
このページのスレッド一覧(全356スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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15 | 4 | 2023年11月11日 13:29 |
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19 | 4 | 2023年10月15日 12:54 |
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2 | 4 | 2023年10月7日 18:31 |
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4 | 0 | 2023年9月14日 11:00 |
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4 | 0 | 2023年8月2日 14:55 |
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8 | 95 | 2023年7月27日 18:13 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


ホームシアター スピーカー > JBL > BAR 1000
クラウドファンディングでリビング用「パイオニア707」から買い替えました、このほど寝室のテレビの買い替えに伴いヤマハのサウンドバーを寝室用として購入、比べる結果に成りました、
結果として
バックスピーカーの「充電式・外せる機能」イネーブルスピーカー4チャンネルは優れている物の。音質・音色・音圧・音量、は圧倒的にヤマハに劣る」、高音域のきれ。音圧音量の違いは歴然、好き嫌いはあるかもしれませんが、聴き比べする価値は有り。ドライバーを改善をすべき、新製品のアイデアは良いがつられて購入は失敗、音は実際に聞いてから購入した方が良い。
3点

>tokyomecさん
自分は発売当日試聴しましたが、正にガッカリの音質でした。
一ヶ月後同じ場所で試聴するとガラッと良く鳴ってました。
エージングで良く鳴るように変化したと思います。
初日オープンの映画館でもスピーカーエージング間に合わず、セリフが高域音の乱反射で聴き取れ無かったです。一ヶ月後ガラッと良く鳴ってました(笑)。
書込番号:25500808 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

ちなみにヤマハのサウンドバーの型番は何でしょうか
書込番号:25500943
5点

>tokyomecさん
こんにちは
クラファンと言うことはもうお使いになって長いと思うのですっかりエージングは済んでいるものと思います。
で、おっしゃることもわかります。BAR1000ってホコリっぽい音がするんですよね。往年のJBLはそのホコリっぽさがジャズに良いとか言われましたが、そう言う良い意味のホコリっぽさではなくて、なんか抜けが悪くてコーンの重そうな感度の悪そうな感じがします。
加えてフロントバーのユニットレイアウトの問題で音場があまり広がらないですね。
BAR1000の持ち味はあの値段でフルセット揃うコスパの良さに尽きます。フルセットなので映画などでは音はそれなりにゴージャスで雄大な感じでなるのでそこが持ち味かと思います。
書込番号:25500965 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

ヤマハの型番のお尋ねが有りましたので返信します、SR-B40Aです、当初よりパイオニア707よりは音域・音圧は低いと感じていましたが、今回別製品を新規購入してみてはっきりしました、それぞれでは有りますがね。
書込番号:25500977
1点



ホームシアター スピーカー > JBL > BAR 1000
こちらのBar1000か同価格帯のスピーカーシステムを考えています。
スピーカーシステムの方は
アンプ:DENON AVR-X1700H
スピーカー:YAMAHA NS-PA41
このセットで9万円ほど
この二つを比べた際、音質、サラウンド感、使い勝手などの比較ができる方はいますか?
4点

>らぽねーぜさん
こんにちは。
>>音質、サラウンド感、使い勝手などの比較
全ての項目でX1700Hとヤマハのセットの方が上回ります。欠点は場所をとることと配線を這わせなければならない程度です。
スピーカーの内容積はヤマハの方が当然の如く大きいので、豊かな低音がスムーズに出せますし、フロントLRがトールボーイ形式なので定位感や音場感が綺麗に出てサラウンド感はサウンドバーよりハッキリ良好です。
使い勝手はAVアンプもサウンドバー同様テレビとリンク動作しますので電源連動も音量調節もテレビのリモコン一本で可能です。
またAVアンプはHDMI入力も多く将来の拡張性もバッチリです。
書込番号:25463676 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>らぽねーぜさん
>この二つを比べた際、音質、サラウンド感、使い勝手などの比較ができる方はいますか
何を視聴するかで決まります。
例えばブルーレイディスクのアトモスロスレス映画音響で有れば、検討のAVアンプシステムスピーカーが迫力と臨場感ともに有利です。フロントは巾3m離すとサラウンド感が良いです。音場空間も広くとれます。トールボーイスピーカーの長所が活かせる事ができます。映画音響なら音質に差はそれ程無いです。サブウーハーも十分です。リアーは高い位置に設置すると良いです。天井スピーカー2個追加でリアルアトモス構築できますね。
一方で動画配信映画なら、劣化音響なのでAVアンプの性能が限定的です。ボケた音質はAVアンプでも矯正出来ないのでサウンドバーで十分ですね。動画配信映画ならBAR1000のサブウーハーがパワーあります。
用途に合わせてご検討ください。
書込番号:25463751 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>らぽねーぜさん
X1700Hユーザーです。
X1700Hは、主に。
ドルビーアトモス、DTSX、天井アトモス可能。
HEOS搭載なので、ハイレゾ音楽鑑賞両方可能。
好きなスピーカーを組み合わせられるので、スピーカーシステムの自由度が高いです。
エントリークラスなのでコスパ高いです。
BAR1000は、映画音響特化のセット型でサブウーファーのパワー高く、重低音重視です。
音楽鑑賞不向きです。
セット品のサウンドバーではコスパ高いです。
ドルビーアトモスはバーチャルなのでショボいです。
サウンドバーは基本的にバーチャルサラウンドです。
総合的には、機能性/拡張性、音楽鑑賞の音質、本物のリアルアトモスに拘るならAVアンプがベストです。
物件環境の成約などがある場合や、オーディオにあまりこだわらないライトユーザーは、サウンドバーがベターです。
参考レビュー
https://s.kakaku.com/item/K0001391688/
https://s.kakaku.com/bbs/K0001370769/SortID=25452922/
書込番号:25464042 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>らぽねーぜさん
アンプ+スピーカーとサウンドバーを同じ価格帯で比較すると、アンプ+スピーカーの音質が優れています。
それぞれの選択肢の特徴は以下の通りです。
・サウンドバー:
利点: テレビの前に簡単に設置でき、設置が簡単です。
欠点: 部屋の形状、家具配置、音量によって影響を受けやすく、最高の音響体験を得るのが難しいことがあります。
・AVアンプ+スピーカー:
利点: 音響設備のスペースと配線が必要ですが、設置後は部屋の条件に対して影響を受けにくく、高品質の音響体験を楽しむことができます。
このように、サウンドバーは設置が簡単でコンパクトですが、設置環境の影響を受けやすいです。
一方、AVアンプ+スピーカーは設置が少し複雑ですが、一度設置してしまえば設置環境の影響を受けにくいです。
書込番号:25464168
5点



ホームシアター スピーカー > SONY > HT-A7000
本日、ふらっとDOLBY ATMOS体験して来ました。
■システム
A7000
リアワイヤレス
サブウーファー
ブルーレイ映画
ブルージャイアント/DOLBY ATMOS
XBOXゲーム
FORZA HORIZON5/DOLBY ATMOS
ブルージャイアントは、かなりショボかったですね。
天井から何も反射しませんでした(笑
XBOXのDOLBY ATMOSは、PCのDOLBY ACCESSと同じ設定画面でした。
リアサラウンドからBGMが流れてるだけで臨場感は特に無し。
環境にもよると思いますが、イネーブルスピーカーの効果はほとんど感じられなったですね。
量販店よりかは少しはマシでしたが、素人レベルのセッティング環境でしたね。
DOLBY ATMOSホームシアターの仕様はどんどん劣化してきていて、イネーブルスピーカーのサウンドバーがリアルアトモスだと思い込む人もどんどん増えてしまってる印象です。
世の中がバーチャルアトモス化しないように祈ります。
書込番号:25452922 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



>エラーゴンさん
>環境にもよると思いますが、イネーブルスピーカーの効果はほとんど感じられなったですね。
写真広角で分かり難いですが、天井5mありそうです。
この時点でA7000のイネーブルド効果出ないですね。それとこの環境音量70ぐらいでファントム効く感じでしょう。左右壁反射も無理で、無駄な設置で意味が無い印象です。
レポート感謝です。
書込番号:25452951 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>ダイビングサムさん
>写真広角で分かり難いですが、天井5mありそうです。環境音量70ぐらいでファントム効く感じでしょう。左右壁反射も無理で、無駄な設置で意味が無い印象です。
全くおっしゃる通りです。
アドバイザーもぶっちゃけ素人でしたが、あんまりリアルに書くと可哀想なのでお手柔らかにお願いします(笑
帰りに宝塚展も寄ってきましたが、こっちの方がリアルでしたね(笑
書込番号:25452965 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



ホームシアター スピーカー > JBL > BAR 1000
JBL、10万円以下の“分離する”サウンドバー「BAR 800」。5万円以下「BAR 300」も - AV Watch
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1531153.html
10万円を切る価格ながら、上位モデル「BAR 1000」(直販143,000円)と同様に、分離するサラウンドスピーカーがセットになっているのが特徴。アクティブサブウーファーもセットになっている。
合計11基のドライバーを搭載した5.1.2chサウンドバー。サウンドバーの両端が着脱でき、外した状態でサラウンドスピーカーとして使える。映画を見る時だけ、サウンドバー本体からサラウンドスピーカーを分離し、棚や椅子の上などに設置して、映画をリアルなサラウンドで楽しめる。Dolby Atmosにも対応する。
仕様を確認して1000とどっちがいいか検討しようかな。これで1000のほうも安くなると嬉しいな
4点



ホームシアター スピーカー > ヤマハ > SR-B30A(B) [ブラック]
B20Aからフロントスピーカーユニットが少し小さくなった分2→4に増えた。
eARCに対応しDolby Atmosが追加され、DTS関連が消えた。
一番気になるポイントがB20Aより高さが15mmも増えた点。
壁掛けの時にB20Aは底面を壁に掛けていたが、B30Aは据え置きと同じ向きで掛けるらしい。
個人的にテレビの上に壁掛けしようと思っていたが、それはしちゃダメっぽい
(壁掛けするならテレビの下限定の予感)なので、どうしようか考え中。
写真を見る限りだと、前のほうが縦に長く、奥は短くなっているようなので
テレビスタンド(5mm)分上がっても画面を隠さないで設置できればいいのだが・・・。
4点



ホームシアター スピーカー > LGエレクトロニクス > SN7CY
こちらのコストコモデル/S75QCを新品/10000円で入手しました。(コスパ最強すぎます
https://www.lg.com/jp/home-audio/lg-s75qc
この価格で他メーカーのサウンドバーにどこまで迫れるのか興味があったので実験的に購入。
リビングでは、AVアンプ/5.1.2のフルスペックを組んでおり、立体音響の基本性能は把握済みですが、寝室のサブシステムとして利用する予定です。
寝室には、HDMIドルビー対応2Chアンプが別にあるのでそれでも聴けてますが、S75QC/3.0.2がどんなサラウンド音を出してくるの楽しみです。
検証結果を記載予定。
TBC
書込番号:25343808 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>エラーゴンさん
情報感謝です。
ドルビーMATがアトモスに変換過程でxyz座標コピーされる認識です。MATは音声仕様でなく変換機能と捉えています。なので、ドルビーMATは表示が出ないはずです。アトモス対応アンプは自動変換です。ブルーレイプレイヤーの表示はわかりません。
自分はいずれこの音が聴きたいと思います。
書込番号:25358508 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>ダイビングサムさん
ZR1(DOLBY MAT対応)を試聴してきましたので、ご連絡します。
■環境
ZR1>HDMI>A5000>eARC>SONY TV
音源/ヤマト2199ブルーレイ
サウンドフォーマット
リニアPCM5.1
DOLBY HD5.1
リニアPCM2
それぞれ、バーチカルサラウンドON/OFFで試聴。
リニアPCM5.1だけリニアPCM7.1表示する。
DOLBY HD5.1はDOLBY AUDIO5.1表示する。
音源/ターミネータージェネシス
サウンドフォーマット(プレイヤー側AUTO)
DOLBY ATMOS英語
DOLBY DAGITAL日本語
それぞれ、バーチカルサラウンドON/OFFで試聴。
英語版はDOLBY ATMOS表示。
日本語版はDOLBY AUDIO5.1表示。
サウンドフォーマット(プレイヤー側PCM)
DOLBY ATMOS英語
DOLBY DAGITAL日本語
それぞれ、バーチカルサラウンドON/OFFで試聴。
英語版はリニアPCM7.1表示。
日本語版はリニアPCM7.1表示。
■まとめ
ZR1自体の音質は比較対象機がないためノーコメント。(個人的には高音質)
A5000はバーチカルサラウンドONだとサラウンド感が一気に向上。
ZR1のDOLBY MAT機能はソースがないと試せないが、プレイヤー側をリニアPCMにすると
ZR1>DOLBY DAGITAL5.1日本語ソース>A5000>リニアPCM7.1表示する。
書込番号:25358894 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

ターミネータージェネシス
ターミネーターDOLBY DAGITAL5.1日本語版は、リニアPCM7.1表示されてますが、店頭だとDOLBY HD英語版との厳密な音質比較は出来ませんでした。
ヤマト2199の用に、ソースがリニアPCMだと明らかにリニアPCMの方が高音質です。
書込番号:25358904 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>エラーゴンさん
情報感謝です。
>リニアPCM5.1だけリニアPCM7.1表示する。
DOLBY HD5.1はDOLBY AUDIO5.1表示する。
ヤマトの上記表示があり得ないですよね。
>サウンドフォーマット(プレイヤー側PCM)
DOLBY ATMOS英語
DOLBY DAGITAL日本語
それぞれ、バーチカルサラウンドON/OFFで試聴。
英語版はリニアPCM7.1表示。
日本語版はリニアPCM7.1表示。
このターミネーターの音声をプレイヤーPCM設定でアトモス再生がLPCM7.1表示がプレイヤーのMAT変換機能してるかもです。
日本語もLPCM7.1が理解不能です。
これをビットストリーム設定のアトモスと比較したかったですね。
自分は違いが感じられないように思います。
貴重な情報感謝します。
書込番号:25358976 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>ダイビングサムさん
>ヤマトの上記表示があり得ないですよね。
バーチカルサラウンドOFFでも同じだったんで、A5000系の音声表示は当てにならないですね。。
>このターミネーターの音声をプレイヤーPCM設定でアトモス再生がLPCM7.1表示がプレイヤーのMAT変換機能してるかもです。
日本語もLPCM7.1が理解不能です。
自宅のプレイヤー/AVアンプでも検証してみました。
プレイヤー/BD90
アンプ/X1700H
音源/ターミネータージェネシス
サウンドフォーマット(プレイヤー側ビットストリーム/アンプ側ピュアモード)
DOLBY ATMOS英語>英語版はDOLBY ATMOS表示。
DOLBY DAGITAL日本語5.1>日本語版はDOLBY AUDIO表示。
サウンドフォーマット(プレイヤー側PCM/アンプ側はピュアモード)
DOLBY ATMOS英語>英語版はリニアPCM2表示。
DOLBY DAGITAL日本語5.1>日本語版はリニアPCM2表示。
なので、プレイヤー側(ZR1)かサウンドバー側(A5000)が、自動的にアップミックスしてますね。
書込番号:25359049 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>エラーゴンさん
>なので、プレイヤー側(ZR1)かサウンドバー側(A5000)が、自動的にアップミックスしてますね。
PCMはアップミックス要素はないと思います。
相性問題かバグかもですね。後は耳で違いわかるかですが、サウンドバーでは無理ですよね。
書込番号:25359089 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>ダイビングサムさん
>PCMはアップミックス要素はないと思います。
相性問題かバグかもですね。後は耳で違いわかるかですが、サウンドバーでは無理ですよね。
謎ですね。
AVアンプだとサウンドモードでDOLBY SURRUND/マルチチャンネルステレオなどにアップミックス出来ますが、LPCM7.1って表示にはならないので。
書込番号:25359114 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>エラーゴンさん
ですよね。ナゾですよね。
情報感謝です。
書込番号:25359119 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>ダイビングサムさん
>ナゾですよね。
謎が解けました。
恐らく、ZR1のこの機能(7.1ch音声リマッピング)が作動していたと思われます。
ZR1取説より
書込番号:25359175 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>エラーゴンさん
ご足労おかけします。
A5000は5.1.2出力ですが、音声は7.1入力対応です。
でも実際の効果はこの機能意味ないですよね。
書込番号:25359183 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>ダイビングサムさん
>A5000は5.1.2出力ですが、音声は7.1入力対応です。
でも実際の効果はこの機能意味ないですよね。
多分、7.1c以上のAVアンプを想定した機能じゃないですかね。
ZR1は機能多すぎて理解不能です(汗
書込番号:25359189 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>エラーゴンさん
そうです。いやーナゾとけました。MATは22ch以下は7ch対応です。アンプ用です。素晴らしい!
書込番号:25359197 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>エラーゴンさん
オーディオはナゾだらけで、今回のようにおかしいと思う事は流さ無いのが良いですね。
感性鋭いです。やはりいい音聴いて体で判断ですよね。おかしな理屈よりも理屈半分でご自身耳の力鍛えると良いですね。
この間テレビコーナーの客にサウンドバー勧めても半分以上はオーディオに全く興味ないと、店員さんボヤいてました。これが現実でほとんど音響の素晴らしさ分かってないです。
身近に良い音響あると病気しないです笑。
書込番号:25359240 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>ダイビングサムさん
>そうです。いやーナゾとけました。MATは22ch以下は7ch対応です。アンプ用です。素晴らしい!
ありがとうございます。
ただ、7.1音声リマッピングとDOLBY MATは別機能なので分けて考えた方がいいですよ。
ZR1のDOLBY MATは、AAC/22.2放送向けの独自技術なので、設定が別にあります。
https://www.jas-audio.or.jp/journal_contents/journal202201_post16626
書込番号:25359632 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>エラーゴンさん
このブルーレイはアトモスとPCM切替できるんですね。MATの22chはAVアンプは22ch無いので、自動でPCMだと7chになると思いました。
なんかごちゃごちゃしてきました。
panorama3のカキコミでこの22ch試験放送のゴスペラーズをアトモス再生してエライ感激してる方がいました。本人はNHKでドルビーアトモスで放送してると思っている様だったので、疑問に思い調べるとDOLBYMATでした。
自分がMATの運用気づいたのはこの時ですが
随分と良い音響の様だったです。
書込番号:25359751 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>ダイビングサムさん
>panorama3のカキコミでこの22ch試験放送のゴスペラーズをアトモス再生してエライ感激してる方がいました。本人はNHKでドルビーアトモスで放送してると思っている様だったので、疑問に思い調べるとDOLBYMATでした。
その方の環境分かりませんが、ZR1使ってないと22ch/ATMOS変換は出来ないと思います。
ZR1は現では最高峰プレイヤーなので、通常のブルーレイも、高画質、高音質化しますね。
PIONEERのプレイヤー新型機が今秋に発売の噂があるので、それとの比較次第ですが。
パナソニック販売員はDOLBY MATに関しては全く分かってなかったので、会話が成立しませんでした(笑
まあ誰もよく分かってないと思いますが。
NHKの22.2放送はコンテンツ少ないので、この機能は
凄いですが普及しない可能性が高いですね。
DOLBY MATが普及するとすれば、Apple TV 4Kのストリーミングの方だと思います。
そもそもゲーム用途らしいですが。
という訳で、電源工事に着手します。
お楽しみに。
TBC
書込番号:25359789 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>エラーゴンさん
電源結果楽しみですね。
ゴスペラーズのカキコミリンク入れます。
https://s.kakaku.com/bbs/K0001441485/SortID=24871281/
確かにMAT聴いた事無いので、何ともです。
アップルストアでも機会有ればと思って、電話で聞いても全く相手が話理解出来ないのでまだ時期尚早ですね。
かと言ってこの間のスレでappleTV4Kで日本語吹き替えでリニアPCM5.1ch再生写真アップしてる人もいるんですね。あれは驚きです。これはマーヴェリックのブルーレイディスクにも収録されていないので、MATと確信してます。
でもアップルがMAT継続するかワカランですね。
書込番号:25361082 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>ダイビングサムさん
リンクありがとうございます。
>アプリにDOLBY ATMOSなどの表示が出ますので
これはBose900とおなじです。
しかし仕様がDOLBYだということで表示されますので
実際にその音場が出ているということではありません。
DOLBY 表示で実際サラウンドになっていないこともあります。
→もう少し調べてみたいと思います。
と、あるので、どういう接続でNHK BS4Kの22.2ch 「ゴスペラーズの響歌」を視聴したのか分からないですね。
Panorama 3は3.1.2 chのアトモス対応してますが、ZR1使ってないと、22.2ch >DOLBY ATMOS変換できないので、そのままLPCM5.1ch変換されたか、サウンドモードでDOLBY系にアップミックスされてる可能性があります。
そもそも、DOLBY MATはただの伝送方式なので、ロスレスアトモスに変換する訳ではないです。
私がZR1で、ターミネータージェネシス/ドルビー5.1日本語版を検証した時も、アトモス変換せずにLPCM7.1ch音声リマッピングされてただけなので。
整理すると恐らくこうでしょう。
(DOLBY MATのケース)
ゴスペラーズ22.2ch>ZR1>DOLBY MAT独自技術>アトモス変換>アトモス対応アンプ>アトモス出力(ZR1使ってないとアトモス出力されない)
マーヴェリックDolby Dagital5.1日本語版>apple TV 4K>DOLBY MAT2.0>変換>アトモス対応アンプ>LPCM5.1ch出力(バーチカルON)
(DOLBY MATじゃないケース)
ZR1>ターミネーターDolby Dagital5.1日本語版>>変換>アトモス対応アンプ>DOLBY5.1ch出力(プレイヤー側ビットストリーム出力)
ZR1>ターミネーターDolby Dagital5.1日本語版>>変換>アトモス対応アンプ>LPCM5.1ch出力>LPCM7.1chリマッピング出力(プレイヤー側PCM出力)
書込番号:25361193
0点

>エラーゴンさん
情報感謝です。
最近のA5000の画面表示のカキコミでもゴスペラーズカキコミでもアトモス対応サウンドバーではMATのHDMI伝送でアトモス変換表示になってるので、MATのPCM5.1ch+xyz座標軸オブジェクトオーディオがサウンドバーのアトモス表示は成り行きとしてはいいと解釈してはいます。
こちらも後でどうしてこの様な現象起きるか調べてみます。
書込番号:25361227 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>ダイビングサムさん
>最近のA5000の画面表示のカキコミでもMATのPCM5.1ch+xyz座標軸オブジェクトオーディオ
Netflixの元ソースが、Dolby Digital plus5.1日本語版なので、アトモス信号は入ってないと思いますよ。
アマプラと同じで単に、仕様通りLPCM変換されただけ。
以下コピペ。
筆者が使用しているヤマハのAVプリアンプ「CX-A5200」のディスプレイ。「Apple TV 4K」からきちんとDolby Atmosが入力されているのが確認できた。中身がリニアPCM(Dolby MAT)で出力されるのは「Apple TV 4K」の仕様のようだ。ただし、元のデータは「qec3」つまりDolby Digital Plus。後述する「ロッシー」仕様だ
https://kakakumag.com/av-kaden/?id=19090
>ゴスペラーズカキコミでもアトモス対応サウンドバーではMATのHDMI伝送でアトモス変換表示になってるので、
スレ主がそう言ってるだけなので、画像とかないと本当にアトモス表示していたかは分かりません。
ここはもっと調査した方がいいですね。
Appleのサポセンじゃ会話が通じないと思いますので、実機買って検証するしかないのでは。
健闘を祈ります。
書込番号:25361305 スマートフォンサイトからの書き込み
0点


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