
このページのスレッド一覧(全3976スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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37 | 18 | 2024年6月27日 09:57 |
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62 | 48 | 2024年6月25日 13:48 |
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18 | 18 | 2024年6月24日 10:31 |
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27 | 5 | 2024年6月23日 19:04 |
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31 | 28 | 2024年6月22日 21:44 |
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49 | 4 | 2024年6月22日 10:38 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


ホームシアター スピーカー > DENON > DHT-S217
こんにちわ。初めてサウンドバーの購入をしようと思い商品検討しています。
使用環境ですがPCデスクにおいてPS5およびswitch→サウンドバー→モニターで接続する予定です。ゲームをしない時期はPCにつないで使用する予定です。
予算は20,000円前後。
用途やサイズ、デザインにはJBL Bar 5.0 MultiBeamがいいのですが割と評価が低く、部屋としても両サイドに壁があるわけではないので微妙と考えています。
そこでこの商品を見つけたのですがPCデスクにおいて使用するには大きすぎる、また近すぎるでしょうか?
サウンドバーからの使用者の距離はおよそ70cmほどになりますが本来TVで使用するものとなると離れたところで聞くように想定されて作られてるような…?
当方デュアルディスプレイ環境で画面のサイズは合わせて110cmほどになるのでヴィジュアル的にはぎりぎり成立しそうでスペース的に設置自体も問題ないです。
一応ほかの候補としてサイズ的に良さそうなヤマハのSR-C20A、コスパの良いB-20Aも考えています。
この場合HDMI分離して光ケーブルで使用する予定です。
皆様の意見をお伺いしたいです。
1点

>フレまるさん
サウンドバーからは70センチだとやはり長さの有るサウンドバーだと近すぎですね!
音響が自然になるのはズバリヤマハのC20Aです。基本サウンドバーの長さに対して正三角形が最小視聴距離になるのでC20Aならサウンドバーの長さが60センチなので丁度良い視聴距離です!
視聴距離70センチならC20Aがベストです。
安くてゲームには丁度良いサウンドバーですね!
書込番号:25787660 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>フレまるさん
こんにちは。
サウンドバーをPCモニターと一緒に使うなら、サウンドバー側に外部HDMI入力が必須です。
でもついていてもだいたい1つで、2つ以上は稀です。
S217もBar5.0も外部入力が1つついていますが、それで十分ですか?
また両機ともHDMI2.1入力に非対応なのでPS5の4K120P信号は通せません。
>>部屋としても両サイドに壁があるわけではないので微妙と考えています。
Bar5.0はサイドスピーカーからはサラウンド音が出るので、両脇に壁があれば反射して音の広がりが出ますが、壁が無かったり非対称だと効果は確かに微妙です。でもS217は最初からサイドスピーカーはないので、同じことです。
サウンドバーは机に直置きになると思いますが、サウンドバーをPCデスクに直置きにすると耳よりだいぶ低い位置になりますし、机で音が反射しますのでかなり音が悪くなりますよ。サウンドバーという形態自体がPCデスクでの直置き使用に全く不向きです。
横幅もS217だと大きすぎると思いますが。
DTM用などのアクティブスピーカー、ヤマハのHS4などにされて高さ10cmくらいのスタンドでセッティングした方が音はずっといいと思います。ただこのようなアクティブスピーカーには外部HDMI入力はないのでHDMIのスイッチや音声分離は他に機器を用意する必要がありますね。ただHDMI2.1対応切り替え器はさほど選択肢は多くありません。下記は一例です。使用は自己責任で。
https://amzn.asia/d/05zLHdH0
書込番号:25787663
0点

>プローヴァさん
やっぱ大きいですよね…
この商品よさげでしたけどあきらめてC20Aを軸にもう少し考えてみます。
ありがとうございます。
>ダイビングサムさん
ありがとうございます。
入出力の件は大丈夫だと思います。
PS5は4Kにすると、というかFHD以外だと実際には120でませんので…
HDMIも特に他にはつなぐ予定ありませんので脳内では大丈夫だと思っています。
サウンドバーはデスクには向きませんかぁ…
逆にスピーカーだと設置スペースが微妙になってしまうのでサウンドバー考えていたんですよね。
そのご指摘はほんとにごもっともという感じです。
もしこの商品以外でしたらPS5→分離機→HDMI→画面
→光デジタル→サウンドバー
で考えていましたのでそれは大丈夫だと思いたいです。
スピーカーも再検討してみます。
書込番号:25787687
0点

>フレまるさん
分離器でなんとかなると思います。
ヨドバシとか近くに有れば、現場で分離器買って展示品で検証出来るか確認交渉すると良いです。平日なら協力してもらえるかもですね!
書込番号:25787698 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

>フレまるさん
アンカー間違えてますよ。
それはともかく、4K120Pを通さなくていいなら話は簡単です。
4K60Pまでなら、スイッチャーも
https://amzn.asia/d/05dTtowR
安いです。
PCデスクにサウンドバー直置きとかするとホント音質最悪です。HS4などと比べて雲泥の差になります。
逆にモニターの下にしかおけないのであれば、音質はすっぱりあきらめましょう。
書込番号:25787700
0点

>フレまるさん
PS5の分離器こちらのリンクで参考にしてみてください!
https://nunoblog.conohawing.com/2022/03/19/ps5-spdif/
書込番号:25787722 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>ダイビングサムさん
アンカー間違い申し訳ありません。
実際にちょっと見に行ってみますね!
ありがとうございます。
>プローヴァさん
アンカー間違い申し訳ありません。
そんなに音質悪いのですね…
スピーカー軸に考え直してみます!
ありがとうございます!
書込番号:25787774
0点

>フレまるさん
ヤマハC20AはPS5ゲームにバッチリですよ!
下記リンクも参考にしてみてください!
https://ameblo.jp/agu-99/entry-12795307295.html
書込番号:25787779 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>ダイビングサムさん
これってPCとPS5の音同時に出してるわけではないですよね?
書込番号:25787842
2点

>フレまるさん
ステレオミニの接続は不要ですね!
光ケーブルでサウンドバーから出音すればいいだけの事ですね!
ステレオミニ接続は意味不明ですね。
書込番号:25787856 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>フレまるさん
>これってPCとPS5の音同時に出してるわけではないですよね?
分離器は映像と音声分離なので、モニターSP音出ないです。
ミニプラグはサウンドバーは入力端子なので、PS5の音は出力されないので、パソコンのミュージック音出しでしょうね!
書込番号:25787866 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>ダイビングサムさん
ちなみにjblのマルチビームはどう評価されますか?
書込番号:25787927 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>フレまるさん
jblは悪く無いのですが、低価格帯のサウンドバーは動作不安定要素があります。
初期不良レベルなら新品交換ですが、長く安定して使うならヤマハですね!
マルチビームでもゲームなら特に問題無いレベルです。PS5のゲームをHDMI接続でアトモス設定でアトモス出力できますが臨場感は良いと思います。
ヤマハは光ケーブルでサウンドバー内部でバーチャル5.1chで再生です。低音域はヤマハが上ですね!
量販店で試聴すると良いと思いますよ!
書込番号:25787942 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>フレまるさん
例えばこんな感じの動作不安定ですね。
https://s.kakaku.com/bbs/K0001328729/SortID=25673300/
書込番号:25787967 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>ダイビングサムさん
細かい質問まで返答ありがとうございます!
参考させていただきます。
書込番号:25788109
2点

>フレまるさん
先日専門誌でサウンドバーのジャイアントテストを評論家大勢でやった記事がありましたが、ある評論家が、個人的に買っても良いと思える商品は一つもなかった、と評するほどサウンドバーの音質ってレベルが低いのです。中には数十万円の商品もありましたがそういう物を含めても良いものがない、が現実です。
BAR5.0は海外の評価、例えばWhat's HiFiなどでは4.0/5.0点を獲得しておりサウンドバーの中では評価は良いレベルの商品です。
音も聞いたことがありますが、サウンドバーの中では中庸レベルと言うか特に気になる瑕疵はありません。C20Aとの比較では正直好みの問題、程度の差しかありません。
ただ机の上に直置きで耳の高さよりかなり高さの低くなる設置では、ただでさえ大したことがないサウンドバーの本来の音さえ出せませんので、正直なところお勧めはしません。
一度実際に両機を自宅で体験してみればわかると思います。サウンドバーの方は短期レンタルしている業者もあるみたいですよ。
https://rentoco.jp/i/496892907787f
書込番号:25788565
0点

>フレまるさん
ゲームメインですよね!
別にサウンドバーで十分ですよ!
横長でコンパクトで置きやすいし動作安定していれば何の問題無いですよー!
書込番号:25788603 スマートフォンサイトからの書き込み
3点



ホームシアター スピーカー > Sonos > Sonos Arc [マットブラック]
ソノスアプリの設定からシステム設定 管理するにあるシステムのアップデートで自動的にアップデートするはオンにしてます。でも、アップデートを確認するで調べるとアップデートがあると出るので説明通りにアップデートで エラー30になります。詳細にある説明通り全てやりましたが エラー30になります。 同じ症状のかたいますか? 故障でしょうか? よろしくお願いします。
書込番号:25764238 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>ギャロちゃんさん
アップデートしているはずがエラー表示の場合はサウンドバーを初期化すると良いです。
サウンドバーに異常無ければ一時的な誤作動と思います!
書込番号:25764245 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>ギャロちゃんさん
以下リンクご参考まで
https://support.sonos.com/ja-jp/article/error-30-when-updating-sonos
エラー30は、Sonos製品がアップデートファイルをダウンロードしようとして失敗したときに発生します。エラー30が表示されると、アップデートのダウンロードに失敗したSonos製品名がSonosアプリに表示されます。
書込番号:25764257 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

ありがとうございました 初期化したら何とかできました。
書込番号:25764313 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

私も何度アップデートやっても失敗、
それで製品をリセットしたら
アプリに製品の登録ができず全く使えなくなってしまいました。
解決されておられるようでしたら
どういった手順で解決されたのか共有いただけますと
ありがたいです。
書込番号:25767102
3点

>激団ひとりさん
私の環境はArc + Sub + OneSL x2で、先週アプリからアップデートを実施しArc以外は問題なくアップデートされたのですが、
Arcだけは初期化してもerror 30になってしまいアップデート出来ません。
サポートに問い合わせましたがルータの再起動や製品のパワーサイクルを促されるだけで話になりませんし、レスポンスも非常に悪いです。
解決策はわかっていないですが、同じ問題が発生しているという共有でした。
書込番号:25767342
5点

私も全く同じ状態でSONOS_Arc、SONOS_sub_mini、Era100×2の構成でSONOS_Arcだけアップデート出来なくて、エラーコード30が出て、リセットしても解決しなかった為、サポートに連絡した所、システム要件のワイヤレス環境(ホームルーター、衛生、LTEなど)でのサポートは行っていない為、サポートを打ち切られてしまい途方に暮れている所です。
最近のSONOSアプリが更新されてから(6月3日にアップデートされたものを使用)行ったアップデートで失敗したので、これが原因ではないかと考えているのですが、どうなのか(´-`)oO
やはり、他にもアップデート失敗されている方々がいて安心しました。
書込番号:25767455 スマートフォンサイトからの書き込み
10点

私のもArc + Sub + OneSL x2です。皆様と同じ症状です。とても困っています。
書込番号:25767596 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

私の場合は確か電源を一度抜いたあと入れ直しWi-FiからLANケーブルに変えて、また、WiFiに戻して少し離れた所からアップデートしたら なんか行けました。 すいません 何でいけたかはよくわからないですが、そんな感じで行けました。
書込番号:25767792 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

あと、その時はシステム設定の中のシステムからアップデートしたと、思います。
書込番号:25767808 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

ギャロちゃんさん
コメント失礼いたします。。私、なにやってもarcだけアップデート出来ません。。因みになのですが、LANを繋ぐタイミングってどのタイミングとかっておわかりですか?スマホのアプリからWi-Fi繋いだ状態じゃないとアプリ画面のアップデートのボタンが押せなくて、、
書込番号:25767910 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

私もリセットをして登録しようとしたらシステムを作成する→スピーカーまたはコンポーネントを追加、からスタートするのですが、読み込まないです。。
テレビの音はeARCに入れてるので出るのですが、サブミニウーファーも使えてないです。。めちゃ萎えてます。。
書込番号:25767928 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

システム設定のルームのARCの接続 WiFiを無効にするを選ぶとLANケーブルを繋がないと無効に出来ないと出た時に繋ぎました。 なので初めに繋いどくのが良いと思います。
書込番号:25767956 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

なるほど!そもそものシステムの管理が押せないので、先ずはそこまでやってみます😭ありがとうございます!
書込番号:25767966 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

ケーブルでルーターに繋いで更新しても、エラー30が出ます。
初期化したら、同じ症状でアプルで認識されず、ほかのスピーカーも追加できません。
いま、ホームシアターとして組めません。
公式にお問合せしていますが、電話が全く繋がりません。
書込番号:25768401 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

自分も皆さんと同じ症状です。
初期化等色々試しましたがarcがアップデート出来ず、初期化したのでシステムに追加する事も出来ません。
どうやらアプリの問題みたいですね。
クラウドに問題がとかなんとか。
海外の掲示板に書いてありました。
今回の大型アップデートでかなりのバグが発見されてるようで炎上してるみたいです。
投稿者は日本人のようですが、英語で書き込んでありましたね。
修正版が早く出してくれることを願います。
書込番号:25768426 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>moanakumaさん
当方の環境でもLANだろうがWiFiだろうがArcだけエラーコード30になってしまいます。
一週間前にサポートに電話し、初日以降はメールでやり取りする流れになりましたが、2日に一回しか返信がこず非常にレスポンスが悪く、返信内容もログを送ってくれというようなその場しのぎの内容で全く進展がないです。
長時間電話が繋がらないのは同じ症状の方が大勢いらっしゃるのだと思っています。
やっとの思いで電話が繋がってもLANの切り分けやルータ、製品のパワーサイクルを促されるだけなのが、現状です。
ですので非常にストレスではありますが、アプリなのかSonos側のバックエンドサーバで発生しているissueをSonosが解決するまで私たちは待つしかないかと思います。
Sonosさん、はよ解決して下さい。あとサポートの品質悪すぎです。
書込番号:25768428
1点

皆様
情報を共有してくださり、誠にありがとうございます。
現在待つしかないですね。
ただの物置にならないように、一日も速くアプリが改修できたらと思います。
自分の症状としては
利用中のハード: ARC、SUB、ONE SL×2
アプリを最新に更新→ハードに更新がある→ハードをWIFIで更新→ARCとSUBがエラー30で失敗
ARCをケーブルでルーターと接続→ARCを更新→エラー30で失敗
すべてのスピーカーを初期化→アプリをリセット→ARCを追加→アプリにて強制アップデート→エラー30で失敗→アプリ内では追加されていませんが、テレビからの音声が動作。だけど、やはりアプリ内にシステムがないため、ほかのスピーカーが追加できません。
日本だけの障害だと思い、パソコンをアメリカのVPNに繋ぐ→VPNをデザリングでWIFI共有→エラー30で更新失敗
どうしてもホームシアターとして組みたいから、アンドロイドスマホに16.1のアプリをインストール→ARC追加→アプリの強制更新が表示された→システムの追加が失敗
以上、思い付く方法をほぼ試しましたが、システムの構築も、更新も、すべては失敗になり、現在ただの物置になっています。
もうSONOSのアプリ改修を待つしかないですね。
皆様も手前にならないように、以上の内容をご参考していただけたら、幸いです。
書込番号:25768446
4点

先日当方のシステム(Arc+Submini+One SL*2)が機能していないことに気づき、アップデートしたらエラー30でした。
みなさん同様の症状のようでちょっとだけ安心しました。
カスタマーセンターも電話が繋がらないですが、やっとつながって説明したら「あー」的な反応でしたね。問い合わせも多いんでしょう。日本だけみたいですね?
Sonosのアプリに書いてある通りにやっても解決しないし、オペレーターから言われた通りにやっても解決しないので諦めました。
オペレーターから言われた方法はスマホのアプリをアンインストールして再インストール、ログインし直してトライ(ネットワークシステムを作り直すとのこと)。エラー30。なめとんのか。
Arcの初期化は音そのものが出なくなってしまう可能性があるので、しないでくださいと。いや、アプリに初期化しろって書いてるし。なめとんのか。
オペレーターのF原氏いわく、ネットワークを変えれば行けるっぽいと。
ある方が、友人宅にもっていって違うネットワークで試したらいけたらしいです。あくまでらしいです。
家のWi-Fiの回線変更してくださいって言われてそんな簡単にできるかーい!と突っ込みました。
目の前にいたらArcで顔面を横からぶったたきたかったですが、F原氏にはあまり罪はないのでやめました。
バグの修正待つしかないですかねー
あー気分が下がりますねー
書込番号:25768505
4点

環境: Arc、 Sub(gen2)、One、One sl
6/8(土) 夜に映画視聴し始めて
後ろから音が鳴ってないことに気がついて映画中断。
アプリチェックしたらアップデートがあったんで
すぐアップデート、失敗。
何度やっても失敗でその都度エラーコードが
30、1000、1005、1014が変わる変わる出てくるんで
公式HPをチェックするも
不具合情報は発見できず。
とりあえずアプリアンインストール→再インストール→初期化→すべての機器が消える→ネットワークに追加できず。
1台ずつ機器を追加した途端アプリ上から
追加したばかりの機器が消えて
いまはネットワーク上に一台も存在しないことになっています。
Wi-Fiルーターに原因がある可能性を考える。
別件で買い替え必要と考えていたので
発生翌日にWifi交換したけど
うちはダメでした。>ギャロちゃんさん
書込番号:25768599 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

解決したので誰かの助けになればと思い手順を記録しておきます。
自分の環境はiPhoneとWindowsPCで、Arc+SL1×2+SUBでサラウンドを構成しており、ArcとSUBが30エラーでアップデートできない状態でした。
■準備
事前にNord VPNなどのVPNサービスを使えるようにしておく
WINDOWS モバイルホットスポットを使えるようにしておく(Wi-Fiが無いPCの場合はUSB Wi-Fiなどが必要)
■手順
・事前にArcとSubを工場出荷状態に戻しておく
・ネットワーク共有で、VPNの仮想ネットワークアダプタのプロパティの共有タブから、モバイルホットスポットの仮想Wi-Fiルータに対してネットワーク共有しておく。
・スマホでモバイルホットスポットのWi-Fiに接続する
・Arc、SUBの順番でセットアップする。接続先はモバイルホットスポットにする。
・アップデートを実行、何度かやると成功します
・アップデートがうまくいったら本来のネットワークで再設定する。
VPN機能のあるルーターがあればもっと単純かと思います。
書込番号:25768786
5点



ホームシアター スピーカー > DENON > DHT-S517
アマプラでアトモス対応の映画で現行のFire TV Stick 4K Max(マックス)第2世代をサウンドバーに
直接接続したのですがブルー点灯せずグリーン点灯になってしまいます。
スティックの接続状態を確認する動画ではブルー点灯しアトモスが機能していました。
TV&サウンドバー&スティック共に一度、初期化とケーブル外しも試しています。
原因が分からず困っております。
TV:REGZA Z670K
BDの接続はTV側のHDMIに接続しています(アトモス未対応)
アドバイスよろしくお願いいたします。
2点

>eystyle2023さん
日本語吹替版で視聴されていませんか?
書込番号:25720426
1点

>eystyle2023さん
端末のテスト動画アトモスでサウンドバーがアトモス再生出来ている前提です。
アトモスは有料プレミアム会員である必要があります。
洋画アトモスは英語の本編のみアトモスで日本語吹替はドルビーデジタルです。
これに該当しなければ、
端末のアマプラの再インストールしてみてください。若しくは端末を初期化してみてください。
最後はWi-Fiの再起動ボタン押してリセットしてみてください。
書込番号:25720434 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>ダイビングサムさん
端末のテスト動画アトモスでサウンドバーがアトモス再生出来ている前提です。
⇒アトモス再生出来ています(ブルー点灯)
アトモスは有料プレミアム会員である必要があります。
⇒有料会員です。
洋画アトモスは英語の本編のみアトモスで日本語吹替はドルビーデジタルです。
⇒英語で確認しましたが変わらず・・・。
これに該当しなければ、
端末のアマプラの再インストールしてみてください。若しくは端末を初期化してみてください。
最後はWi-Fiの再起動ボタン押してリセットしてみてください。
⇒上記を試してみます。アドバイスありがとうございます。
書込番号:25720441
1点

>eystyle2023さん
返信感謝です。
アトモスの最初の認識までは番組を最低でも10分は映像流す必要がある場合が有るので暫く映像流して様子見てください。
書込番号:25720453 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>eystyle2023さん
ルーターの通信速度設定は自動、最大で節約設定にしないよう確認お願いします。
書込番号:25720473 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>ダイビングサムさん
端末の初期化しました。
Wi-Fiの再起動しました。
端末のアマプラはアンインストールが出来ないのでキャッシュクリアのみしました。
通信速度設定は自動です。
結果は変わらず。。。
端末のテスト動画アトモスでサウンドバーがアトモス再生出来ているので
接続か設定なのでしょうか
書込番号:25720533
0点

>eystyle2023さん
端末の音声出力設定は自動で良いです。ドルビーデジタルプラスもやってみてください。
後は端末をテレビ側に接続してみてください。サウンドバーとテレビはeARC端子同士接続で、
テレビ側スピーカー出力設定は外部オーディオ優先に設定です。
HDMIリンクもオンです。
テレビ側音声出力設定はビットストリームかデジタルスルーの設定です。
書込番号:25720545 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>ダイビングサムさん
何度もすみません。。。
ご教示いただいた下記を先ほど試してみましたがダメでした。
端末の音声出力設定は自動で良いです。ドルビーデジタルプラスもやってみてください。
⇒両方試してみました。
後は端末をテレビ側に接続してみてください。サウンドバーとテレビはeARC端子同士接続で、
テレビ側スピーカー出力設定は外部オーディオ優先に設定です。
HDMIリンクもオンです。
テレビ側音声出力設定はデジタルスルーの設定です。
⇒テレビ側への端子の接続もポート変えてみました。
端末自体のアトモスは機能しているのでケーブル外して電源落としてみます。
他に試すものが有りましたらご教示お願い致します。
書込番号:25720590
0点

>eystyle2023さん
返信感謝です。
アマプラ番組が4K映像の番組である事を確認お願いします。4K映像ストリーミング中に端末のサウンド設定を自動設定にしてそのまま映像10分以上続けてみてください。
後はブルーレイアトモスディスクが有れば再生してみてください。プレイヤーは主音声出力(副音声切)でビットストリーム設定です。これでダメだとサウンドバー故障かもですね。
書込番号:25720601 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>eystyle2023さん
テレビ側のアマプラアプリでアトモス再生可能かテレビ側でチェックしてみてください。テレビ側音声出力はドルビーアトモス設定オンです。アマプラアプリの設定でアトモス設定有ればオンです。
これでダメだとコンテンツ側の不具合かもです。ゴールデンウイークとかアクセス多いとあり得る現象です。回線パンク状態かもです。
書込番号:25720609 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>eystyle2023さん
テレビ側のDolbyAtmos設定はONになってますか?
また、eARCモードはONになってますか?
念の為両方ご確認してみてください。
あと、該当率は低いですが、音声出力が主/副両方になっているとAtmosにならないので、その場合は主音声のみの設定にしてください。
書込番号:25721750 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>ダイビングサムさん
サウンドバーの初期化が正常に行なわれてないかもしれませんので
バグが残っているかも…。
DENONに確認しています。
書込番号:25722100 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>bjヘビーさん
アドバイスありがとうございます。
音声切り替え関係するのですね!
主音声の確認してみます。
書込番号:25722102 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

DENONに問い合わせると この手の問い合わせが良くあるとの事。
スティック側のサンプル音声がATMOSになっていることから
アマプラ側のコンテンツに問題があるかスティック側の故障かの回答でした。
Amazonサポートに確認するとスティック故障の疑いがあるとの事で交換してもらい
無事にATMOSが機能するようになりました。
ご回答して頂いた皆さんありがとうございました。
書込番号:25739870
3点

解決済のところ書き込み失礼します。
うちのamazon fire tv stick 4kも全く同じ症状なのですが、初期不良なのでしょうか?
stickの動作確認動画では青くアトモスランプが点灯していますが、アマプラのアトモス対応の作品ではステレオかdolby digital plusかしか選択肢が出てきません。
おまけに4k対応動画を観ていても画質ステータスのところがHD1080pとしか出ません。
stickのグラフィック設定も見直してUHDまで映る様しています。もちろん4kテレビでテレビ側の設定も見直しました。
再起動や、回線速度を見直すなどのこのスレにあるアドバイスも試しました。
何かご存知の事ありましたらお教え頂きたいです。。
Amazonのサポートにも問い合わせていますのでまた続報書き込みます。
書込番号:25762156 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

ちなみにAmazon musicではアトモス確認できました。
のでアマプラアプリに原因がありそうです。
書込番号:25762819 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

誰にも需要ないかも知れませんが、自己解決報告です。
アマプラでは4k配信されていても音声はアトモス対応していないものも多くあるようで、自分の場合先入観からトップガン最新作は映像音共に最高品質だとの思い込みから、数日あれやこれや悩んでいました。。
諦めて他の物を見ようとAmazonオリジナルのフォールアウトを再生した所、さくっと青くアトモスランプが点灯してました笑
プライム会員でそのまま見れる作品も、高画質verが購入視聴できる物はアトモスアイコンが付いた表示になっている場合もある様です。
自然解決した間抜けな悩みでしたが、fire stickの設定を見直したりして、(カラー表示、フレームレートなど、)より高画質な設定にできた事はプラスでした。
デフォルトでは最高画質になる様になってませんので、対応出来るテレビと繋げてる方はネットに詳しい情報出てましたので設定見直されるといいですね^_^
書込番号:25785148 スマートフォンサイトからの書き込み
2点



ホームシアター スピーカー > DENON > DHT-S218-K [ブラック]

>パソコン自作好きさん
こんばんは。
この手の話は特にeARC接続で、サウンドバーとテレビの相性で起こりがちなことなので、解消されたかどうかは217との組み合わせで問題のでていたテレビを使って、218で検証するしかないですね。
両方とも持っている人が果たしているかどうかですね。
誰かがうちのテレビでは大丈夫、とコメントしたとしても、それは元々相性の良かったテレビである可能性がありますね。
書込番号:25781977 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>パソコン自作好きさん
>電源入れてから音がでるまでの時間は?
電源を入れてから音が出るまで10秒近くかかるのは、
スピーカーを保護するために時間をおいているのです。
製品によっては、インジケーターのあるものもありますよ。
書込番号:25782048
12点

>パソコン自作好きさん
立ち上がり時間はテレビ側性能によります。
先ずはテレビ側電源入れてテレビ側起動します。これでテレビ側からサウンドバー起動します。
テレビ側のプロセッサーが速いほど有利です。テレビ側に多くの外部機器接続だと確認作業がその分時間かかります。
それにテレビ側のアプリのキャッシュが満杯だと接続に更にモタツクので全て使用環境次第ということですね。
速いユーザーで3秒ぐらいでしょうね!
書込番号:25782167 スマートフォンサイトからの書き込み
8点

皆さん、レスありがとうございました。
結局は試してみないとわからないということですね。
今までは
KJ-65X9000F + SONY製スピーカーラック(ラックにスピーカー、ウーファー内蔵)だと割とすぐに音声が出たので、逆に10秒も待つのは・・・・
と思って質問した次第です。
先日
KJ-65X9000F がサブルームに移動したので内蔵スピーカーだけだとかなりプアなのでこれ用のスピーカーを探している状態です。
書込番号:25784295
0点

>パソコン自作好きさん
ソニー同士は起動が速いでしょうね。
お使いのテレビはeARC対応で無いので、基本テレビの音が出てきて、1−2秒以内でサウンドバーからは音が出るはずです!
デノンサウンドバーはクイックスタートモードが有るので、この設定ならもっと速くなるかもですね!
書込番号:25784393 スマートフォンサイトからの書き込み
4点



ホームシアター スピーカー > Bose > Smart Soundbar 600
Apple MusicのAtmos音楽をSoudbar600で再生したいのですが、下記の方法ではうまく再生できません(音は出ますが、BoseMusicアプリでLPCM2.0などになる)。
使用している機器:
Panasonic Viera TH-55LZ1800
Bose Soundbar600
iPhone 15 Pro
いろいろな接続方法が考えられますが、うまく再生できている事例があれば、または、うまくいきそうな接続方法があれば、アドバイスをお願いしたいです。なお、iPhone 15 Pro単体で「ミュージック」アプリではAtmos再生できています。PrimeVideoのアトモス対応動画も正しく再生できています。
もしかして、Soundbar900やUltra Soundbarならうまくいきますか?
1.SB600内蔵のAlexaに指示してAppleMusicを再生
2.iPhone (ミュージックアプリ) --<AirPlay経由>-- SB600
3.Viera(内蔵WebブラウザでAppleMusic再生) --<HDMI>-- SB600
4.iPhone (ミュージックアプリ) --<USB-HDMI変換> -- Viera --<HDMI>--SB600
よろしくお願いします。
0点

>Lucca0さん
AppleTV4Kの端末を使用しないとアップルミュージックのドルビーアトモスはサウンドバーに出力されないです。
テレビはeARCなので、テレビにAppleTV4K接続で大丈夫です。
書込番号:25600202 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

>Lucca0さん
こんにちは。
apple musicのアトモス音源を聴く方法は下記に書いてあります。
https://support.apple.com/ja-jp/109354
apple/beats社のヘッドフォンか、iphone/ipadスピーカーか、homepodスピーカーかappleTV4Kデバイス+アトモス対応オーディオ機器と言った組み合わせです。
なのでお使いのシステムですと、最低限apple TV4Kデバイスを導入する必要がありますね。
ただ、Bar600にはHDMI入力がありませんのでappleTVはテレビ側入力に接続するしかありません。
この場合appleTVで再生するアトモス音楽が、テレビのeARCでサウンドバーに伝送されるかは、やってみないとなんとも言えないと思います。
書込番号:25600618 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>Lucca0さん
>1.SB600内蔵のAlexaに指示してAppleMusicを再生
2.iPhone (ミュージックアプリ) --<AirPlay経由>-- SB600
3.Viera(内蔵WebブラウザでAppleMusic再生) --<HDMI>-- SB600
4.iPhone (ミュージックアプリ) --<USB-HDMI変換> -- Viera --<HDMI>--SB600
Apple musicのアトモスはドルビーMATのアトモスロスレスとなります。
1はドルビーMAT音源自体受けられ無いのでPCM出力
2はスマホからワイヤレス伝送なので、PCM出力
3VIERAがドルビーMAT自体受けられ無いのでPCM出力
4スマホからUSB伝送でドルビーMAT伝送出来ずPCM出力。スマホからHDMI変換アダプターでサウンドバーへアトモス伝送できると可能性あり
なので、サウンドバーでApplemusicをドルビーアトモスロスレス出力はAppleTV4K端末をeARCテレビ「HDMI」接続とサウンドバーとeARCテレビ「HDMI」接続のみで可能になります。
書込番号:25601534 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>Lucca0さん
AppleTV4Kの端末で動画配信映画音響アトモスは同様にドルビーアトモスロスレスが600で再生することが出来ます。これも
eARCテレビが前提です。
他社端末だと動画配信映画音響アトモスは
eARCテレビでもロッシー圧縮のアトモスw/ドルビーデジタルプラスとなり劣化音源です。
書込番号:25601563 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>プローヴァさん
コメントありがとうございます。
やはりApple TV 4Kが必須なんですね。
テレビにはHDMI端子が4つあるので、繋ぐならHDMI3かな。
HDMI1: Diga
HDMI2(eARC): SoundBar600
HDMI3: Apple TV 4K
書込番号:25601651
0点

>ダイビングサムさん
詳しい解説ありがとうございます。
とても勉強になります。
なるほど、Apple MusicのAtmosはHDMIによる伝送で使われるDolby MATなので、HDMIが1つしかないSB600にはテレビ経由で入力するしかない、ということですね。
HDMI出力があるAndroid端末で、かつ、Apple Musicアプリが動けば可能性はありますね。Fire TV 4kにApple Musicをインストールできればいけるかも?
------
Dolby MATについて、覚え書きをかねたリンクです。
Dolby Atmos ® との互換性について
https://www.bose.co.jp/ja_jp/support/articles/HC2748/productCodes/bose_smart_soundbar_600/article.html
Dolby Atmosを徹底解説!(前編)
https://note.com/live_extreme/n/ncc05b4208183
Dolby Atmosを徹底解説!(後編)
https://note.com/live_extreme/n/n81c48bfd55bb
書込番号:25601684
1点

>Lucca0さん
>Fire TV 4kにApple Musicをインストールできればいけるかも?
Apple Musicの広帯域音声はあくまでもAppleTV4K端末内蔵のAACデコード処理なのでfireTV4Kだと機能しないでしょうね。
書込番号:25601826 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>Lucca0さん
はい。AppleTV4Kは必須ではありますが、これで音が出るかどうかはやってみないと何とも言えません。
FireTVでは無理だと思います。Apple社はたとえ原理的に出来ても囲い込もうとしますので。
書込番号:25601909
2点

>Lucca0さん
AppleTV4Kを使用しないとApple MusicのAtmos再生は出来ないです。
理由は、Apple MusicでAtmos再生を有効にする設定自体がAppleデバイスのアプリでないと対応していないためです。
自分はAppleTV4K→LGテレビ(eARC)→Bose UltraでApple MusicのAtmos再生出来てます。ただし、通常音源とAtmos音源で再生音量の差があり音量自動調整も効かず不便なので最初に少し試して以降はオフにしてます。
書込番号:25601929
2点

>Lucca0さん
>HDMI出力があるAndroid端末で、かつ、Apple Musicアプリが動けば可能性はありますね。Fire TV 4kにApple Musicをインストールできればいけるかも?
今は、apple TV 4Kからしか再生できませんが、appleの囲い込み戦略は失敗に終わりましたので将来は分りませんね(笑
https://www.google.com/amp/s/www.jiji.com/amp/article%3fk=2024012600704&g=int
音楽系ドルビーアトモスに関しては、既にAMAZON MUSIC/ドルビーアトモスの方が先に、他社製アンプなどに提供しているので、普及率ではそちらの方が早そうです。
2025年辺りには、サウンドバー/AVアンプなどに標準搭載してるかも。
書込番号:25602028 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>Lucca0さん
ちなみに、音楽系ドルビーアトモスは、サウンドバーイヤホンで聴いてもリアルアトモス感は再現されません。
最低でも、AVアンプで天井アトモススピーカーつけて初めてリアルアトモスになりますね。
また、DOLBY ATMOSはステレオに比べ空間が広くなるので、クラシックやJAZZとかの音場系サウンドとの相性がいいですね。
曲にもよりますがボーカル系メインだとステレオ的な音像定位はなくなりますので、そこは好みになるでしょう。
ここでも解説されてるので参考までに見とくと良いでしょう。
https://youtu.be/enu5N9KIkzc?si=dr5gHbFKC_n9qEU8
書込番号:25602048 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>ダイビングサムさん
>プローヴァさん
確かに、FireTVではうまく再生できない気がしてきました。ネット上でもうまく再生できた、という事例は見つからないので厳しい気がします。
>bjヘビーさん
> 自分はAppleTV4K→LGテレビ(eARC)→Bose UltraでApple MusicのAtmos再生出来てます。
> ただし、通常音源とAtmos音源で再生音量の差があり音量自動調整も効かず不便なので最初に少し試して以降はオフにしてます。
その接続で再生できているのであれば、私の環境でもApple TV 4Kを繋げば再生できる可能性は高そうですね。確かにAtomsをON/OFFするとiPhoneで再生していても音量が大きく変わるのが気になってました。
書込番号:25602733
0点

>エラーゴンさん
私の環境はAVアンプではなく、SoundBar600 + 天井にSurroundSpeakers + BassModule500ですが、リアルAtomsは厳しいですかね。
オーケストラやJazzが好きなので音楽ジャンルは相性が良さそうです。
Youtubeを拝見しました。結局は「AVアンプ経由でリアルAtmosできるのはAppleTV4Kのみ」ということですね。
しかし、Atmos音楽だけのためにAppleTV 4Kの2万円投資をするか、悩ましいところです。 う〜ん。
書込番号:25602757
0点

>Lucca0さん
要はPCMをドルビーアトモス変換するエンジンですよね。fireTVにはこれは無いです。
ps5のゲームPCMがドルビーアトモス変換出来るようになりましたが、これもドルビーMATですね。
AppleTV4Kで楽しめば良いと思いますよ。
書込番号:25602759 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>Lucca0さん
>私の環境はAVアンプではなく、SoundBar600 + 天井にSurroundSpeakers + BassModule500ですが、リアルAtomsは厳しいですかね。
オーケストラやJazzが好きなので音楽ジャンルは相性が良さそうです。
そうですね、600の場合は基本反射なので、部屋の高さ3mぐらいならゆるふわな感じで鳴ると思います。
リアスピーカーは耳横高さ辺りに設置して、キャリブレーションし直してから試すと良いでしょう。
ただ、サウンドバーの幅が70cmぐらいなので音場はそこまで広がらないでしょう。
>Youtubeを拝見しました。結局は「AVアンプ経由でリアルAtmosできるのはAppleTV4Kのみ」ということですね。
しかし、Atmos音楽だけのためにAppleTV 4Kの2万円投資をするか、悩ましいところです。
APPLE MUSIC/ATMOSはそうですね。
なので、FIRE 4K/AMAZON/ATMOSに比べるとコスパはイマイチですね。
それでも、WiiM proなどのストリーマーもだいたい同じ値段なので、音楽鑑賞/映画鑑賞両方できると考えれば安いとも言えます。
あと、今はまだAPPLE TVに対応していませんが、そのうちApple Music Classicalにも対応すると思いますので、中長期的な視点でみれば投資価値はあるかも。
https://support.apple.com/ja-jp/HT213415
本来、サウンドバーで音楽鑑賞というのは、オーディオ的にはあまりオススメできませんが、空間オーディオ/サウンドバーと割り切ればBOSEクラスだと許容範囲じゃないですかね。
まあ、この分野はまだまだ発展途上なので、APPLE、AMAZON、SONY/360RAの今後の展開が楽しみですね。
書込番号:25602848 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>Lucca0さん
>>私の環境はAVアンプではなく、SoundBar600 + 天井にSurroundSpeakers + BassModule500ですが、リアルAtomsは厳しいですかね。
リアルアトモスが何を指すかわかりかねますが、当方の経験ですと、アトモスらしいアトモスの音を出すには耳の高さ(1F)に7ch、ハイトまたはトップスピーカー(2F)として4ch必要という認識です。
耳の高さ(1F)スピーカーはサラウンド2本とサラウンド+サラウンドバックの4本では結構違います。後者は耳横にサラウンドスピーカーを配置できるメリット(没入感に効く)があります。
ハイトまたはトップスピーカー(2F)も2本と4本では大違いです。4本だと耳の高さ4本スピーカーと同じく部屋に音が回りますが、2本だと天井音を感じるだけに終わります。
上記ある意味理想に近い構成と比較すると、BOSE600の場合、ハイトスピーカーがなく代わりに天井反射を利用するイネーブルスピーカー構成でしかも2本になるため、高さ方向の音の周りがほとんど感じられなくなり、たまに上からも音が聞こえると言った体になるかと思います。耳の高さ(1F)できっちり音を回すにはサラウンドSPの高さを下げてもいいと思いますが、これはまあ部屋のレイアウトと相談ですね。
書込番号:25603126
1点

>Lucca0さん
リアルアトモスというのは、基本的に天井スピーカーを設置したシステムの事です。
高さ方向に表現するのがアトモスなので、例えばチャンネル「5.1.6」の場合は、上方向が6チャンネルある仕様です。
ただ、そこまで設置できる人は少ないので、「5.1.4」「5.1.2」とかが一般的です。
音源としては、Apple Musicの他にブルーレイオーディオ版もあり、コンテンツによってどのように鳴るかは様々です。
このへんの解説が分かりやすいでしょう。
https://kakakumag.com/av-kaden/?id=20175
AVアンプのシステムだとリアルアトモスになりますが、天井設置難度が高くなるので、そこまでできない場合はサウンドバーでお手軽にアトモスの雰囲気を楽しむというのが、ジャパニーズホームシアターの潮流でしょうか。
サウンドバーでもリアルアトモスニーズが高まってサウンドバーにも天井付けられるモデルが発売されれば、わざわざAVアンプを買う必要はなくなります。
技術的には既に可能なので、SONOSやSONYなどのワイヤレスサウンドーシステムにその可能性があるでしょう。
AVアンプは中高年オーディオマニアのオモチャ
サウンドバーは次世代オーディオマニアのオモチャ
売れてるのはサウンドバーの方なので、あと2年ぐらいで画期的なシステムが発売されると予想しています。
ちなみにappleが目指しているのは、こっち方面ですね。
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1559353.html
ヴァーチャルがリアルを超える日も近いかも。。。
書込番号:25603206
1点

>Lucca0さん
身も蓋もない事を言ってしまえば、演者に背後まで囲まれて音楽演奏を聞くことなんてそもそもないので、リアルAtmosにしても音楽とAtmosは大して親和性ないです。
ライブだって演奏は前方で行われますし、コンサートなどもそうです。
上からの音なんて反響音とかくらいですし、背後の音なんて拍手とかです。
Atmos音楽を体験してみたい気持ちは理解出来ますが、体験したらきっとすぐにいらなくなりますよ笑
書込番号:25603350 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>エラーゴンさん
> 本来、サウンドバーで音楽鑑賞というのは、オーディオ的にはあまりオススメできませんが、空間オーディオ/サウンドバーと割り切ればBOSEクラスだと許容範囲じゃないですかね。
昔ながらのステレオ感を重視したオーディオシステムは別の部屋にあるので使い分けてます。サウンドバーは家族もお手軽に使えるシステムとして考えていたのですが、Atmos映画やスタジアム中継(5.1ch)の評判が良かったのでAtmos音楽もBar600で、と欲が出てきたところです。
> リアスピーカーは耳横高さ辺りに設置して、キャリブレーションし直してから試すと良いでしょう。
教えて頂きたいのですが、キャリブレーションはどうやってやれば良いですか? Bar600にはADAPTiQが付属していないんですよね。
書込番号:25604179
0点

>Lucca0さん
>昔ながらのステレオ感を重視したオーディオシステムは別の部屋にあるので使い分けてます。サウンドバーは家族もお手軽に使えるシステムとして考えていたのですが、Atmos映画やスタジアム中継(5.1ch)の評判が良かったのでAtmos音楽もBar600で、と欲が出てきたところです。
bar 600はADAPTiQがないモデルでしたね。
音響特性は調整できるようです。マニュアル17P
あとは感覚で調整ですね(笑
そもそもDOLBY ATMOS自体、製作者がエンタメ志向で生み出した人工的な立体音響です。
YAMAHAのシネマDSPも有名ですが、これらも劇場やコンサートホールの音場を再現する為の技術です。
家庭のオーディオシステムで再生される音の多くは、コンサートホールやライブハウスなどで実際に体験する迫力や感動と比べて、未だ隔たりがあるのも事実ですが、サウンドバーなどの進化により気軽に自宅でも臨場感のあるサラウンドが楽しめる時代になりました。
実際のコンサートホールとかは音響をよくするためにいろいろな工夫がなされていて、壁面の彫刻や、ウィーンのムジークフェラインスザールのように彫刻がほどこされている支柱なども音を拡散させる効果に結びついています。
コンサートホールの音は、まず演奏された音が直接客席に最初にとどく直接音と反射音、これらの集まりで響きが作られるので、このブレンドされた音が好ましく聴こえるのがよいホールということになります。
自宅の場合はそこまでの空間が用意できないのでキャリブレーションが必要ですが、機材のキャリブレーションには限界があるので、あとはアナログでのルームアコースティックデザインで調整です。
石井式リスニングルームなどでは、吸音率18%が適切とされていて、クラシックなどはより響く方が最適とされています。
ちなみに家も、ステレオ/AVアンプ/サウンドバーを使い分けています。
リビングのAVアンプはリアルアトモスとステレオ両方で、映画/音楽鑑賞にベストです。
寝室のサウンドバーもどちらにも使えます。
ステレオはピュアオーディオ専用機です。
要は目的次第なので、サウンドバーの場合はリアルアトモスとか気にせずに楽しむのがよいでしょう。
それと、サラウンドは追求すると奥深いので、適当に楽しんで気持ち良ければOKですよ(笑
ビックバンド系JAZZ好きの方などで、ステレオでは満足できなくて、マルチチャンネルステレオを志向してる人もいるぐらいなので。
https://s.kakaku.com/bbs/K0001007524/SortID=25582106/
ちなみにクラッシクの場合は、鑑賞距離と録音位置が離れるので音場型ですが、JAZZの方は録音距離が近いのでより音の解像感と分離感が高い感じですね。
書込番号:25604255 スマートフォンサイトからの書き込み
1点



ホームシアター スピーカー > ヤマハ > SR-B30A(B) [ブラック]
>加藤純一最強!さん
自分は意外と単純で、音響が映画とかミュージックなら低音域重視ですね。ですので、ヤマハが良いです!
全ての音響は低音域表現力で決まります。
低音域が良ければ高域音も伸びが良くバランスが良いです。低音域が良いと音源多少悪くても底上げできます。それと音の分解能力が高く立体的になります。
デノンはpure重視なので、音源が良いモノを最大限活かすので、ここは素晴らしいです! が、音源が悪いのは良く出来ない欠点があります。ソフトな低音域はいずれ飽きがくる可能性があります。
とは言え好みで決めて良いと思いますよ!
音響は自分の耳で決めれば良いです!
書込番号:25778008 スマートフォンサイトからの書き込み
20点

>加藤純一最強!さん
B30AとS217の両方を愛用しています
結論から申し上げて、どちらも大差ないです
サブウーファーの接続無しの状態ですとB30Aの方が低音が豊かですね
ただ本機にはHDMI入力端子がありません
そこくらいでしょうか、判断のポイントは
あと賛否ありますが見た目の高級感はB30Aの方がありますね
スマホのアプリから操作できるのもB30Aだけです
S218を選ばれるのでしたら上位機種のS517を強くお薦めしたいです
サブウーファーがセットされていますし、音の立体感がかなり違います
書込番号:25778302
16点

>加藤純一最強!さん
こんにちは。
どちらもシンプルなサウンドバーで、薄型テレビの音を改善するという点では十分な働きをします。
ですが、ネット動画の5.1チャンネルやアトモス配信などを見る場合、どちらも機種も音の広がりや囲まれ感は期待できませんので、過度な期待は禁物です。
機能面ではデノンにはHDMI入力が付きますがヤマハには付いていません。サウンドバーを繋ぐとテレビのHDMIが1個埋まりますので、一杯機器をつなぐ場合、サウンドバー側にも入力があると何かと便利です。また、テレビではなくPCモニターと接続などする場合はHDMI入力は必須ですね。
両機の音質の違いは正直好みの範疇で、どちらが明らかに良い、といった音質の本質的な差はありません。
店頭でご覧になって、音質の好みや外観デザインの好みなどで決めてもよろしいかと思います。
書込番号:25778408
0点

みなさま返答ありがとうございました。
参考にさせていただきます。
最後は好みですよね。家電量販店へ聴きに行きます!
ありがとうございました。
書込番号:25782307
3点


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