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LDAC接続の場合のハイレゾ対応

[灯里アリア]

https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/1331708.html

このレビュー見て純粋な疑問なんですが、A100シリーズ使ってAmazonミュージックHDからウルトラHDを流すとありますが、LDAC接続だとそもそもウルトラHD、Apple musicのロスレスやハイレゾにも対応しているんでしょうか？

いまいちこの記事も肝心なところはぼやかしてる感があるため、ウルトラHDをそのまま楽しめるのか、デグレはするけどSBCやAACでの接続よりは音が良いのかが全くわからないなーと。

書込番号：24191738　スマートフォンサイトからの書き込み

[mt_papa]

LDACは、990kbps なので、オリジナルの音質よりは劣化しますね。
音質求めるなら、ハイレゾ対応の有線イヤホンだと思います。

XM4の場合、イヤホン側の DSEE で音質は決まると思います。

書込番号：24191745

[CBA01]

ぶっちゃけ、私はもう最近の高音質の領域だと差が判らないですね。

(コーデックの話でしょうけど)
私のアプリでmp4にしたら少しドンシャリになりつつもスッキリした感じになるのでFLACでも好んで保存し直したりしています。
mp3でも192kbsと320kbsの差が判らない事が多いです。
原曲に近いから自分の好みとは限らないんだなって思います。
ハード的な性能は一定以上あるなら　別の切り口から考えた方が自分の好みの音で聞けるかも知れないですよ。


そんな事を言いながらも音質に拘って有線から抜けられない私。

書込番号：24191895

[mruasaki]

＞灯里アリアさん

前にも同じような質問に答えた記憶がありますが現状全てのBluetooth機器はロスレスには対応していません。

多くの人は「ロスレスとハイレゾ」をイコールかニアイコールだと思ってる節があるのでまずここから理解が必要です。


まずロスレスとは元音楽データをデータ損失無く受信側に送り届ける技術で""可逆圧縮""とも呼ばれます。
(分かり易く言えばAというデータをBという箱に詰め込んで受信側に送り届けた後 Aとして取り出せる技術)

Bluetoothにおける各コーデック(SBC,AAC,LDAC,aptx-HD等)は全て非可逆圧縮なので必ず伝送ロスが発生します。
(Aというデータを送りやすい形式Cに変換して受信側に送り届けたあとCとして取り出す技術)

これでBluetooth機器ではロスレスに対応しないという意味が分かりましたでしょうか？


mt_papaさんが言われてるようにLDACは990kbpsだからオリジナル音源より劣ってるのではなくて
Bluetoothを用い伝送ロスが発生するからオリジナル音源より劣化するのです。


次にハイレゾです。ハイレゾの定義はまぁ色々ありますがCD音源以上のデータ量を持ってればいいとか
まぁそんな感じです。詳しくはググって下さい。


まず前提として今一番優秀なコーデックはLDACであり量子化ビット数とサンプリングは「24bit/96khz」であるため
Bluetoothで接続すればこれ以上情報量を持つ音楽データでも強制的に24bit/96khz以下に圧縮されます。

即ち全てのBluetoothという伝送技術を用いる全ての機器は「24bit/96khz」が頭打ちです。

ただLDACやaptX-HDに対応しているBluetooth機器は「ハイレゾには対応している」ということになりますし
Apple MusicやAmazon Music HDのハイレゾ音源はLDAC対応スマホとイヤホンを用いれば聴くことは出来ます。


192khzに対応してないので残念がってる人達が居ますが多分地球上に存在する人類で
192khzと96khzの違いを明確に感じ取れる人間は多分存在しませんのでそこは問題無いです。


またロスレスについても同じでロスレス24bit/96khzとLDAC24bit/96khzも同様で
違いなんて感じ取ることなんてほぼ出来ません。


纏めると""現状Bluetooth機器ではロスレスは使えないが一部ハイレゾは使える。
ただBluetoothイヤホンでハイレゾ音源を聞き分けるのは難しいので大して気にしなくていい。"" です。


長文すいませんでした。

書込番号：24192350

[CBA01]

＞mruasakiさん
私の言いたい事、上手く伝えてくれた。

文章力が違うな。　orz


文章力の足りない私が無理矢理まとめると、
こっから先は　音のデータ量の問題よりも　好みの問題の方が大きい　と思いますよ。
って言いたかった。

書込番号：24192402

[ズポック]

wifiスピーカーのように圧縮しない音質劣化なしの
イヤホンができればいいが
wifi は　blue thooth　と違って電力消費が大きいから
筐体の小さな完全ワイヤレスイヤホンに搭載するのは難しいでしょうね。

将来、画期的な小さくても大容量なバッテリーが開発されれば
できるかもしれませんが。

書込番号：24192617

[灯里アリア]

皆さんありがとうございます。
最初に貼ったレビューが主語を言わないようにしてるというか、お茶を濁している感があったため、
仕様を確認したかった次第です。

まとめるとこんなイメージですかね。※DSEEなどは考慮しない前提で。

ロスレスやハイレゾ※＞WF-1000XM4でのLDAC接続＝他社apt-x接続＞SBC/AAC接続（機種問わず）
※仕様上、無線BT接続では現状利用不可。

ちょっと横道にそれますが、このレビューではA100に入れているamazonmusicHDからウルトラHD（DLしているかは不明）を
再生して、デグレはするけどSBC/AAC接続のXM3より全然いいよ。という論調だと思います。

A100は自分も持っていて、この使い方を想定しているんですが、appleMusicのロスレスについてiphoneには
ロスレス、ハイレゾでDL出来ますが、A100の方ではロスレスでDL出来ないように思えています（ファイルサイズで判断）。
そうなると、ウルトラHDで落とせるAmazonMusicHDのほうが良いんでしょうかね。
UI的にはappleMusicのほうが使いやすいんですが（特にA100系は画面が小さいので猶更）。

書込番号：24192763

[mruasaki]

ロスレス(現状BT利用不可)＞ハイレゾ(LDAC)＞ハイレゾ(aptX-HD)＞AAC＞SBCです。

というかロスレスとBluetoothコーデックは比較するべき対象じゃありません。

初めに貼って頂いたリンクの記事の内容が理解できないということはコーデック(可逆圧縮・非可逆圧縮)についてと
Bluetooth規格、あとサンプリング周波数やダイナミックレンジ(bit)について理解できていないと言えると思います。

実際の生音がどうやってデータ化されAV機器で聴けるようになるのかご自身で調べて理解するのが
一番早いと思います。

書込番号：24192903

[忘れようにも憶えられない]

灯里アリアさん、こんにちは。

>ロスレスやハイレゾ※＞WF-1000XM4でのLDAC接続＝他社apt-x接続

聴き分けできるかどうかは別にして、
「LDACのサンプリング周波数は96kHz/24bit、aptX HDは48kHz/24bitとなっており音質面ではLDACのほうが優れています」
のようです。
https://weekly.ascii.jp/elem/000/001/670/1670811/

「96kHz/24bitってほんまかいな」と思って手持ちの機器で測ってみると、実際 LDAC は軽く40kHz以上まで伸び、1kHz -100dBFS のような微小音量も（音量を上げれば）明瞭に聴こえてオドロキます。

一方の aptX HD は、理論通り20kHzほどまでです。-100dBFSは聴こえますが、レベル再現が不正確です。手持ち機器（送信側は上記LDACと共通なので、受信側）のせいかもしれませんが

>最初に貼ったレビューが主語を言わないようにしてるというか、お茶を濁している感があったため、

こうしたレビューでは「聴き分けできない」とは書けない（書いたら次から仕事がなくなる）ので、「なんとなく良さげ」に書くしか方法がないでしょう。読む側もオトナである必要があるかと思います。

書込番号：24192904

[灯里アリア]

＞mruasakiさん
自分はこの辺詳しいわけではないのでレビュー記事が理解出来てないと言われればそうでしょうね。
ただ、あの書きっぷりは不特定多数に理解させるために書いてるというよりは、
専門家風に書いてるけど明確な答えを書いてないだけだと思ってます。

「単純な疑問」とは、
AmazonMusicHDの「ウルトラHD」をA105とLDACで接続した状態のXM4で聞きました。
その結果、本来サービス提供しているウルトラHDの音データをXM4は100%聞ける機器なのか。
もしくはデグレするのか。ということです。


仕様を完全に理解していないと理解できないような記事を専門サイトならともかく
impressのような広く浅くなところに上げられてもなというのが個人的な感想です。



＞忘れようにも憶えられないさん
まぁ、聞き分けられないとは言えないですよね。そこは理解しています。

あとはそもそもウルトラHDを完璧に伝送できるのか、出来ないのか。までは
書いてほしかったかなと（そこまで書くと、このイヤホンではウルトラHDは完全な状態では聴けません！と
言えないんでしょうね）。



あと全体的に言えることは、
再生出来るけど聞き分けられるレベルではない。ということと、
再生出来ないけど聞き分けられないから気にしなくていい。
は内容は似通ってますが全然違う話かなと思います。
そこらへんのスペックを気にして選ぶ人もいるよなと。（PCとかでもそうですけど）。


いずれにしても、ウルトラHDを100%は再生できないがデグレした状態では楽しめる、
それはXM3のSBCやAACより良いというのは理解できました。ありがとうございます。

書込番号：24192938

他社からのLDAC対応

[ズポック]

これまではソニーが他社の完全ワイヤレスには
LDAC搭載を認めていなかったんだろうけど
（ヘッドホンやネック型では有り）
そのうち他社でも搭載が始まるだろうから
比較してみたいですね。

書込番号：24191067

[メカルリ]

他社のワイヤレスイヤホンにLDACが搭載され始めるっていうソースはありますか？

というかここにスレ立てるならWF-1000XM4の話をしましょう。

書込番号：24191387

[シロシロ2018]

Hiby Musicがクラウドファウンド（Kickstarter）でLDAC対応ワイヤレスイヤホン（WH2）を出すようです。DD版と2BA版があるようです。

書込番号：24192222　スマートフォンサイトからの書き込み

[ズポック]

Hiby MusicのWH2ですか。
さっそくの有用な情報、ありがとうございます！

何事も否定的に捉えずにポジティブに捉えるのはいいことですね！
この調子だと他社からも続々と出てきそうですね。

やはりオーディオ製品というものは
色々と比較することで楽しみの幅を広げていけますからね。

書込番号：24192289

いつのまにかランキング1位

[zippo1932]

この前までランキング2位だったのに、全てのカテゴリーでランキング1位になってます。
最安値は夢グループってイヤフォンまで売ってるんですね！

書込番号：24190747　スマートフォンサイトからの書き込み

[zippo1932]

すみせん老眼で見間違いました。
愛グループでした。

書込番号：24190753　スマートフォンサイトからの書き込み

[なんちゃって警備員]

＞zippo1932さん
こんにちは。愛グループって演歌歌手が商品説明している通販会社でしたっけ？

書込番号：24191153　スマートフォンサイトからの書き込み

[zippo1932]

＞なんちゃって警備員さん
それは夢グループです。なのであれ？と思いました。
愛グループはインターネットの家電量販店なので全く別です。

書込番号：24191211　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamamotoayaka]

＞zippo1932さん
同じ勘違いしてたので笑ってしまいました（笑）
○グループってだけで、例の社長と演歌歌手が思い浮かんでしまうのはもう完全に夢グループに洗脳されてますね。
あの2人がこのイヤホン紹介したらめっちゃ面白そう。

書込番号：24191299　スマートフォンサイトからの書き込み

[zippo1932]

＞yamamotoayakaさん
そうです、完璧に洗脳されてます！（笑）

書込番号：24191308　スマートフォンサイトからの書き込み

ソニストで即予約しました。

[灯里アリア]

WF-1000XM3を1年半ほど使いましたが、バッテリーへの不満の半面、
音については満足していたこと、WH用に購入していたA105からのLDAC接続が
ワイヤレスイヤホンでも可能なことから、即予約しました。

新製品はソニストがベストですね。お買物券やらカード提携やらで
27000円ほどで購入できました。

今回地味にうれしいのが「ノイズアイソレーションイヤーピース」です。
待望のポリウレタンフォームになったので遮音性と着け心地の向上を期待。

iphoneユーザでこれまではapplemusicやamazonmusic接続で聞いていましたが、
この環境下での恩恵は今のところなさそうですが（LDACじゃないので）、
まぁそこはしょうがないかなと。

再生時間は大幅向上していますが、若干不安な文言もありますね（苦笑）
＞再生機器の仕様によっては、圧縮音源をLDACで伝送する場合でもDSEE Extremeが無効になる場合がある


いずれにしてもあと2週間後が楽しみです。

書込番号：24179857

[Intelist]

＞灯里アリアさん
自分も即予約しました。
クーポンがなにやら色々あったので、
・3年ワイド
・2年紛失あんしんサービス
を追加しても、27,000円を切りました。

SONY製品は普段からSONYストアで購入しておけば、こういった新製品もお得に買えていいですよね。
届くのが楽しみです。

ちなみに、ヨドバシカメラ（新宿西口）では明日から実機を展示するらしいので、早いうちに体験しておきたいです。

書込番号：24180021

[kooo007]

もう早速paypayモールでもPayPayポイントとヤフーポイント足したら5600円分戻ってくるみたいですね。

書込番号：24180852　スマートフォンサイトからの書き込み

[シロシロ2018]

ソニストがベストな事は判ってましたが、混雑しっぱなしで痺れを切らしてAmazonでプラチナシルバーを予約しました。
この製品への期待度の表れなのでしょうか。
商品到着は26日〜28日となってました。

書込番号：24180865　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダブルミリオン]

混雑してたのは最初の発表から1時間ぐらいでそのあとすぐに買えましたよ
値段も安くて保証も付いて発売日に届くソニスト最高

書込番号：24181176　スマートフォンサイトからの書き込み

[灯里アリア]

＞kooo007さん
ポイント還元やソニストのクーポンとか考えたらXM3の初値とほとんど変わらないですね。
3年ワイド（無くさなければ・・・）付きでpaypayの還元後とほぼ同額なので、今の時点では
ソニスト一択かなと思います。

まぁ時間が経って値下がると差は出てきますけどね。
初値だとソニストが本当に強い。

書込番号：24181283

[ガングリフォン]

＞灯里アリアさん
私もソニストで予約注文しました。なんやかんやで27000ほどです。保証はあまり持ち歩かないので５年ベーシック。
楽しみなのは新DSEEですね。ノイキャンもどれくらい進化しているのか？
カラーは他のイヤホンがブラックばかりなのでたまにはシルバーです。
丁度配送予定日が誕生日と重なっているので自分へのプレゼントです(笑)

書込番号：24187457

[familycomputer]

SONYストア　保証つけても27000円切りとは凄いですね！
私は昨日PayPayモールのコジマで31000円＋9000ポイントでした。
保証と出銭、あと納期を考えるとSONYストアの方がいいですね！

書込番号：24188511　スマートフォンサイトからの書き込み

[灯里アリア]

＞familycomputerさん
ペイペイ還元とはいえそれは安いですね〜。
日曜にちらっとチェックしたらクーポン＋6000ポイント還元くらいで
実質25000円くらいか〜と思ってましたがさらに安い。

この商品、余裕で落として壊す気がするので（XM3は落として傷だけで済みましたが）、
今回は還元よりちょい高めですがソニスト保証を優先しました。

書込番号：24189832

[familycomputer]

＞灯里アリアさん
保証考えたらSONYストアの方が良いと思います。いつ届くかも不確定ですし、ポイントですし。

書込番号：24190184　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆モフモフ犬☆]

私もソニーストアでブラックを購入しました。
本日、購入したので入荷次第出荷発送になっております。

久しぶりの高い買い物なので
paypay還元等を利用したかったけれどソニーストアの保証を優先しました。
支払い金額は33000円です。
高い買い物でしたが満足しています。

初のワイヤレスイヤホンなので
今から楽しみです。

書込番号：24190470

AirPods Proとの比較レビュー見つけました

[zippo1932]

AirPods Proとの比較レビューがありました。
参考になります。
私はsony ストアにて視聴して即購入済みです。
WHとWIシリーズはもう必要無いかもしれないと悩んでます。
https://www.phileweb.com/sp/review/article/202106/12/4372.html

書込番号：24185333　スマートフォンサイトからの書き込み

[zippo1932]

eイヤフォンでも別なレビュー見つけましたので参考にいかがでしょうか。なぜかAirPods Pro との比較多いですね。
https://e-earphone.blog/?p=1384210

書込番号：24186904　スマートフォンサイトからの書き込み

レビューなど見た所感

[´・＿・`)っﾕｰﾕｰ]

多くの人達が待望のこちらの1品。
私もシルバーをすぐ予約しました。

早くもレビューがちらほら出てきてて気になったのが、
マルチポイントが無くなった←前もなかったような
NFCが無くなった←個人的には不要
音質に対してのレビューがLDACだから良いとなってる←ハード面としてのイヤホンの性能があまり書かれてない
バッテリー持ちが最低どれくらいになるか(各機能をONにしたとき)

あたりでしょうか。

まぁこれから実使用のレビューも出てくるでしょうが。
皆様はどの辺が気に入る＆気になりましたでしょうか？

書込番号：24179920　スマートフォンサイトからの書き込み

[conan大好き♪]

個人的にはNFC非搭載ならいらないですね。

書込番号：24179956　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＳＯＮＹ・ＢＬＵＥ]

下にあるゼンハイザーは私物

２年かけてこの程度かと驚く。小さくなった、ワイヤレス充電、骨伝導程度か…
プラスチックの素材感が悲しい。前機種より確実にチープになったと思う。
音質はそれなりに頑張っているが、しょせんダイナミック１発である。
出てくる音は知れている。
Ｂ＆Ｗの新製品に期待したい。

書込番号：24180197　スマートフォンサイトからの書き込み

[バッハの平均律]

この機種に限りませんが、360 Reality Audioに興味があります。
これまで個人最適化対応の認定モデルを持っていなかったので、
新モデルの発表を機に試してみたくなり注文しました。

これまでのバイノーラル録音を通常のヘッドホンで聴くと、
個人の耳の形状が考慮されていないせいか、
後方からの音が強調されている感じが強かったです。

360 Reality Audioでは使用者の耳を撮影する事で、
聴こえ方の個人差が音の響きに反映される様なので、
本当に自然なサラウンド感が得られるのか楽しみにしています。

書込番号：24180212

[tutti2000]

NFC非搭載でも全く問題ありません。NFCでワンタッチペアリングできたのも基本Androidでしたし最近ではAndroidがFast Pairの機能を出してきたためiPhoneと同様にすぐペアリングできます。iPhoneは元々できないので関係ないので他の機種同様少し手間をかけてペアリングが必要です。
なのでNFC搭載でも全然問題ないと思われます

書込番号：24182428　スマートフォンサイトからの書き込み

[退職金太り]

デザインが補聴器みたい。

書込番号：24184026

[´・＿・`)っﾕｰﾕｰ]

ヒアスルー機能があってマイクも搭載してるから、ある種補聴器というのも間違ってないかもしれませんね。

書込番号：24184486　スマートフォンサイトからの書き込み