ダイキンすべて クチコミ掲示板

昨年のタイプとの違いは？

[サンタ。]

ダイキンの1番基本のタイプのエアコンの購入を検討しています。昨年のS28YTESと、どこ違うかわかれば教えてください。機能的には同じようなのですが、やはり新しい方が数字に見えない部分の改良がされていたりするのでしょうか？
同じくらいの金額であれば、新しいタイプの方が製造が新しいので、いいのでしょうか？
まだ、レビューもないので、わかる方いましたら、教えてください。

書込番号：24760244　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウンベ太郎]

私もちょうど気になってたので調べておりました。シェアします(^^)/

■新搭載
・抗ウイルス効果のある静電フィルター
・高温防止モード
　→部屋が高温になると自動的に冷房運転してくれる(デフォルト:「切」になっているそうです)

■進化
・高外気タフネス冷房が50℃まで対応に
　→暑い日でも能力が落ちにくい室外機へ。
　　例えば外気温が34度でも室外機周辺が狭いスペースになってると50℃近くになることもあるそうな。

知っている限りは以上です。
ちなみに私は新しいモデルを購入予定です♪

書込番号：24760358

[サンタ。]

返信ありがとうございます！
昨年のものは外気温50℃対応じゃなかったのですね！とても高温になる所にいるので、大切なポイントでした。
教えていただきありがとうございます。
私も新しいタイプにしようと思います。

書込番号：24760880　スマートフォンサイトからの書き込み

湿度戻り

[PrettyMinion]

【困っているポイント】　
「ドライ」機能を止めた後の「湿度戻り」

【使用期間】
1年未満

【利用環境と目的】
環境： カビ対策が必須な、北側の狭い部屋。
目的：　高湿度の時期に、ドライ機能を使用。

【質問】
狭いお部屋で除湿器を置くと、さらに狭くなるので、エアコンを除湿も兼ねて使おうと思い、
評価が良かったS22YTESを購入しました。

湿度が高い時期に「ドライ」で運転し、湿度が下がった段階で止めると、その後、湿度がエアコンをつける前以上に上がります。
窓に水滴がつくほどです。エアコンの24時間運転は、経済的に難しいです。

以上の解決案として、以下2点を考えたのですが、ご助言していただけると有難いです。

１．お金を貯めて次回（数年先ですが...）に、他のメーカー？種類のエアコンに替えようと思いますが
どこのメーカーや機種なら湿度戻りしないとかありますでしょうか？

２．エアコンをすぐに替えることは経済的に難しいのと、「ドライ」機能よりも除湿器を24時間運転の方が
安いと思いますので、
「除湿器（コンプレッサー式）を買い24時間運転する」のがベストな解決策でしょうか。


なお、機械にうとく、一般的なエアコンのことで知っていることは、
冷房・暖房・ドライ・空気清浄？・フィルター掃除機能などがあることぐらいです。

書込番号：24743588

[サラダ巻きが好きなんです]

私はエアコン屋さんでも理科の先生でもなく一般素人ですので変なこと書いてたらすみません。

エアコンの除湿を使って一時的には湿度が下がるけど室温も下がって空気の中に存在できる
水分量が少なくなって結露するのかな。なら暖房を使って温度を上げたらいいのかな。
でもいつの季節のことを書いているのでしょうか。結露しているからそうなんでしょうけど、
もし湿度計がいくらからいくらになったとか、時刻と室温と外気温のデータがあれば、
誰かいい回答をくれるかもしれません。

結露する水分ってどこからやってくるのでしょうか。家の中でとんこつラーメンを作るために
何時間も煮込んでいるわけではないでしょうし、窓の外が沼とかないでしょうし・・・。
0120-881-081にかけて聞いてみるとかどうでしょうか。

書込番号：24743606

[PrettyMinion]

早速の書き込みを有難うございます。

・時期：
梅雨から夏の高湿度の時期がメインで、他の季節でも雨が降ると高湿度になるので、その際にもドライ運転します。
壁に24時間換気の穴があるので、季節に関係なく、雨が降ると室内も高湿度です。

・正確な数字は覚えていないのですが、
開始時：75％⇒数時間のドライ運転して53％まで下がったので停止⇒停止後80%以上
のような感じです。

・エアコンについた水分を乾燥させるために、その水分が部屋に戻されて、
湿度があがっているのかと勝手に分析してみたりしまたが、よくわからないので、
おっしゃるとおり、0120-881-081に電話してみます。

引き続き、皆様からご助言をお待ちしております。

書込番号：24743677

[テキトーが一番]

素人ですが・・・
＞湿度が高い時期に「ドライ」で運転し、湿度が下がった段階で止めると、その後、湿度がエアコンをつける前以上に上がります。
＞窓に水滴がつくほどです。エアコンの24時間運転は、経済的に難しいです。

前以上に上がるというのは湿度計を見てるのでしょうか、それとも窓の水滴を目安にしてるのでしょうか?
隙間がない部屋なら、一回下がった湿度がすぐ戻ることはないような気がしますが、洗濯物でも干しているのでしょうか?

コンプレッサー式、ゼオライト式どちらも一長一短があります。
温度によって使い分けると良さそうです。
ちなみに、私はハイブリッド式がメインです。

湿度は温度と水分量によって変わります。
例えば、30度で湿度50%の部屋が、気温が下がると湿度が上がります。
水分量が多くなってるわけではありません。
逆に10度湿度50%の部屋を暖房をつけ30度まで上がると湿度は下がります。
湿度が下がると水分は蒸発しやすく、温度が上がっても水分は蒸発しやすいし、湿度は戻りやすい環境になります。この状態で室温が下がると、湿度は最初より上がってしまうのです。
湿度戻りは、除湿した水分が蒸発することによる症状です。コンプレッサ除湿したりすると、温度、湿度ともに下がりますが、止まった時に送風される事により水分が蒸発して湿度が上がることを言います（温度は下がって水分は蒸発するために湿度が上がる）
これを無くすにはゼオライト式の方が良いのかもしれませんが、除湿能力的に低くなって高温多湿では除湿しにくくなります。
ちなみに、24時間換気とかがついてると、湿度は下がりにくいです

参考になれば幸いです。

書込番号：24743719

[mokochin]

＞PrettyMinionさん
再熱除湿機能の無いエアコンの除湿なんて、梅雨時等の余り暑くない時期は効果無いですよ。
暑い時期でも部屋が冷えたら、そこで除湿能力が殆ど無くなります。

うちは、コンプレッサ除湿機とエアコンを併用して使っています。
高めの温度でもカラッとするので快適です

電気代を気にされている様ですが、取り敢えず、エコワットとか付けて実際にどのくらい掛かっているか把握してみたらどうでしょうか
うちの奥さんも、エアコンの電気代はもの凄く掛かると思い込みケチケチでしたが、実態(1日付けっぱなしでも数十円)知ってからうるさく言わなくなりました。

書込番号：24743862　スマートフォンサイトからの書き込み

[PrettyMinion]

テキトーが一番さん、アドバイスをありがとうございます。

・湿度の変化の確認
湿度計の数字で確認しています。
かつ、窓がくもり、結露がつき、フローリングが湿っているのを感じます。
その部屋では、水分が発生しそうなものはないです。

・除湿機
湿度と温度のお話は、私には難しいですね。
ハイブリッド式かコンプレッサー式にしようかと。
ただ、おっしゃるとおり、コンプレッサー式でも止めたら湿度上がってしまうので、24時間運転になると思います。


・ダイキンからの情報の共有（サラダ巻きが好きなんですさんに教えていただい先に電話しました）
ドライ止めた後のエアコン内部クリーンの時にでる室内への送風で湿度が上がっている可能性あり
この対処として、以下2点を挙げられました
１，設定温度を上げて、ゆるく24時間ドライ運転継続
２．ダイキンだと、2022RXシリーズの内部クリーン排気の機能がついたものを買う

書込番号：24743885

[PrettyMinion]

mokochinさん、アドバイスを有難うございます。

ドライ機能運転時は一応湿度が下がるのですが、
止めた後が使う前より悪化するので、これなら、ドライ機能使わない方が、
部屋のカビ対策になるのではと思ってしまうのです。

mokochinさんのところでは、コンプレッサー式除湿器とエアコンの両使いを既にされているのです。
快適とのことで参考になります。

なるほど、エコワットというもので確認した方がいいかもしれません。

書込番号：24743895

[みーくん5963]

＞PrettyMinionさん

こんにちは。

根本的にエアコンでの除湿って、
部屋の外から熱が絶えず入ってくる状況≒エアコンで冷やし続けてないと温度が上がってしまう（冷やさないと温度を一定に保てない）状況でないと、継続的には効かないんです。

外の日差しが強くて窓や壁や天井を介して部屋の空気が暖められている一方、エアコンがせっせと部屋の空気を冷やして（部屋のなかの熱を部屋のそとへ捨てて）いる、ってな状況でないと、エアコンでの除湿はうまくいかないんです。


除湿運転で部屋の湿度が下がる理屈はいうまでもなく、
部屋の空気がエアコンに吸われる→その空気がエアコン内部で冷たくなっている熱交換器に触れる→部屋の空気に含まれる水分が熱交換器の表面に結露する→水滴になって流れて部屋の外へ排水される／水分の抜かれた（冷えた）空気が部屋のなかに戻される、ですが。。。
もし除湿運転を中止＝送風だけの状態になり熱交換器が室温に戻れば、熱交換器の表面に留まっていた（まだ部屋の外へ流れ出ていってない）水滴・水分は、蒸発して再び部屋の空気にに戻っていっちゃいます。
それが「湿気戻り」です。

除湿を始める前よりは除湿を止めたときの方が室温は低くなっている筈で、そこで「湿気戻り」＝もともと漂ってた水分の大方が熱交換器から室内へ再び撒き散らされれば、室内の相対湿度の％値は除湿を始めた当時と同等かそれ以上になっても不思議はないんです。
空気中に含まれる水分量が同じなら、温度の低いほうが「相対湿度」の％の値は高くなる故に。


外の日差しが強いか外気温が高いかの「真夏」でない限り、除湿手段の最有力はやはり除湿機です。

コンプレッサー式の除湿機の仕組みを例にすれば、
前面側はエアコンの室内機・背面側は室外機の仕組みになっていて、部屋の空気を冷やして除湿するのと同時に冷やした分以上の熱を出しますから、トータルで部屋の温度は下がらない（むしろ上がる方向な）中で、部屋の湿度を下げてくれます。

あるいは、
エアコンと電気ストーブのごとく部屋の中に水分を出さない暖房手段と同時併用するか、
「再熱除湿」＝部屋の空気を冷やして除湿してから再度温めて吹き出す機能 のあるエアコンに買い換える、が根本的な解決策でしょう。


ご検討を。

書込番号：24743919　スマートフォンサイトからの書き込み

[PrettyMinion]

みーくん5963さん、アドバイスを有難うございます。

・除湿運転中のエアコンの内部は、そんなふうになっているから、湿度戻りが発生するんですね。
勉強になります。

＞空気中に含まれる水分量が同じなら、温度の低いほうが「相対湿度」の％の値は高くなる故に。
これは、テキトーが一番さんがおしゃっていた、「湿度は温度と水分量によって変わります。」ということですね。
今まで、水分量に比例した値＝湿度の値と思っていましたので、参考になりました。

・除湿機か「再熱除湿」のエアコンですと、除湿器の方が安いので、やはり除湿器の購入が一番ですね。

書込番号：24743975

[アルバイトもどき エアこん屋]

再熱除湿は　エアコンの半分で冷房して、半分で温j放熱しているので、電気代はかかってないけどね。。。。
除湿機は除湿して排熱を室内に放出しているだけ。。。。。

除湿は長時間運転すると部屋の床近くに冷気がたまるんで、より床付近がジメジメする。

梅雨時に雨で肌寒いときは　迷わず暖房運転すれば湿度はさがりますよ。。。

書込番号：24744175

[ＭｉＥＶ]

自分も高地に住んだ時、結露に悩まされました。
今は平地に住んでいて、戸建ての高気密高断熱の家で快適です。
今回の住居は賃貸ですか、持ち家ですか。
持ち家なら手をかけても損はしないでしょう。
賃貸ならいつかわは出るので、あまり金をかけでもしょうがありません。
書かれた情報が少なく答えようがありません。
電気製品を買い使えば、製品代と電気代、物によってはフィルター類でランニングコストがかかります。
持ち家なら、断熱性能を上げる。
壁・床下・天井裏に断熱材を入れる。
古い家は壁の中に入っていても、床下や天井裏は入っていないことも珍しくありません。
窓を二重か三重にする。
枠は結露防止のため、アルミでなく樹脂製にする。
壁のクロスは調湿性に優れたものを貼る。
もしくは漆喰のようなものを塗る。
最近はホームセンターで素人が購入して、自分たちで貼ったり塗ったりする人がいます。
壁のクロスの張り替えが一番安上がりです。
漆喰を塗ると、調湿だけでなく脱臭効果もあります。
古い戸建てだと、床下が土という場合があります。
それだと、いくら断熱性能を上げても、土から湿気が上がってきます。
薄くていいのでコンクリートを敷いて、その上に調湿シートや調湿剤（炭など）を撒く。
家は何か一つをしたら、激的に改善されるものではありません。
断熱・調湿は総合力で決まります。
電気製品を買うのは簡単ですが、電気代もそれなりにかかります。
集合住宅だとまた状況は変わってきます。
自分は以前買った（高地に住んでいた時買った）除湿機は今の家では使う必要がなくなりました。

書込番号：24744176

[レイワンコ]

＞PrettyMinionさん

除湿後停止させたあと湿度が上がるのは内部クリーン運転が原因です。

内部クリーン運転を切れば湿度が上がる事はないと思いますが、エアコン内部のカビが繁殖するでしょうね。
自分の家も北側の部屋のエアコンは内部のカビが凄く繁殖します。

やっぱり除湿機を置くのがベストじゃないでしょうか。
ちょっと見た目悪いですが、出窓とかに置いて排水ホースを浴室まで這わせれば24時間水捨て不要で連続運転出来る機種もありますから。

書込番号：24744486　スマートフォンサイトからの書き込み

[PrettyMinion]

アルバイトもどき　エアこん屋さん、ＭｉＥＶさん、レイワンコさん
アドバイスを有難うございます。色々と勉強になります。

ご質問いただいていた件ですが、賃貸なので、難しい状況です。

---まとめ----

【原因】
・停止後のエアコンの内部クリーンによる湿度戻り（エアコン内のカビ対策のため）
・相対湿度の理論から、温度が低くなった後の湿度数は高く表示される
・24時間換気からの外気の影響を受けやすい状況では、除湿能力高いモノで除湿でないと低湿度は保てない
・S22YTESは再熱除湿機能ではないエアコンなので除湿能力が低め

【対策案】
１，今のエアコンで設定温度を上げて、ゆるく24時間ドライ運転継続
２．ダイキンだと2022RXシリーズの内部クリーン排気の機能がついたもの、もしくは、再熱除湿機能がついたエアコンを買う
３．除湿器を購入し対応する。

【結論】
1を昨日から試してみましたが、除湿能力はやはり低めですね。
２は高めのエアコンである上に、このエアコンを買って1年未満なので、断念。次回購入時、要件等。

★★★３のハイブリッド式かコンプレッサー式の除湿機の購入
がやはりベストな解決策ですね。雨天のお洗濯ものの乾燥にも使えそうなので。


皆様、お忙しところ、時間をさいてアドバイスしていただき有難うございました。とても助かりました。

書込番号：24745440

[アルバイトもどき エアこん屋]

これが駄目なんですよ。。。。　　室温が低いと　部屋が冷えすぎて　もっと湿度が高くなり、夏でも肌寒い時間帯や陽気なら結露します。

暑いなら冷房で部屋全体を冷やす。　寒ければ暖房で部屋全体を温める（湿度は下がる）。

あと24時間換気をきちんと機能しているか確認したほうがいいよ。　フィルターが詰まっていたり、吸気口が閉じていたり、排気ファンを止めていたりとかありますから。　　基本　雨が降っていなければ　外気のほうが湿度は低い場合が多いです。

　




↓

＞【対策案】
１，今のエアコンで設定温度を上げて、ゆるく24時間ドライ運転継続

書込番号：24747427

[サラダ巻きが好きなんです]

法律うんぬんは一旦置いといて、24時間換気止めて湿度を測定してみてはどうですか？
我が家はハウスメーカーの気密住宅で、いくつか24時間換気のファンが故障して
止まってますけど、特に部屋の空気が汚れたり、息苦しくなったりしてないです。

書込番号：24748137

[CR7000]

＞サラダ巻きが好きなんですさん

24換気止めて数値落ち着いたらそれで行けって
事ですか？

書込番号：24748383　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルバイトもどき エアこん屋]

湿度計ではなく、　不快指数（快適度指数）が表示される　快適モニターを使ったほうが　数倍幸せになれると思う。

24時間換気は　メンテが必要で　とくに結露を発見したら、すぐに点検清掃するといい。　

書込番号：24748852

[サラダ巻きが好きなんです]

＞CR7000さん

どの状態が一番湿度が下がるのか上がるのかという状況を調べた上で
対策を打てればいいなというつもりで書いたのですが、なにか
お気に障りましたらすみません。

書込番号：24749021

[CR7000]

＞サラダ巻きが好きなんですさん

気に触るとまでではありませんが空調と換気で
何十年も食っている者ですが、空調と換気と
いうものは両立させなければいけないもので
あってどっちかの為に止めるという考え方は
賛同できないだけです。

まして24換気は法律で定められた基準でもあり
メーカーとして一言言わずにいられませんでした。
失礼しました。

ただ換気扇本体が壊れているなら息苦しくなる
高気密設計の家もたくさん有りますから早めに
交換したほうが良いですよ。
気分が楽になったとその時点で気づくと思います。

書込番号：24749093　スマートフォンサイトからの書き込み

[サラダ巻きが好きなんです]

＞CR7000さん
私の家のことまでご心配くださりありがとうございます。
5年に1回ぐらいはすべて修理するのですがいつのまにかいくつか止まっています。
いい機会ですのでハウスメーカーに連絡してみます。

ところでそのご経験からスレ主さんへのアドバイスとか、これを確認してみてはどう？
みたいなコメントがあればお願いします。

書込番号：24749134

[ぼくちんだよ]

＞PrettyMinionさん
こんにちは。

多々のコメントが寄せられているので解決策検討も進んでいるかも知れませが、
我が家でも転居後に空き部屋１箇所を衣装収納用にしていたところ、高温多湿で衣類にカビが生えて大変でした。

転居前は年に１度すら着る事が無いような衣類を人が全く出入りしない部屋に仕舞いっ放しでも
カビが生えた事が無かったので油断していましたが、１９年冬に転居して２０年・２１年と２年続きで衣類にカビ発生。

素人的安易な考えで湿度が高くなる時期は、その部屋のエアコンを除湿運転しっ放しで充分と思っていたのですが・・・
多湿時期には除湿運転継続も湿度計が常に６８％以上で８０％代の日々も多々。

設置したエアコンもメーカーフラッグシップモデルだったので、当然に除湿は「再熱式」かと思いきや「弱冷房式」でした。
その為に設定温度になってしまうと、殆ど弱冷房運転（除湿効果）も停滞してしまう上にご指摘の湿気戻りもあったかも。

再熱式の除湿は弱冷房で冷やしながらヒーターで温めるので電気代も多めに掛かる傾向なので
電気代は【弱冷房除湿運転　＜　冷房運転　＜　再熱式除湿運転】と以前から言われていますよね！？
（最新式は違って来たのかも知れませんが・・・）

これらの状況から東日本大震災以降、省エネ・使用電力抑制などを目的に再熱式から撤退したメーカーも複数だそうです。
だから我が家のエアコンはメーカーフラッグシップモデルでも弱冷房式だったようで・・・

今の住まいは法律で義務付けられている２４時間換気も手伝って？？？
高温多湿シーズンには折角除湿運転させていても、常に給気口から外部の多湿を呼び込んでしまっている事も一因のようで、
今はその部屋ダケは給気口シャッターを閉じています。

２０年・２１年と複数の衣類でカビ発生で毎年クリーニング代が１０万円以上掛かってしまい、
ようやく重い腰を上げて先月「コンプレッサー式除湿機」を買い足して、【エアコンは「空気清浄」+除湿機継続運転】し始めました。

除湿機も低温時にも強いデシカント方式もヒーターを併用するので電気代が高めになってしまう上に、
主に多湿時期は梅雨〜夏場がメインなのでデシカント方式は当然に、ハイブリッド式も選ばずに
また衣類乾燥ではなく部屋全体除湿をメインとした下記コンプレッサー式（冬モード運転もアリ）を選択しました。

三菱電機　ＭＪ−ＰＶ２５０ＳＸ
https://kakaku.com/item/K0001348820/

今改めて該当ページを見たら既に掲載１社のみで価格も高騰していましたが・・・
三菱電機も今期は半導体入手困難状況で衣類乾燥メイン機種のみがモデルチェンジで、
仕方なく売れ残り？の昨シーズンモデルを今さらに購入した次第です（価格高騰前で運よかったですが！）。

室内環境に冬場の多湿が無いようであればエアコン除湿にも頼らないで、
コンプレッサー式除湿機（必要に応じてエアコン送風や扇風機弱運転併用）で対処するのがベターかな？？？と。

書込番号：24749163

14畳用から18畳用への買い替え

[マカロニパンダ]

ダイキンAN40GNPKという14畳の2006年という古いエアコンを使用しています。築25年木造1階14畳リビングでかなりキンキンに冷やし続けてくれました。買い替えにあたり私はまた14畳用 実質木造11畳目安の4キロのつもりでした。夫はこれまで4キロで冷えたのは古いタイプのエアコンだからといい、今どきの省エネタイプならきちんと5.6キロの木造15畳タイプを選択しないと効きが悪くて後悔するといいます。エアコン価格はもちろんですが、4キロと5.6キロでは消費電力の差も大きいので迷っています。ほぼ日中もエアコン使用する環境です。
これまで4キロエアコンで支障ない部屋なら、そのまま同じでいいのかなと思う私の考えはどうでしょう。

書込番号：24741832　スマートフォンサイトからの書き込み

[CR7000]

＞マカロニパンダさん

支障ありません。
キンキンに冷えて(効いて)いたなら大きくする
意味はまったくありません。お金の無駄です。

書込番号：24741856　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞マカロニパンダさん

カタログの適応畳数は目安で考えたほうが宜しいかと思います。

この機種の4.0kwと比べると、今お使いの機種とでは温度制御は同じボディーサーモ方式ですからそれ程違いはありません。それによって効く効かないはないと思います。

違いは温度設定で0.5刻みで設定出来る事と最低冷暖房能力が0.9kwから0.6kwとなりコンプレッサーのオンオフが少なくなっているのでAPFは高くなっていますが定格消費電力が現在の機種より上がっているので実際には電気量は上がるかもしれません。

今までの4.0kwにしておいた方がコスト的にも良いと思います。

書込番号：24742033　スマートフォンサイトからの書き込み

[マカロニパンダ]

ご返信ありがとうございます。
エアコン価格以上にランニングコストが最も気になっています。14畳と18畳では消費電力が大きく違うので、14畳にしたいです。
実際は14畳だとずっとフルパワー、18畳だと最初だけフルパワーでその後はパワーが落ちることで結果的に18畳の方が電気代はかからないということはないでしょうか。

書込番号：24742161　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞マカロニパンダさん

今の4.0kwで冷え過ぎるという事実のみで判断すると4.0kwでも能力過多ではないかと思います。5.6kwは不要でしょう。

先にも言いましたがAIのような省エネよりの制御もないので冷えなくなるという事もないでしょう。

ただし、定格消費電力が今使用されている機種より上がっているので多少電力量は上がるかもしれません。

書込番号：24742346　スマートフォンサイトからの書き込み

[CR7000]

＞マカロニパンダさん

今でもキンキンに冷えているのに更に能力の
大きい物はまったく不要です。

今回は冷媒が変わり最大能力運転時の効率が
上がっているうえにダイキンは7、8年前に
制御を変えて安定運転時のオンオフ回数を
減らすようになりました。両方の仕様書を
見ましたが内外ファンの電力も大きく下がって
おり、それに加えこの新制御によって電気を
食うオンオフが減るのでまったく同じ使い方
をすれば間違いなく消費電力は下がるでしょう。

ただし暖房能力が上がっており実際の外気負荷
変動は同じにはならないので使い方が変わるはず
でありどれぐらい変わるかはわかりません。

大能力で早く立ち上げれば、という考え方に
ついては部屋の容積に対してカツカツ以下の
機械であれば当然変わりますが今回のケース
は現状の能力で十分効いているとの事なので
その時間差と実際の消費電力と比べても
ほとんどメリットは見出せないと思いますよ。

書込番号：24743056　スマートフォンサイトからの書き込み

[マカロニパンダ]

わかりやすいご説明ありがとうございます。
現在東京電力管内で、電化上手のオール電化ですが、今年の10月に電化上手の大幅な料金改定があり電気料金にシビアになってます。今年の冬の段階でも使用量が変わらず一万近く電気代があがり驚きました。

書込番号：24743452　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

昔のエアコンは定格能力低くてもよく冷えて電気を食わない。最新のエアコンはその逆。なんて事ある訳ないでしょ

古いエアコンは制御が雑だからよく効くと感じるんだと思います。
車だって、アクセル、ブレーキの乱暴な運転をする人の車は速く感じますが、スムーズな運転をするとそれを感じさせないだけです

書込番号：24743476　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルバイトもどき エアこん屋]

夏の冷房に限れば問題、　同じ性能での　新冷媒R32は　感覚的に　よく冷えることを体感できると思います。

10円以上前のエアコンなら　洗浄していないなら、ファンに汚れがこびりついていて風量が落ちているとおもいますので、風量もアップしますよ。

書込番号：24744184

[マカロニパンダ]

＞アルバイトもどき　エアこん屋さん
R32とはダイキンの最上位機種のRシリーズのことですか？
カタログをみてて、やはり最上位機種は消費電力が低いので、機種代は高くても電気代考えたらRシリーズにすべきなのか悩み始めたところです。
ちなみにエアコンは毎年業者さんにクリーニングお願いしてまして、機器的には10年たっても不満ないのですが、カバーの劣化が気になり買い替えです。

書込番号：24744222　スマートフォンサイトからの書き込み

[CR7000]

＞マカロニパンダさん

R32とはエアコンの中を流れる冷媒の種類の事で
貴方が検討されている機種も同じ物が使われて
いるのでグレードの話とは無関係ですよ。

いまお使いの機械はこれに変わる前のR410Aと
いう物が使われています。変わることによる
メリットが多いのでそれだけである程度の省エネ
が測れるだろうと言うことです。

書込番号：24744325　スマートフォンサイトからの書き込み

[CR7000]

ちなみに予算さえ許せばできる限り省エネとなる
上位機種をお薦めします。快適性も全然違いますよ。

書込番号：24744334　スマートフォンサイトからの書き込み

[マカロニパンダ]

＞CR7000さん
わかりやすく教えていただきありがとうございます。業者クリーニングを毎年頼みたいのですが、お掃除機能付きだと、クリーニング代が3万近く高額になります。そのため上位機種を避けて選んでました。しかしながら上位機種だと消費電力が下がるなんて、悩ましいです。

書込番号：24744460　スマートフォンサイトからの書き込み

[CR7000]

＞マカロニパンダさん

３万円近く上がるというのは何台クリーニング
した場合の差ですか？

書込番号：24744724　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

＞マカロニパンダさん
クリーニング費用と洗浄時のトラブルのリスクを考えると廉価版機の方が良い気がしますね（笑

一般家庭でエアコンの洗浄が盛んに行われだしたのは　2000年頃からでしょうかね

それまでは　掃除機で吸い取る程度が関の山　気にしない人は全く気にしないのが普通の時代だったんですがね、

CR7000さんの言うように　上位機種のメリットは多いのには同感ですが

高機能機でも　掃除機能の有るなしの選択ができればよいのですが昨今の高級機には漏れなくお掃除機能が搭載されてる機種

多いのでしょうね　半導体の影響で　エアコンの在庫もどうなるかわからないですし　繁忙期の工事は避けるのが吉なので

出来れば早めの決断ができればよいですね。

書込番号：24744856

[マカロニパンダ]

＞CR7000さん
クリーニングは某生協経由で毎年一台12000円ほどでお願いしていて、昨年来た方がお掃除機能付きは28000円と仰っていて驚きました。
家族にアレルギー、主にハウスダストやカビ類がいますので、日常的にフィルター掃除は自分でやって、中身を業者さんにしてました。

書込番号：24745028　スマートフォンサイトからの書き込み

[CR7000]

＞マカロニパンダさん

その価格差だと生協さんも自動清掃付きは実際
受けたくないんでしょうね(笑)

上位グレードは省エネだけがメリットでは無く
価格差なりの付加価値が有りますがこうした費用
で選ばれるのも重要ですから元々検討されていた
タイプを選んだほうがいいんじゃないでしょうか。

書込番号：24745215　スマートフォンサイトからの書き込み

[マカロニパンダ]

皆さまアドバイスありがとうございました。
こちらでの意見を参考に4kwのダイキンから選ぶことに決めました。
気になる消費電力、4kwタイプにした場合でもEシリーズとRシリーズでは400wほどの差があり、日中もフルに夏冬使用する我が家ではひと月2000円ほどは差がでるかなと思います。年間2万違えば5年くらいで差がペイされるかな？と思いRもしくはAシリーズの4kwにしようかと思います。
近所のケーズで、Eシリーズが105000円、Aシリーズが220000円でした。Rだと230000円で差額一万ですが、加湿や換気に魅力感じないのでAシリーズにしようと考えてます。
なかなか決められず困っていた所に皆さんご親切にありがとうございました。

ちなみにもう一つの懸念材料のお掃除機能付きのエアコンクリーニングは、来年から生協でなくくらしのマーケットなどでしたら、2万円未満で頼めるところがありそうなのでそちらにします。

書込番号：24745711　スマートフォンサイトからの書き込み

[さっぱり３Ｄは最強に売れんね]

ほんとそれもっと小さくするべきです。
AN40使ってたけど、もうダイキンは買いたくないわ。使いたくもないからパナ28に変えました最高でした。

書込番号：24745923　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルバイトもどき エアこん屋]

消費電力というか　省エネ性能って　お掃除機能や人センサーでの省エネ機能も込みなんで、　あまり比較しても意味がない。

使い方や生活パターンにより　付加価値にメリットなんてない場合が多いと思うので　スタンダードタイプにして初期費用をセーブする考えはありです。

高額機種は　勧めたい人に思惑が　重すぎるので、無視でいいです。

書込番号：24747417

[うーむ。。。]

＞　スタンダードタイプにして初期費用をセーブする

エアコンで真っ先に確認すべき項目は「効率」です。上位機と下位機の一番の違いは「付加価値」ではなく、基本機能の冷却機能の効率です。この効率の違いでランク付けの骨格を作っています。
利用頻度がが高い場所に付けるエアコンを、こういうコメントに騙されて安価なエアコンを買うと、電気代が爆発して、新しいのを捨ててすぐ買い換える方がお得になるので、気をつけて下さい。
エアコン付けっぱなしの部屋に設置する場合には、最上位機種と最下位機種の価格差なんて消し飛びます。
年数回しか使わないなんてところなら、初期費用削減に的を絞った方がいいですが。うちではそういう使い分けしてます。最下位機種なんて、賃貸住宅に大家が取り付けるためのものです。(自分の懐が痛まないから）

あと従来同等とそれより大きいエアコンの電気代の違いに言及されていますが、比較の仕方が間違っています。カタログに記載された定格消費電力や、典型的な使い方での消費電力を参考にされていますよね？　それだと、大きい方のエアコンは「より大きい部屋を冷やすときの消費電力」と比較することになります。
大きいエアコンを使う場合は、ちょうどのエアコンを使う場合よりもフル能力を使う時間は短い、冷えた後の部屋の温度を維持する能力も低くて良いことから、消費電力は下がることが多いそうです。

メーカーの人に聞きましたが、一般的にエアコンは余裕を持たせた運転の方が、能力一杯で動かすよりも効率は良いため、1サイズ大きい方が実際の消費電力は下がる事が多い、かつ気温が下がる時間も短いから、条件さえ良ければ悪くない選択とのこと。ただ
・そもそも大きい機種とちょうど良い機種の同一条件での電気消費比較が発表されていないので、どれだけ電気代が下がるかは分からない（機種により変わらないかもしれない）
・大きいと邪魔
・大きいと価格が高い
・大きいと音が大きい
なども考えられるため、お薦めできるかまでは分からんとのこと。

だんなさんの発言を読むと、体温が高くて、暑いと苦しい方かなとも思いました。実は現状のエアコンに満足してないとか。エアコンの前に立って、冷気を浴びて喜んでませんか？　その場合、大きいエアコンの方が喜ぶかも知れません。逆に１階とのことで、極端に条件が悪くないのであれば敢えて大きくする必要もなさそうな気がします。総合的に、条件が悪くなければ、ちょうどでもいいと思います。

あと大きいエアコンの方が瞬間的に必要とする消費電流は大きくなるので、場合によって契約電力を大きくする必要が出てくるかも知れません。これはブレーカーが落ちる問題が出てから変更すればいいですが。

書込番号：24748789

最近のエアコンの価格

[３匹の子豚]

ここ10年ほどエアコンを購入したことがなかったのですが、寝室用のエアコンの調子が悪くなったため久々に購入を考え、久々に機種の検討を始めました。
これまで使用してきたエアコンの除湿機能が旧タイプで、除湿しようとすると思いっきり冷えてしまいほとんど使い物にならなかったので、ハイブリッド除湿機能のあるこの機種を考えています。

ところで、機種選びを始めて驚いたのが最近のエアコンの価格です。
この機種（正確には同等機種のAN25ZFS-W）もヨドバシ等の量販店のサイトで見ると18万〜19万もします。
最初は設置工事込みなのかと思ったのですが（込みでも高いのですが）、ヨドバシなどは設置工事は別料金のようです。
価格ドットコムで調べると現在の最安値は10万円台のようなので、多少ホッとしましたが、なぜこんなにも価格が違うんでしょうか？
価格の絶対値が上がっているのは、エアコンの機能がアップしたり、昨今の半導体不足やらなんやらが影響しているのかもしれませんが、それならすべてのチャンネルで等しく高くなっているはずです。
これまでの経験則だと、価格ドットコムで10万だとすると量販店では12〜13万といったところだと思ったのですが。
現状ではあまりにも販売価格がかけ離れていて気持ち悪いので質問させていただく次第です。
どうかよろしくお願いいたします

書込番号：24727662

[スロットバック]

全くの同一機種ではないからですね
AN25ZFSって2022年モデルではなんでしょうか
それに対しS25YTFXSは2021年モデルです
発売から1年の差があれば価格差が出るのも当然でしょうね

ちなみにモデル（年度）が同じであれば、型番の違いは主に販売チャンネルの違いとなります
で、ダイキンの場合はサイズを示す数字の直後が年度モデルみたいですね
AN25ZFSに相当する住設向け2022モデルはS25ZTFXSです
逆にS25YTFXSに相当する量販向け2021モデルはAN25YFSです
AN25YFSで検索すると大体14万円程度と出てくるので妥当なところだと思いますよ

住設向けと量販向けだと工事の柔軟性に微妙な違いがあるようですが、一般的な家なら違いはないようなものでしょう

書込番号：24727860

[３匹の子豚]

ご回答ありがとうございます。
すみません、基本的なところを見逃しておりました。
お恥ずかしい。

とは言え、テレビなど他の製品ではここまでの価格差はないので、やはりエアコンは量販店で買うと高くなることには間違いないような。
量販店ではYTFXが14万円台なのに、価格ドットコムではZTFXの最安値が119,800円ですしね。

それと、「発売から1年の差があれば価格差は当然」と書かれていますが、2022年モデルと2021年モデルではそこまで機能に大きな差があるようには見えないのですが。
価格ドットコムの最安値の差である1万数千円なら理解できるのですが、量販店における3万円の差はどうにも理解しにくいです。

書込番号：24728267

[スロットバック]

>それと、「発売から1年の差があれば価格差は当然」と書かれていますが、2022年モデルと2021年モデルではそこまで機能に大きな差があるようには見えないのですが。

どんな製品でも発売から年月とともに価格は下がっていきます
そうなるとメーカーとしても販売店としても利益を出しづらくなってくるので、利益をある程度出すためにモデルを新しくします
仮に中身が同じでも名前が違えば別製品となります

ちなみに2022年モデルと2021年モデルでは機能的な違いは一応あるようですよ
https://aircon.asia-traveler.asia/?p=132307
この違いに価格差を見いだせるかは人それぞれだとは思いますが。

＞量販店ではYTFXが14万円台なのに、価格ドットコムではZTFXの最安値が119,800円ですしね。

YTFXもしくはZTFXは住設向けなので家電量販店へ卸されることはないと思います
小規模店舗であれば人件費や倉庫代、運送費等も大規模店舗とは比較にならないので、低価格でも利益が出る構造だったりすることもあります。
逆に大規模店舗であれば大量仕入れのスケールメリットが出ることもありますが、このあたりはどちらが安くなるかは一概に言えないでしょう
販売ルート等が違う以上利益構造も違うので、正直別製品として見たほうがいいです

仮にYFSとの比較であれば、価格コム上で現在YFSを扱っている店舗が1店しかなく、他店はモデル末期の安売りで売り切ったもしくは夏商戦への広告品として抑えている可能性も考えられるために比較するのはどうかと。。

書込番号：24728379

[スロットバック]

追加で・・・

ちなみにですが、YFSを価格コム上で扱っているジョーシンであれば今のところ143,800円ですね
これには標準工事費10,000円が含まれているので実質133,800円となります
YTFXSが107,800円なので価格差は26,000円ほどとなります

通販サイトでの取付工事が16,500円程度なので、工事費も考慮して比較の場合価格差は19,500円・・・
量販との価格差としては妥当じゃないかと思います

ZTFXSもしくはZFSはまだ出て間もなく、価格がこなれていないので価格差があるように見えますが、モデル末期なら価格差はYTFXS/YFSと同じくらいまでになると思いますよ

＞テレビなど他の製品ではここまでの価格差はないので、やはりエアコンは量販店で買うと高くなることには間違いないような。
テレビはチャンネルによってモデルが違うということがないですからね・・
ただ、掃除機や空気清浄機などがテレビ通販で出てくることが多いですが、市場モデルよりめちゃくちゃ安くなっているものは専用型番として通販向けに出しているモデルが結構多いです
これも家電量販への配慮といった側面が大きいです
型番が違うので価格対抗に巻き込まれることないので

全否定してしまうようで申し訳ないのですが、市場構造上仕方のないものなのでこんなもんだと割り切りが必要かと思いますよ

書込番号：24728401

[３匹の子豚]

ご親切にありがとうございます。

ただ、「仮に中身が同じでも名前が違えば別製品となります」というのはさすがに暴論ですね。
中身が同じだと知っていれば、高い金払うお人好しがいますか？

それと、量販店モデルと住設モデルは実質同じもののようです。
https://osukezo.com/air-conditioner-room/ryouhan-setsubi/

上記サイトの方も書かれていますが、私もカタログを眺めましたが、差異は感じられませんでした。
それも当然で、メーカーからしたら、細かく仕様を変えたら、コストアップになってしまいますから。

上から目線であまりいい加減なことを書かない方が良いと思いますが。

書込番号：24728423

[スロットバック]

＞ただ、「仮に中身が同じでも名前が違えば別製品となります」というのはさすがに暴論ですね。
＞中身が同じだと知っていれば、高い金払うお人好しがいますか？

言い方が悪かったですね　すいません
いずれも消費者に対しての話じゃないんです。ダイキンが直接消費者に販売しているわけではないので、あくまでも販売店に対する話です。
大手家電店は言ってしまえばお得意様になるのでメーカーとしても無下にできないんでしょう
住設向けと家電量販向けを共に売っている量販店ってあるんですかね・・・？たまに広告商材として入ってくることはあると思いますが、大々的に両者販売している店舗は多分ないと思いますよ
そのためモデルが違うからと言えば価格対抗にならないというメリットが家電店側にはあります


イヤーチェンジにも販売店対策といった側面があります。
モデルが違うので価格を戻せるというメリットがメーカーや販売店側にはあります。そうすれば利益を最大にすることができますから。
企業も利益を出すための組織ということを考えると安売りし続けるだけのメリットはないでしょう
原価はイヤーチェンジしたとしてもそこまで変わらないと思うので、それであれば当然ですが単価が高くなったほうが利益は上がります

＞それと、量販店モデルと住設モデルは実質同じもののようです。
はい　知っています。そもそも中身が違うなんて言った記憶はないですが・・・
繰り返しですが販売チャンネルが違うので名前が違うんです
消費者側からすれば必要ないし紛らわしい変更なんですけどね

そこまで仰るなら安いところで買えばいいと思います
同じイヤーモデルであれば住設向けでも家電店向けでも分かるほどの違いがあるとは思いませんから。

書込番号：24728455

オートスイングについて

[はなこたママ]

この機種はルーバーがオートスイングではあるけど上下のみの稼働、型番違いのANは上下左右スイングするということで…
ANの方が欲しいのですが、2万円ほど高いので躊躇してます。
実際使用されてる皆さんは特に不自由は感じませんか？
2021年モデルということもあり店舗では見かけないので、ネット通販での購入を検討してます。

書込番号：24710554

[はなこたママ]

追加投稿です。
取付位置からして左右のスイングはいらないかなと思いましたが、取付位置の高さがないので取付が出来るか心配になってきました。
サイズを測ってこなかったのですが、添付画像から取付は厳しいでしょうか？
画像の左側希望です。

書込番号：24710609　スマートフォンサイトからの書き込み

[入院中のヒマ人]

左右スイングは分かりません（部屋の構造・生活様式が不明）ので、省きます。

取り付け場所は写真からの推定で上下２６ｃｍぐらいかな。厳しそうだ。
正確に測ってメーカーカタログ等で確認されたらよいです。
(*^▽^*)

書込番号：24710752

[はなこたママ]

＞入院中のヒマ人さん
ドレンホースと電源は本体左側からも出せるなら、画像の右側の壁の方がまだ高さ取れそうですよね？
この機種の高さは28センチなのでギリギリいけそうかなと…

書込番号：24710841　スマートフォンサイトからの書き込み

[入院中のヒマ人]

＞この機種の高さは28センチなのでギリギリいけそうかなと…

取り付けたときの高さだけではダメな場合も有ります。と言うか、殆どの場合別途空間を必要とされます。
一つは運転する上で上部に高さを求められる時。
もう一つは工事をするときに上部に何ｃｍの空間も必要とされます。
ソコは確認されていますか？

取説、工事仕様書等でご確認ください。
分からなければ量販店で教えて貰うのも手です。
(^o^)

書込番号：24711001

[レイワンコ]

＞はなこたママさん

天井から3cm下げて本体285mm天井から315mm必要ですね。
取付できそうですか？

書込番号：24711128　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなこたママ]

＞入院中のヒマ人さん
＞レイワンコさん
取付業者に写真を送り問い合わせたところ、推測ではあるが、高さ250mm以下のサイズを選ばれた方が…と言われました。
なのでこの機種は取付不可のようなので他を探してみようと思います。
ありがとうございました。

書込番号：24711203　スマートフォンサイトからの書き込み

製品包装の品番について！

[qualia 005]

通販で品物を購入し、届いた荷物を見てみますと写真のように室内機には製品の品番そのものが書かれているのですが、室外機にはTがないZRXP という品番になって居ます。この品番同士で間違いないのでしょうか？　どなたかご存知の方がいらっしゃればご教示ください！

書込番号：24702494

[めちよん]

失礼ですが、調べれば1分でわかることをご自身で調べようとしないのでしょうか。
それすらできないような方であれば、通販でエアコン購入すると後悔することが多いですよ。
今後は大手量販店で手厚いサポート受けながら購入することをお勧めします。

ご質問に対する回答ですが、室外機の型番にはTがありません。
ですから組み合わせとしては間違いありません。

ちなみに購入されたエアコンは200V用ですが大丈夫ですか？

書込番号：24702691

[レイワンコ]

＞qualia 005さん

室内機と室外機の型式は違います。
合ってます。

書込番号：24703103　スマートフォンサイトからの書き込み

[qualia 005]

＞レイワンコさん
おはようございます、荷物が届いて不安な気持ちを払拭することができました、ご教授有難うございます。

＞めちよんさん
おはようございます、同じくお教え下さり有難うございます、私は価格コムを値段を調べる為、評価を参考にする為もう何十年も利用してきました、しかしその何十年に「書きこみ」をしたのは数十年ぶりでした、　私の　ニックネームをご覧いただければお分かりの通りその様な商品が流通しているころ初めて質問をしましたが、それ以来です！　まあ言って見れば　ここ価格コムでの初心者みたいなもの、その様な私ですが、昨日は土曜でメーカーがお休みその中にあって来週まで待たずにどうしても早急に確認をしたかったので見識ある方が大勢御覧になるであろう！ここで数十年ぶりに「書きこんだ！」というだけの事ですが、まさかご教授頂くほかに、𠮟咤まで頂くとは！今後の参考にさせて頂きますが、通販からしかここ数十年大型商品は購入したことがないので、家電店に戻ることは
１００００％ありませんのであしからず！、　ところでこの案件で　貴殿がおっしゃる　「調べれば1分でわかることをご自身で調べようとしないのでしょうか。「」という事ですので、　こんな案件にはここで「１分で」調べが付く！というところなりを是非ともお教え頂きたいものです。
　※なぜなら私の質問にも「いいね！」をくださった方がいて今後の方、或いはお教えいただける場合は他の機種を含め皆さんが参考になされると思いますので是非その「1分でわかる」ところを教えて頂ければ有難い限りです！

書込番号：24703617

[カナヲ’17]

ここですね
https://www.daikinaircon.com/kabekake/products/rx_series/index.html

また添付写真室内機のラベルに「R40ZRXPと組合わせ」と印字されています

書込番号：24703672

[qualia 005]

＞カナヲ’17さん
ありがとうございます、なんとメーカーの製品のホームページを見れば良かったのですね! そのホームページの中の誰もがその箇所へ1分でたどり着けるかどうかは別として、全くの勉強不足でありました..おまけに自分のアップした写真の室内機右下のほうにその記述があるんですね〜！　運送屋から受け取る際、製品に凹み等等がないかはすぐ確認したものの室内機室外機の型番の違いの理由などは知らない当方としては、焦りここへ書き込んで助けを求めたと言う事ですね！ありがとうございました！
それから最初にお返事をいただいた中に200ボルトはわかってお買いになったんですか?と言う質問がありましたが型番のPとSがその違いを表している事は知っておりました。
※ それと室外機の電源が中から取るものと外から取るものがあるそれも知っていましたが、室内機と室外機の品番の違いは知りませんでした。

書込番号：24703806　スマートフォンサイトからの書き込み

[CR7000]

＞qualia 005さん

答えたい人もいるので別にいいんじゃない
でしょうか。世の中すべてが検索慣れした
人間ばかりではありません。

空調機の中外(あえてこの言い方します)の
組合せでいえば今回は非常にわかりやすい
類いでありルームエアコンでも室内外の型名
に何の脈絡も無い場合もあります。
業務用などはほぼその状況ですしもっと言えば
冷凍機とかは中外違うメーカーで組合せる事
が大半です。

メーカーはルームエアコンについては基本的に
中外セット出荷ですが流通途中での積み間違い
下ろし間違いも有りますから型名を気にするの
は悪いことでは無いですよ。

書込番号：24703950　スマートフォンサイトからの書き込み

[カナヲ’17]

Googleで「R40ZRXP」で検索しました

上から2番目の候補「https://www.daikinaircon.com/kabekake/products/rx_series/index.html」で「畳数で調べる」で分かりました

1分もかかりませんでした

検索のコツは「ZRXP」と中途半端に省略せず「R40ZRXP」でGoogleで検索します

書込番号：24704208

[qualia 005]

＞CR7000さん
空調機のお話ありがとうございます.私のところも仕事でプレハブ側冷蔵庫を使用しており、冷却機の交換の際に室内機と室外機を違うメーカーで組み合わせるというの体験しておりました。　　今回はまったくの家庭用エアコンのお話ではありましたが、皆さんからご回答いただくことにより安心して使うことができます。
＞カナヲ’17さん
また検索方法の御指南ありがとうございました! 今回購入したものがたまたま「ダイキン」でしたので、このメーカーさんのホームページには室内機と室外機の品番まで載っておられたのだと思いますが、他メーカーはどうなのでしょうね！
　いずれにしても皆さんからの回答で本件は一見落着と言うことになりました皆さんのご協力に感謝を申し上げます。

書込番号：24704233　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルバイトもどき エアこん屋]

通販って　納品書がついていると思うけど、メールかもしれないので、調べてみたら？

基本　工事が必要な製品はセット内容を荷受時に確認するといいですよ、　　工事しても動かいないなら迷惑するのは　あなただけじゃないんだから。。。

書込番号：24715800