SONYすべて クチコミ掲示板

スマホアプリのデザインと使い勝手が非常に悪い

[Model 9]

１	２	３	４

ソニーはGUIのソフト開発能力が低い。
写真は当方が所有する
Sony WF-1000XM4　（１，２枚目）
Edifier NeoBuds Pro　（３，４枚目）
のスマホアプリの写真。
見てわかるようにSonyの方は、ほとんどグラフィカルなインターフェースになっていない。
Edifierのアイコンを使ったGUIは直感的で使いやすい。

書込番号：24510726

[zippo1932]

＞Model 9さん
だったら本機使わなくて良いです。
他の気に入ったの使ってください。
ネガキャンしつこい！

書込番号：24510854　スマートフォンサイトからの書き込み

[Uehara課長]

＞Model 9さん

どもども、お世話になりますm(__)m


スレ主様がこの製品に対して良い印象を持ってない事は今迄の書き込みで良く分かるのですが、何故クチコミの板に書き込みされるのでしょうか?

この製品を愛用されている方々も沢山ここには居ますし、自分も半月後程前に購入しましたが、ソフトもハードもスレ主様が書き込みされる程悪いとも思えません。当然全てが完璧とも思えませんが。

勿論スレ主様の意見全てを否定する訳ではありませんし、かといって全面的に肯定する事もないです。

こういった公共性の高い掲示板では、全面的に悪い所ばかり書いてしまうと反感を買ったり良く思われない方々は少なくないと思いますよ。

こういったネガティブな事を書き込みされるなら、製品レビューに書き込みする方が
皆さんの心象を悪くすることも少なくて、自身の意見はきちんと聞いて貰えると思うのですが如何でしょう。

多分ワタクシ如き若輩ものよりは色々経験も積まれてると思いますし、音に対する知識も深いと思われますが、此のような書き込みばかりでは、折角の経験や知識が生かせないと思います。

一度よく御考え下さい(^-^)

書込番号：24511893　スマートフォンサイトからの書き込み

[Model 9]

＞Uehara課長さん

基本的にユーザーレビューを書き換えるのは、ファームウエアのアップデートがあった場合とか新たに実験した場合とかだけです。
それ以外はクチコミにしています。
「悲」というカテゴリがあるのですから、ネガティブな評価をクチコミに書き込むことは何もルールに違反していませんよ。
気に入らなければ無視すればいいのではないでしょうか？

書込番号：24511995

[mt_papa]

GUI の話ではなく、「アイコン」の話ですね。
好みの問題だと思います。

書込番号：24512270

[ekimad]

「悲」ってカテゴリーは、
情報共有の目的で使うものだと思います。

例えば、製品に欠陥があることをみつけたとか、
メーカーの説明と製品が異なるとか、
明らかな（客観的な）問題点があって、
多くの人が悲しい思いをする可能性がある場合に、
情報共有することによって、
悲しい気持ちになる人を減らせる可能性がある、
そういった時に使うべきだと思います。

個人の感想、個人の評価、でしかないことは、
口コミではなく、レビューに書くべきだと思います。

今回の、UIがどうのというのは、
人によって感じ方が変わることですし、
悲しいと感じる人ばかりではありません。
一個人の考え、感想でしかないですし、
態々スレを立てて書いても、
自己満足でしかないと思います。

単に感想として悲しい時に、
「悲」のカテゴリーを使ってスレを立て、
書き込む事は、
良いことと思いません（思えません）。

書込番号：24512604　スマートフォンサイトからの書き込み

[ekimad]

＞気に入らなければ無視すればいいのではないでしょうか？

一体何を思ってこのようなスレを立てるのでしょう？
全く解せません。
気に入らなければ、とか
無視すれば、とか
このようなことを言うくらいなら、
書き込まなければ良いという思います。
気に入らない人（不快と思う人）がいる、
というのは理解（認識）しているということ
なのでしょうか？
その認識が本当にあるなら、
どうしてスレ立て書き込みができるのか、
全く理解し難い。

書込番号：24512673　スマートフォンサイトからの書き込み

[ekimad]

いくら言っても無駄でしょうし、
こういった書き込み（をする人）は、
完全無視（誰も返信しない）というのが
一番良いと思います。

いわゆる「かまってちゃん」の側面が
少なからずあると思います。
批判的な意見であれ何であれ、
返信があることは、
かまってもらったということで、
一定の満足感に繋がってしまいます。
だれも返信しなければ、
つまらないと思って、
以後、このようなスレ立てを
やめる可能生はあるのではないでしょうか？

私も意見を書き込みましたが、
すでに返信がついていたからです。
だれも返信していなければ、
私も無視します。

書込番号：24512680　スマートフォンサイトからの書き込み

[Model 9]

一行で済む主張を複数の投稿で連続することに合理性はありませんね。
もちろん情報共有が目的ですよ。
購入して使い始めるまでアプリの出来はわかりませんので、このようなネガティヴな情報の発信は非常に有用で重要です。
全く役に立たないポジキャンを批判されてはどうなんですか？

書込番号：24512906

[ekimad]

ソニーのサイト内で
アプリでできることを説明しているから、
買う前でもアプリの使い勝手をある程度は、
把握できますよ。

ましてや、ここにスレ主が書き込んだ程度のことは、
ソニーのサイトの説明でわかる範囲内のこと
でしかありません。
有用な情報ではないと思いますし、
ここで共有するに値する内容でなないと思います。

書込番号：24512991　スマートフォンサイトからの書き込み

[ekimad]

言いたいこと（伝えたいこと）が複数あったので、
分けて複数回書き込んでいます。
分ける意味がないとは思いません。
それぞれ、内容（趣旨）が異なります。

書込番号：24512994　スマートフォンサイトからの書き込み

[Model 9]

初めてワイヤレスイヤフォンを購入しようとする人も多いんですよ。
当方の比較批評はそういう人にとても有用ですよ。
自分が有用だと思わないクチコミに長々と反応する貴方の書き込みって意味あるの？笑
そのエネルギーをポジキャン批判に注いでください。

書込番号：24513009

[CBA01]

＞Model 9さん
一応ネガキャンにマジレスしますけど、
写真は　何で　ｽﾃｰﾀｽとｼｽﾃﾑの所だけしか撮って無いのでしょう？

初心者(知らない人)の為という事でしたら全部出さないと評価として駄目なんじゃないですかね？
初心者として冷静に写真を見比べても、表示されてない画面があるから何が悪いのかが全く判らないです。

また、あれだけ、色々ネタを探して批判されたのに　何で今更思い出したかの様に悪い評価を出されるのかも
当てつけにしか思えないんですよね。
ｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞか何かで突然インターフェースが悪くなったという事でも無いですよね？

結局全てにおいて　○○　だから　悪い　という　その言葉に結び付けたいだけの独りよがりなコメントにしか見えないんですよね。
見た目が悪い　という事でしたらせめて　写真くらいは全ての画面を出すべきだったと思います。
それに見た目が悪い　というのは　使ってたら大半は慣れの問題だし、それよりも　操作性とかどの位　設定で音を自由に変えられるのか？の方が余程気になります。

また、皆がどう思っているかは　ナイスの数を見れば一目瞭然ではないですかね？

誰に何を伝えたいのか？　よりも　単に　悪い　と言いたいだけのコメントにしか思えないです。

書込番号：24513118

[Model 9]

＞CBA01さん

１回の投稿で写真は４枚までしか載せられないんですよ。
もっと写真を見たい希望があれば、いくらでも載せて書き込みますよ。
そのために返信ができるんですから。
Sonyの方はスクロールしないとそのページに載っていることを総覧できないです。
これだけでもユーザーインターフェースとして最低です。
だから「すべて」を写真にして載せるのは、非現実的です。
見たい操作画面の写真を指定していただければ、返答します。

書込番号：24513176

[CBA01]

初心者なので、何が悪いのかが判らないです。
例えば、ノイズキャンセリングのon　off　切り替えだけで　画面をいくつも経由するとか
アプリの立ち上がりが異常に遅いとか
充電量の表示がオカシイとか
実際使ってみてどんな不満があったか？とかなら
初心者の人でも　それは不便かもなぁ　とか思えるかも知れませんが

ぶっちゃけ　イヤホンの設定画面って　そんなに頻繁にいじるモノなの？　位しか思ってないのもあるけど

スクロールしないといけないから単に　悪い　って言われても　今迄の経緯を含めて　　「あぁまたか」としか思えないので　何にも響かなかったですね。

(個人的な勝手な予測だけど)
一画面に入らないっていうのは　設定項目が多くて入らないとか　そういう事なんじゃないのかな？
それなら　SONYっぽい。ｗ

まぁ　多分　スレ主さんが伝えたいらしい　初心者には(実体験が無いから)何も伝わって無いと思いますよ。
レスは読ませて貰いますけど　お返事しませんので、無視して貰っても構いません。

書込番号：24513202

[Model 9]

それから、
ファームウェアやアプリはソフトウエアなので、バージョンアップ可能なんです。
ここや、ソニーに直接苦情や要望を書くことによって、将来改善される可能性があります。
年末で多少暇ができたので、まだ指摘していなかったネガ評価を書き込んだわけです。

書込番号：24513203

[ekimad]

＞初めてワイヤレスイヤフォンを購入しようとする人も多いんですよ。

だからなんだろう？

＞当方の比較批評はそういう人にとても有用ですよ。

有用だとする理由や根拠になっていませんね。


初めて買う人が多かったとして、
そんなに人たちにとって有用な情報だと思うなら、
なぜそう思うのか、その理由を、
筋の通るろうに、合理的な説明をすれば良いと思う。
そうすれば、私含む読みてが納得するかもしれないし、
納得すれば批判的な書き込みも
きっと減りますよ。

私は有用とは思えません。
ソニーのサイトで分かることであり、
今どきメーカーサイトすら見ない人が
いるとも思えませんから。
もしも、そんな人がいたとしたら、
恐らくは、ここも見ないでしょうから。
ここを見るような人なら、
メーカーサイトくらいは見るでしょうね。
態々スレを立てて、
メーカーサイトで分かることを書き込むことが、
有用だと思っているだなんて…

書込番号：24513213　スマートフォンサイトからの書き込み

[ekimad]

＞そのエネルギーをポジキャン批判に注いでください

ネガキャンだろうが、ポジキャンだろうが、
内容次第だね。
不要なこと、無意味なこと、
あるいは、間違ったことなら、
批判的な考えになるでしょう。

ただし、実際に批判的な意見を述べるどうか、
ということにおいては、
相手次第、状況次第ですね。
無視するのも選択肢ですからね。

なぜ、ここに批判的意見を書き込むのか、
その意図や意味を考えた方がよろしいのでは？
（考えたところで、理解できるのかどうか
という問題もあるでしょうが）

書込番号：24513222　スマートフォンサイトからの書き込み

[ekimad]

読み返して、
もう一つ言っておきたいことが、
あったので。

＞ここや、ソニーに直接苦情や要望を書くことによって、将来改善される可能性があります。

要望としてソニーに直接言うのは構わないと思います。
直接言ったほうが確実に伝わりますから、
そのほうが、ずっと効率的で合理的です。
ここをソニーの人が見ているかどうか、
参考とするかどうかなんて、
全く分かりませんし、
メーカーへの要望をここに書く必要は
ないと思います。

そして、あえて言いますが、
UIに関して、私個人の意見にはなりますが、
特段使いにくいとは思いません。
むしろ変更すると操作性や使い勝手が
変わってしまいます。
私含め、今のUIを使い慣れた人、
変えないでほしいと思う人も、
居るだろうと思います。

また、改良する場合においては、
開発費の増加に繋がり、
結果として、
今後の製品価格に影響するなんてことも、
あるかもしれません。
もしそうなったどしたら…
費用対効果とでも言えばよいでしょうか。
開発費用をかけて行なう必用のあることと、
費用をかけてもあまり意味のないことが
あると思います。

書込番号：24514047　スマートフォンサイトからの書き込み

[Model 9]

Sonyにはすでに３点ほど問い合わせをしています。
その時に、この価格.comを見る様に書きましたので、見ている可能性は高いです。
本件のアプリのユーザーインターフェースについても直接苦情を書く予定ですが、すでに書き送った一番重要な質問のやり取りが済んでいないので、返答を待っているところです。

書込番号：24514234

[ekimad]

＞Sonyにはすでに３点ほど問い合わせをしています

そうですか。だから何？

＞この価格.comを見る様に書きましたので

問い合わせの際に、そのように書いたとして、
見ているかどうかは分かりませんね。
「見ました」と返事があったならともかく、
そうでないなら、見ていない（見ない）可能性も、
決して低くはない可能性でしょうね。
見るまでもないとか、
見る価値なんてないと考えるかもしれないよね？
伝えたから見ているだろうだなんて…

＞ユーザーインターフェースについても直接苦情を書く予定ですが

ソニーに送ろうと思っているということでしょうか？
態々ここに書く必要があるのだろうか？
（必要ないと思いますが）

＞一番重要な質問のやり取りが済んでいないので

ソニーのサポートも大変だな（ただの感想ですけども）
今のやり取りが終わったとしても、
また、批判的なこと（ほぼ苦情でしかないこと）を
言われるわけだから。
正当な、真っ当な、意見や提案、要望ならともかく…
きっと、担当者は…
（…の部分は、あえて言いません）

ソニーに直接言うほうが合理的とは言いましたが、
限度というものがあります。
すでに3点、そしてさらに… 気が知れない。

書込番号：24514285　スマートフォンサイトからの書き込み

[Model 9]

実質価格２４０００円も出していますので、当然気づいた苦情は書き送ります。
昔に比べると、ソニーはネット上の情報を参考にしていますよ。
Yahoo知恵袋やTwitterでは公式アカウントで質問に答えています。

書込番号：24514316

[ekimad]

＞ 実質価格２４０００円も出していますので

だから何？製品を買っているだけだろ。
気に入るもの、納得できるものを買えば良いだけだ。
自分自身で選んで買っている。
選んでおいて、気に入らないとか言ったっところで…
不具合があるとか、商品説明と異なるとかなら、
メーカ責任で対応する必要があるだろうが、
仕様や機能に関して気に入らないとか、
使いにくいとか、そんなことに、
メーカが対応する必要（責任）は無いね。

＞昔に比べると、ソニーはネット上の情報を参考にしていますよ。
＞Yahoo知恵袋やTwitterでは公式アカウントで質問に答えています。

見てほしいと言われたからという理由で、
見るかどうかは、また別のことだと思うが。

問い合わせがあったとしても、
取るに足らない内容だと判断することも
あり得ると思うし、そう判断したなら、
まともに取り合わない可能性もあるよね？
そんな場合には、見てほしいとか言われたとしても、
態々見たりせずに、
適当に返信して終わりにしようとする、
なんてことも、無いとは言い切ないよね。

メーカーに何かしらの要望をするというのは、
あくまでも、お願いしているということだからね。
何度も苦情や要望を言えは、メーカーに、
自分の気持ちや都合ばかり優先する、
迷惑な客と思われてしまうかもしれないね。
いわゆる、ク○○マー。
結局は、メーカーが、
貴重で有益な意見ととるか、
ただの、ク○○ム（ク○○マー）と判断するか。

もしかしてすでに、ク…

書込番号：24514418　スマートフォンサイトからの書き込み

[Model 9]

的外れなことを長々と書き連ねてログ落としかね？
お金もらってるのかな？？

責任？
発想がお役人的だね。笑
基本的にメーカーにあるのは利益を得るという動機だけ。
製品をより売れる様に良くするためには、欠点を減らすことが必要。
ユーザーはメーカーに欠点を修正してもらって、より使いやすい環境になる。
だからWIｎWinの関係。

君がいくら書き連ねても当方はネガ評価のクチコミへの投稿とメーカーへの直接要望はやめないよ。
返信が増えるほどこのスレッドは目立つようになるのにね。笑

書込番号：24515557

[ekimad]

＞ユーザーはメーカーに欠点を修正してもらって、より使いやすい環境になる。
だからWIｎWinの関係。

完全に勘違いだね。
一人のユーザーが使いにくいだの、
欠点だから修正しろだのと、
いくら言ったところで、
それは一個人の独りよがりな感想。
（ただの文句ともいえるね）

そんなものを製品に反映して意味あるのかな。
同じような意見（要望）がたくさんあるなら、
製品開発の参考にはするだろうが。

とりあえずは、現状でも使えてるし、
特に使いにくいとは思わない人もいる。
態々変更する意味（価値）があるかどうか。
そして、意味ない（無駄な）変更は
修正ではないよ。

ここが使いにくいだの、
こうした方が良くなるだの、
しつこく、いくつも言われて、
メーカーも迷惑だろうなってこと。

メーカーに不満をぶつけるのではなく、
満足できるもの（気に入るもの）を買うほうが、
よほど簡単だよね。
もしも気にいるものがなければ、
それが現状の製品ラインナップだから、
諦めたら？

あんたがやっていることは、
メーカに不満をぶつけて、
自分好みのものを作ってもらおうってことでしよ。
間違ってると思うよ。

書込番号：24515766　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＫＥＵＲＯＮ]

＞Model 9さん

SONYのGUIデザインが悪いと書かれていますが、
スピーカーのGUIはEdifier NeoBuds Proの様に、
視覚的に直感で操作できる感じだったと思います。

イヤホンのインターフェースも
その様になればよいと言う感じなのでしょうか？

書込番号：24515931

[CBA01]

長引いてますが、
コレだけ売れて、アプリにケチを付けるスレを立てる人が今迄居なかったし、
コメントで、「実は私も思ってました。」みたいな発言してくれる人も居ないし、

そもそも、　スクロールしないと全体が見渡せないのが気に食わない。　という話しか出て来てなくて、
何をメーカーに問い合わせているのかも判らない。
1日に何回メニューを出すのかまでは知りませんが、覚えたら終わりレベルにしか受け取れないのですが
そんなに大変ですか？
〇〇をしようと思ったらアプリの立ち上げに何秒かかって、画面を3回は切り替えてようやくメニューに辿り着く
他のヤツなら3秒あれば出来るのに、こんな事を1日に5回も10回もさせられるのは気に食わない。
とか書いてあれば、初心者でも実感が持てるんですがね。
一体どれだけの話をされているのですか？
良かったらこの段落の質問だけは、ちゃんと教えて貰えませんか？

言い合いするな　という話ではなくて、
これから商品を購入しようとする初心者の為だったんですかね？
誰に　何を伝えたいのでしょう？
「悪い」というイメージだけを一人歩きさせたいだけではないのですかね？

冷静に文章を読んでますが、何にも伝わってきません。
どう見ても中身が無さ過ぎませんか？
だから、ネガキャン(印象操作)って皆がいうのだと思いますよ。

最初から2番目のコメント　そして　スレ主さんのコメント　そして＞ekimadさん
のコメントの　ナイスの数　確認してみませんか？
答え出てるんじゃないですかね？

書込番号：24515934

[ekimad]

＞返信が増えるほどこのスレッドは目立つようになるのにね

だから何？

もしかして、
書き込み（返信）することによって、
スレを目立たせて逆効果だよ
とか思っているのかな？

あえて言うけれど、今となっては、
目立っだ方が、好都合かもね。
ネガキャンばかりする人が居る、
またこんなスレを立てている、
ということが広まるということだからね。

目立ったとしたら、
こんなにも批判されている、
というのも含めてだしさ、
所詮は、いわゆる悪目立ちというやつだろね。

可能性としては、
（あくまでも可能性に過ぎないけれど）
目にする人が増え、それに伴い、
このスレの内容に対して、
批判的な考えや意見を持つ人が増える
ということではないかな。

読んだ人が、スレ主の書き込みに対して、
どのような考えや意見を持つだろうか？
その辺も考えたほうが良いのでは？

書込番号：24515968　スマートフォンサイトからの書き込み

[Model 9]

★例えばこれでも読んでGUIの基本を理解してください。
https://goodpatch.com/blog/icon-design-user-interface
IT初心者にはGUI全盛の世の中なのに、文字と文ばっかりのSonyのアプリ表示とインターフェースに何も違和感を持たないの？
ユーザーインターフェースの評価というのは、「原理的にできるできない」の評価ではなく感性の問題なので、もちろん人によって違うが、初心者には文字・文よりもアイコンを使ったインターフェースがいいというのはソフトウェア業界の常識ですよ。
当方は、ある企業の「ヒューマンインタフェース研究所」で働いていたことがあるので、なおさらWF-1000XM4のアプリの出来は最低と評価します。
SonyTWS先代機種からの「伝統」なのかな？
WF-1000XM3でも同じ感じなのか、ご存じでしたら教えてください。

書込番号：24516180

[CBA01]

スレ主さんの意見は
誰が　お客様になるのか？　という視点が全くなくて　自分本位ですね。

OSやアプリのバージョンが変わる度に今迄と操作方法が違っていて困る事とかありませんか？
XM4は　XM3までとか　他のSONY製品を使っていた人も使うでしょう？

初心者にはとっつきにくいインターフェースですね。
という感想とか意見は判りましたがスレ主さんは初心者では無いですよね？
で？　このインターフェースのままだと　どの位　大きな問題なのでしょうか？

ちなみに　私はワイヤレスイヤホンは(通話専用の安いヤツを使ったダケ)初心者なので　どちらの画面も直感的には判らないので　どちらでも構いません。
昔の人なのでむしろ文章の多い方が判り易そうで安心かなぁと(判らないなりにでも　文章を読めば少しは理解出来るから)
思います。
スレ主さんは　(イヤホンのアプリでは無いが)下手な絵だけ並べられて操作が全く判らずに使うのを諦めた事とか無いですかね？
絵で判らない時って調べようも無くて何も進められず本当にイライラするんですけどね。
絵を見て機能が連想出来るなら初心者では無いと思いますがね。

でも、自分の意見が絶対だとは思いません。
判り易さなんてその程度のもんです。

このアプリの事は知りませんが、
アプリは権利関係もあるので何でも他がやってて便利そうだから真似出来るとも限らないですよ。
操作性が劣っているから何とかしろとクレームを入れても対応出来ない場合も十分に考えられるんじゃないですかね？
そういった要素も考えた上で　このクレームならば私の言っている事は場違いという事になりますけどね。
これを大問題みたいな文章にして変えられないのは企業の努力不足という風に書くのであればその位の話は確認が無いとなぁって思います。

ナイスの数も　賛同者の意見も無いみたいですし、
Sonyにコチラを見て下さいとクレームまで入れているというのに　クレームの内容も判らないですし、
何にもない所に　印象操作の為に　悪い　という言葉だけ並べたいだけにしか見えないんですよね。
私が最初に思ったのは　で？　ここを読んで　何をして欲しかったの？　って感じです。

私がメーカーの人だったら　この板を参考にしたら　ナイスが少ない意見ですし賛同者も現れないし、どちらかというとクレー〇ー気味に扱われているし　むしろ少数意見として　今迄の操作性で良いんだろうな
と再確認する事になると思います。
こちらの板を見て　何を参考にして　どう変えて欲しいのでしょうか？
経験として何があって　どの様に困っているか？
どの位困っているか？　という要素が全くなく　限りなく内容が薄すぎます。
音が気に食わなくて、今迄の鬱憤が貯まってて　アプリのちょっとした事にイライラしているだけなんじゃないですかね？

ここのクレームを読んでも
インターフェースを真似しろ　という事かな？としか理解出来ないですがね。

何度も書きますが、　具体的にはどの様に困ってるんですか？
本当に　初心者全体の意見なんですかね？

で、私の意見なんですけど、内容が薄くて読むのが嫌だし、
＞ekimadさん　や　他の方も書いていますが
嫌なら見るな　で済む回数でも無いみたいなので変なキャンペーン止めて貰えませんかね？

書込番号：24516306

[Model 9]

＞CBA01さん

何か勘違いされていたようですが、私は、オーディオもソフトウェアも初心者ではないです。
どちらも玄人に近いです。
ここに書き込んだりソニーに書き送っているのは、私が使用しての問題や感想なんですが、ソニーの製品に対する玄人の評価だと思ってください。
ソニーに質問して最終回答がまだないのは、周波数特性に関する質問です。
おそらく返答は次のファームウェア更新の時にあると期待しています。
今まで行った質問に対するソニーの対応は悪くないです。
やたら時間がかかっていることを除けば。

書込番号：24516385

[Model 9]

＞ＫＥＵＲＯＮさん
お返事が遅くなりました。

＞イヤホンのインターフェースも
＞その様になればよいと言う感じなのでしょうか？
そうですね。Sonyは製品によってソフトの出来具合や仕様の格差が大きすぎます。
異なる製品間のソフトの統一性もほとんどないですね。
基本がハードウェアのメーカーなので仕方がないのかも知れませんが、かなり年少者も使うスマホのアプリで文字ばっかりは、さすがにまずいと思いますね。
GUIとアイコンの使用は、ユーザーインターフェースのトレンドになって久しいのに、そのレベルにも達しないのは、かなりみっともないと思います。
はっきり言えばダサいです。

書込番号：24516478

[ekimad]

＞どちらも玄人に近いです
＞玄人の評価だと思ってください

？？？？

何を言ってんの？
恥ずかしげもなく、こんなこと言えるなんて、
全く気がしれないね。
大丈夫かい？（大丈夫なわけないね）

詳しいつもり、分かっているつもり、
十分な知識を持っていると勘違い、
そんなところだろう。

独りよがりの偏った味方をする人の評価、
そんなもの価値ないと思うよ。
自身の評価や意見が賛同を得ていないこと、
いい加減、目を向けてみたら？
賛同する書き込みよりも、
批判の方が明らかに多いんだから。

一般人（素人）、特に初心者の意見や評価の方が、
余程まともで、参考にする価値があるね。
中途半端に知識があると、
変な思い込みや勘違いをしちゃうことも少なくない。
↑まさにスレ主のこと
初心者だからこそ、なんの先入観もなく、
純粋に分かり易いから、使いやすいか
評価できるからね。
中途半端に知識がある者が、
初心者には分かりにくいだろうとか、
余計なお世話だってんだ。

書込番号：24516507　スマートフォンサイトからの書き込み

[ekimad]

訂正

純粋に分かり易いから、使いやすいか
↓
純粋に分かり易いか、使いやすいか

書込番号：24516517　スマートフォンサイトからの書き込み

[CBA01]

＞Model 9さん
いえいえ、何も勘違いしてませんよ。
玄人を自称されているのは知っていますから、

やんわりと　玄人さんが素人の何を判ってコメントされているのかな？
みたいな話をしているつもりだったのですが、直接的な文章にしないと判って頂けなかったでしょうか？

私は初心者として　自分なりの経験から考えてこのインターフェースの何がそんなに大騒ぎされる事なのかが全く判断しようもありませんとコメントさせて貰っています。
具体的に経験談を頂けませんか？

少なくともメーカーにクレームを出した上でこの板を見る様にお願いされたのでしたら、
その位は有るべきだと思いますよ。
私がメーカーならまずそこを確認したいと思うんですが、これは素人考えでしょうか？
クレームから改良が生まれるとか判った様な事を言われていますが、悪いって言うだけで内容がありませんよね？

また、どうみても　クレー〇ー　扱いの言い争いになってる板を見て　メーカーって動いてくれるでしょうか？
私がメーカーなら　相手にしないでしょうね。

素人の為とか言われてますが、全然違う方向に話が転がってて全く内容も意味も無く回数だけ重ねて不快をバラまいているだけ
なので議論(コメント)にならないのでしたら止めて貰えませんか？という話をさせて頂いています。

私の質問に対して　答えらしきものがあったのは　画面をスクロールさせないと全体が見えないのは不便だ。
という　一文だけです。
ぜーんぶ　無視されているだけに見えるのですが？
読ませたいだけのコメントでしたら、こんなに長文で何が言いたいのかも判らない文章を続けなくても良いのではありませんか？
ここまでの主張を纏めると　写真だけ並べて、確認するのにわざわざスクロール使わないといけないのが気に食わない。
という一文で納まりますよ？

悪い　という言葉を並べたいだけで　他人の話を聞かないのは　ネガキャン(印象操作)ではありませんかね？

書込番号：24516626

[Model 9]

＞CBA01さん

本件は故障や不具合とは違い、デザインと感性評価の問題です。
したがって、文字ばかりでアイコンが無い現状をあなたに「感じて」もらうしか「説明」の方法はありません。
写真を見てSonyの文字ばかりでアイコンが無い現状を感じてください。
アイコンを使わないユーザーインターフェースは、一般人向けには前時代的なんですよ。
Sonyに書くときは故障・不具合ではなく苦情・要望になります。
なお学問的にこれを行うには心理学の実験で統計を取らないといけません。

書込番号：24516921

[Model 9]

★GUIとCUI
https://www.kumikomi.jp/what-is-the-difference-between-gui-and-cui/
WF-1000XM4のアプリはキーボード使わないので厳密にはCUIではありませんが、コンピューター業界ではこのような使い分けが行われています。

書込番号：24516955

[ekimad]

＞アイコンを使わないユーザーインターフェースは、一般人向けには前時代的なんですよ。

ソニーのアプリにも部分的だが、
アイコンが使われている箇所がある。
必ずしもアイコンが必要とは言いきれないし、
アイコンにすることで、
かえって分かりにくくなることも。
文字で説明するしかない
（あるいは、文字にしたほうが良い）
という場合も少なくない。

android端末にせよ、iPhoneにせよ、
設定画面を見たら分かるよね。
結局は項目ごとに
文字で項目の名称または説明を書いている。
先頭にアイコンはあるけれど、
必ずアイコンがあるわけではない。
（アイコンがない項目も）
アイコンを見て操作する箇所を判断している
なんてこともない。
文字を読んで操作しているはず。

前時代的だとか、
そんな考え方自体が、前時代的。
古くても良いものはある。
新しいこと（新しいやり方）が
常に良いとは限らない。
言葉（文字）で伝えるのが、最も確実な方法。
何の為に文字があるのか？

書込番号：24516985　スマートフォンサイトからの書き込み

[ekimad]

＞キーボード使わないので厳密にはCUIではありませんが

GUIの作りを問題にしていたのでは？？
GUIの話に何故CUIが出てくる？？
CUIは、あくまでも文字入力による操作。
文字入力を必要としない操作だから、
厳密にも何も全くCUIの要素はない。
画面上に表示されたものを、
直接的に操作するのがGUI。
画面に表示されるものが、
テキスト（文字）だろうが
アイコンだろうが、GUI。

書込番号：24516986　スマートフォンサイトからの書き込み

[CBA01]

質問に答えて貰えませんか？
どの様に、どの位、困ってるんですか？
メーカーにクレームまでしてここを読めって言ったのに　スクロールするのが気に食わないっていうコメントだけで終わりですか？
クレームってアナタが言われる様にそこそこの重さで受け取られるのは間違いないでしょう。
それを知っててやっている割にはとてーも　浅い文章にしか見えないです。
「アイコンが少なく、いちいちスクロールするのが私の好みに合いません、出来れば変えて下さい。」って文章をこんなに長文のクレーム入れて読ませたかったんですかね？


操作性については　他社がやってて便利だから真似しろ　というクレームを入れてもねぇという話もしてみましたけどね。
対応出来なさそうな理由(権利の問題)、対応して欲しくない理由(変えられると覚えなおすのが面倒)
私だったら簡単に変えて欲しくないので(この板で統計データ取ったという気もないですけど、)
多数でもない意見参考にして　コロコロインターフェース変えて欲しく無いですね。

文面を見ていると
最初は、こんな事も出来ないなんておかしいんじゃないの？　みたいな話だったのが
大分　ズレて来てる気がしますがね。
こういう時の文章はアナタの理論で行くと　受け手側の印象で一方的に指摘しても良いでしょうか？

また、書くけどさ　ナイスの数　誰にいくつ入っているのか数えて貰えませんか？
好意的なコメントの数も確認して貰えませんか？
何度も書いてますが、独りよがりで　誰にも響いてないんですよ。
音のクレームもさ　1人の自称玄人に嫌われてても　多数の素人が良いって言うならそれで何が悪いの？
私なら(この金額なら特に絶対に)多数の素人に合わせた商品を作ります。
大企業なら薄利多売じゃないとやっていけない。

そもそも価格考えたらどうかな？
2万4千円は　自称オーディオ玄人が手を出す金額では無いんじゃないですかね？
この金額は私の知る限りではケーブル代としても怪しいレベルだと思いますがね。
百万円単位の設備使ってる割に自称オーディオ玄人の金銭感覚ズレてません？

操作系のクレームとかも　自称玄人の方が指摘するのは良いですが、権利の問題の話とかしても返答も頂けないし、
(どの位の割合か知らんけど)操作系をコロコロ変えられると困る人の意見とか考えて無いし、
たかが個人の印象レベルの話で　全体の意見代表みたいにしていつまでやってるの？
って言うのがさ　価格の感覚に対する錯誤も含めて　全く玄人の視点に見えないんですけどね？

これまで何度も書いた事について　いつまでも質問に答えないのはマナー的にどうなんでしょう？
このインターフェースで　どの様に、どの位、困ってるんですか？

自身も認めている様ですが個人の印象レベルの話しか出来ないなら　ずーーーーっと1人でネガティブな長文を並べるのを止めて貰えませんか？
私が知ってるだけでも(イチイチ数えてないけど)この商品に対して5回はネガティブな印象のスレ作ってますよね？
イヤホン・ヘッドホンのこの板でそんな事をしている人はアナタ1人じゃないですかね？
内容が無い、大した問題でも無い事を手を変え品を変えてダラダラやるから　ネガキャン(印象操作)って言われるんですよ。

書込番号：24517006

[Model 9]

＞CBA01さん

えーと、当方自身が「困っている」わけではないんですよ。
CUIでプログラミングしてきましたのでCUIでも操作はできますし、当方は玄人もどきですから。
専門家もどきからの製品評価だと思ってください。
年少の初心者が多く使用するイヤフォンという機器でCUIもどきを採用するの非常識なんです。
参考文献にあるようにCUIは開発コストは低くできますが、GUIはデザインに開発コストとノウハウが必要です。
初めに「ソニーはGUIのソフト開発能力が低い。」と書いたのはそのためです。

書込番号：24517134

[Model 9]

当方のクチコミ投稿はどれも短く簡潔ですよ。
長ったらしい返信をしているのは、当方の書き込みをやめさせたい人たちであることは一目瞭然。

＞ソニーはGUIのソフト開発能力が低い。
＞写真は当方が所有する
＞Sony WF-1000XM4　（１，２枚目）
＞Edifier NeoBuds Pro　（３，４枚目）
＞のスマホアプリの写真。
＞見てわかるようにSonyの方は、ほとんどグラフィカルなインターフェースになっていない。
＞Edifierのアイコンを使ったGUIは直感的で使いやすい。

これが当方の最初の投稿ですが、どこが「長ったらしい」んでしょうかね？笑

書込番号：24517144

[ekimad]

＞短く簡潔ですよ

どこが簡潔だよ
文字数こそ、あまり多くはないが、
内容的には、全く簡潔ではないよ。

＞ほとんどグラフィカルなインターフェースになっていない

なっていないとは？
GUIを何だと思ってるのかな？

文字入力での操作（コマンド操作）がCUI。
画面に表示されたものを
直接的に操作するのがGUIだと言っいるのだが…

GUIは、マウスなどのポインティングデバイス、
又はタッチパネルを用い、
画面上に表示されているものを、
クリックやドラッグ
またはタップして操作するもの。
画面に表示されたものを操作する。

ユーザーが文字入力をすることなく操作ができる、
そのためのUIが、GUIなんだよ。
アイコンが無かろうが、文字ばかりだろうが、
GUIなんだよ。

グラフィカルって言葉に惑わされてないかい？

ツッコミどころ満載なんだよ。
的外れというか、批判されるようなことばかりというか。
だからこそ…

書込番号：24517246　スマートフォンサイトからの書き込み

[Model 9]

また、縦に長い投稿で「ログ沈め」だね。
こんな姑息な手段でしか対応できないわけだ。笑
誰が雇って工作員させているのか知りたいね。笑
現在のGUIはアイコン必須ですよ。
これは間違いありません。

書込番号：24517294

[ekimad]

相変わらず、問いかけている部分を
完全に無視してますね。
何か問いかけられても、都合が悪いわるければ、
答えない人なんだね。
（答えを期待していないし、別に構わないけどね）

＞現在のGUIはアイコン必須ですよ。

は？また、訳のわからないことを。
いい加減、こんなの冗談だろって…
何を根拠に必須だとか？
必須だとか、誰がそんなことを？
絶対的に正しいこと？普遍的なこと？
（そんなことはないからね）

＞縦に長い投稿

は？内容に関わりのない所でしか言い返せないの？
一応、言っておくと、適当なところで改行しないと、
読みにくいでしょ？
スクロールしないと総覧できないとか、
そんなこと言ってる人は、
縦に長いのと、スクロール増えて不満なのかな？
改行を減らしたりして、むりやり画面内に収めても、
そのせいで、読み難い、見づらい
ってことになったら駄目でしょ？
見る側の画面の大きさ（解像度）も、
それぞれの環境で違うしね。
今どきは、WEBサイトをスマホがで見る人も、
多くいるだろうし、縦に長いことに関しては、
あまり不都合では無いと思うが。
（横幅があって収まらない、
途中で改行されるのは不都合だろう）

書込番号：24517359　スマートフォンサイトからの書き込み

[Model 9]

＞ソニーはGUIのソフト開発能力が低い。
と最初に書いたように古い意味でGUIではないとは言えないことは初めからわかっている。
言葉の定義は時代によって変遷するんだよ。
現在はGUIと言ったらアイコンが必須です。
定義というより実情です。
言葉の定義で縦長ログ沈めで突っつくことしかできないの？
終わってるな。笑

書込番号：24517379

[ekimad]

＞現在はGUIと言ったらアイコンが必須です

答えになってないね。
今現在は必須だと言うなら、
いつからか、そして、
本当に必須になったのか、
というのが重要な部分でしょう。
必須だとする考え方（認識）の
根拠は書いてない。

＞言葉の定義で縦長ログ沈めで突っつくことしかできないの？

言葉の意味、定義が曖昧では、
話の内容の理解や解釈が変ってしまうよ。
相手が言葉をどのように認識しているか
というのは、重要なことだよ。
そして、GUIという言葉は、
CUIと対比する表現として、
そのように呼ぶということだからね。
仮に（本当に）アイコン必須になったとしても、
GUIという言葉の意味や定義が
変わるわけではないよね。
アイコン必須になったとしても、
「GUI＝アイコンあり」だとか、
「アイコンなし≒GUI」だとか、
そんなことにはならないよ。

書込番号：24517433　スマートフォンサイトからの書き込み

[生クルミ1kg]

>Edifierのアイコンを使ったGUIは直感的で使いやすい

いやいや酷すぎでしょこれ。
ノイキャンや外音取り込み機能が全部意味不明なヒヨコマーク？アイコンって誰がこんなの理解できんのw
結局下に書かれている文字読まないと誰一人理解できないようなGUIなら採用しない方がマシだわ。

書込番号：24517561　スマートフォンサイトからの書き込み

[CBA01]

＞Model 9さん
>>　えーと、当方自身が「困っている」わけではないんですよ。


悲　というマークを入れ　タイトル「スマホアプリのデザインと使い勝手が非常に悪い」
そして
今迄の経緯、そして文章の流れからみて　これはクレームであり　対応しない　対応が遅いSONYは犯罪的に駄目な会社である
と主張されている様にしか見えないのですが、私の国語能力は猿並という事でしょうか？
2番目の方のコメントに　ナイスが一番多いので　テッキリ私と同じ意見の方が多いのだろうと思っていましたがね。

これを　(ネガキャン)印象操作と言わないで　何を印象操作と言うのですかね？
個人的見解のレベルだから嘘つき　という気はありませんが、
個人的見解のレベルでいくつスレ立てていつまでやってるんですかね？
って本当に思いますね。

個人的見解ですが
いつの間にか　玄人で俺様が絶対的基準と言いたげな文章から　専門家もどきの提案　みたいにフェードアウトされてますね。
Sonyにメールしてここを読んでくれとまで言った割に　何なんですかね。

しかも、こちらが建設的に　冷静に文章を見ても　何も拾える情報も無く、

そもそも　クチコミって　買わないと判らない事とか役立つ情報を伝えたいからやってたんじゃないんですかね？
初心者の為に言ってます。
という　素敵な主張はどこに行ったのでしょうか？
私は、そもそも初心者の事判ってますか？から始まって権利の話とか反論を一つ一つ丁寧に並べているつもりなんですがね？
何を言ってもスルー連発
やっと一つだけ　答えが返って来たかと思えば「べつに、困っている訳ではない。」

で、長文　読ませて、主張は　アイコンが少なく　スクロールしないと全部が見渡せないのは時代遅れ。　一つだけ

私も　＞生クルミ1kgさん　も書いていますが、この絵を見ても　そんなに直感的には判りません。
これで判るなら初心者では無いんじゃないですかね？
下らない絵を並べられるなら文章が書いてある方が私は助かります。
と言っているのに若い人だけの話をだして　言い逃れされるのはどうなのでしょう？
いつから　このイヤホンは20歳以下限定販売になったのですか？
自称玄人さんは市場を理解していますかね？
イヤホンに2万4千円だすのは皆学生なんですかね？

或る時はオーディオマニアから見て全く駄目。
或る時は初心者から見てオカシイ
或る時は年少者の事を考えたら　オカシイ
どこに統一性があるんですかね？
だから、　ネガキャンしたいだけなんでしょ？　って言ってるんですよ。
この３枚舌をどう説明するんですかね？
これだけ理論だてて話をしているのですから　無視するの止めて貰えませんか？
２万４千円で万人が文句のつけようもない５つ星ホテル並みのサービスでも期待されているのでしょうか？

で、マトモな答えを用意しないまま　別の方との　言い争いに逃げてしまいますね。
何も誤魔化せてませんよ？

縦長の反論　乙　みたいな下らない文章は　Sonyに読んでもらいたかったんですかね？
どう読もうが、単なるイタ電と変わらないレベルにしか見えないので　止めて貰えませんかね？

書込番号：24517745

[Model 9]

＞CBA01さん
＞悲　というマークを入れ　タイトル「スマホアプリのデザインと使い勝手が非常に悪い」

なんでココを突かないのか疑問に思っていました。笑
これは当方の主張の仕方で、一種の演技なんですよ。
年少の初心者になったつもりで書いたということ。
現在は玄人もどきだと言ってますが、本来当方はこれをあまり表には出したくないのです。
「能ある鷹は…」の様なものです。
執拗なログ沈めに対応するためにこうした次第です。
当方の流儀なのでそう理解してください。

＞生クルミ1kgさん
当方が挙げた参考文献をよく読んでください。
GUIにも欠点があり、Edifierは短い単語列を併記して、それを補っているわけです。

書込番号：24518003

[ekimad]

＞GUIにも欠点があり、Edifierは短い単語列を併記して、それを補っているわけです。

あらあら、墓穴を掘っちゃってるね。
この書き込みが意味するところは
・アイコンだけでは分からない（成り立たない）
・文字表記がなければ分からない

「アイコン必須」などと言っていた人が、
こんなことを言い出すなんて、完全に矛盾だね。
（相反することを言っているね。）

結局はアイコンが有ろうが無かろうが、
文字表記が必要なんだよ。
しかも、デカデカとアイコンを置いたせいで、
文字は単語程度の短いものしか入れられないし、
文字も小さくて読みづらいし、
一体何のためのアイコンだろう？
いっそのこと、アイコンなんて無くして、
文字だけで表記するほうが、
余程、読みやすいくて分かりやすいのでは？

書込番号：24518226　スマートフォンサイトからの書き込み

[ekimad]

Edifierのアイコンメインの（アイコン優先の）UIは、
文字表記が見にくいなど欠点な点がある。
ソニーのUIにも欠点は有るし完璧ではない。
どちらが優れているかを
客観的に評価するのは難しい。
どちらにも一長一短あるとしか言いようがない。

文字中心のUIは成り立つ。
（アイコンが有ろうが無かろうが成り立つ）
一方で、アイコンだけでは成り立たない。
（アイコンだけで成り立つように、
アイコンをデザインするのは、
ほぼ不可能（現実的ではない））

アイコンが無い文字だけのUIは可能であり、
アイコンを置くことにはデメリットがある。
だから、アイコンがある方が良いとは言えない。
アイコン必須なんてことは無い。

書込番号：24518263　スマートフォンサイトからの書き込み

[ekimad]

欠点な点がある
↓
欠点がある

訂正。失礼しました。

書込番号：24518265　スマートフォンサイトからの書き込み

[CBA01]

＞Model 9さん
ログ沈めとか他の人に言って、私の質問を沈めないで頂けませんか？

印象操作にしか見えないのですが？　と尋ねた所

タイトルで釣って
演技でネガティブに見える様にしています。これが私の流儀なのですが何が悪いのでしょうか？
と答えているだけにしか見えないのですが？

今迄の私のコメントに否定が無いのでしたら、2万4千円で万人向けに万能なサービスを要求するという
一種のモンスターなお客様であるという事を認められているという事でしょうか？
私の認識に間違いがあるという事でしたら、その間違いについて是非ご教授を頂きたいものです。



繰り返しますが、無視やログ沈めをしないで　一つくらいは私の質問に答えて頂けませんか？
2021/12/29 16:06　[24517745]
で既にコメントした内容なので詳しくはそちらを見て貰うとして
私は次の様に書いております。

或る時はオーディオマニアから見て全く駄目。
或る時は初心者から見てオカシイ
或る時は年少者の事を考えたら　オカシイ
どこに統一性があるんですかね？
しかも、2万4千円のイヤホンって　オーディオマニアが好んで選ぶとも思えない。
初心者がイキナリ買うには少し敷居が高い気がする。
イヤホンに2万4千円出せるのは年少な方にそんなに居ますかね？
私はどちらかと言えば大学又は社会人の方が多いかなと思いましたけどね。
私の個人的見解では　市場語る割には　誰にアピールしようとしてるの？　って感じですね。

立ち位置を自由に変えてよいならどんな商品でも否定は出来るでしょう。
それとも他のメーカーにはこれらの全てを満たせるものが多数存在していてこの製品だけが明らかな欠陥をひけらかしているのでしょうか？
私はそんな素敵な商品に出会った事がないのでネガキャンしたいだけなんでしょ？　って言ってるんですが？
この３枚舌にしか見えない状態について　どうご説明頂けるのでしょうか？

これだけ理論だてて話をしているのですから　無視するの止めて貰えませんか？
２万４千円で万人が文句のつけようもない５つ星ホテル並みのサービスを要求されていますよね？


是非、他のメーカーで全ての矛盾を万人に対して解消できている素晴らしい製品が御座いましたら
玄人様に　ご指南頂きたいと思います。
ちなみに、お手本として最初に挙げられている写真のインターフェースでは　少なくとも私と　生クルミ1�sさんは満足していませんよ。

また、以前指摘させて頂いた好意的なコメントの数は数えて頂けたでしょうか？
私の認識に問題がなければ　ここまでで　0件です。
何の信念に動かされているのかは判りませんが、スレ汚してるだけじゃないですかね？

大分前から放置されている質問なんですが、こういうアプリの操作系やアイコンのデザインは権利で保護されていないのですかね？
スマホのゲームの話がこういったアプリに引っかかるのかさえ知らないですが
私が作る側なら新しいアプリに近い操作系とか何が引っかかるか判らないので怖くて真似出来ないですね。
恐らく　スレ主さまは　経験者で玄人でいらっしゃるので　この程度の事はそれなりの知識を有した上で
アプリについて　この程度も出来ないのか？　最低な会社だな。　とご指摘をされていると思われますので
良かったら権利関係の話も含めながら今後SONYが参考にすべきとご自身の考える現在の最高なアプリケーションについて　具体例を頂けると　後学の為に助かります。


これまでの色々な反論をほぼスルーされているのですが
私程度の質問に四苦八苦して放置する事しか出来ないのでしたら、
素人の個人的見解レベルでいつまでも　ネガキャンしてないで　退出して貰えませんか？

書込番号：24518557

[Model 9]

★★
クチコミの投稿をやめろ
クチコミから退出しろ

このような発言は明白にルール違反です。
ネガティヴな評価もクチコミの重要な情報であり、その価値は読者が決めることです。
ネガキャンと呼んで、発言を封じ込めるやり方は卑怯そのものです。
当方は写真まで掲載して評価と改善希望を投稿しているのです。

当方はルール違反の主張には決して従わないし、そのような主張をされる人には基本返答はしないのが価格.comからのアドバイスです。

＞ソニーはGUIのソフト開発能力が低い。
＞写真は当方が所有する
＞Sony WF-1000XM4　（１，２枚目）
＞Edifier NeoBuds Pro　（３，４枚目）
＞のスマホアプリの写真。
＞見てわかるようにSonyの方は、ほとんどグラフィカルなインターフェースになっていない。
＞Edifierのアイコンを使ったGUIは直感的で使いやすい。

これが本クチコミのテーマーです。

書込番号：24518691

[CBA01]

イタズラに　中身の無い　同じ様な主張を繰り返して
質問に答えないのも　ルール違反だと思いますけど？
まぁ、いいですよ。

これだけ書いても何の反論も出来なかったという解釈をして去ろうと思います。

Sonyさんもこんなスレ読めとか言われて時間無駄にさせられて可哀想ですね。
後は、読む人が決める事なので　さようなら。

書込番号：24518767

充電しながらの利用はできないようです。

[Nightrain840]

そのまんまなんですけどね。

PCとBluetooth接続して利用していたところ「充電してください」のメッセージが聞こえて、
目の前にあったUSBに接続してみたところ即切れｗ

電池切れの際は付属の有線接続しかないようですね。
また、充電中は動作しないようです。
充電＆有線は試していません。

普段のスマホ接続で通勤移動での電池切れの場合は、諦めるだけですけど、
会議中は困りますので、PC周りにはケーブルを置いといた方が良いですね。
一人部屋ならスピーカーにすれば良いけど、皆が居るデスクでスピーカーはちょっとねｗ

書込番号：24505272

[MA★RS]

日本では、充電しながら使えるイヤホンはまずないのではないかと思います。

中華だとできるのあるかも。

https://www.j-cast.com/tv/2017/07/14303254.html

書込番号：24505461

[Nightrain840]

＞MA★RSさん
充電しながら使ってみたら駄目だっただけのことです。
付属ケーブルの有線接続で電池切れ状態でも動作しますので回避方法はありますね。

リンク先の感電の観点で思ったんですけど、iphoneが充電しながらイヤホン挿せないのは、
物理的な危険回避も兼ねてるのかな？と思いました。

書込番号：24506673

Panasonicのテレビとの互換

[餅粉ちゃん]

PanasonicのTH-55JZ2000というテレビなのですが、WF-1000XM3で問題なく音声を聴くことができていたので何の疑いも無くWF-1000XM4を新調して使用したところ、接続済にはなるもののテレビ、インターネット、ブルーレイ再生のいずれの音声も聴くことができませんでした。
iPadやiPhoneでの使用には問題無し。ソニーに問い合わせをして、指示通り初期化したりいろいろやってみたのですが改善なし。イヤホンに異常は無いと思われるのでテレビのメーカーに問い合わせてみてとの内容の回答。現在Panasonicからの回答を２日以上待っているところです。このまま使えないのかな。。だとしたら残念すぎる。。

書込番号：24495180

[調べてから来てくださる]

テレビ以外のbluetooth対応機器の
bluetooth機能はオフにしてますか？
６５jz２０００ですが問題なく使えてます

書込番号：24496624　スマートフォンサイトからの書き込み

[ekimad]

パナソニックの回答内容には無理があると思います。

イヤホン側はBluetooth5.2ですが、
5.2の製品とでなければ使えないということはありません。
理論上は、下位互換と言って、
バージョンの低い製品との組み合わせでも
使用可能です。

恐らくは、回答した人の知識不足か、
さもなければ、このような回答で
逃げようと（終わりにしようと）している
のではないかと、
私個人としては思います。

使えない理由としては、
いわゆる相性問題が発生したと
考えるのが妥当だと思います。
下位互換というのも理論上の話ですし、
バージョンに関わらず、すべての組み合わせで、
使用可能とは限りません。
特定の機器との間で、
何故か（想定外に）上手く動作しない
というのもありえます。
世の中に存在するすべての機器と
動作確認、検証することは、
メーカーとしても無理だと思います。

書込番号：24499917　スマートフォンサイトからの書き込み

[餅粉ちゃん]

以下パナソニックからの回答です。

パナソニックお客様ご相談センターの○○と申します。
平素は弊社商品をご愛顧賜りまして、誠にありがとうございます。
また、このたびはTH-55JZ2000でお手数をおかけしております。

お問い合わせの件につきまして、ご連絡が遅くなり恐縮ですが、
下記のとおりご回答申し上げます。

TH-55JZ2000は、Bluetooth準拠規格5.0対応のため、お申し出の製品に
ついては、あいにくご使用いただけない状況と存じます。

また、現時点、設定やアップデートなどで、Bluetooth準拠規格5.2に
対応予定との情報もございません。

せっかくお問い合わせいただきましたのに、ご期待に添えず
申し訳ございません。

このたび頂戴しましたご意見、ご要望については、○○様のお気持ちと
あわせて、関連部門に報告させていただきます。

簡単ではございますが、お問い合わせのご回答とさせていただきます。
今後とも弊社商品をご愛顧賜りますよう、お願い申し上げます。

書込番号：24500170　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

Panasonicのサポートも弱気通り越して嘘つきだすとは(^_^;)

以下はイヤホンとスマホアプリ等のメーカーのラディウスの説明
https://www.radius.co.jp/blog/bluetooth-version/

書込番号：24500278　スマートフォンサイトからの書き込み

[調べてから来てくださる]

すいません
私が勘違いしてました
wf-1000xM4で試しましたが
私のも接続はします、テレビのスピーカーからの
音もなくなりますが、本機から音は出ないです
私の勘違いでした
WH-1000XM4ではちゃんと音が出ます
WF-1000XM4はスレ主様と同じ症状です

そのほか
ゼンハイザー、シュア、オーディオテクニカなど
たくさんワイヤレス持ってますが
すべて接続も音も問題ありません

WHと勘違いしていました
訂正させていただきます

書込番号：24501716　スマートフォンサイトからの書き込み

[餅粉ちゃん]

＞調べてから来てくださるさん

情報共有していただきありがとうございます。
Panasonicからの回答を踏まえて再度ソニー使い方相談窓口に問い合わせをしたところです。

まさか最新（？）のPanasonicのテレビとソニーのイヤホンが繋がらないとは考えもしませんでした。
互換性があるかないかを確認して買えばよかったと後悔しておりますが、だとしてもどうすれば確認できたというのか？
相性が合わなかったようです、全ての機器との接続は保証しません、で済まされてよいものなのでしょうか。
ソニーからの回答待ちです。

書込番号：24501938

[ekimad]

＞相性が合わなかったようです、全ての機器との接続は保証しません、で済まされてよいものなのでしょうか

済まされてしまうというのが現実ですよ。
先に書いたことの繰返しになりますけれど、
数多ある機器との間で、すべての組み合わせで、
動作を確認するというのはほぼ不可能だからです。
メーカーにすべての組み合わせで（他社製品含む）
動作確認しろというのは、いわゆる無茶振りです。
そんなことをメーカーが受け入れたとしたら
開発費用が増えることになり、
結果として価格に反映されると思います。
特に民生機においては、この辺が緩いかわりに、
比較的低価格で提供できるという面が
あると思います。
業務用機器（法人向け機器）においては、
動作確認を徹底し、互換性や安定性が高く、
またサポートも手厚い代わりに、
民生機とは比べ物にならない高価格のもの
が多いですから。

動作しなかった組み合わせを
メーカーサポートに伝えて、
アップデート等による対策をお願いする
というのが現実的です。
メーカーが対応するかどうか、
技術的に対策可能かどうかは分かりません。
動作しない組み合わせとして、
メーカーが情報を発信する場合もありますが、
これもメーカー次第ですね。

余談ですが、
「相性が合わない」という表現には、
違和感があります。
相性は「良くない」「悪い」と表現するもの
だと私は思います
（合わないと言うのを耳にすることがありますが、
調べてみると、間違いだろうとの説明が見つかります）

書込番号：24502389　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハッシー３２]

＞餅粉ちゃんさん

自分もPanasonicのテレビTH-55JZ2000とSONYのイヤホンWF-1000XM4を所有しています。
Bluetooth接続するとテレビスピーカーの音声は消え、イヤホンから音声が出ています。
問題なく使えています。
ただテレビの音量は小さく、Bluetooth音量の最大値100でも聴けてしまうくらい。
音質もあまり良く感じません。Youtubeやブルーレイの音声は問題ありません。

このテレビ、購入後にブルーレイやサブウーファーといった外部機器を接続後に
音声が全く出ないといった現象がありました。
その時は、ヘルプの中の映像と音声のテストの実施で一度は直り、
もう一回はテレビの電源コードをコンセントから5秒以上抜くということで直りました。
どうか一度試してみてください。

あとイヤホンWF-1000XM4を一度登録削除し、再登録するのも良いかと思います。

書込番号：24504766

[餅粉ちゃん]

＞ハッシー３２さん

情報共有していただきありがとうございます。
教えていただいた方法を試してみましたが、やはり接続済みにはなりテレビのスピーカーの音声は消えますがイヤホンからはBluetooth音量を100に上げても音が聴こえませんでした。。

書込番号：24505213

[餅粉ちゃん]

ソニーから回答が来ました！
一旦諦めようと思います。。


ソニー使い方相談窓口　メール担当: でございます。
日頃から、ソニー製品をご愛用いただき、誠にありがとうございます。
お問い合わせ番号は000です。

パナソニックからの返答をご提供いただき、誠にありがとうございました。
お客様のおっしゃる通り、弊社のWF-1000XM4は
Panasonic TH-55JZ2000などにも対応することができれば
ソニー製品をより便利に活用いただけると、当方も感じます。

つきましては、お客様からご提供いただきました内容は
今後の商品開発へ活かし、お客様方々の
ご期待にお応えできるよう、関連部署へ申し送りいたします。

ご意見、ご要望を早期に実現することは難しい面もございますが、
継続して製品品質、及びサービスの向上に努めてまいりますので
今後ともソニー製品をご愛顧賜りますよう、
何とぞ、よろしくお願い申し上げます。

また、ご不明な点がございましたら、件名を変更せずに
本メールまでご返信ください。
何とぞよろしくお願い申し上げます。

書込番号：24505217

[ブランカW]

TH-65JZ2000ですが、まったく同じ状況です

書込番号：24514531

[でこにいい]

もう、諦めましたか？

この場合、テレビのボリュームとイヤホンのボリュームが存在します。

まず、イヤホンのタップ操作で音量が変更出来るようにして下さい。スマホのアプリで変更出来ます。

テレビに接続して、イヤホンのタップ操作で音量を上げます。

自分は、テレビ20イヤホンMAXで使用してます。
音量のバランスは別の機器の音量に合わせて下さい。
爆音になるかも知れません。

書込番号：24526413　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブランカW]

＞でこにいいさん
ありがとうございます。
試しましたが、同じ音がしません。
今日新しいバージョンに更新したので、
期待しましたが、相変わらずに音がしません、、、、、

書込番号：24539022

[ブランカW]

ちなみにテレビは６５JZ２０００
イヤホンは100までに設定したが、音がしません。
イヤホンのタッチ機能で音声コントロールに変えたが、
効果音はするが、テレビの音は一切しません。

登録しなおしなども試しましたが、、、、

書込番号：24539027

[でこにいい]

ダメでしたか。

スマホに接続してタップ操作で音量の上下は出来ますか？

スマホの場合音量の上下が連動して目に見えますが、テレビの場合リモコンの音量上下が数字（0から100）で見えて、タップ操作の音量上下（30段階位）は目に見えません。

自分は、テレビが100の場合タップ操作は10から15くらいで聴こえます。

ちなみにテレビはTH-43HX850なので、また違う原因があるかも知れません。

くれぐれも爆音に注意して下さい。

書込番号：24539898　スマートフォンサイトからの書き込み

[餅粉ちゃん]

＞でこにいいさん

ありがとうございます。
試してみましたがダメでした。。
。・゜・(ノД`)・゜・。

書込番号：24540583　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハッシー３２]

＞餅粉ちゃんさん

先にコメントした通り、自分は普通に聴けています。
何故聴けるのか疑問に思い、アプリHeadhonesの設定を色々変えてみました。するとある事が分かりました。

アプリHeadphonesのサウンドのBluetooth接続品質が音質優先の時は普通に使え、接続優先にするとイヤホンから音が出なくなりました。
1度試してみてください。

書込番号：24558385　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブランカW]

＞ハッシー３２さん
助かりました。
音量調整と関係なく音質優先設定ですね
設定を変更して普通に聴けました。
ありがとうございます。
＞餅粉ちゃんさん
ぜひ試してください。

書込番号：24562235　スマートフォンサイトからの書き込み

[餅粉ちゃん]

＞ハッシー３２さん
＞ブランカWさん

早速アプリの設定をやってみたところ、音が聴こえました！！
音量もアプリで調節できますね。

情報を共有していただきありがとうございました！

書込番号：24587946　スマートフォンサイトからの書き込み

[調べてから来てくださる]

アップデートで使えるようになったんですかね？

私の６５インチも使えるようになりました。

書込番号：24596947　スマートフォンサイトからの書き込み

何もしてないのにBluetooth接続

[snow194]

このイヤホン
しまってるのに
つながってること多すぎる
持っていて蓋も開いてないのに
つながってる
何かと思ったら
中で浮いている模様
設計ミスかよ

書込番号：24495173　スマートフォンサイトからの書き込み

[バッハの平均律]

付属のイヤーピース以外の物をお使いになっていませんか？
イヤーピースの大きさによってはケースにきちんと収まらず、
浮いてしまう可能性があるかもしれませんね。
もう少し小振りで耳にフィットする物をお探しになってみてはいかがでしょうか。

書込番号：24495281

[Type3310]

＞snow194さん
ワタシもあります。
ポケットの中に入れて他のTWSで聴いていると音が途切れるんで、スマホを確認すると勝手に接続されています。
イヤーピースは純正品なのですが・・・
メーカーに問い合わせています。

書込番号：24495383

[滋賀県の荒熊]

＞snow194さん
お、タイムリーな話。私もです。
メーカー保証期間中なので修理に出してみます。

書込番号：24510222

左タッチセンサーが不良

[まるこ058]

既出ですが、左タッチセンサー不良の症状が出てしまいました。まだ、使って一週間くらいなのに苦笑
現在Sonyサポートに問い合わせ中です。最初に初期化して治った時はソフトの不具合だったのかと思ったのですが、その後再発したり他の症状を見ていると、センサーの不具合な気がします。早く解決したいので本体交換になるといいのですが・・・

＜症状＞
■左側のタッチセンサーが反応しない
■強くイヤホン全体を奥に押し込むようにすると、稀に反応することがある。（但し、耳にグリグリと押し込まなくてはならないので、外耳が痛い）
■触れてない時に、勝手にノイズキャンセリング/外音取り込み/オフが切り替わる。しかもピッピピピッピッピとランダムに連続して反応している（気持ち悪い笑）
■初期化すると、たまに解決するが、またすぐに再発する
■タッチセンサーが反応しないので、リセットはできない
■タッチセンサーが反応しないので、ペアリングモードに切り替えられない

書込番号：24453792

[ＫＥＵＲＯＮ]

＞まるこ058さん

不具合のコンボお気の毒です。
ソニーストアか販売店で購入されたかで、
修理に出す手順が変わると思いますが、
早く直るとよいですね。

おそらく修理部署で不具合が確認されたら、
修理部署なのに修理できないので、
左側新品交換で対処されると思います。

書込番号：24454311

[メガネックス６４]

コメント失礼いたします。

本日、タッチセンサー不良の為、修理に出していたものが返ってきました。

自分の経験から言いますと、交換ではなく修理対応になるかとおもいます。

当方今回の修理が3回目でして。。。

何度も修理になるので補償での交換を申し出ていましたが、頑なに修理での対応しかしてくれません。

過度に期待すると裏切られることもありますので、お気を付けください。

書込番号：24454616

[まるこ058]

＞ＫＥＵＲＯＮさん
＞メガネックス６４さん
お二人ともコメントありがとうございます。本日、ビックカメラで修理申込してきました。

口コミが目立つこともあるでしょうが、同様の症状が出ている人が複数いるようなので、全体で見れば数％で発生しうる製品構造上の共通な問題なのではと勝手に思っています。

交換でも修理でも私は良いのですが、メガネックス６４さんの何度も修理と言うのは非常に面倒ですね。心中お察しいたします。

戻ってくるのに一ヶ月くらいかかるかもしれないので、その間のイヤホン無し生活が退屈になりそうです🥴結果が出たらアップ致します。

書込番号：24454734　スマートフォンサイトからの書き込み

[ekimad]

＞補償での交換を申し出ていましたが

「補償」とは、どういうことでしょう？
保証、補償、保障
3つの「ホショウ」には違いがあります。
メーカー保証のことを言いたかったのでしょうか？
（漢字間違いでしょうか？）
それとも、販売店独自の保証サービス、
または、保険等における
補償という意味でしょうか？

メーカー保証のことを言っていると仮定したら、
メーカー保証は、
保証期間中は無償修理を行うもの
ですから修理対応は当然と言えるでしょう。
購入後間もない場合は、初期不良とみなし、
交換対応をしてくれる場合もありますし、
設計上の理由などで修理できない製品の場合は、
「修理」と称しつつも実態は、
まるごと交換するだけの場合もありますが、
あくまでも例外的な対応です。
メーカー保証は基本的に修理対応です。

一方、販売店の保証や保険のことだとしたら、
なんとも言えませんし、
ここに書き込む意味もわかりませんね。

余談ですが、
イヤホンのような小型の製品では、
メーカーとして修理できない（あるいはしない）
と言う場合も多いので、
3回修理とのことですが、
実は3回とも別個体に交換
かもしれません。
（修理明細などあれば分かることと思いますが）

書込番号：24454738　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＫＥＵＲＯＮ]

＞まるこ058さん
＞メガネックス６４さん

私の場合はこの機器を販売店で購入していたので、
左側の音だけ小さくなった症状がでたさいなどに、
ソニーの使い方相談窓口に症状や対処方法などを相談したうえで、
販売店に持ち込んで修理依頼を申し込んだのですが、
2回とも小さくて修理できないので新品交換で対応しましたと、
書面も添えられて一週間程度で返却されてきたので、
てっきり交換がテンプレだと思っておりました。

ちなみに時期ですが今週でしたので、
自分にはタイムリーな話題に感じました。

書込番号：24455158

[ekimad]

＞てっきり交換がテンプレだと思っておりました。

イヤホンなどの小型の製品においては
小さすぎて修理ができなかったり、
あるいは、
コスト面などの理由から修理をしない
と決められている製品もあります。

修理をできない、しない製品でも、
修理の受付はしています。
修理を受け付けた後、
預かった製品を理拠点に送り、
動作確認を行います。
異常（故障）が認められたら、
別個体を発送します。
そして、明細に記載される修理内容が、
「交換」となります。

初期不良の交換の場合では、
購入店での交換か、
あるいは、
メーカーから正常品を発送して、
受け取りと同時に不良品を回収します。
修理対応とは異なり、
メーカーの修理拠点での動作確認はなく、
すぐに交換してもらえます。
ただし、購入店の店頭での交換の場合は、
店員が簡易的な確認を行う場合はありますね。

書込番号：24455182　スマートフォンサイトからの書き込み

[HKAC]

私も同様の症状です

左のタッチセンサーが勝手に何度も反応
その後タッチを受け付けなくなる
ケースに戻して再装着しても音はなりますがタッチセンサーが反応しない。
ファクトリーリセットすると一時的になくなりますが再発。
ケースから取り出して使用直後からなる場合や使用後十分立ってからなど発症までは色々です。


サポートに発送しサポート側で同じ症状を確認できた為、左のイヤホンを新品交換。
交換されたものでもまた同じ症状が発症してまた再返送の手続き中です。

私の場合はファームウェアを最新にアップデートしてからの発症なのでファームウェアに関係あるのかもとも思っていますが
サポート側からは何も調査結果を聞いてないので不明です。
ファームウェアアップデート前には一切起こっていませんでした。
新品交換された物でも発症しているので製造バッチでまとめて不具合があるのかもしれませんね。
発売直後に購入しましたが発送は遅延後の7月なので追加増産分の製造過程で問題があるのかと勝手に思っています。
二度目の返送でどういう判断になるのかわかりませんが、商品自体は気に入ってるだけに不具合で手間が取られるのが残念です。

書込番号：24456685

[まるこ058]

＞HKACさん
同じようなご経験の参考情報ありがとうございます。
仰る通り、症状再発の状況は様々ですね。

一つ症状を書き漏れていたのですが、勝手に音量を非常に小さくされることもあります。本体側の大元の出力？で変更されているようで、スマホ側から音量マックスにしてもかすかに聞こえる程度にしかなりません。笑ってしまうくらい意味が分からない挙動です。アダプティブクルーズコントロールもスピークトゥチャットもオフにしているのですが、いずれのモードでも音量が小さくなるモードはなかったような気がします・・・。

いい商品なのに、もったいないですよね。トラブルが面倒すぎて、つい修理申込した際にJBL, Victor, AVIOT, Marshallなど試聴して、他の商品に乗り換えそうになりました笑　まずは修理対応の結果を待ちたいと思います。

書込番号：24457093

[sada1110]

下にも書き込みましたが，1度交換しても再発しています．構造上の問題のように思います．また交換しても同じ結果になると思うので，JVCかB&Oに乗り換えを検討中です．

https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000035983/SortRule=1/ResView=all/Page=4/#24413924

XM3のときはこのような問題は発生しなかったのに，残念です．

書込番号：24457774

[HKAC]

＞まるこ058さん
音量が小さくなる現象は書き忘れていましたが私もありました。
全く無音になる事もありました。
その際は左のタッチセンサーは反応無しで機能しなかったです。


＞sada1110さん
時間が取られる上に不便この上ないので次に戻ってきてまた同じ症状が出た場合は
ダメ元で返金交渉して他に乗り換えるかもしれません。

書込番号：24458227

[まるこ058]

本日、SMSにビックカメラ経由でメーカーからの連絡がありました。
・指摘の症状が確認されたため、L・Rともに本体交換となること
・但し、Lのみ在庫切れの状態のため、見込みとしては12月中旬になること

Lだけ在庫切れの原因は分かりませんが、やはり左側は一定の割合で不良になりやすく、在庫切れになりがちなのではと思わずにはいられません。

書込番号：24464501

[HKAC]

症状が確認できたので左右両方のイヤホンとチャージャー交換という事でした。
新品が帰って来るかと思っていたのですが、整備品なのか使用感のあるものが戻ってきました。
イヤホン自体は綺麗なのですがチャージャーのケースのイヤホンを置く部分のプラスチックに擦り切れが。（左右とも）
蓋のヒンジも弱ってる感が…
チャージャー自体何も問題はなかったので使用済みっぽいものが帰ってきてかなり凹みました。

イヤホンですがタッチセンサーの反応音とガイダンスの音が以前より小さくなってました。

いい加減時間を取られるのが嫌なのでこのまま使用して様子を見たいと思います。

書込番号：24471289

[HKAC]

1.4.2アップデート後また異常挙動再発です。
左から切り替えBEEP二回が繰り返しなった後、外音取り込み＋ボリュームダウン
左のタッチセンサーはその後反応せず。
リセットすると一時的に解消するみたいですが、すぐに再発します。
ファームになにかしら異常があるんですかね。
サポートに行ってもまた交換するだけで再発しない保証もないでしょうし諦めて他のイヤホン探します。
異常挙動さえ無ければ本当に良いイヤホンなんですが残念です。

書込番号：24736311

接続悪く音楽にならない！

[ありありよ]

電車の通勤時に使用しています。車内や駅でアナウンスが入る時は必ず、それ以外でも頻繁に音が途切れます。感覚的に1分間で10回くらい。もう音楽ではないですね。二度とソニーは買わないかな。もう日本も技術大国ではないと身近で感じます。

書込番号：24425118　スマートフォンサイトからの書き込み

[S_DDS]

私もよく使っていますが、それほど切れませんね。
それなりの人混みの中でもそうそう切れません。
大きな家電店のイヤホンやヘッドホン売り場では切れやすいですが。主さんはかなりの大都会で使われてるんですね。
それでは他社のでも切れるでしょうねぇ。
ワイヤレスは諦めてはどうです？
まあ、製品が初期不良の可能性もありますが。

書込番号：24425133　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイカルＫ]

私も毎日通勤電車の中で往復2時間以上使っていますが（東急東横線中心）、接続に関しての不満は殆どありません。
「なんか切れやすいなぁ〜」と思うときはスマホを再起動するときれいにつながるようになります。
スマホはGalaxy Note 8です。

もちろん「接続優先」です。ちなみにホームでは使っていません。

書込番号：24425266

[EP82_スターレット]

＞ありありよさん
どうせ、Bluetoothの電波混雑じゃないの？

書込番号：24425418　スマートフォンサイトからの書き込み

[男・黒沢]

ハズレ引いただけな気がしますが。
サポートとコンタクト取りましたか？

サポートとコンタクト取ったうえで　変な対応されたなら二度と買わない　でOKかと

書込番号：24425431