
このページのスレッド一覧(全1137スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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4 | 5 | 2021年10月23日 21:50 |
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5 | 4 | 2021年10月23日 14:22 |
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15 | 3 | 2021年10月19日 02:13 |
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9 | 3 | 2021年10月17日 10:33 |
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106 | 10 | 2021年10月15日 23:07 |
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65 | 18 | 2021年10月14日 16:51 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


イヤホン・ヘッドホン > SONY > WF-1000XM4
先日WF-1000XM4を購入しました。
Sサイズのイヤーピースだと若干のゆとりがあり、長時間付けていられるのですが、
私の持っているものだとノイズキャンセリングがあまりかかりません。
それほど大きくない音の空気清浄機の音が余裕で聴こえる状態です。
Mサイズのイヤーピースにすればそれなりに低減できるのですが、
私の外耳道だとかなり圧迫感が強く、
ノイズキャンセリングというよりフォーム素材の耳栓の力でノイズレベルが下がっている感じがします。
外音取り込みを押すと外の音が大きくなるので、少し効いているのは間違いないのですが、
各所のレビューにあるような「静寂」とまでは言えず、少し効いているかな?というレベルです。
BOSEのQC Earbudsも所有しているのですが、
こちらは装着すると明らかにノイズが消える感(機械的にノイズを消している)があり、
空気清浄機の音もほとんど聴こえなくなります。
ただ私の耳と相性が悪く、走ったり、頭を横に振ったりするとすぐに落ちてしまうので、自宅などで頭を動かさない時にしか使えません。また重量があるため長時間装着していると痛くなります。
WF-1000XM4が発売された頃に店頭で視聴させて貰った時は、
もっとノイズキャンセリングの効力が強かった気がするのですが、
私の持っているXM4に問題があるのか、
これが仕様なのかわからなくて困っています。
皆さんが所有されているXM4のノイズキャンセリングの効き具合はどうですか?
0点

ノイキャンオフとオンで比較してみてはいかがでしょうか?
確か標準設定では、イヤホンのタップではノイキャンオンと外音取り込みの切り替えだったと思いますので、アプリでノイキャンオフを選択すると分かりやすいと思います。
書込番号:24407923 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>リトラクティングさん
QCE と XM4 もってます。
ノイキャンの感じ方は人それぞれ(耳も違うし、フィット感も違うので)ですね。
私はスレ主さんに近く、BOSEを10とすると、XM4は4くらいの効き具合ですね。
人によって耳そのものの特性も違うと思うので、人それぞれになると思います。
書込番号:24408523
1点

mt_papaさん
比較回答ありがとうございます、
個人的にはEarbudsを10だとすると2くらいに感じます…。
ノイキャン自体はEarbudsのほうが明らかに強いというのは間違ってなさそうですね。
本体サイズも重量も大きいのにバッテリーの持ちはEarbudsのほうが悪いので、
ノイキャン精度と性能に電力を消費しているという感じでしょうか。
XM4並みの小型軽量でノイキャンがEarbuds並みになってくれれば理想なのですが…。
Earbudsは私の耳だと本当に落っこちるので外で使えないです。
書込番号:24408775
0点

参考になるかどうかですが・・・
今、5台使ってます。
SONYは過去に無線(Bluetooth等)関係で散々!
辛酸を舐めてきたので持ってませんが
写真にアップした5台・・・ですね。
Jabra Elite 85t
https://kakaku.com/item/K0001326524/
BOSEのQCEに近いANCだと思います。
他のゼンちゃん(MOMENTUM True Wireless 2)とか
JBLのCLUB PRO+ TWSとか
装着すると、周りの音はスッと小さくなりますが
QCE程ではないですね。
ただ、使ってて思うのは音質も大事ですが
フィット感はもっと重要だと言う事と
音はある意味価格に比例(販売開始された時の価格)する
と思います。
BOSEもQCEになって独特のイヤーチップが大きくなったのかな???
なんか付け辛いし、耳が痛くなりますね。
それまでの装着感が素晴らしかっただけに残念です。
自分が今持ってるイヤホンだと
Jabra Elite 85t 推しになりますが
なにしろ耳の形状は全員違うのでまずは試聴してからだと思います。
書込番号:24409669
2点

sonyのheadphonesアプリのイヤーピースの全サイズテストはやってみましたか?
私は自分ではMだと思ってましたがテスト結果ではsでした。
ちなみに遮音性はMでもOK判定でした。
Sにしてからは大分耳の痛みは改善しました。
NCは自分の感想は凄く良いと思います。
イヤホンの耳への差し込み方で効果は大分変わる印象です。
入れる時にグリグリしながら入れて最後に後ろ寄りにするか前寄りにするかで大分遮音性が変わる印象です。
書込番号:24410357 スマートフォンサイトからの書き込み
1点



イヤホン・ヘッドホン > SONY > WF-1000XM4
ワイヤレスイヤホンで(AirPods, Sony WF-1000XM3/WF-1000XM4等のように)接続元のBluetoothをオフにしなくても、
ペアリング済みの新たな接続先のBluetooth接続メニューからタップするだけで接続できるモデルがあれば教えて欲しいです。
マルチポイント対応モデルを最初は検討していたのですが、スマホ2台、パソコン1台、タブレット2台と切り替える端末が多いため、マルチポイント非対応でも上記のようなApple/Sonyのイヤホンの方が使い勝手が良いと思い、もしそれ以外のメーカーでも同じ機能に対応している物があれば候補に入れたく。
1点

>まるこ058さん
どもどもはじめましてm(__)m
>接続メニューからタップするだけで接続できるモデルがあれば教えて欲しいです。
スレ主様の要望に沿っているのか分かりませんが....
ゼンハイザーのモメンタムtw2やCX400tw、更にcx400の後継機はそれに近いかと思います。
専用アプリからの切り替えで対応しています。接続先のBluetoothがONなら操作は簡単です。
モメンタムtw2でのスクショを添付しておきます。
但し切り替わる時間が少し掛かる場合があります。
あと例に出したモメンタムtw2はそろそろモデル末期の感がありますね。
書込番号:24408787 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

パナソニックのEAH-AZ60はマルチポイント接続を保ったまま既接続を切らずに3台目の接続切り替えが可能でした。アプリとかは勿論関係ありませんからWindowsでも同様でしょう。ビデオに撮ってありますのでご確認下さい。マルチペアリング10台登録可能と言う事ですから原理的には10台まで順繰りに接続切り替え出来る事になります。
https://review.kakaku.com/review/K0001383650/ReviewCD=1506979/#1506979
「EAH-AZ60でマルチポイント接続を維持しながらタップによる3台目接続切り替え」
EAH-AZ40は試していませんが、製品情報に同様の記載がある所から可能性はあります。
https://jp.technics.com/products/tws/az60/#:~:text=%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81
https://jp.technics.com/products/tws/az40/#:~:text=%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81
書込番号:24409460
0点

>Uehara課長さん
お返事ありがとうございます。
ゼンハイザーはそういった機能をソフトウェアで強化しているのですね、ユーザー志向でいいですね。
よろしければ2点細かい使い勝手を伺いたいのですが、
1. このアプリは複数端末にインストールしても動作するでしょうか?
例)端末AにBluetoothが接続されている。端末B上のアプリから端末Aの接続をOFFし、端末Bへの接続をONにする。
2. パソコン/Macへ接続を切り替えたい場合、アプリを使わずに、パソコン/MacのペアリングBluetooth接続機器一覧から接続をクリックしたら、接続は切り替わるでしょうか?(これはアプリ経由ではないので、おそらくできないですかね・・・)
書込番号:24409620
1点

>sumi_hobbyさん
タメになる情報をありがとうございます!(検証動画まで大変参考になります)
Sony WF-1000XM4はマルチポイント非対応ですが、Panasonic EAH-AZ60はマルチポイントかつ切り替えも簡単とは、素晴らしい使い勝手ですね。
Panasonicのイヤホンは利用経験がなく、音のイメージがないので、今度お店で視聴してみたいと思います。
書込番号:24409633
2点



イヤホン・ヘッドホン > SONY > WF-1000XM4

何件か同様の質問を見かけました。
が応えは同様に それ位は 普通にある という回答だったと思います。
書込番号:24401877
7点

Rのほうがたくさん仕事をしているので、仕方ないと思います。
書込番号:24402707
3点

お二人とも、ありがとうございました。
こんなもの、として利用していきたいと思います。
書込番号:24402936 スマートフォンサイトからの書き込み
1点



イヤホン・ヘッドホン > SONY > WF-1000XM3
最近こちらの商品の最新が出て旧モデルのこちらのお値段が下がってきてますが、メルカリ等で方耳(RH).(LH)ずつとケースが別々に出品されてるのをよく見かけます。
方耳を紛失された方が出品されてるようですが、これって初期化してペアリングできるものなのでしょうか?
書込番号:24231859 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>スイッスさん
できません。
充電ケースまたはヘッドセットの片側を紛失した場合、どのような対応になりますか?
https://knowledge.support.sony.jp/electronics/support/articles/00189241
> 左右のヘッドセットと充電ケースにおいては、お互いをワンタッチ接続するための情報などが設定されています。
> これらの設定は、修理サービスでのみ行える操作となります。
> そのため、ヘッドセットの片側のみ、または充電ケースを個別に販売はしておりません。
> 修理・紛失時は、お持ちのユニットと充電ケースを修理にお出しください。
書込番号:24232108
6点

>aborneさん
やはりそうですよね(^^;)
結構方耳だけを販売されてて説明文でもあたかもペアリングできるように謳われてたので・・・。
ありがとうございました(^-^)
書込番号:24232118 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

スイッスさま
はい、私は初期化出来ました。
ただやり方がありますので、参考にして下さい。
※iPhoneの場合
1.siri等の音声アシスト設定を解除
2.wf-1000xm3本体の初期化
3.iPhoneとペアリング
wf-1000xm3の初期化はSONYサイトで
ご確認ください。
1の音声アシストを解除しないと
初期化は出来ないので、ご注意下さい。
書込番号:24399900 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



イヤホン・ヘッドホン > SONY > WF-1000XM4
>けんけんびわびわさん
どもどもはじめましてm(__)m
自分も急に安くなってる琴似気が付いて少しびっくりさてます。
多分SONYの新製品で下位機種(c500でしたっけ?)が発表&販売されて、値段の割に性能が良いからだと個人的には思ってます。後発機の利点ですかね。
今迄の販売画家だと上位機種のWF-1000xM4が売れなくなりそうに思いますし。
書込番号:24392087 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

>Uehara課長さん
なるほどそういう理由もあるのですね。
それなら急いで買う必要もないですかね。
書込番号:24392105
7点

憶測の域を出ませんが、パナソニックのEAH-AZ60やAppleのAirPods Proの後継機、その他競合機種への対抗の意味があるのかな、と思っています。
昨今のTWS界隈は日進月歩ですので、追いつけ追い越せで次から次へと素晴らしい製品が登場しますよね。
本音としてはSONYにトップにいて欲しいのですが、技術の進歩を思えばとても面白い状況だと感じています。
書込番号:24392157 スマートフォンサイトからの書き込み
9点

元が高かっただけで、適正価格に近付いていると思います。
視聴しましたが、個人的にはまだ高いと思います。
書込番号:24392314 スマートフォンサイトからの書き込み
18点

ビックカメラのオンラインショップには
『10月13日までの期間限定特価』と記載されていますね。
14日以降は各社ともに元の価格に戻るのでしょうか…?
書込番号:24392483
14点

ヨドバシ.comは33000円に戻っちゃいましたね。ビックは10/14、9:15までの表記になってます。
買っておこうかな。
書込番号:24394692
2点

ビック.comでポイントアップのクーポン使ってポイント込みで23000円弱で
購入しちゃいました。
明日到着予定です。
書込番号:24394856
4点

皆様
やはり基本的には期間限定だったようですね。
ヨドバシは元の価格に戻ってました。
Amazonは今現在まだ割引だったため買ってしまいました。
こういった、期間限定で各社が値下げはなにか裏があるのでしょうね。
書込番号:24394871 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

メーカーが一時的に卸値下げたんでしょう。
食品とかよくあるパターン
店の利益は減らないと思います。
私も買うの悩みましたが、無理して買うほどの値下げでもないしやめました。
書込番号:24395818
7点

23,000円で買えるのがわかっているのに今更33,000円は出せませんよね。値引きにしてもやりすぎでユーザーの気持ちをわかっていないなぁと思います。
書込番号:24397637 スマートフォンサイトからの書き込み
21点



イヤホン・ヘッドホン > SONY > WF-1000XM4
皆さんはこのイヤホンはスマホ接続で音楽を楽しんでますか?
私もXPERIA5Uで聴いています
この前ビックカメラにzx507があったので試しに
接続して聴いてみました
XPERIA5Uのハイレゾが偽物に思える位に
澄み切った音でZX507が欲しくなり買う予定です
ハイレゾでも専用プレーヤーとはこんなにも差があるとは……
JBLやオーディオテクニカのノイキャンモデルでも聴きましたが、大差ないレベルでやっぱり
再生機が大事なんだと感じました。
書込番号:24392479 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

iPhone/AAC と Walkman A50/LDAC の両方で楽しんでいます。
A50 でも、まったく音が違いますね。
書込番号:24392529
2点

>調べてから来てくださるさん
旧Xperiaでは特別な使い方をしないと48kHz/24bitにダウンサンプリングされてしまいます。
当方は、Powerampの設定で、このダウンサンプリングされない「ハイレゾ」再生できています。
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000035983/SortID=24242019/
これで聴けば、XperiaなどのAndroid機でもLDAC本来の音で聴けます。
書込番号:24392900
3点

スレ主さんはXPERIA5Uだからダウンサンプリングされない。ダウンサンプリングは関係ない。
私もXperia5IIだけどAmazonMusicで端末の性能のところが24bit/192KHz。
書込番号:24393121 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>ekimadさん
>スレ主さんはXPERIA5Uだからダウンサンプリングされない。ダウンサンプリングは関係ない。
これは非常に不正確な主張ですね。
アプリによります。アプリがAndroid OSをどう使っているかが問題です。
Android 10以降は、ハイレゾを扱えるようになりましたが、アプリがAndroid OSをそういう使い方していないとハイレゾになりません。
Powerampの場合は、ハイレゾ設定するとAndroid OSの機能をスキップして直接ドライバーに出力します。
質問主さんはAmazon Musicとは書かれていないので、あなたの主張は当てはまりません。
書込番号:24393302
5点

>Amazon Musicとは書かれていないので
だから何なのでしょう?
アマゾンミュージックは直接ドライバーに渡すなどの特殊な出力は行っていない。
端末次第では、androidのバージョンが10だろうが11だろうが、アマゾンミュージックで、端末の性能の表示が16bit/48KHzとなる。
さらに言えば、WALKMAN A100シリーズでは、端末の設定に、ハイレゾストリーミングというものがあり、これを有効の場合と無効の場合で、アマゾンミュージックでの表示がかわる。
SONYとしての説明でも、追加したアプリでもハイレゾで出力するための機能と説明している。
つまりは、端末側の仕様で、何bit/何KHzで出力されるかが変わる(決まる)。
当然だが、複数のアプリやOSそのものの出す音が、周波数やビットが異なれば、そのままでは、同時に出力できないから、コンバートして揃えるわけだが、いくつに揃えるかは端末しだい。xperia5IIでは、24bit192KHzに揃える仕様と考えるのは自然なこと。
書込番号:24393705 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

アマゾンミュージックの端末の性能で表示される値の事を書いたのは、端末の仕様を確認するのに都合が良いからであり、
スレ主さんが実際にアマゾンミュージックを使うかどうは関係ない。
おそらくXpera5Iiは24Bit192KHzで出力する仕様であり、アプリ問わず、また、ドライバーに直接渡すなどの特殊な仕様のアプリでなくとも、ハイレゾをダウンサンプリングすることなく出力できると考えられる。
書込番号:24393747 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

皆様ありがとうございます
Android11です
基本的にスマホ内蔵のmusicってアプリ使ってます
アマゾンmusicの使用はあまりしません
プライム会員ですけど……
書かれているアプリを使って見ましたが
いままでとの違いは感じませでした
今日もZX507を視聴してしまいました
書込番号:24393916 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

私が説明していることを理解されているのでしょうか?
恐らくは、Xperia5IIでは、24bit192KHzで出力され、
ダウンサンプリングされることはないから、
ZX507の方が音質が良い(比べてXperiaの音質が劣る)としても、ダウンサンプリングが原因ということは無い、
ということです。
どのアプリを使おうが24bit192KHzで出力されるでしょうし、ダウンサンプリングは関係ありませんしから、
アプリを変えても音質が変わらないのも、当然でしょう。
ダウンサンプリングされることのない(24bit192KHzで出力される)Xperiaにおいては、ドライバーに直接出力する機能を有するアプリを使う必要性や意味はないです。
ZX507の方が音質が良いと感じられたようですが、
その理由については、正直なところ分かりません。
少なくとも、ダウンサンプリングは関係ないことを、
お伝えする次第です。
書込番号:24394112 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>調べてから来てくださるさん
>ekimadさん
Android 10で192kHz/24bitまでのハイレゾ音声を「公式に」扱えるように拡張されました。
Googleの公式参考文献を挙げておきます。
https://source.android.com/devices/audio/highres-effects
書込番号:24394208
4点

ん?…何をいいたいの?
>旧Xperiaでは特別な使い方をしないと48kHz/24bitにダウンサンプリングされてしまいます。
これは何だったのだろう?
10では以降は、特別なことしなくても192KHzってことなら…
相反するこのだと思うが?
書込番号:24394370 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>ekimadさん
192kHzまで行けるのはアプリがAndroid 10のハイレゾ拡張にきちんと対応している場合とドライバーに直接出力する場合ですよ。
勝手に192kHzにしてしまうというあなたの主張は間違ってます。
SonyがAndroidを改造しているなら別ですが。
書込番号:24394715
4点

>勝手に192kHzにしてしまうというあなたの主張は間違ってます。
どうしてこんなことが言い切れるのだろうか?
少なくともアマゾンミュージックアプリで192KHzと表示される以上は、
192KHzで出力していることは間違いないと思うが。
(端末によっては、48KHzと表示されるし、端末の仕様や性能を反映した表示と思うが)
アマゾンミュージックで再生中に、
そのほかの音が同時に聞こえるということは、
192KHz以外の音は192KHzに変換して統一してミックスして出力している
と考えるのが妥当ではないか。
(サンプリングレートが異なる音声はそのままではミックスすることができない)
つまりは、アマゾンミュージック以外のアプリについても、
アプリ側がハイレゾン音源ををそのまま出力するなら、
ダウンサンプリングされることは無いと考えるのが妥当だろう。
一つの可能性として、アプリ側の仕様としては、
再生するファイル(音源)のサンプリングレートによらず、
アプリからの出力時点で常に48KHzになるというのがあるかもしれない。
もしも、そんなアプリがあったなら、そのアプリでは、
再生する音源がハイレゾであっても必ず一旦48KHzになってしまう。
ハイレゾ音源(192KHzや96KHz)→アプリから48KHzで出力→192KHzに変換ミックス
これはアプリ側の問題であり、どの端末であっても、
端末の仕様がどうであろうとも、そのアプリを使う限りは、
ダウンサンプリングを避けられないということ。
端末の仕様とは関係のないこと。
私が言っていることは、少なくともXperia5IIにおいては、
端末の仕様として192KHzのままでの出力することができるだろう
ということ。
アマゾンミュージック以外のアプリにおいては,
アプリ側が適切に対応している場合に限られることは、
言うまでもないこと。
書込番号:24395002
0点

>ekimadさん
「端末の仕様」という表現を乱用しているから、あなたの発言は全く意味不明。
ハードウエアの仕様なのか、Androidを含めた仕様なのか、プレイヤーアプリも含めた仕様なのかで、全く意味が違ってくる。
これは当方の「予想」だが、Xperia 5 IIは、Android起動後にSonyが作った初期設定ルーティンが起動して、Androidのデフォルト音声処理を192kHzに変更(もちろん正規のシステムコールを使って)しているのではないか。
旧Androidとの整合性を考えたら、新Androidもデフォルト初期値は48kHzのままのはずだから。
これなら、説明が付くだろう。
きちんとシステムの理解をしていなければ、いくら長ったらしい文章書いても、説明にならないよ。
書込番号:24395047
4点

どのようにして(どのような方法で)192KHzでの出力を実現していようが、そんなことは重要ではない。
繰り返すが、Xperia5IIにおいては、192KHzでの出力になっているだろうということ、ダウンサンプリングはされないだろうということ。それだけのこと。
書込番号:24395121 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>「端末の仕様」という表現を乱用しているから、あなたの発言は全く意味不明。
>ハードウエアの仕様なのか、Androidを含めた仕様なのか、プレイヤーアプリも含めた仕様なのかで、全く意味が違ってくる。
仕様とは、このような性能や機能を有する製品ということ。
電子機器においては、ハードとソフト引っ括め、全体で製品を成している。製品(端末)の仕様はハードだけ、ソフトだけで決まるものではない。
つまり、端末の仕様とは、ハード的にもソフト的にも、その性能や機能を実現する作りになっているということ。
そして、そこには、ユーザーが任意に追加するソフト(アプリ)の機能のことは含まない。
ただし、端末側の仕様に起因して、追加したアプリの動作が変わることや、動作しないことはあり得るだろう。
書込番号:24395172 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>ekimadさん
>どのようにして(どのような方法で)192KHzでの出力を実現していようが、そんなことは重要ではない。
「重要」かどうかは読者の価値判断であって、ここで主張すべきことではないんだけど、
それなら、アプリが直接ドライバーに出力するPowerampのハイレゾオプションが一番計算誤差と計算量が少なくていいと思う。
なぜならリサンプリングの回数が最小限だからね、
細かいことだが、あなたの言うようにすべて192kHzに強制的アップサンプリングされているなら、LDACのエンコードの際に96kHzか48kHzにダウンサンプリングされていることになる。
したがって、端末でダウンサンプリングされないというあなたの主張は間違い。
以前リンクを張った当方が行った実験では、Powerampで96kHzのFLAC音源ファイルを再生し、Androidの音声処理を通さずに96kHzに設定したLDACドライバーで送信しているので、リサンプリング(アップサンプリング、ダウンサンプリング)は一度も行われていない。
書込番号:24395326
7点

>「重要」かどうかは読者の価値判断であって、ここで主張すべきことではないんだけど、
私は、あなたの発言(これは当方の「予想」だが…しているのではないか。)は、これまでの話に関わりのない内容であり、重要なことではない、という普遍的事実を述べているのです。
(ダウンサンプリングはされないから、ダウンサンプリングが原因ではないと、私は言っているのです。192KHzで出力される点が重要であり、どのようにして192KHzの出力を実現していようがどうでも良いことで、言及する必要性はない)
>あなたの言うようにすべて192kHzに強制的アップサンプリングされているなら
192KHzでミックスされると考えるのが妥当でしょう。
>LDACのエンコードの際に96kHzか48kHzにダウンサンプリングされていることになる。
LDACのサンプリングレートが、最大96KHzであること、LDACで出力するためにダウンサンプリングされることなど、言うに及ばない。こんなことは、言わずもがな。
>端末でダウンサンプリングされないというあなたの主張は間違い。
私が言っているのは、Bluetoothに渡されるまで(前段階)のこと。そして、音源のサンプリングレート以下にダウンサンプリングされないということ。
間違いではないた思うが。
付け加えておくが、リサンプリングされないとは言っていない。リサンプリング(一度アップして再びダウン)しても、理論上は(適切に実装されていたなら)変わらない。
(現実的には、88.2KHzや176.4KHzが使われることは滅多になく、そして、96KHzと192KHzならちょうど2倍だから)
書込番号:24395557 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>ekimadさん
>Model 9さん
お二方は毎度毎度噛みつき合っていますが、このスレッドは既に解決済みです。
延々と平行線を辿る言い合いがしたいのなら別の場所でお願いします。
書込番号:24395607 スマートフォンサイトからの書き込み
30点


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