ダイキンすべて クチコミ掲示板

候補の３台で迷っています

[バイオザウルス]

この度、高気密のタワーマンションの２２階に新築で引っ越すにあたりエアコンを探しています。

そこで今、候補に挙がっているのが

・うるさら7 AN28RRS-W
・うるさら7 S28RTRXS-W
・うるさら7 S28PTRXS-W

の三点です。

過去記事を読んだら、「S」と「AN」の違いは
Sは住宅設備向けでANは販売店向けと分かりました。

ただ、「AN28RRS」はRシリーズで「S28RTRXS」はRXシリーズ
に当たると思うのですがこのRシリーズとRXシリーズの違いがわかりません。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000438730/#tab
上記のスレッドによりますと2013年版ではRXのみDaikin Smart APPが
使えるとありました。
となるとRシリーズとRXシリーズではRXシリーズの方が機能的には
上になるのでしょうか？


また「S28P」と「S28R」ではPの方が2012年版でRの方が2013年版だと分かりました。
これはやはり新型の方が機能的には上でしょうか？
それとも全く同じでしょうか？
ちなみに2012年版でもDaikin Smart APPは使用可能でしょうか？
一応、機能表を見ると使用できるみたいですが、上記のように2013年版
はRXのみしか使えないみたいでしたので2012年版で使えるか気になっています。


それと最後なのですが「高気密の高層階ではエアコンの種類によっては
異音（ポコポコ）がする事がある」みたいな投稿を読んだのですが
この3機種をお使いでタワーマンションの高層階に住んでる方のご意見も
お伺いしたいと思っています。

それでは長くなりましたがどうぞご教授お願いいたします。

書込番号：18507923

[ラブ・アンド・ピース]

>「高気密の高層階ではエアコンの種類によっては異音（ポコポコ）がする事がある」
こちらはタワー、低層限らず高気密ですと換気扇をつけた時にドレインホースの室外から空気が逆流して異音(ポコポコ)することがあります。こちらについては、ドレインホースの途中に逆止弁をつけることで改善することが多いです。

単価数百円のものでして、取り付けの際に別途テープが必要となりますが、取り付け方法もドレインホースをカットして間にいれる簡単な作業。事前に買っておいて取り付けの際に業者にお願いすると無料でやってくれることもあったりします。

ウチも最初何かわからなくて悩まされたことがありましたので、ご参考にどうぞ

書込番号：18527447

[バイオザウルス]

ラブ・アンド・ピースさん

ご回答どうもありがとうございました。

結局、ビックカメラでＲＲＳの2014年製を安く買えました。

そして高層階対策としてエアカットバルブというのをつけて

いただきました。

よってポコポコ音もならないで快適です。

誰も回答が無い中、本当にどうもありがとうございました。

書込番号：18565009

AN56RRP-Wを考えてますが、いかがでしょうか？

[echigo01]

全くの素人です。最近息子夫婦が新潟市に新築しました。15畳のLDKの暖房用にダイキンのこのタイプを考えてますが、他の方のコメントを拝見すると、ゴミが溜まってる画像があったり、運転音がうるさいとか、フラップの開閉の音がうるさいとか、悪いコメントが多い様に思います。加湿機能があるようなので、これを考えてるんですが、他のメーカーの同等の商品に比べていかがでしょうか？日立、三菱、東芝、パナソニックなどいい商品がございましたら、是非コメント頂きたいと思います。新潟市は年に何日かは−2度くらいにはなります。そんな朝起きた時や外から帰ってきた時にすぐに暖まる物がいいのですが。最近の高気密住宅なので、石油ファンヒーターは使えず、できればこのエアコンで暖房は間に合わせたいと思います。自動クリーニング機能があっても、かなりゴミやホコリが溜まってる画像でしたので、正直ショックでした。是非コメントをお願いいたします。

書込番号：18487557　スマートフォンサイトからの書き込み

[配線クネクネ]

加湿機能が絶対条件ならダイキンの最上位機ＲＲＰしか搭載機がありませんね。
只、書き込み内で多いのは十分な加湿能力が得られないというのが多くみられるので加湿器を
別途使用されるなら他メーカーでも問題無い事になります。
パナ･シャープ･富士通の３社だと霜取時間を低減する機能が搭載されていて他のメーカーだと
霜取前に前もって室温を上げておくプログラム対策になっているようです。
基本的に最上位機から選択されるなら名称は違っても空気清浄機能やフィルターの掃除機能が
搭載されていますが現状ではパナ機だけが屋外にゴミを排出してくれるタイプになります。
なので掃除方式でフィルターからゴミをブラシで剥がすタイプのダストＢＯＸ方式が嫌なら
パナ一択になると思いますよ。

書込番号：18488009

[wenge-iro]

echigo01 さん　こんばんは。。

息子さん、ご夫婦に新築祝いなのでしょうか？
さて、うるさら7を使用している訳ではありませんので
誇りの詰まり工合まで何も言えませんが

パナであれば、フィルターお掃除運転での稼動音は煩い事を除き
フィルターはいつも綺麗に保ってくれています

それから、冷え込む冬の朝、パナの「おはようチャージ」という機能よって
高速立ち上げが可能となり、すぐに温風がスタートします

それにパナDXシリーズなら、エネチャージの効果により
霜取り運転に入るまでの間隔も長く、例え霜取り運転に入ったとしても
短時間で終えてしまうので降雪地には打って付けです
（北陸地方にお住まいの常連さんも満足されているようです）

次に、能力選定ですが、環境等の条件として
新潟であること、高気密高断熱の住宅で設置部屋が15畳までは把握出来ているのですが
その他、天井高であったり、換気システムの種別（第一種or第三種）
設置部屋の方角（南西角部屋など）等について、記載して頂けると能力選定までなんとか可能です

書込番号：18488727

[echigo01]

色々とありがとうございます。東側には他の家があり、南西の角地に住宅があります。リビングは東南の角にあり、エアコンは南側の壁に設置予定です。リビングは南北にやや長い間取りになってます。北側からキッチン、ダイニング、リビングとなってます。天井の高さまではわかりませんが、ごく一般的な作りかと思います。最優先したいのは、やはり低気温時暖房能力です。予算が本体、工事費、カバー付で税込１７万円程度を考えております。暖房能力を考えた場合、予算内では、ダイキンと富士通が残りました。パナや日立、東芝などで、同クラス（5.6kW）の機種では暖房能力が低く、同じ暖房能力を求めると、高額になってしまうようです。すべての商品を検討したわけではないので、他にご推薦の機種がございましたら、ぜひお教えいただきたいと思います。AN56RRPも実際高そうですね。

書込番号：18490657

[wenge-iro]

echigo01 さん　こんばんは。。

>最優先したいのは、やはり低気温時暖房能力です。

以下をご覧頂けるとお判りだと思いますが
予算内でもダイキンの低温暖房能力は全体から見ても高くはないです

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000576648_K0000579122_K0000566182_K0000599486_K0000412113_K0000604118_K0000588706

それから仰るようにダイキンは高価な部類です
決して安くはありません

echigo01 さんの文面を拝見すると
胸中では、既にお決めになっているのではないでしょうか
私は、それでいいような気もします
いかがでしょう

一点だけ申し上げると
速暖に気に掛けておられ、確かに、それに越した事はないのですが
それは初動の僅かな時間だけで、運転の大半を占めるのは安定時の
低中出力域が主です

この領域での制御次第で快適性は決定付けられると言っても過言ではありません
室温は、如何に小さなマージンで保たれ
温風を絶やさず、最小限の霜取りやサーモオフにならずに済むのかが
快適性に直結するものだと思います

この事は、低温暖房能力の高さだけでは、決して読み取ることが出来ず
使用してみて初めて実感出来得ることなのではないでしょうか

残念ながら、うるさら7のこの辺の制御は
私には判らないです。。

それから天井の高さは分からないとの事のようですけど
今日まで様々なご相談してきた内容からすると
新築の住居は、規定基準より高めです
概ね2.7mの場合が多いです

このような場合ですと、自ずと基準より空間容積は増加してしまい
それに似合った能力選定は必要にはなって来ます

書込番号：18495849

[echigo01]

ありがとうございました。比較していただけるとよくわかります。低温暖房能力だけでなくて、通常運転での能力も大事な訳ですね。息子夫婦に情報をお伝えし、電気屋さんで交渉ということになりそうですね。わが家のエアコンの買い換えの時にも参考にしたいと思います。

書込番号：18498273　スマートフォンサイトからの書き込み

エアコン18畳リビング用

[とんち24]

この度、戸建の賃貸へのひっこしが決まり、エアコンがないので、購入しないといけなくなりました。
まずリビングにと、思ったのですがどのように選んでいいかわからずアドバイスお願いします。

18畳のリビング。エアコンの穴？もなく、エアコン用の穴を壁にあけないといけません。
大家に了承済み。
木造です。大きさ的にこちらのエアコンがいいかと思ったのですがいかがでしょう？
また、価格コムから購入よりもヤマダなどから購入して、工事もしてもらったほうがトータル安くなるのでしょうか？
素人の質問おゆるしください。
よろしくお願いします。

書込番号：18460463　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

こんにちは

ダイキンの中でもこちらの機種は2名の方の評価がありますが、3.5と高くありません。
高いものはhttp://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000460110_K0000441641_K0000409761_K0000606740
壁への穴は工事屋さんが専用工具であけてくれますからご心配はいりません。
エアコンは長く使う商品ですから、最初の金額にとらわれないで、いい機器と信頼される工事屋さんにやってもらうのが一番です。
それに10年などの長期保証も付けましょう。

書込番号：18460561

[配線クネクネ]

普通の標準工事だと穴あけも込みになっていると思うので大家さんの許可がでているなら
気にする必要性は無いですね。
(もし穴あけに問題がある場合は別途請求になると思いますが窓を利用した窓枠貫通材という
穴の代用部材があります。)
１８畳だと鉄筋コンクリや高気密・断熱住宅なら５.６キロクラスが最低ラインになります。
一般的な木造だと６.３キロクラス以上の能力があった方が安心という事になりますね。

書込番号：18461201

[wenge-iro]

とんち24 さん　こんばんは。。

一応、確認なのですが、室内ユニットの取り付けスペースは
十分あるでしょうか
貫通穴も設ける必要有りとの事のようですので

量販店の購入で大丈夫かな？という心配もありますけど
ここは、ポンポさんにお任せした方が良さそうです
宜しくお願いします！

次に、設置環境等について、もう少し情報を戴けないでしょうか
・差し支えなければ、在住地域を教えて頂けますか（気象状況の確認のため）
・住居の気密性と断熱性をおおよそで構いませんので教えてくださいますか
・設置部屋の方角と上は屋根or部屋のどちらでしょうか
・天井高を教えてくださいますか
・使用目的は、冷暖房共にエアコンで賄う予定ですか

書込番号：18461330

[真空ポンプ]

信頼できる工事屋さんをご自分で調達できるなら　ネットで購入　自分で工事手配または

自分で取り付けなら問題ないでしょう、

ただ　後に保証の問題が発生するので注意が必要です　特に施工不良等で　機械に問題が発生した場合

購入した販売店からの保証が受けられない事も考えられますので　予め確認しておくことが必要です。

なので　実店舗の量販店で取り付け工事も含めて保証してもらうのが安心でしょう、

繁忙期の購入は避けて　工事の集中する土日祭日も避けるのが　施工不良に遭遇し難いかと、

壁の穴空けは　標準工事の対象外なので別途料金が発生します。

書込番号：18461837

[とんち24]

里いも様

丁寧にありがとうございます。
東京から三重への引越しですので、信頼できる業者さんがわからないのが現状です。

10年保証ですか！！
そんなに長く保証してくれるんですね！

そこらへんも確認して購入します！ありがとうございます。

書込番号：18472817　スマートフォンサイトからの書き込み

[とんち24]

配線クネクネ様

丁寧にありがとうございます。

なかなか大きいサイズは選択肢が狭いですよね。
6.3クラス以上で検討します！

ありがとうございました。

書込番号：18472827　スマートフォンサイトからの書き込み

[とんち24]

wenge-iro様

丁寧にありがとうございます。

恥ずかしながら確認不足です。

まず室内に取り付け可能かを確認し忘れておりました。(当たり前に付けれると思っておりました)
部屋は南向き
三重県伊賀市です。

機密性、断熱性は不明で天井高も不明です。

冷暖房ともにエアコンで賄う予定です。

1階なので上は部屋になります。

恥ずかしながら確認不足です。申し訳ありません。

書込番号：18472856　スマートフォンサイトからの書き込み

[とんち24]

真空ポンプ様

丁寧にありがとうございます。

実店舗のほうが安心なのですね。
なにせ、なにもわからない初心者。ありがとうございます。

休みはとれますので、土日祝祭日を外し工事してもらいます。

ありがとうございます。

書込番号：18472869　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

とんち24 さん　こんばんは。。

先ほど、真冬の気象状況を確認してみたところ
伊賀市は観測点ではないため、隣接する上野市になりますが

概ね深夜から午前九時頃まで氷点下2・3℃を推移することもあり
特に寒い早朝には−5℃を下回る事さえあるようです

以上の事から就寝時もエアコン暖房をご使用なら
思われている通り、暖房に定評のあるエアコンを選択された方が良いです

取り敢えず、ざっくりとした能力選定にはなりますが
もし天井高も規定基準の2.4mであり
高気密高断熱住宅であるのなら5.6kw、一般の木造住宅なら7.1kw

また詳細な状況や気がかりな点がございましたら
引き続き書き込んでくださればと思います

書込番号：18476771

[とんち24]

wenge-iro様

詳しくありがとうございます！

リビングが18畳ほどなので、木造和室18畳以上のもので探しておりましたところ、この機種がランキングでは一番高くでてきたので、良いものかと思ってしまいました…

おすすめを教えていただけませんでしょうか？

普通の木造住宅で高気密高断熱ではありません…

書込番号：18485518　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

とんち24 さん　こんばんは。。

まず、能力選定について
詳細が不明との事のようなので
仮定を前提にお話させて戴くと

もし設置部屋が、南西角に位置するなら
18畳×1.21(熱負荷係数)=21.78畳

これに該当の木造住宅での冷房時適用畳数は
22畳の8.0kwになります

設置部屋の方角が南東や北東などであれば
冷房時の適用畳数は20畳の7.1kwで良いです

なお、何れも天井高は2.4mでの試算
（天井高を測定してみて、これと違っていれば教えてください）

次に機種選定について
予算が許されるなら、パナDXシリーズを
次点は、同じくパナXシリーズです

本当は、5.6kwまでの能力に設置部屋が該当するなら
再熱除湿の機能も有って、申し分ないところなのですが
それでも納得の上でならお勧めします

再熱除湿は、特に梅雨の時期に” さらっ "とした空気感の中で
過ごす事が出来る機能です

真夏の冷房は問題はありません
真冬の暖房では、氷点下を僅かに下がり乾燥した状況なら
サーモオフや霜取りによって温風も停止することなく
連続運転となります

特に、DXシリーズでは、たとえ霜取り運転に入っても
短時間で終え、室温の低下を最小減に留めてくれ
エネチャージの効果は絶大です

真冬の暖房を重視されるなら
特にエネチャージ搭載機が良いですよ

何れにしても、設置部屋での状況
天井高、設置部屋の方角（南西方角など）を最低でも確認を
された方がいいですよ。。
（昨今、真夏の猛暑日は、増加傾向にありますので確認は重要です）

以上の事を踏まえ、少し先走りですけど
おすすめ機種を挙げさせて戴くと

7.1kwで収まる状況であれば、パナDXシリーズ
8.0kwなら同じくパナXシリーズ
ご参考まで。

書込番号：18488225

[とんち24]

今アドバイスを元に見ていたのですが
パナソニック
CS-DX634C2
こちらでよろしいのでしょうか？？
焦っていてすみません(-_-)

書込番号：18489022　スマートフォンサイトからの書き込み

[とんち24]

ちなみに部屋の方角は南東になります(^^)

書込番号：18489099　スマートフォンサイトからの書き込み

[とんち24]

もう一つの候補としては
パナソニック
CS-X804C2
こちらになるのでしょうか？？
何度も大変申し訳ありません。

書込番号：18489135　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

とんち24 さん

CS-DX634C2は、6.3kwになりますよ
真ん中の数字634、はじめの2桁の63が能力6.3kwを表していて
下一桁の4が14年モデルを表します

よって、設置部屋が7.1kwに該当し、DXシリーズ（エネチャージ搭載機）で良ければ
CS-DX714C2になります

なお、8.0kwに該当する場合は、DXシリーズにはありませんので
Xシリーズ（CS-804CXR2:量販店向けの型番)からの選択となります

CS-X804C2とは？住宅設備用モデルに該当する型番です
主に建築に携わる設備業者さんが取り扱う型番になります
量販向けも住設モデルもどちらも同じXシリーズですよ

で、設置部屋は南東向きのようなので
あとは天井高が、どれくらいかに拠って適切な能力が決まります

書込番号：18489200

[とんち24]

wenge-ir様

何度も丁寧にありがとうございます。

実はまだ引越してなく、2/25に引越しなのです。
引越してすぐ、祖母が来るため、どうしても早急にほしいのです…

冬場はストーブと一緒に暖房をつける予定なので、多少弱くても大丈夫かと思います。

何度も親身になってアドバイス、本当に感謝しております。

天井は今の家より低かったので250は確実にありません。

そのくらいの情報しかありません。

本当に申し訳ありません。

書込番号：18489247　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

とんち24 さん

そういった事情から焦っていたのですね
でも、焦らず落ち着いて購入された方がいいですよ

私でお役に立てるのなら最後までお付き合いさせて戴きますので
その点、安心してください。。

天井高については、規定の基準値は2.4mと定められています
これを含めて、その他の特定条件を元に
仕様表に記載の数値が算出されているのです

よって、天井の高さが2.4mであるのなら7.1kwの能力でいいですよ

書込番号：18489370

[とんち24]

決めました。

長く親身になっていただき本当にありがとうございました。

部屋の広さをカバーできる様にCS-804CXR2
に決めました。
本当にありがとうございました。

書込番号：18489385　スマートフォンサイトからの書き込み

[とんち24]

かぶって返信してしまったようです。申し訳ありません。

7.1kwであればDXシリーズでOKということになりますね。

本当に感謝しきれません。


ありがとうございます。

書込番号：18489394　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

とんち24 さん　

パナの場合、フィルターお掃除による埃の排出は
外部へとなります

付属の壁面取出しカバーだけでの仕上げでは心許ないので
出来れば、因幡電工から販売させている壁面取出しカバーを用いた
化粧カバー仕上げにされた方がいいです

あと、昆虫などに侵入を防ぐためにもドレンホースの先端に
防虫ドレンキャップを据付後、ホームセンター等で購入し必ず取り付けてくださいね。

書込番号：18489459

おすすめ機種選定について

[urawatamu]

1月に新居が建ちます。これにあたりエアコンの選定を検討しております。
お手数ですがご教示頂けると助かります。
場所：埼玉県南部　南西向き一戸建て　高断熱高気密住宅
設置場所：１F LDK20畳、　２F　12畳　寝室　　合計２台
使い方：これから建つのでわかりませんが、子供も生まれるのでここ数年は使用頻度が高くなると思います。

先ほどビックカメラのメーカー説明員（ダイキン）に説明を受け、省エネ効果、お掃除機能、部屋全体のサーキュレーション機能　がポイントでダイキンを強くおすすめされました。
ただ、正直、価格が高く（AN63RRP-W 価格未交渉　\258,000-）　非常に悩んでおります。

それぞれのメーカーの特徴、など教えて頂けると助かります。よろしくお願いします。

追記
すでに１５年モデルが出ているので早めに購入した方が良いと言われたのですが、
どれくらいまでに購入するのが吉でしょうか？やはりボーナス商戦の合わせるのが良いでしょうか？

別途ですが、今賃貸で使用している6畳用のエアコンがあるのですが、これを12畳の部屋で使用するのは
無謀でしょうか？

書込番号：18202105

[配線クネクネ]

一番最後の６畳用を１２畳に移設するのは止めた方がいいと思いますよ。
昔ですがアパートで使用してエアコンを移設を設置して貰った事があるのですが使用年数や若干の
冷媒漏れが影響したのか能力が落ちたのを経験しているので同一畳数でも厳しくなると思った方が
無難だと思います。

書込番号：18202552

[urawatamu]

ありがとうございます。やはりやめた方が良いのですね。ちゃんと12畳用買います。

書込番号：18202647　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

urawatamu さん、こんばんは。。

ご新築おめでとうございます！
早速ですが、ご自身が選択された一階に設置予定の6.3kwは
規定基準の天井高2.4mより高天井でもなく
第一種換気システムであれば、その能力でいいと思います

次に、二階の寝室12畳での能力は
南西向きでも側面が西日に照らされる状況で
尚且つ就寝時以外の日中でもご使用されるのなら
輻射熱を鑑みて3.6kwより4.0kwを選択された方がいいです

省エネ性について
省エネ性を現すAPFは、わずかな数値の違いがあったとしても
選択をする条件の優先順位を上げなくてもいいですよ
何故ならAPFの算出基準は、特定条件下を限定したものにしか過ぎませんから

＞それぞれのメーカーの特徴、など教えて頂けると助かります。よろしくお願いします。

全ての機種を使用しているのではありませんので
詳細なところまでは残念ながらお答え出来ません
（パナと日立については一応判っているつもりです）

使用していないメーカーでも確証を得ている事項
ややネガティブな情報ですが…

ダイキンと三菱は夏の冷房では湿度制御が旨く出来なく
やや高めのようです

東芝では、一例として梅雨の時期に冷房や再熱除湿を使用すると
設定温度より室温が下がり過ぎてしまい

時には真夏でも暖房運転までしてしまうようです
その対処として設定温度の弄り方に工夫が必要のようです

三菱の省エネ運転を狙ったハイブリット運転では
冷房と送風を交互に行う運転を言いますが
冷房を止め送風を行うと、熱交換器に付着した結露水が
湿気ともに再び室内へ戻し不快にさせます
ユーザーさんの中には、これを余り使用されない方もいらっしゃいます

通常の冷房運転でも設定温度に達してサーモオフの状態になると
これもまた同じ状態です

三菱の冷房運転は高めの湿度制御、60%台とも言われ
これでは個人的には不快だと思います…ただし室温の制御は旨く言っているようです

パナでは、フィルターのお掃除の稼働音は煩いと思われる方が大半です
室温の制御では、極めて小さなマージンで安定した室温で制御され
湿度でも適湿の50%を維持されます…尚、再熱除湿はさらっとした空気感の40%まで可能

日立、再熱除湿の快適感は頗る良好ではあるが
その一方で暖房では、低温になっても短時間に停止と始動を繰り返す
所謂、間欠運転をします…

サーモオフでもフラップを下方向に向けたまま微送風をするので寒く
安定時も出力の絞り過ぎも難点

以上の点から常に寒い印象
暖房を求めるのなら日立はお勧めしません。。

＞すでに１５年モデルが出ているので早めに購入した方が良いと言われたのですが、
＞どれくらいまでに購入するのが吉でしょうか？やはりボーナス商戦の合わせるのが良いでしょうか？

14年の冬、お正月が2月でも購入された方がいますが
機種によってはそれ以前に在庫が捌けてしまう場合もあります

いつの時期まで量販店にて購入可能かは何とも言えません
その辺の在庫状況を率直にお聞きしてみても良いのではないかなと思います

尚、三菱については、余剰生産を余りしていない為か
余り遅い時期までは取り扱いは無い傾向です

＞別途ですが、今賃貸で使用している6畳用のエアコンがあるのですが
＞これを12畳の部屋で使用するのは無謀でしょうか？

部屋の広さに満たない能力のエアコンを設置するのは
止めておいた方がいいですよ。。

書込番号：18206511

[パニパニパニック]

urawatamuさん。こんにちは。

参考にしてください。暖房能力と除湿能力の比較を書いたものです。参考にしてくださいね。

s.kakaku.com/bbs/K0000576650/SortID=18134967

エアコンは、暖房をエアコン単独で賄うか、他の暖房器具と併用するのかによって、サイズと機種が変わりますよ。

個人的には、フローファンだけでなく、シロッコファンも採用している富士通のXシリーズと、暖房能力が上がった三菱電機の15年モデルのZWに注目しています。

書込番号：18208908　スマートフォンサイトからの書き込み

[urawatamu]

wenge-iro　さん
返信ありがとうございます。

＞選択された一階に設置予定の6.3kwは規定基準の天井高2.4mより高天井でもなく
＞第一種換気システムであれば、その能力でいいと思います。
⇒
実は天井高2.5m　なので、7.1ＫＷが良さそうですね！助かります！　

メーカー選定の件、ざっくりとした問い合わせに丁寧にご説明頂きましてありがとうございます。

選択肢としては、湿度管理が微妙な三菱か、お掃除ロボットのうるさいパナか。の二択になりますね（笑）

正直もう価格で決めてしまって良いのかな〜という気がしてきました！！

書込番号：18221553

[urawatamu]

パニパニパニックさん

返信頂きましてありがとうございます。

がっつり拝見させて頂きました。
私の場合は、子供が生まれるのもありエアコン単独を考えております。

やはり20畳は7.1ＫＷ、12畳は4.0ＫＷで意向と思います！！

書込番号：18221597

[パニパニパニック]

urawatanuさん。こんばんは。

寝室で赤ちゃんも寝る場合は、SHARPのビッグフラップが良いと思います。(故障リスク等の考慮なしでですが)
水平よりも上に唯一風向を向けられます。
(他メーカーの製品は上フラップは水平より上方向に向けることは可能な機種もあるが、下フラップは水平より下にさがっているため、水平より下にも送風されたり、風が漏れたりする。)

なお、パナソニックと三菱電機だと、14年度モデルに関しては、パナソニックの方が風が下に漏れにくく、冷房運転時に寝てるは人に直接冷風が当たりにくいですよ。

寝室では(赤ちゃんがいる場合は得に)風量を弱く設定することをおすすめします。
(冷暖房とも)風量が多いと得に乳幼児は粘膜などが乾燥しやすくなり、体調を崩しやすくなるため。

書込番号：18225515　スマートフォンサイトからの書き込み

[urawatamu]

パニパニパニックさん
赤ちゃんの件、アドバイスありがとうございます。

参考にさせていただきます。

書込番号：18246779

吹抜けがある部屋での機種選定

[ﾊﾞﾊﾞﾘｳﾏ]

新築に伴いエアコンの購入を考えています。

LDK19畳でリビング階段と吹抜けがあります。
南に面していて西側からキッチン、ダイニング、リビングと続いています。
ただ母屋が3mの距離で南に面しています。
吹抜けは2.7m×2.7mです。
高気密高断熱住宅です。

吹抜けにはシーリングファンがあり、二階階段の、3畳の踊り場に繋がっています。

本題ですが、この空間を1台のエアコンで過ごそうと思うのですが
機種はどれがベストでしょうか？

AN80RRPかAN71RRPで考えています。
どちらがベストでしょうか？

運転方法は、真冬真夏は連続運転を考えていますが、省エネを考えると大丈夫でしょうか？

書込番号：18180178　スマートフォンサイトからの書き込み

[配線クネクネ]

単純な計算式で考えれば吹き抜け分の面積が４,５〜５畳くらいだと推測すると１９＋５＝２４畳の計算に
なるので７キロクラスは高気密高断熱(鉄筋コンクリ)だと最大で２３畳くらいに対して８キロクラスだと
最大で２６畳になるからシーリングファンがあっても８キロクラスの方が安心じゃないかと推測しますよ。

書込番号：18180496

[wenge-iro]

ﾊﾞﾊﾞﾘｳﾏ さん、こんばんは。。
ご新築おめでとうございます！
ごめんなさい。。わたしに読み取る力が足りないのかも
吹抜けは2.7m×2.7m…という事は4.5畳分の吹き抜け

リビング階段あり…中階段
二階階段の、3畳の踊り場に繋がって…階段を上ったところに3畳の踊り場

つまり4.5畳の吹き抜けの中に中階段があって
それとは別に階段を上がったところに3畳の踊り場があるのでしょうか？

もし、そうであるのなら4.5畳+3畳＝7.5畳分の空間が
二階に広がっているって事になりますが

それとも単純に二階への空間の広がりは
4.5畳分だけを考えれば良いのでしょうか？

でも、この状況を明確にして戴いても
私から適用能力がどれに該当するとは言えません

何故なら一部吹き抜け構造である為、一階と二階の空間容積を合算しただけの
単純な負荷計算では済まないので

このような場合、建築士の方にお聞きするのが良いと思います
緻密な負荷計算をしていますから

書込番号：18181349

[アリア社長]

全館冷暖房をお考えなんでしょうか？

だとすると、本格的な負荷計算が必要なのでちょっと提案が難しいですね。

全熱交換器採用されているなら、７１でも行けそうな気がしますが・・・・こればっかりは空調屋さんに設計してもらった方が間違いないと思います。

書込番号：18185793

[オールハウス]

質問したババリウマです。パスワードがわからなくなり新規IDで続けさせてください。

＞配線クネクネさん
単純に畳数でいくとAN80RPなんですよ。ハウスメーカーはAN71RPで提案しているのですが、どうもエアコンに関しては知識の信頼出来なくて・・・


＞wenge-iroさん
空間の広がりはリビングの上の吹き抜けとそこにつながる階段の踊り場です。中階段やスキップフロアはありません。ハウスメーカー提案はAN71なんですよね・・・。

＞アリア社長さん
全館冷房は考えていません。2階の扉は閉めているという前提です。


今日、家電量販店に行ってきて見積もりと機種選定の話をしてきました。
AN80RPのエディオンオリジナルでATR80RPE2-Wという機種になり。
標準取付費（配管カバー込み）と工事費、オリジナル仕様で「パワフル加湿」「スマホ操作」「室外機の塩害対策」で267000円でした。10年保証もついているのですが、価格的にはいかがでしょうか？
店員は、これ以上やすくはならないとのことでした。
250000円（税込み）が希望なのですがどうでしょうか？

書込番号：18195847

[wenge-iro]

ﾊﾞﾊﾞﾘｳﾏ さん、こんばんは。。

7.1kwを提示してくださったのは営業担当の方？
ﾊﾞﾊﾞﾘｳﾏ さん宅の冷房/暖房負荷は知ってて当然なんですが？？
でも、その状況をみて7.1kwの能力で足りるのだろうかと個人的には思います

通常、吹き抜けのある部屋では１階と２階の延べ床面積を合算した広さより
+αの能力は必要です…つまり１階だけを対象とする部屋の横への広がりよりも
縦方向、所謂、吹き抜けのある部屋の方が適用能力としては大きくはなります

何故なら、暖房では暖かい空気は上へ昇り、足下まで暖かくなりにくくなる為
その熱損失を考えなくてはならないです…換気システムあれば尚更かな、と

2階の空間の広がりは、吹き抜けと踊り場を足すと7.5畳（これでいいのですよね？）
単純に延べ床面積だけで1階の19畳+7.5畳＝26.5畳

実質必要とされる能力は、26.5畳+αです
一方、8.0kwの能力を見てみると高気密高断熱においての適用畳数は暖房では26畳

1階だけを対象とした26畳であれば、これでもいいのでしょうけど
吹き抜けのある部屋では、それ以上の能力は必要かと思います

次に価格について、web価格ではあるけど同じく量販店のケーズでは
工事費、10年長期保証込みで約25万です

このお値段を引き合いにエディオンだけではなく
他の量販店とも交渉してみてはいかがでしょう

少し安易なのかも知れませんけど
真冬に向けて暖房器具の需要が高まっているとはいえ

14年モデルも在庫処分である事は間違いない状況ですから
多少は強気に交渉をしても大丈夫なのではないでしょうか
まあ、エディオンは余り値は下げないんですよね

書込番号：18198421

[オールハウス]

ハウスメーカーの担当者は設計をしてもらった建築士でしたが、他の吹き抜けのあるような家でも7.0kwで大丈夫ですと言われてたんですが、畳数でいくと足らないので不安になっておりました。

本日、エディオンにて25万円で購入してきました。希望のダイキンで最大の機種ですから納得です。あとは、実際に取付で夏場冬場がどうかレビューしたいと思います。

書込番号：18202052　スマートフォンサイトからの書き込み

ダイキンか三菱で迷ってます…

[だーじータソ]

はじめまして。
埼玉南部2階建ての新築の1階南西向きのLDK14畳と2階南西向き5畳と北西向きの6畳の２部屋のエアコンの購入をケーズデンキにて検討しております。
ダイキンはAN５６RRP＋AN２２RASK×2で３４５０００円、三菱はMSZ-ZW５６４S＋MSZ-ZW２２４×2で３８００００円と提示されました。
当方どちらのメーカーのエアコンも使用した事がなくどちらのメーカーもそれぞれに特徴があると思うのですがどちらの方がお勧めなのか是非アドバイスいただけると助かります。
よろしくお願いしますm(__)m

書込番号：18127947　スマートフォンサイトからの書き込み

[アリア社長]

ダイキンさんの最大の特徴は冬場に加湿出来ることだとおもいます。しかし、再熱除湿はできません。
三菱さんは再熱除湿はできるけれども暖房時に加湿はできません。

加湿については、加湿器や加湿空気清浄器で代用することができますが、除湿についてはエアコンでしかできませんので、資金に余裕があるなら、三菱＋加湿空気清浄器

冷房、除湿重視なら三菱、
暖房重視ならダイキン

という選択はいかがでしょうか？

書込番号：18128398

[だーじータソ]

アリア社長さん早々の返信ありがとうございます。
２年前購入したシャープのKC-B70という加湿空気清浄機があるのでそれを使っての三菱も考えてみますね。
冷房重視か暖房重視かでの機種選びのアドバイスも参考にしてみますね。
ありがとうございました♪

書込番号：18128774　スマートフォンサイトからの書き込み

[配線クネクネ]

この暫くの書き込みで多いのはダイキンの加湿機能に関しては十分な加湿能力は無いというのが多かったですね。
対して三菱機は冷房除湿時の湿度戻りが欠点と書き込まれていますよ。
気になる点あるとすれば三菱機は３台とも最上位機なのに対してダイキン機は２.２キロクラスＡＮ２２ＲＡＳＫ
の２台がうるさら７の冠を外されたＡシリーズというグレード差ですかね。
グレードが変わると暖房能力に差が出てくる事も多いから自分なら逆に暖房重視なら三菱機の方に１票入れて
みたいと思います。

書込番号：18130389

[wenge-iro]

ご新築おめでとうございます！
さて、今回のメーカーの選定についてですが
私から最も気になる両メーカーの共通点は
除湿能力です

両メーカーとも夏の時期に湿度制御が旨く出来ずやや高いとのこと

三菱では、湿度は60%台ともお聞きするので、この湿度では快適だとは個人的に思えません
一方、ダイキンでも湿度の数値は具体的は上げられてはいませんが
余り芳しい結果でもないようです

これを受けてダイキンは、実使用で改善が見られるのか未知数ですが
15年モデルでは除湿に梃入れを図っている模様

除湿において気ままに仰っている方がいますけど
少々疑問

またダイキンの加湿能力では適湿と言われる50〜60%にはならず
能力として不足気味です…それを補う為にも加湿器は必須です
まあ、どのメーカーを使用されたとしても必要なんですけどね

明快なお答えにはなりませんが、どれを選ぶかはスレ主さん次第かなとは思います

お一方はいつも事ですから・・・。
配線クネクネさん、またまたすみません…ダイキンRの加湿機能だけを外したのがA
基本性能ではRもAも同じですよ。。

書込番号：18130780

[だーじータソ]

配線クネクネさん、wenge-iroさんご回答ありがとうございます。
配線クネクネさんもダイキンと三菱なら三菱推しなんですね。
実はお恥ずかしながら今までの生活で高いエアコンを買った事が無いのと除湿運転と言うのはリモコンのドライ運転で良いのなら正直1年間の中で冷房か暖房しか使った事がありませんm(__)m
wenge-iroさんの教えていただいてる事は上位機種になると除湿運転でも快適に過ごせる機種があると言う事なのかな？
湿度を気にしながら生活をした事がなかった自分に親切にご回答いただいて申し訳ない限りです…

書込番号：18131176　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

だーじータソ さん、こんばんは。。

＞上位機種になると除湿運転でも快適に過ごせる機種があると言う事なのかな？

パナXと日立Sです
パナXの除湿運転（再熱除湿）では、湿度40%にもなり冷房と違いサラッとした空気感で過ごせますし
また冷房でも60%台という事はなく、一般的に適湿と言われる50%台にはしてくれます
快適性を得るには、温度も大切ですがそれと同等に湿度も大事ですよ

書込番号：18131502

[だーじータソ]

wenge-iroさん早速ありがとうございます。
湿度って重要なんですねσ(^_^;)
お勧めのパナX、日立Sについても調べてみようと思います。
ますます機種選びに悩みそうですが（笑）

書込番号：18131826　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

だーじータソ さん

言葉足らずであったようで…
パナXはオールシーズン良いとしても、日立は夏の湿度制御は問題ないけれど冬の暖房が・・
ですからおすすめは出来ません

書込番号：18131880

[だーじータソ]

wenge-iroさん追記ありがとうございます。
日立は暖房が弱いのですね…
ダイキン、三菱、パナの三社から検討してみます。
パナが一番安い値段を出せると営業の方が言っていたので今度の土日に見積りしてもらって来ます！

書込番号：18134177　スマートフォンサイトからの書き込み

[アリア社長]

日立が暖房に弱いというのは誤解だと思いますよ。

自宅にある日立のスタンダード機種は、何の遜色もなく暖房に使用しています。購入して３年目ですが、暖房で不都合を感じたことはありません。

書込番号：18134894　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

だーじータソ さん、少しだけ失礼させて頂きます。申し訳ございません

アリア社長さん、こんばんは。。
では、どういった理由から暖かいと思われるのか？日立の検証レポートをお願いします
「暖房で不都合を感じたことはありません」と抽象的に仰られても分かりませんよ

ポイントを一部挙げておきます
外気が低温になっても頻繁に間欠運転するでしょ

そのサーモオフの間、上下の風向フラップは下へ向けたまま送風機状態
真冬に微送風とはいえ暖かくもない風が断続的にあたれば寒いのは当然だと思いますけど

書込番号：18135431

[だーじータソ]

アリア社長さんありがとうございます。
日立も良いのですね…
うーん、いっその事3台とも別のメーカーにして実際に試してみれれば良いのですがメーカーを３台同じにして購入するのが量販店のキャンペーンで安く購入出来るので現状そうする事が出来ないので機種選び更に悩みますね(´･_･`)

書込番号：18135435　スマートフォンサイトからの書き込み

[アリア社長]

まあ、自分だったらトータルで一番安いメーカを選びます。余った資金で一杯飲みます。

書込番号：18137186

[ニックネームがつかえない]

ダイキン「AN40PRP」を現在使用中です。以前は富士通派でしたので、三菱は良く分かりませんが、実際にうるさら７を使用した感想を述べたいと思います。
エアコンは、基本、冷房に関してはあまり差はないと思います。細かい機能などを除き。
私が重視したのは暖房機能です。ストーブや温風ヒーターに限らず足元にごちゃごちゃ置きたくないので、（掃除機をかける時じゃま。部屋が狭くなる）などの理由で。
よく言われている、うるさら７の加湿機能はあまり加湿しないとゆう点ですが、私も実際に湿度計を３個置いてどれほど加湿してくれるのか見てみました。湿度計はほとんど変わりませんでした。温風と一緒に微細なスチームを噴き出すためと理解しています。それでは同じ温度設定で加湿ありと加湿なしを比べてみました。体感温度は明らかに違います。加湿器のようなべたべた感ではなくうるおいのある温風で、おおげさに言うと体の表面ではなく、芯からあったまるみたいな感じです。
それと、ルーバーは自動でむらなくかくはんしてくれます。もうひとつ気に入っているのが風向きの横方向の角度がかなりあります。そのため、以前のエアコンではできなかった横の部屋まで風を送ることができます。
右方向、左方向、前方と一度に全ての方向に噴き出してくれます。

書込番号：18139129

[パニパニパニック]

ダイキンは暖房能力が低い。ガスや石油のような感じで加湿はできるが、除湿能力は断トツで低い。
ご年配の方でガスや石油は危ないから、そろそろエアコン暖房に・・・と考えている人ならオススメ。
三菱は冷房メインで省エネ性能重視ならgood。コンプレッサーを止められる。暖房時は実使用ではコンプレッサーは止まらない。
他の暖房器具と併用なしで、暖房はエアコンのみならノンストップ暖房搭載機種がいい
よ。
ちなみに低温時暖房能力は、実際の暖房運転テストによる計測のため、暖房利用でのエアコン購入の非常に重要な目安ですよ。

書込番号：18147885　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームがつかえない]

おそらく相談者はもう購入済みだと思います。書き込みがありませんので。
パニパニックさんの書き込みに矛盾点があるので投稿します。
低温暖房能力、これはデータ上ではダイキンも三菱も同じです。
ダイキンが暖房能力が低いとのことですが双方のエアコンを実体験されてみたんでしょうか？
暖房で選ぶならノンストップ暖房のエアコンがおすすめとありますが、ダイキンの「すご暖」はノンストップ暖房です。
加湿機能はありません。高いです。
三菱の技術担当者に問い合わせたところ、全ての機種が霜取り運転時に最大１０分間停止するとの回答でした。
勿論ダイキンのうるさら７も霜取り運転時に停止します。以前の富士通エアコンの停止時間があまりにも長いので計測したことがありますが、１６分間停止していました。頻繁に止まってましたけど。うるさら７に変えてさほど停止時間は気にならないので、残念ながら計測してませんが。

書込番号：18148666

[パニパニパニック]

ニックネームが使えないさんの書き込みに矛盾点があったので、指摘します。
低温時暖房能力はダイキン8.1で三菱8.2です。
以前の富士通か何か機種がわかりませんし、ノンストップ暖房搭載機種だったのですか？
そもそも、低温時暖房能力とは霜取り運転を3ターン行うまでの平均能力ですよ。
ノンストップ暖房機能の長所は霜取りに入らないのではなく、霜取りに入るまでの時間が約3倍から約6倍長いという事ですよ。
１時間に1回室内機の温度がマイナス15度になって、その都度床面温度が約4度下がるのか、そのサイクルが4時間に1回のサイクルになるのかの違いです。
ちなみにダイキンのすご暖のマイナス１５度のときの暖房能力はいくつかご存知ですか？
ダイキンだけは平均値(霜取りあり)ではなく、MAX値(霜取りなしの最大値)のみで訴求しています。
うるさらに話を戻すと、室温も下げないような除湿性能【除湿量】(再熱除湿やハイブリット除湿、コアンダ除湿)の比較では他メーカー(再熱除湿メーカー)の4分の1以下、再熱除湿を採用していないシャープのコアンダ除湿の約3分の1ですよ。しかも、除湿量における電気料金はほとんど変わらない。すなわち、同じ水分量を除湿するためには、3〜6倍時間がかかって、トータルの電気料金は変わらない。
申し訳ないですけど、実際の性能比較すると、普通買いたいと思いますか？すべてカタログに載っていますよ。
私は候補から外しました。

書込番号：18149220　スマートフォンサイトからの書き込み

[パニパニパニック]

みなさんの書き込みを拝見していて、不思議に思ったのが、皆さんカタログをしっかり読んでいますか？
決してみなさんを否定しているわけではありません。
しかし、低温時暖房能力や日本空調工業会基準の除湿能力テスト(4.0キロ)などでの実際の運転テストの結果が記載されていますよ。
パナソニックの除湿能力(再熱除湿)のテストでは、再熱除湿採用メーカー(主要7メーカー)中、残念ながら最下位です。そもそも、6.3キロ以上の機種は再熱除湿を採用すらしていません。
あと冷房中の湿度戻りがある場合は風量を最小に設定すると、改善される場合が多いですよ。室温と室内湿度はもちろん、あと冷却と風量のバランスですからね。
実はエアコンなんて原理がすごく単純なんですよ。

書込番号：18149573

[ニックネームがつかえない]

パニパニックさんへ。
すみませんね。５６のことですね。私の使用してる４０で比較してたので同じだと書きました。
５６ですと0.1三菱が高いですね！ちなみに２２だと三菱4.1ダイキン4.4です。
冒頭に書いたように三菱のことはよく分からないとしています。
エアコンを選ぶのにその人なりに何を重視して検討するのかそれぞれです。私は暖房重視で加湿機能付きのエアコンを選んだと単純な話です。ちなみに除湿機能は付いていますが使用していません。
貴方が何を基準にエアコンを選ぶかは自由です。私は他メーカを一切非難しておりません。解らないので。
それぞれにいいところもあり、悪いところもあるでしょう。全てにおいてパーフェクトなものは求められません。
書きましたように、加湿機能を湿度計で検証して、変わらないと書きました。一般に加湿をしてるから湿度が上がると思われがちですが、暖房をしてるのに湿度が下がらないとゆう意味です。外気の湿度を利用して加湿するので外気の湿度以上にはなりません。
私は全てのメーカーを事細かに見比べてはいません。最初に申し上げました使ってみた感想を述べただけです。
他の人の書き込みを非難されている様ですが、貴方はかなりエアコンに詳しい様なので私の体験よりも貴方のデータのほうが参考になるかと思います。質問者が専門的な意見を求めているのなら。

書込番号：18150600

[パニパニパニック]

ニックネームが使えないさんへ、
少し誤解をされているようですが、私はあなたや他の方を非難いる訳ではありませんよ。
ただ、正しい知識がないと驚くほどのランニングコストに差が出てきますよ。
もちろんダイキンのエアコンも最初の書き込みに書いた通り、暖房をガスや石油の代わりとして使用するならおすすめです。
ガスや石油などのような加湿も可能ですし、加湿器の給水手間もありません。
しかし、加湿時のランニングコストや加湿ユニットをつける為に小さくした室外機の熱交換器によってのデメリットも考慮する必要があると伝えたかっただけです。デメリットとしては、低い基本性能と実際の10年間の使用(うるさら加湿とハイブリット式の加湿器)では10万円以上ランニングコストの差が出ることです。
これらを知らずに購入すれば、私なら必ず後悔します。知ったうえで買うのであれば、納得がいくと思います。
批判ではなく、事実を書きます。
ダイキンは熱交換器内の配管径を4ミリにしています。もちろん配管径が小さい方が省エネ性能を上げられます。そこまで難しい技術ではないため、技術的には可能であるが、この省エネ競争の中で、他メーカーはあえて5ミリ配管を採用し、4ミリ配管にしない理由は、配管の強度維持の為なのですよ。
うるる加湿の為のデメリットが、他社メーカーが二の足を踏む配管耐久に影響がある可能性が高いところまでおよんでいるのですよ。
個人的にはここまでの情報は知らなくても、エアコン利用者に影響の大きい、基本性能と省エネ性能は大前提としてはしっかり把握したうえで、書き込む事が、スレ主さんやこれを見られる方々への礼儀だと私は思います。

書込番号：18150911　スマートフォンサイトからの書き込み