、問題ない確認をしておくのもいいかもしれません。


書込番号:22442864 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/02/04 20:36(10ヶ月以上前)

小音量で聴く理由は何でしょうか。
音量を上げれば低音は出てくると思います。

そしてスピーカーからの距離をある程度とることです。

むしろフロアー型で小音量で聴くとバランスが悪くなると思います。

私は小音量でバランス良く鳴らすために「805D3」を選択しました。

書込番号:22443090 スマートフォンサイトからの書き込み

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oimo-chanさん
クチコミ投稿数:2898件Goodアンサー獲得:53件

2019/02/04 21:54(10ヶ月以上前)

804買い替えでいいのではないでしょうか。
低音を強化したいならウーハーがあったほうがいいと思います。

でも804に入れ替えたら805の良さを再確認することになりそうな気もします。
音の広がり、鳴りやすさ、小音量時のバランスなどなど。
小音量の基準は人や部屋の広さによって違いますのでなんとも言えないですが…。

書込番号:22443310

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スレ主 Tyronさん
クチコミ投稿数:442件

2019/02/04 22:21(10ヶ月以上前)

皆様、たくさんのアドバイス&ご意見ありがとうございます。まずはお付き合い感謝です。


>聡也さん
アンプ変更の経験&おすすめ機種ありがとうございます。参考になります。 今回はアンプの変更で得られる駆動力や表現力変化ではなく、スピーカー側の絶対的な低域再生能力の増強によるスケールアップをしたい状況です。

>blackbird1212さん
とても分かりやすく丁寧かつ適切な解説、本当にありがとうございます。
805D3のウーファエッジ外径は計ってみたら15cmですね。RoonのDSPによるパラメトリックイコライザーで、30Hz以下を-24db/Octでローカット入れたり、Q値や対象Hzを変えながらバスブーストを実験していましたが、まさに書かれている通りの印象でした。
60Hz以下をいくら持ち上げても歪んだ低音が全体の音質クオリティを下げてしまい、残念な音に変化していきました。

30cmウーファ相当というのは・・私はステレオでよい音でまた音楽を聞こうと思ったのはほんの数年前なので、その時代の低音はよくわかりません。最後にフルステレオで聞いていたのは、大学時代でソニーの25cmくらい?のウーファがついた10万円くらいの安い3Wayフロアスタンドタイプだったと記憶してますが・・もう20年前です(笑

細かいことは何も考えずでっかい音で自宅でドスドス鳴らしながら洋楽ポップスばかりきいてました・・
それはさておき皆さんのアドバイスを拝見していると804D3がどこまで期待を満たせるか、慎重に考えたほうがよさそうなことも見えてきます。

資金的には毎年3百万ほどまで趣味に回す余裕はあるので、落ち着いて考えます。
もちろん全部オーディオに使うつもりはなく、ほかの趣味や車の買い替えとかも含めてなので慎重に。

>すいらむおさん
聞く距離は2.5mがソファ位置ですが、スピーカーを動かしたりしてますし、いろいろと試していますがどこで聞いても劇的には変わりませんね。 どこでも素晴らしくいい音です(笑

>レオの黄金聖闘士さん
ご無沙汰しております。805D3は2018年5月に追加購入しました。ほかのスピーカー達はその後、結局処分しております。
そうですか〜、小音量では805D3が上に思われますか! 貴重なご意見です。
アンプについてはデノンSX11がとても気に入っているので、ここは固定して今回は考えたいです。パワー面では不安はないですし。
質感で言えば800シリーズの音は全力を出せなくても、私の耳や期待値に対してはすでに150%くらいの音質で十分です。

私は本物のオーディオファンではなく、音楽ファンに近いと思います。 ハイレゾウォークマン NW-WM1Z+SHURE SE846よりも、マックブックAir内蔵アンプ+SE846の方がいいグループが出せる「音楽」だと信じているくらいなので(汗。。
(だまされたと思って一度試してください・・笑っちゃうくらい快音ですよ!)

なお、部屋のポイント違いによるわずかな量感の違いはありますが、劇的には変化しないようです。
音響的にはかなり綺麗に鳴っているんじゃないかと思います。自宅の鳴り方は、これまで聞いたどの試聴室よりも自然に聞こえます。

ケーブル類は昨年購入した際に、多くのケーブルをじっくり試して気に入った組み合わせにたどり着いていますが、ケーブルの変化量では求める地点までは無理そうなんです。

>あいによしさん
何度もお付き合いありがとうございます。
そうですね・・・、804D3に変えて大満足となるかは慎重に考えたいと思います

F特を計る機材や手法はカーオーディオDIYに一時かなり凝っていて、コンテスト優勝経験もあったりするので揃ってますが、実は一度も今の部屋は測ってないですので、やってみようかと思います。(自分の耳で定在波やピークディップ周波数を判断してEQチューニングできるくらいそのあたりは鍛えたので、音響空間は問題ないと思い込んでたりします)

>KURO大好きさん
>>小音量で聴く理由は何でしょうか。
家人は長時間音楽が鳴っているとストレスを感じるので、24時間音楽聞いていたい派の私としては、仕事から帰宅して他のことをしていてもBGMとして静かに聞いております。この瞬間もそんな感じです。

>>音量を上げれば低音は出てくると思います。
はい。出ないとは申しておりません。バランス良くちゃんと出ますし、音量の大小いずれにおいても素晴らしい音です。
しかしながら、体感できるようなライブ感やスケール感をもって聞きたい音源での限界を感じて迷っております。

ボリュームをある程度上げると100Hz以下の低音が力強く下支えすることで出るスケール感?のある曲では
下の帯域がリニアに上がってきてくれない感じです。

車で言うと、高回転域でアクセルを踏み込んで回転が上がってもトルクが盛り上がってこない感じ。とでもいうんですかね〜

書込番号:22443396

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スレ主 Tyronさん
クチコミ投稿数:442件

2019/02/04 22:25(10ヶ月以上前)

>KURO大好きさん
>oimo-chanさん

小音量でのバランスは私が最も気になっている点ですので、コメントとても気になります・・ ありがとうございます


804D3を実際に使われている方のご意見もぜひお聞きしたいところです・・・

書込番号:22443405

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クチコミ投稿数:17件

2019/02/04 23:23(10ヶ月以上前)

>Tyronさん
B&Wは、ボリュームを上げないと本領発揮しないスピーカーのようです。
自分もB&WのCM1S2を使っていまして、いつもボリュームを上げてしまいますw
だいたい11時から12時くらいまで上げてしまいます。
自分はフルオーケストラ、特にマーラーの交響曲をメインに聴いているので、物足りなさを感じています。
アンプは、マランツのPM8005で、SACDプレーヤーがデノンのDCD-2500NEです。

小音量で聴きたいのでしたら、タンノイが良いと思います。
イートンなんかどうですか?

書込番号:22443598 スマートフォンサイトからの書き込み

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金メダル クチコミ投稿数:1391件Goodアンサー獲得:131件

2019/02/04 23:58(10ヶ月以上前)

Tyronさん、こんばんは
>高回転域でアクセルを踏み込んで回転が上がってもトルクが盛り上がってこない感じ。とでもいうんですかね〜
ヒュルヒュル高回転でかせぐホンダのエンジンみたいなかんじでしょうか
スペース制約はおありでしょうが、グリップ力ありそうな口径の大きいSPも平行検討がよいかもしれませんね。

書込番号:22443664

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クチコミ投稿数:2319件Goodアンサー獲得:643件

2019/02/05 00:14(10ヶ月以上前)

試聴だけなので正確なことは言えませんが、小音量で聴いたときには、804よりも805の方が良かったですね。

私は今まで31cmウーファーのスピーカーを利用していましたが、小音量再生では実力が発揮できないのが大きな不満でした。
低音の量感は確かに見劣りしますが、小気味よい低音なので満足しています。

805D3を既に使用中なのですから、実際に比較試聴されて決めれば良いと思います。

805D3、804D3の比較試聴が可能なお店も有りますし、お使いのDENONであれば組み合わせ試聴も可能だと思います。

書込番号:22443708 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:929件Goodアンサー獲得:52件

2019/02/05 00:21(10ヶ月以上前)

低音の帯域や量感ではなく、中低音域がすっきりし過ぎている状態でしたら、音楽信号に響きを乗せる真空管を使った機器などを織り交ぜると良い気がします。

アンプの変更ではなく、コントロールアンプなど追加はいかがですか?
安価なものでお試しされてみてはと思います。

804もD3も反応が良い鳴り方と感じました、想像ですが変更した際は805を近づけた状態に近いのではと思います。
高音域も気になっていない様子ですので、量感で解決する問題ならこの時点で不満は少なくなる気がします。

知人は802Dを802D3に入れ替えた際に、きれいになったが物足りなくなった、とアンプも変えました。

しかし、物事はやってみなければ分からない部分が多いので、スピーカーの変更も良いかもしれませんね。

書込番号:22443718 スマートフォンサイトからの書き込み

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聡也さん
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2019/02/05 00:45(10ヶ月以上前)

モニターオーディオPL-200-2に804D3から買い換えられた方のレビューが載ってます。804D3はペア150万クラスで前より1.5倍くらいの値段で割高だしPL-200-2はペアで110万でダリのエピコン6もペア110万くらいで気に入ればお買い得。一つ下のクラスの702もペア60万で音質と値段のバランスが良いと思う。

書込番号:22443760 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Tyronさん
クチコミ投稿数:442件

2019/02/05 09:08(10ヶ月以上前)

>アキュモニマグネパンさん
ありがとうございます。今のところスピーカーはB&W 800D3シリーズしか考えてないんです。

書込番号:22444179 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Tyronさん
クチコミ投稿数:442件

2019/02/05 09:27(10ヶ月以上前)

>KURO大好きさん
そうですね。両機種を小音量で静かに比較できる店舗がどこにあるか。両機とも同程度エージングされているかというのが課題ですが、試聴すべきなのでそこは探してみようと思います。

804D3ユーザーさん声が聞きたい所です。

>すいらむおさん
アイデアありがとうございます。実は真空管プリアンプは手頃なもので実験済みです。目的は音に味わいが乗るかを体感したくて真空管はWE製なども用意しました。が、私にとっては真空管を入れる良さがわからず断念しました。ちょっと違うかなーっと。

>聡也さん
推奨ありがとうございます。その辺りは800D3シリーズを見直す際には候補に入れてみようと思います。

>皆様
ひとまず804D3を小音量でも試聴できる環境を探してがしてみます。
あと、803D3でも必ずしも低音が豊かとは感じないというコメントも受けまして、B&Wの音場補正DSP付きアクティブSWが気になり始めました。
コンティニュウム20cmが2発でアンプ内蔵ならありかもと。

804d3で駄目ならこれならなんとかありかなーなど。

聴けたらご報告しますが、もしかして日本で扱われてませんか??

書込番号:22444202 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り クチコミ投稿数:2959件Goodアンサー獲得:321件

2019/02/05 18:18(10ヶ月以上前)

良質のウーファーとアンプを加えるのがご希望近くなるでしょう
804、803D3は実機試聴した事ありますが、ご希望の出方には
ならない気がします
交換するならば、かえって702の方が良いかもしれません
プロの方にも小型SP+SWで良い結果を出している方がいます
ここの出方はお好みですが
一方、お住まいの状況ですと、あまり低音側を伸ばすことは
難しい予想もあります。私もほぼ同様の環境ですが、逆に
無駄な低音をカットしたい状況です。

書込番号:22445068

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スレ主 Tyronさん
クチコミ投稿数:442件

2019/02/05 19:09(10ヶ月以上前)

>はらたいら1000点さん
アドバイスありがとうございます。
なるほどー、とても参考になります。

よく考えます

書込番号:22445169 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1897件Goodアンサー獲得:83件 縁側-きままにの掲示板

2019/02/05 19:53(10ヶ月以上前)

普通に804か余裕があれば803への買い替えが一番良いように思います、B&Wしか考えていないのであれば。

DBシリーズ、更新されていたのですね。
旧DB1は良いサブウーファーでした。

20センチってことはDB3Dでしょうか。
…値段乗っていないですねぇ、軽くネットで調べただけだと(^^;;


ブックシェルフにサブウーファーは「あり」派ですけど、実際はなかなか難しいです。
ちゃんとしたステレオ再生するにはそもそも二発SW必要ですし。
調整も必要です。
幸いメーカーが同じ、振動板も同じ系統のようなので、比較的合わせやすいとは思いますが…


804に買い替えるともう一つ。oimo-chanさんが書かれているように(違う意味かもですけど)、ブックシェルフとトールボーイだと定位(感)が結構変わります。
そこさえ気にならなければ大丈夫かなーとか思ったり。


とりあえずスレ主さんの希望に簡単に近くなるのは804以上のグレードに買い替え。
場所取ったり、なんだかんだ値段上がったり、調整大変だけど、面白そうなのはSW追加。

そんな感じでしょうか。

書込番号:22445282

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殿堂入り クチコミ投稿数:2959件Goodアンサー獲得:321件

2019/02/05 20:08(10ヶ月以上前)

805がフロントバスレフである事も要因かもしれません
705を自室にいれてみる手も考えます
かわらなければ転売
このクラスまで進める方ならばやってみても今後の
経験になりますし
相手が805ですから簡単に引きたくないですね

書込番号:22445319

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YS-2さん
クチコミ投稿数:2529件Goodアンサー獲得:199件

2019/02/05 22:02(10ヶ月以上前)

こういうブログもありますが・・・

https://mcintosh.exblog.jp/

書込番号:22445639

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スレ主 Tyronさん
クチコミ投稿数:442件

2019/02/05 22:39(10ヶ月以上前)

>ナコナコナコさん
コメントありがとうございます。これまた納得のご意見です。

はい、 今のところの選択肢は
1 804D3を買う
2 SW DB3Bを追加する(海外取り寄せ価格だと1本25万位のようです)

が有力になってきました。
後者は自宅試聴しないと適合判断できないので、海外取り寄せになりそうなため、安い10万くらいの別ブランドアクティブSWを買って試してみる手もあるかと思案してます。

>はらたいら1000点さん
705S2は良い音と思い買ってみましたが、徐々に不満が大きくなり満足できず手放しております。低域が、感覚では100hz未満がだいぶ薄かったです。また上はかなりモニター調が強く自分には最終的に合いませんでした。

>YS-2さん
実はリンク先のブログを拝見して805D3を買いに行きました

書込番号:22445737 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:465件Goodアンサー獲得:11件 804 D3 [ブラック 単品]のオーナー804 D3 [ブラック 単品]の満足度5 縁側-気ままにオーディオを♪の掲示板audio-style 

2019/02/05 23:44(10ヶ月以上前)

Tyronさん こんばんは

804D3を使っていますが、低域過多に感じる事は無いと思います。
むしろ、導入直後は豊かな量感を出そうと試行錯誤したほどです。

805D3からのデメリットとして、小音量時と音場感の違いはあると思います。
しかし、BGM的に小音量で音楽を聴くには、804D3でも不自然に感じる事はありません。
また、音場感は805D3と804D3の比較試聴をしてないのでわかりませんが、ブックシェルフとフロアスタンディングの違いは影響すると思います。

メリットになるはずの低域ですが・・
通常の音量では、805D3の方がバランス的に量感は豊かに聴こえるイメージがあります。
804D3は、通常より少し音量を上げた時の低域の深さがメリットだと感じます。
私もジャズをメインに聴きますが、音量を上げた時の804D3は下手な大型SPよりも低域が伸びてリアルです。

アンプですが・・
セパレートアンプに応える能力は持ち合わせていますが、設置面積がブックシェルフとほぼ同じ804D3には、クオリティの高いプリメインが似合います。
高級パワーアンプでは、804D3の低域をコントロールし過ぎる傾向になり易く、もう少し低域を伸び伸び鳴らすには、ハイエンドクラスのプリメインが適していると思います。

805D3はとても良い機種なので、リプレイスもなかなか難しいですね。



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Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5304件Goodアンサー獲得:629件 音に埋もれて眠りたい 

2019/02/06 12:23(10ヶ月以上前)

Tyronさん、こんにちは。

ご家族の手前、一定以上の音量で聴けないとのことですね。でしたら、804D3に買い替える意味はあまりないと思います。たとえ804D3にリプレースしても、小音量で聴くならご希望の「低音の『圧』を感じるような音」では聴けないでしょう。ただし……

>・家人の都合で小音量中心ですが、2割はそれなりの音量で聞いてます

上記の「一定の音量以上で聴く2割」に関しては満足できるはずです。で、スレ主さんの選択は、「その2割」のために804D3に投資する意味はあるか? と言い換えられると思います。この問いの答えに関してはスレ主さん本人にしかわかりませんから、なんともいえません。

ただしスレ主さんの書き様からして、「背中を押してほしい感」を感じますから、おそらく804D3を購入されたら満足されるのではないかと思います。買うことで所有欲が満たされ精神的な満足が得られると同時に、ご家族がいないときに「一定の音量以上で聴く2割」に関しては低音(含め全体の音質)についても満足できる可能性が高いと思います。

いずれにしろ、スピーカーは小音量で聴くのと大音量で聴くのでは(当たり前ですが)持てる能力を目いっぱい出せるかどうか? が大きく違います。

「小音量で聴く804D3」にはご希望の低音は期待できないかもしれませんが、所有欲は満たされる。かたや「一定の音量以上で聴く804D3。ただし2割」には音そのものに満足感が得られるーー。ならば買いの一手のように思われますが、あとはよく試聴なさって決められるのが吉だと思います。

書込番号:22446647

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oimo-chanさん
クチコミ投稿数:2898件Goodアンサー獲得:53件

2019/02/06 22:44(10ヶ月以上前)

よく読んでなかったから気が付かなかったけど、
趣味に使えるお金が300万円もあるんですか!
すごいですね。

それならもう804買っちゃってもいいような(笑

あとは、嫌かもしれないですが、
全自動補正ができるイコライザーでバランスをとってから
好みに近づくように低音を持ち上げるとかですかね。

わたしはサブウーハー2台使っていますがAVアンプの補正や
デジタルチャンネルデバイダーを使用するとかなり追い込めます。

サブウーハーを自由な場所に置けない環境環境の場合にも
補正は効果大だと思います。
機械の力を借りるのも手ではないでしょうか。

でもイコライザーや全自動補正を嫌う人もいますし、
置き場所や部屋を調音して補正しなくても良い音出している人も沢山いますので、
どれが正解かは人それぞれだと思います。

ハードオフで数千円でサブウーハー売っていると思いますので、
一度それで試してみるといいかも。

でもそこまでのお金を使えるとしたら、
いずれは804以上のスピーカーを買いそうな気がしますので、
遠回りしないで一気にグレードアップしたほうがいいのでは?
っと思っちゃいました。


書込番号:22448006

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スレ主 Tyronさん
クチコミ投稿数:442件

2019/02/06 23:17(10ヶ月以上前)

>ごんちゃんだよさん
ありがとうございます! ユーザーの方からのアドバイス心待ちにしておりました。

専門店で試聴しても条件がやはり特定の状況かつ、持っていったCDのみかつ一時的な感想ですから、冷静に全てを判断できる自信はなく、大変参考になります。

小さめの通常音量では805D3の方が低域が。。という下りも納得です。805は低域もコンティニュウムコーンなので深い低域を除けば一体的に良い低音が出てますよね。

アンプはいずれにしても後からにします。一気に変えると訳わからなくなりますし、調整難度が上がっちゃいそうです。

>Dyna-udiaさん
アドバイスありがとうございます。納得です。
皆さんのアドバイスを頭に入れつつ、試聴しようと思います

書込番号:22448089 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Tyronさん
クチコミ投稿数:442件

2019/02/06 23:57(10ヶ月以上前)

>oimo-chanさん
丁寧にありがとうございます。

いえいえ、804D3買っちゃうと2月にして年間趣味予算の半分近く吹き飛びますので、やはり慎重になります。

デジタル音場補正は抵抗ありませんが、2chの通常Hifiステレオ用機材でそういうのを知らないのですが、おススメありますでしょうか?

カーオーディオ環境では自動ではなく耳とアナライザーを使ってフルデジタルプロセッサーで、各種フィルター、チャンネル毎の独立パラEQ、チャンネル分割、位相調整、チャネル遅延設定などを使いまくって音作りしてあります。
音の良い名機のアナログチャンネルディバイダーも試しましたが、やはりよく調整されたデジタルシステムには総合的にはどうにも歯が立たなかった記憶があります。

候補に入れたB&Wのサブウーファーもデジタル補正機能が内蔵されております。スマホからもコントロールできるようです。

中古の格安サブウーファーで実験という手は良いですね!検討します

予算があるとしても、自分が価値を十分認識できないままに支出し、気に入らなかった際に後悔するのは嫌なものです。自責で納得して購入や計画中止という判断をきちんとしてから進みたいと思っております。

経験からのアドバイス感謝です

書込番号:22448183 スマートフォンサイトからの書き込み

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oimo-chanさん
クチコミ投稿数:2898件Goodアンサー獲得:53件

2019/02/07 00:42(10ヶ月以上前)

そうですよね。
納得して購入した方がいいですよね。

私は補正にマランツのNR1609という実売5万円くらいのAVアンプを使用しています。

その前はベリンガーのデジタルチャンデバを使用してました。

正直、このクラスのAVアンプでこんなにサブウーハーが自然に繋がるとは思わなかったです。

全自動補正の内蔵のイコライザーは私は使ったことがないですが、安いものですとサウンドハウスで売っている、ベリンガーのDEQ2496や、dbxのdriverackでしょうか。

dbxはチャンネルデバイダーですが、それのイコライザー機能ですね。

書込番号:22448250

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金メダル クチコミ投稿数:1391件Goodアンサー獲得:131件

2019/02/07 01:45(10ヶ月以上前)

Tyronさん、こんばんは

>F特を計る機材や手法は揃ってます、コンテスト優勝経験もあったり
低音不足に感じる原因が部屋か、車のたっぷり低音が好みなのか切り分けのため測定が先のような気がします。
ぼくは視聴位置のソファーの上で測ったら定在波の欠けが見つかりました。書込番号:22381450

小口径の低音は逃げる空気をストロークで押し出すので、Tyronさん聞かれ方だと
やはり面積でグリップする大口径のほうがよいかもしれません。書込番号:22324896

>アナログチャンネルディバイダーはデジタルシステムには歯が立たなかった記憶があります。
電気的な位相補正ができないのが大きいかったのではと思います。

>デジタル音場補正は抵抗ありませんが、2chの通常Hifiステレオ用で、おススメありますでしょうか?
アキュにデジタルのチャンデバとパライコがあります。

書込番号:22448310

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クチコミ投稿数:3155件Goodアンサー獲得:653件

2019/02/07 02:46(10ヶ月以上前)

Tyronさん、こんばんは。

804D3の測定データがありました。
https://hometheaterreview.com/bowers-wilkins-804-d3-floorstanding-speakers-reviewed/?page=2
参考として先代の804Dの測定データです。
https://www.stereophile.com/content/bowers-amp-wilkins-804-diamond-loudspeaker-measurements

このデータからわかることは、
バスレフポートは30Hzくらいに設定されていて、効果は弱め。
そのため、50Hz〜100Hzあたりは密閉に近い動作。
このような構成は、ユニットが変わっても先代の804Dと同じようです。
805D3は、低域が出ているように聴かせるために、
バスレフのチューニングを55Hz近辺と高めにして50Hz以下を捨てることで、
70Hz〜100Hzを持ち上げて、いかにも低域も出ているように見せかける、
小型2wayブックシェルフの定番の音作りです。
804D3は、専用のウーファーをつけて3wayとしたことで、
バスレフで低域を盛り上げることはあまりしないで、
本格的フロアタイプに近い音作りを目指しているようです。
ですが、小型ウーファー2発によるところでしょうか、
100Hzにピークがあってそこからだら下がりになっています。
ですので、所有しているごんちゃんだよさんが書かれているように、
いかにも低音が出ている風に作られている805D3と違って、
小音量ではかえって少なく感じるわけですが、
音量を上げると、本格的に低音が出てくるというところです。

上記の804D3測定データのところにも、
同様に、音量を上げた場合のライバル機との差が書かれています。
ですが、一緒に聴いた友人が、価格を聞くとがっかりした様子(米国ではペア9000ドルです)
も書かれていますが、小型タワースピーカーとしては高すぎるとは思うけど
買える余裕がある人が結果に失望するならそれは驚きです、
つまり、買える余裕のある人が買えば満足するはずですと最後に書いています。

参考として、804D3と同じサイトにある同じ人の書いた評価で、
Monitor Audio PL200 IIの測定データです。
PL200 IIの米国での価格はペア11495ドルで804D3よりも高いです。
https://hometheaterreview.com/monitor-audio-pl200-ii-floorstanding-speaker-reviewed/?page=2
こちらの方が、バスレフポートを40Hz位と高めに設定して、
40Hzくらいまでを多めに再生できるように作られています。

なお、小型2wayブックシェルフである程度まで低音が出るようにするとなると、
やはり強靱なウーファーが必要なのではないかと思います。
Dynaudioなども、金属系のコーンを使ったウーファーを使っています。
参考として、Joseph Audio Pulsarの測定データです。
ウーファーにSEAS社のEXCELシリーズのマグネシウムコーンユニットを使っています。
PENAUDIOなども使っているのと同じ系列のものです。
このクラスになると、使っているユニットは秋葉で1本3万〜4万超で売られているものです。
https://www.stereophile.com/content/joseph-audio-pulsar-loudspeaker-measurements

書込番号:22448343

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tohoho3さん
クチコミ投稿数:1143件Goodアンサー獲得:24件

2019/02/07 08:48(10ヶ月以上前)

300万円の予算があるのなら、805D3をそのままにして、

https://www.devialet.com/ja-jp/expert-140-pro-amplifier/

を買ったらどうかな。

https://www.devialet.com/ja-jp/expert-pro-sam/

というスピーカの補正機能が搭載されている。

805D3では、

https://www.devialet.com/ja-jp/expert-pro-sam-ready-speakers/bw/b&w-805-d3/

となるようだ。

書込番号:22448601

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スレ主 Tyronさん
クチコミ投稿数:442件

2019/02/08 10:13(10ヶ月以上前)

>oimo-chanさん
ベリンガーですね。調べてみます

>あいによしさん
アキュフェーズがなんか出してるのは気付いておりましたが、ちょっとあの会社のデザインがどうしても苦手でして、部屋には置けませぬ。とほほ。

>blackbird1212さん
追加で色々と調べて頂いてありがとうございます。参考になりますねー。さらに試聴が楽しみになってきました。

書込番号:22451022 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Tyronさん
クチコミ投稿数:442件

2019/02/08 10:16(10ヶ月以上前)

>tohoho3さん
わお。これは良さそうですね!こういうの嫌いじゃないです!というかカッコいい

都心にも店舗、ショールームありますね!
オフィスから歩いていける範囲にもありましたので、探して行ってみます。

ありがとうございます! すごく良かったら買っちゃうかも。。

書込番号:22451027 スマートフォンサイトからの書き込み

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tohoho3さん
クチコミ投稿数:1143件Goodアンサー獲得:24件

2019/02/08 18:31(10ヶ月以上前)

>Tyronさん

試聴したら、Speaker Active Matchingのあるなしでどう変化するか、教えてください。

書込番号:22451740

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金メダル クチコミ投稿数:1391件Goodアンサー獲得:131件

2019/02/09 01:04(10ヶ月以上前)

Tyronさん、こんばんは
>デザイン苦手
ぼくはいい製品だと思いますけど、人それぞれなので趣味に合わないこともありますね

>低域に迫力出して広い音場感

冒頭のSWx2の追加提案がベストに思います。
TD725SW Mk2 がよいのでは?(アンプ内蔵)

不足感の原因をいくつか’仮定’すると、極端な小音量、たっぷり低音好き、定在波で低音が出ない。
SWなら置き場やレベルも融通がききますし、800、804の場合ダメならやりようがないかも。

805でSW追加だと、音場再現能力は高いし振幅が減らせ、音質のグレードも上がりますよ。
音が澄んで、厚みがぐっと増し、リアルになる感じです。

買い込む前に、F特測定で状況確認をおすすめします。


書込番号:22452480

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スレ主 Tyronさん
クチコミ投稿数:442件

2019/02/09 09:46(10ヶ月以上前)

>tohoho3さん
よく調べたらここのExpert Proを扱ってるのはダイナミックオーディオ5555だけでした。予約&アキバまでいかねば。
サクッと聞けるかと思ったら、スピーカーの方だけでした。ここのファントムというスピーカーもとんでもない奴ですね。面白い

>あいによしさん
そうですね。SW追加が一番手頃ですし、有りだと思ってきてます。
F特はチェックしました。聴覚どおりの結果でして、なんも問題も感じられない結果で可視化できたので安心しました。

書込番号:22452907 スマートフォンサイトからの書き込み

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tohoho3さん
クチコミ投稿数:1143件Goodアンサー獲得:24件

2019/02/09 10:30(10ヶ月以上前)

https://www.devialet-store.nl/sites/default/files/Hi-FiNews-May2014.pdf

の記事によると、「開いた口が塞がらない」とか「このサイズで、cleanest、deepestバス」とか書いてるけど、
実際はどうなんですかね。試聴結果を楽しみにしています。

書込番号:22453001

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金メダル クチコミ投稿数:1391件Goodアンサー獲得:131件

2019/02/09 12:05(10ヶ月以上前)

Tyronさん、こんにちは
>F特なんも問題も感じられない結果
よかった、安心して導入できますね、原理的に質向上が見込めるのがはっきりしてますし。

ぼくは、音は部屋のセッティング込みで考えないとと思っています。SPは部屋に置くとバッフル効果で低域盛り上り下まで伸びて無響室データとは大分様子が変わります。
F特が全てではないけど、測定は基本で鏡で自分の顔や姿を見るようなもの、厚手のカーテンで高域吸われてるのに、しゃくり上げるケーブルを使えば解決に聞こえるけど、曲によっては歪みっぽく耳に刺さったり、顔を見ないでコスメでカバーはどんどん個性的になってしまうリスクがあると思っています。

書込番号:22453195 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:413件Goodアンサー獲得:52件 縁側-オーディオに関することイロイロの掲示板

2019/02/09 15:33(10ヶ月以上前)

Tyronさん、こんにちは。

低域と迫力が欲しいとのことですが、セッティング次第で克服できると思うのです。わたしは最近、スピーカーのセッティングを一から見直し、これまでとガラッと変えたところ、低域、迫力、密度、広がり、すべて2倍以上になり驚きました。今まで聴いていた音は何だったんだ、と思いました。もっとも、自室は狭いし、スピーカーもスレ主さんのものより何倍も安いものですから、参考にはならないでしょうね。あとは、オーディオボードなどは安い投資でも効果はあります。

セッティングは変えられない、800シリーズじゃなきゃ嫌だ、というのならば、他の回答者からも提案がありますが、アンプのグレードアップをされた方が良いような気がします。アンプで随分と音は変わります。

書込番号:22453634

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スレ主 Tyronさん
クチコミ投稿数:442件

2019/02/09 18:04(10ヶ月以上前)

ESOTERIC N-01の上にあるのがDevialet Expert 220 Pro

>tohoho3さん
Devialet Expert 220 Pro を組み合わせ依頼した上で、試聴してきました。
最初はTAD ME-1 と繋げてあったので、それもしばらく聞いてみました。そのあとに、B&W 805D3 Prestige Edition に繋ぎかえてもらい、
SAM OFFとON の両方を持ち込んだCDをTAD D1000MK2 をプレーヤーにして聞かせていただきました。

感想ですが、いずれにおいても低域の全体ボリュームが厚くなったり、ぐっと深くなるという体感はありませんでした。

・最低音域について
印象としては、スピーカーユニット本来が持っている特性を越えた低域周波数側への拡大は、確かにあるように感じます。
ただし超低域での音圧は出るようになっているが、その部分は良質なクオリティ伴っていないという印象です。
本来あるべき音よりもゆるい感じを受けてしまい、ルーズな鳴り方です。個人的には印象は良くなかったですね。

・最低音域があまりない曲での印象は?
 805D3においては60-200Hz前後は量感があるチューニングになっているように感じますが、むしろここは補正されていて
 より原音に忠実な再生がされてくる印象です。音は良いと思います。(SAM ON) が、結果的に量感は下がります
 SAM OFFでは量感に変化はないのですが、音の印象では自宅で使っているDENON PMA-SX11との方が良く鳴る印象に。

ということで、ちょっと期待する結果ではなく、買って帰るという選択肢はなく引き上げました。

そこでB&Wの純正SWについて、店員さんに聞いたところ、ごく最近日本でも扱えるようになり今後販売できるとのことでした。
価格はまだわからないと。

しかし、ダイナミックオーディオとしての見解はピュアオーディオ目的でのSWは調整が極めて難しく、困難を極めるので非推奨。
よって取り寄せ販売のみで、アドバイスなども現在は十分にできない。という感じでしたね。
それでもSWを選択するのでしたら、805D3にはB&W純正以外はおそらく満足いく結果にならないと。

せっかくアキバいったので、他にも専門店に立ち寄ってSW相談したら、聞いた店員さんたちはみなさん同じ見解。

どうしても低域がほしいなら、SWではなく最初からそこがでる設計のSPがいいですよ、と。
全チャネルのクロスオーバー調整などで積極的に調整しないとうまいくかない、と。

ちなみに804D3については、私の目的では聞いた方すべての方に購入を反対されました(笑
小音量では低域量感も804D3の方が少ないし、ミッドの口径もより小さいということで、805D3がどこをとっても明確に良いので目的に合わないと。小音量では低域の分離も気になるかもしれず、大音量であまり聞かないなら、トータルでは満足度は下がるという予想のようでした。

805D3が気に入っていて、低域欲しくて買い替えならば803D3以上がいいですよと。
そうなるとアンプも一気に変えないとダメだけどねーっと。(汗。。

今日の収穫はこんな感じで、まだ出口が見つかりません

804D3買うよりも、アンプをSX11からSX1に変更すると低域は確実に良くなるよ。というアドバイスもありまして、悩ましいです。
重たいし、ヘッドフォン端子無いんですよね? SX1(^^; ;

書込番号:22453971

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スレ主 Tyronさん
クチコミ投稿数:442件

2019/02/09 18:22(10ヶ月以上前)

>ファイブマイルズさん
コメントありがとうございます。はい、アンプ次第で随分と雰囲気や鳴り方が変わるのはここ数年でアンプを6台くらい買ってますので全くもって同感です。ただ、PMA-SX11の音がとにかく気に入って買っていまして、これよりも好きな音があるか?と聞かれるとちょっと自信がありません。SX1が唯一気になっておりますが。

やはり、ここはおっしゃる通りもう少しセッティング頑張った方が良いのかもしれません

よい方法がまだ見出せてないので、もうすこし試行錯誤したいと思っております。

書込番号:22454013

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tohoho3さん
クチコミ投稿数:1143件Goodアンサー獲得:24件

2019/02/09 18:49(10ヶ月以上前)

>Tyronさん

Speaker Active Matchingは期待外れでしたか。低音が出ないということで、過去スレ見ていたら、参考になるかどうか
わからないが、以下のような回答をしていた。

低音が出ないのは、多分部屋が広すぎて、それに見合った天井高がないからだろうな。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000050114/SortID=18789166/

のスレで、のらぽんさんが、以下のように引用していた。

実際に6畳を超えるような、例えば10畳のような日本の標準的な部屋では、定在波の影響により低域特性に特に大きな谷(鳴りにくい周波数)ができます。せっかく良い機器を導入され、専用の大きなリスニングルームまで用意したのも関わらず、思い通りに鳴ってくれないっと長年苦しまれておられるオーディオファイルの方も少なくないかと思います。意外にも6畳よりももっと大きな部屋に低域の谷が顕著に出ます。

これらのお話は書籍「改訂増補 リスニングルームの音響学」(誠文堂新光社)に詳細に書いてあるので、またご興味があればご参考にされてください。また、著書の中ではこの低域の谷を「日本海溝」と呼んでいます。

「日本海溝」は部屋の長手方向と部屋の高さとの比率に関係し、10畳のような部屋では日本の標準的な天井の高さ2.4mよりも高く設計しなければ「日本海溝」の影響を受けるようです。ですので低域の改善のためには天井を高く取ることが効果的とのことですが、一般家庭では実際に実現することはなかなか難しいですよね。

書込番号:22454078

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2019/02/09 19:02(10ヶ月以上前)

>Tyronさん

気に入ったアンプ、気に入ったスピーカーを持っているというのは、実にうらやましいです。私などは、試聴に行くと「あれもいいね、これもいいね」と欲が出ることがしばしば。

サブウーファーについてですが、私は使っているスピーカーが B&W CM5 なので、同じシリーズの ASW608(密閉式です) を使いましたが、低域が増強されるだけでなく、中域の厚みも出て、音に迫力が乗りました。ピュアオーディオでも、サブウーファーは全然ありだと思います。(残念なことに、初期不良品だったため、返品しました。)

ヘッドホン端子にお困りならば、ヘッドホンアンプの導入で解決できますが、そうなるとまた悩みが増えますね。

書込番号:22454109

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金メダル クチコミ投稿数:1391件Goodアンサー獲得:131件

2019/02/09 19:52(10ヶ月以上前)

Tyronさん、こんばんは

804がこてんぱんでしたね、ぼくのいくショップでは805、804がリファレンス、他の機器やケーブルの違いがはっきり出る高解像でエクリプスはMK2になったとき実演をききましたがクオリティ高かったですよ。(804もよかったですよ、その店ちょっとレベル高杉で辛辣かも)

>どうしても低域がほしいなら、SWではなく最初からそこがでる設計のSPがいいですよ、と。
全チャネルのクロスオーバー調整などで積極的に調整しないとうまいくかない、

店員さんの言ってるのはたぶん巨大SPとマルチアンプでは?ぼくも聞く機会がありよさは認めるけど、通が好むマニアックな世界は大変なのでスルーが吉

805をセッティングで追い込んで見て 不足が解消しない場合、東京に出れるなら805は人気があるので置いてある店も多いのでは?SWを付けて試聴させてもらうのはいかがでしょうか?

書込番号:22454235 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Tyronさん
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2019/02/09 22:29(10ヶ月以上前)

>tohoho3さん
色々とご紹介ありがとうございます。

ちょっと私の書き方が良くなかったのだと思いますが、805D3はしっかりとなっていてその低音も綺麗に出てると思います。どの専門店で高額アンプ接続で試聴しても自宅の鳴り方と大きな差は感じません。(細かいところは気にしておりませんが)

部屋も細かく書きませんでしたが、長方形でも正方形でもなく、複数の四角形が3つ合成したような形で、仕切りを開けると23畳となるようにリフォームしてますが、普段は14畳くらいの状態にしてます。
またどの壁面も立体的な造形が多く入っていて正対する壁面でエコーが起きることはほとんどないようになります。

物を全て撤去しても声はそれほど響かない。そんな感じで、計測しても定在波の影響はみて取れず805D3をどう鳴らすか?という意味ではあまりおかしな状況になっていないと思っております。

>あいによしさん
804d3がボコボコという印象になってしまったようで、書き方が悪くすみません。
私の現状と次に求めるニーズ。をしっかりと踏まえると804D3は最適解ではない。という各店員さん達のアドバイスでした。

ただ803D3はリビングには存在感が強すぎるので、恐らく検討しないです。

あと、805にSW付けての試聴はまず無理らしいのですよ。書いた通り今時はピュアオーディオ店ではSWを全く置いてない店がほとんどだそうですから。ダイナミックオーディオでは1機種も展示も在庫もないとか。確かにヨドバシですら鳴ってるのをオーディオコーナーでは見たことないかも。。。 シアター用のみですね。

でもB&W DB3D は価格と納期を連絡もらうことになっております。

>ファイブマイルズさん
色々と悩ましいですー

取り敢えずSX1を買ってしまうか、SWにするか。。




書込番号:22454723 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/02/09 23:51(10ヶ月以上前)

>Tyronさん
低音が足りないなら、モニターオーディオのブロンズ6が良いですよ
更にSACDプレーヤーとプリメインアンプ共にデノンの2500で聴くと深みが出ます。

書込番号:22454922 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Tyronさん
クチコミ投稿数:442件

2019/02/10 10:40(10ヶ月以上前)

>アキュモニマグネパンさん
モニターオーディオ。これまで関心なくて、ちゃんと聞いたことないので今度聞いてみます

書込番号:22455660 スマートフォンサイトからの書き込み

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金メダル クチコミ投稿数:1391件Goodアンサー獲得:131件

2019/02/10 10:47(10ヶ月以上前)

Tyronさん、こんにちは

>804d3印象、書き方が悪く
いえいえ、ぼくもふくめカキコされてる方もやんわりとですね。
感じ方強弱、人それぞれですので

魔法BOXは眉唾でしたが現物聴けたり、804とSWの話とか得ること沢山
いいところにお住まいで・・・。

>どの専門店でも自宅の鳴り方と大差は感じません。
お部屋も容積23畳、立体的な造形でエコーない・・・広々すばらしい環境こっちは問題なしですね。
測定結果はフラットでしたでしょうか?やはり低域はある周波数からだら下がり?

>小音量できくことが多い、純粋に音楽鑑賞は不満ない、TV用のサウンドBOXとYouTubeとかで比較してしまうと低域は迫力では負けます。音質はもちろん圧倒的に勝りますが。

サウンドBOXは小音量ではエンハンスしているのでは?
聞かれる8割はSX11で-何dBくらいでしょうか?

機器に問題なし小音量で低音不足は物理的なので解決のご提案としては

1.測定しながらSPを壁面に近付けバッフル効果で低音増強(低域解像度は下がり、音像は遠くなるかも)
2.音源取り込み、全てPCオーディオに移行、ソフトでエンハンス(音盤片付きハイレゾ5.1音源も対応、めんどくさいかも)
3.小音量はAVアンプに切替えエンハンス(TV用のサウンドBOXより音質向上、音抜けは低下)
4.SW追加、強制的に低音増強(アキバはピュア2CHに対して否定的)
5.超高能率SPにしてマルチアンプ駆動ネットワークなし(超高解像で低域を盛る、アキバ極端すぎ)

1、2はお試し手軽、3はTV音声も向上、4は即物的、5はマニアック

手段はいろいろありそうに見えますよ。






書込番号:22455678

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2019/02/10 11:00(10ヶ月以上前)

劇的に改善するのかはわかりませんが、振動対策のアクセサリーを試してみることも良さそうです。

私はスタンドを使用していないので、オーディオラックに設置していますが、V30を敷くことで低音が改善しています。

http://sunsha-jp.com/2017/07/02/magical-sheet-2/

またスピーカーケーブルも「Signature Genesis Silver Spiral」にしてみました。
私はシングルで使っていますがBi-Wireで利用されるなら下記のモデルですね。

http://ippinkan.jp/shop/shopdetail.html?brandcode=000000003153&search=qed&sort=order

どちらも低音の厚みはかなり増す印象で、私の場合には効果的なアップデートでした。

805 D3の持っているポテンシャルを超えることは有りませんが、小さな努力の積み重ねが最適解に繋がるのだろうと思います。

出来る努力は人によっても全く違いますので、どこまでやるかでしょうね。

私の場合、ここ数年ヘッドホン等のポータブルシステムに力を入れて来ました。

スピーカーでしか体感出来ない音楽が有るように、イヤホンにはイヤホンなりの良さ、ヘッドホンにはヘッドホンなりの良さが有ります。

これらの機器を状況に応じて自分なりに使い分けることで、満足感を高めると言うのもひとつの方法でしょう。

書込番号:22455701 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Tyronさん
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2019/02/10 20:17(10ヶ月以上前)

805D3 ピンクノイズ計測_距離2m

805D3 ピンクノイズ計測_DSP補正あり_距離2m

曲再生中、約1分間のサンプル

>あいによしさん
いろいろと考えていただきありがとうございます。ご質問にお答えしますと、

>測定結果はフラットでしたでしょうか?やはり低域はある周波数からだら下がり?
ちゃんとPC+アナライザで測ったのは保存してなかったのですが、簡易にスマホでスクショしたのを貼りました。

1枚目がSP間距離1.8mで、計測距離2mほどで測ったもので、補正など一切なしです。
条件は、
Macbook Pro / Roon -(USB接続/DSD11.2MHz)- DCD-SX11 -(Balance接続)- PMA-SX11 -(シングルワイヤ)- 805D3(TiGLON専用スタンド)

薄水色:ピークホールドライン
水色バー:瞬間値なので無視
黄色:過去5秒ほどのピーク平均値(このラインを見るのが一番特徴がわかる)
緑色:RMS(過去5秒平均での信号出力レベル)

一般に出ている805D3の計測結果の特性と同じく、2?4Khzあたりが控え目です。目で見ると気になりますが、音はいいのでこれがB&Wの一般的な特徴なんでしょうね。下の方は45Hz以下は音圧的には出ている計測ですが、サイン波で実験すると急速に落ち込んで32Hzでは音として知覚することはほぼできません。振動はしてますが、805D3ではここからはハイパスでカットした方が良いレベルのようです。

というあたりを踏まえて、RoonのDSPを弄って補正プリセットを作った計測結果が2枚目になります。
32Hzから下を-18dB/Octで落としてます。もっと急激にもできますが、不自然になるのでこのくらいで。
何もしないと60Hzから下が痩せすぎるので、45Hzまでフラットにでるように弄りました。
上は1〜3Khzがもうすこし出るように手を加えてフラット化を試みてます。
この状態で聴くとより自然な感じで聞けるのですが、ON/OFFどちらもそれぞれ楽しいので、フラット化はあくまでも好みの問題ですね。

3枚目がおまけで、DSP ONで実際に曲を再生して1分ほどサンプル中の画像ですが、マーカーを出しているとおり45Hzから下はぐっと落ちるので、ベースウッドなどがたくさんある曲はどうしてもここがちょっと寂しいポイントですね。

>サウンドBOXは小音量ではエンハンスしているのでは?
はい、もちろんTV用のサブウーファー付きサウンドバーなんで、意図的にかなり出ますね

>聞かれる8割はSX11で-何dBくらいでしょうか?
測ってみたらBGMとして聞くときは、中心音量が約50dB(+-10dB位)でした。
音楽としてちゃんと聞く状態では、中心音量は約70dBほどが多いです。気分でこれは大小しますけれども。

こんな感じです。
今の所、皆様のアドバイスに助けられながら自分なりの答えは、
1. アンプをPMA-SX1に変更
2. まだ不足を感じたらSW(B&W DB3B)を追加

ということにしようと思っております。
店頭でも試聴しましたが、804D3は直接的に自分の希望を満たす方法にはならなそうですので、思い留まることといたしました。

皆様短期間に、様々なアドバイスをいただきまして本当にありがとうございました。
今後ともよろしくお願い申し上げます m(__)m



書込番号:22456939

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スレ主 Tyronさん
クチコミ投稿数:442件

2019/02/10 20:35(10ヶ月以上前)

>KURO大好きさん

>劇的に改善するのかはわかりませんが、振動対策のアクセサリーを試してみることも良さそうです。
私はスタンドを使用していないので、オーディオラックに設置していますが、V30を敷くことで低音が改善しています。

サンシャインのボードは効果も価格もいい感じで、私も気に入ってあちこちに使っております。
スピーカー台は自宅で実比較した結果、TiGLON製の805D3専用スタンドがよかったので、これプラス、KRYNAのスパイク+TPROPで受けてます。 下は木材フローリングでガタつきなく立っていますので、大丈夫そうです。この際にだいぶ低域もよくなりました。TiGLONオススメです。

スピーカーケーブルは私の場合は、色々試してWEをシングル接続(ジャンパーはAudioQuestのPSC+)です。
確かにバランスは805D3では今までのどのスピーカーよりもケーブルによる変化が分かりやすくて、ここをもう少し試すのもありかもですね。
考えてみます。あまりケーブルで癖を出すとわけわからなくなりそうで避けてますが(汗。。

では、このスレは長くなりましたのと、一旦方向を決めましたので、解決済みとさせていただきます。
ありがとうございました。


書込番号:22456999

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金メダル クチコミ投稿数:1391件Goodアンサー獲得:131件

2019/02/10 23:06(10ヶ月以上前)

Tyronさん、こんばんは

F特ありがとうございます、
厚く非常に豊かないい音がしているようですね、調べたら石井式リスニングルームのいい音特性と80Hz以上はほぼ合っているようです。違いは20〜40Hzで8dBほど低いのみ、これであれば気にしない人も多いと思います。

>BGMとして聞くときは、中心音量が約50dB(+-10dB位)でした。
>音楽としてちゃんと聞く状態では、中心音量は約70dBほどが多いです

かなり小さいですね、うちだと68(テレビ)〜88dB(曲)位
小音量が原因に感じます。

書込番号:22457490

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スレ主 Tyronさん
クチコミ投稿数:442件

2019/02/10 23:51(10ヶ月以上前)

>あいによしさん

>かなり小さいですね、うちだと68(テレビ)〜88dB(曲)位
>小音量が原因に感じます。

再生中はかなりdBは上下しますよ。
私はかなり耳がいい方でして微細な音もよく聞こえるのと、部屋の外界遮音性が高いので音量上げる必要がなく素のS/Nが良いのもあるかと思います。

最初に書いたのですが、小音量時には低音不足は全く感じないです。そこでは迫力は求めておりません。
小音量時の今の満足感を維持しつつ、音量アップして聞く2割の際に804D3にしたらスケールの大きな低音が期待できるか? というお題でした。

ちなみにいまの805D3で音量をもっと上げると、長時間聞いてられないのでやりません(笑
もう少し試行錯誤してみます!

書込番号:22457618

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tohoho3さん
クチコミ投稿数:1143件Goodアンサー獲得:24件

2019/02/11 16:37(10ヶ月以上前)

Tyronさんがまだ見ているかわからないが、最初に書いている迫力ある低域がほしいのなら、

位相補正(タイムアライメント補正)のできる機器の導入はどうだろうかと思った。

例えば、

http://salogic.cocolog-nifty.com/blog/cat72453267/index.html

には、「分厚い弦の響きと低音の響きが同じ位置に重なり、オケのアンサンブルとホールの響きが一体化して
佇まいの表現力が格段に向上したと感じられる。リッチでクリアな音だ。」とある。すげー面倒そうだけど、測定とか
好きなら試してみる価値があるのでは。

私は、位相補正のあるのAVアンプで聞いているが、位相補正のあるなしで低域がどう変わるか参考に貼っておきます。
特に、冒頭の「消える飛(ドーン)行機雲」のドーンという音の部分が位相補正ありのDIRECTモードの方がリッチでクリアな音
になっているかなと思う。

位相補正ありのDIRECTモード

https://www.youtube.com/watch?v=BnWVFb0l4s0

位相補正なしのPURE DIRECTモード

https://www.youtube.com/watch?v=3MWa3HJePzs

書込番号:22459249

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金メダル クチコミ投稿数:1391件Goodアンサー獲得:131件

2019/02/11 23:10(10ヶ月以上前)

Tyronさん、こんばんは

>再生中はかなりdBは上下しますよ。
>私はかなり耳がいい、部屋の外界遮音性が高いので音量上げる必要がなく

はい、Tyronさんのピーク音圧を70〜90dBとみています。
音量を上げる必要がないのはいい環境ですね。

うちは遮音性低いですが回りがなく静か、
子供がアニメとか映画だと音量を上げてピーク108dB程度くらい、
アンプ190Wの123dBSPLまではまだマージンありですが音量は上がり勝ちですね。

>小音量時には低音不足は全く感じない
>音量アップして聞く2割の際に804D3にしたらスケールの大きな低音が期待できるか? というお題でした。

音量アップなら804で低音感に差が出るのですが、小音量時とかピュア2chだと805がよいという話です。
AVの比重が高いフロント1台目なら804は一押しです。
音量アップして聞く2割が課題だったのですね小音量時のご不満だと思っておりました(すみません)。

>805D3で音量をもっと上げると、長時間聞いてられないので

これ805が、再生系の偏りを教えてくれてる可能性があります。
(WEのワイヤが原因かはわかりませんが)よくある話はメッキ線、
ぼくの知っている事例ではSPケーブルを4S8にしたら解決でした。

書込番号:22460341

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スレ主 Tyronさん
クチコミ投稿数:442件

2019/02/12 22:35(10ヶ月以上前)

>tohoho3さん
色々と面白いのありますね。新たに紹介頂いたのってタイムアライメント補正というより、帯域によってフェーズが回転してしまうのを補正するフェーズコントロールのようですね。
やってることと結果はDevialetの Expert Pro に近そうな気がしました。

効果は、本来の音に再生音を近づける正確な再現性が向上して、特に倍音とかがきちんと活きてくることで、場合によって厚みを感じるのかと。全体としてはむしろ音がスッキリすると予想します。

ちなみにAVアンプはタイムアライメント補正では?
それはマルチチャンネルのスピーカーの距離を仮想的にリスニングポイントに等距離であるかのようにセットして、フォーカスと音像が向上するものかと。
それだと爆発音などのFXがシャープでクリアになりますね。

>あいによしさん
いろいろとありがとうございます。
大音量で長時間聞いてられないのは、単に数時間も大音量で音楽を聴く趣味が無いだけだったりします。
私は移動中や仕事中も含めて平均1日10時間は音楽を聞いてるので、大音量だと耳が悪くなっちゃいます。

音の歪みが耳につくという訳じゃないです。
カナレはいいケーブルですよね。
私もナチュラルなモガミ、カナレ、ベルデンそしてWEが好きでこれらが大多数です。

書込番号:22462404 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Tyronさん
クチコミ投稿数:442件

2019/02/12 23:08(10ヶ月以上前)

その後のご報告ですが、本日 PMA-SX1が届き、早速セッティングをSX11と全く同じ状態にして通常音量でnoonの女性ヴォーカル。Jazzy x Popなアルバムで聞いてみました。

最初の一聴では音の出方や印象はSX11と大きな差を感じません。というかほぼ同じ。差がわからない(笑

予想以上に違いがない! あれまーというのが最初の30分の感想。

そこでCDを変更。

ウッドベースがしっかり入ってる、トニーベネット&ダイアナクラールのデュエットアルバムに。

お!? お!?

これは違います。明らかに。
低域が明らかにいつもより厚みがあり、かつローエンドがより深いところまでしっかり音として認識できますね。

聴感上は明確な差です。ただ、これをピンクノイズでf特計測したらグラフ上ではそんなに差が出ない気もします。

計測上は40hzはSX11でも音圧が出てましたが、正しい音として知覚できるローエンドがSX1はより深いんだなぁ、という予測が頭で駆け巡りました。

今度の休みの日に検証してみようという楽しみができました。

取り急ぎご報告させて頂きます。

これで低域迫力がもっと欲しいという自分の課題がクリアできるかはまだ分かりませんが、おそらくSX1は下ろしたての新品なのでバーンインで音色にも変化があるかもしれません。

これからまたしばらく育ててみます。

皆さま ありがとうございました。

書込番号:22462499 スマートフォンサイトからの書き込み

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金メダル クチコミ投稿数:1391件Goodアンサー獲得:131件

2019/02/13 00:40(9ヶ月以上前)

Tyronさん、こんばんは

すごい、SX1いっちゃいましたか、
エージング後が楽しみですね。
Have a nice holiday!

書込番号:22462680 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Tyronさん
クチコミ投稿数:442件

2019/02/14 19:25(9ヶ月以上前)

より深い低音、迫力ある低音を求めて、804D3への買い替えを検討した結果、皆さんのご意見と検討を踏まえてアンプをまずSX1に更新する結果となったわけですが、週末を待たずして結果が確実になりました。

置き換えてしばらくは、SX11と大差なく感じたり、高域がキツく感じたり、どこか帯域バランスがおかしい印象もありましたが、10時間ほど鳴らしたら動作が安定したようです。

で、実験したところSX11よりもSX1ではより低い低周波数の入力までしっかり音として805D3から出力されるようになったことを確認しました。

SX11では40hzサイン波まで正しい音として再生できましたが、その下はコーンが無駄に空振りしてしっかりとした音波として耳では認識できませんでした。

SX1ではその最低周波数が約30hz位まで降りました。
25hzでもなんとか音を知覚できるレベル。

ブリッジ接続アンプの効果であることは明白ですね。
これ程とは驚いてます。アンプが凄いのか、805D3が凄いのかよくわかりませんが。

結果的に音量を上げた際に迫ってくる迫力ある低音を得ることができました。

目をとじると、どこから出てるんだこの低音は?という位に深く厚くなりとても満足です。

低音以外も全てが1ランク上がった印象です。
小音量ではSX11で十分満足してたのですが、満足度がさらに著しく上がりました。

改めてアドバイス頂いた皆様にお礼申し上げます。
ここで相談して良かったです

書込番号:22466315 スマートフォンサイトからの書き込み

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YS-2さん
クチコミ投稿数:2529件Goodアンサー獲得:199件

2019/02/14 20:04(9ヶ月以上前)

そいつは良かった (^o^)/

書込番号:22466419

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